Brasil acumula sequência preocupante no aumento de gastos; entenda na análise

TIMES BRASIL - LICENCIADO EXCLUSIVO CNBC

Gesner Oliveira, economista e sócio da GO Associados, afirma que o Brasil entrou em um círculo vicioso fiscal. Com dívida bruta em 79% do PIB, sucessivos déficits e falta de âncora crível, cresce o risco de uma “bomba fiscal” em 2027. Ano eleitoral tende a piorar o quadro, mantendo juros altos e travando o crescimento. Entenda quais possíveis medidas o governo pode adotar para tentar reduzir rombo.   🚨Inscreva-se no canal e ative o sininho para receber todo o nosso conteúdo!   Siga o Times Brasil - Licenciado Exclusivo CNBC nas redes sociais: @otimesbrasil   📌 ONDE ASSISTIR AO MAIOR CANAL DE NEGÓCIOS DO MUNDO NO BRASIL:   🔷 Canal 562 ClaroTV+ | Canal 562 Sky | Canal 592 Vivo | Canal 187 Oi | Operadoras regionais   🔷 TV SINAL ABERTO: parabólicas canal 562   🔷 ONLINE: https://timesbrasil.com.br | YouTube   🔷 FAST Channels: Samsung TV Plus, LG Channels, TCL Channels, Pluto TV, Roku, Soul TV, Zapping | Novos Streamings   #CNBCNoBrasil  #JornalismoDeNegócios  #TimesBrasilCNBC

Transcript

00:00E são vários assuntos para a gente repercutir na conversa ao vivo agora com o Gessner Oliveira,

00:05economista, sócio da GEO Associados e professor da Fundação Getúlio Vargas.

00:10Gessner, boa noite, bem-vindo.

00:12Boa noite, Natália. Muito boa noite, Vinícius. Um prazer estar aqui.

00:17Prazer o nosso te receber aqui nessa noite.

00:19Bom, Gessner, vamos começar por esse patamar da dívida bruta do governo?

00:23Em novembro, então, chegou a 79% do PIB.

00:26Qual que é a sua interpretação? Esse número te preocupa?

00:30Olha, é preocupante, eu concordo com a análise que o Vinícius fez há pouco,

00:35que nós estamos num círculo vicioso.

00:39Na verdade, há uma sequência de déficits, não há uma âncora fiscal com grande credibilidade,

00:49que as pessoas julguem que realmente o governo está caminhando para o equilíbrio das contas públicas.

00:56Pelo contrário, o que se percebe são sucessivos déficits, um aumento de gasto e um conjunto de circunstâncias

01:06que faz com que você tenha esse aumento de gasto e não há uma perspectiva de uma reforma mais profunda.

01:16O que poderia romper esse círculo vicioso para ir para o círculo virtuoso usando a boa figura que o Vinícius usou há pouco?

01:27Nós precisaríamos de algumas reformas profundas.

01:31É inescapável uma reforma profunda da Previdência, uma reforma administrativa enxugando a máquina pública,

01:39uma desindexação dos gastos orçamentários do salário mínimo e uma nova regra para o salário mínimo

01:47que seja compatível com o aumento da produtividade.

01:52Nada disso está no horizonte.

01:55Portanto, nós temos uma trajetória preocupante.

01:59Tem alguns dados positivos da economia no curto prazo,

02:03porém, quando a gente olha no médio e no longo prazo,

02:07acho que o governo que assumir em 2027 terá uma bomba fiscal nas mãos.

02:15É, então, e considerando tudo isso que seria importante, essencial,

02:19para transformar o ciclo vicioso em virtuoso,

02:24em ano eleitoral, como a gente vê aí,

02:26qual que é a perspectiva, o que se pode esperar na vida real,

02:31levando em conta, então, esses cenários, contextos de eleição, Géssia?

02:36Olha, Natália, no eleitoral, tipicamente, é um ciclo político

02:41que é desfavorável do ponto de vista fiscal.

02:45Tipicamente, há um aumento de gasto nas três esferas governamentais,

02:51e isso coloca mais pressão ainda sobre o orçamento,

02:56maior dificuldade para cumprir a meta fiscal.

03:00A meta fiscal desse ano de 2025 deverá ser cumprida formalmente.

03:07Quer dizer, você tirou uma série de itens de despesa,

03:11o precatório, Brasil soberano, ressarcimento para aposentados,

03:18tirando tudo isso, daí você cumpre a meta fiscal.

03:22E, para o ano que vem, a perspectiva, infelizmente,

03:25não é boa para cumprimento da meta fiscal,

03:28se ela for realmente para valer.

03:31E, além disso, tem a pressão do ciclo político.

03:34Portanto, realmente, do ponto de vista da economia brasileira como um todo,

03:40a grande fragilidade reside na política fiscal.

03:46A gente tem até boas perspectivas, oportunidades de investimento

03:51em vários segmentos da economia,

03:54um potencial de competitividade muito grande,

03:58porém, do ponto de vista fiscal,

04:00há uma fragilidade muito grande,

04:02o que leva a uma taxa de juros muito elevada,

04:05que, naturalmente, freia a atividade econômica.

04:10Gésner, também queria te ouvir sobre outras duas importantes divulgações

04:13que foram feitas hoje sobre o mercado de trabalho.

04:16Uma é do IBGE e outra é do Ministério do Trabalho.

04:19Queria saber, então, o que te chama a atenção,

04:21o que esses números te mostram sobre a economia brasileira.

04:25Olha, chama a atenção, realmente,

04:28o nível baixo da taxa de desemprego.

04:31Embora a gente sempre olhe para a taxa de desemprego,

04:35mas os espectadores precisam olhar também para o subemprego.

04:40O subemprego é maior, está na faixa de 13%.

04:44A taxa de informalidade está próxima a 38%.

04:49A gente tem que lembrar que o mercado de trabalho no Brasil

04:53é extremamente heterogêneo e ainda tem dificuldades estruturais,

04:57apesar da taxa de desemprego muito baixa.

05:00O que nós temos observado, Natália,

05:04é que alguns segmentos têm realmente sentido

05:08uma escassez de mão de obra,

05:11uma elevação de salário bastante grande.

05:13Quando a gente pega segmentos que estão investindo,

05:16alguns segmentos de infraestrutura,

05:18é um aspecto até positivo da economia,

05:21estão investindo e há realmente uma pressão forte

05:25do ponto de vista dos salários,

05:28de escassez de mão de obra, etc.

05:30Isso está acontecendo.

05:31Há uma heterogeneidade muito grande no mercado de trabalho.

05:35Por outro lado, em outras regiões, em outros mercados,

05:40há uma sobreoferta de mão de obra, desemprego, etc.

05:44Então, a gente continua convivendo com esses problemas estruturais,

05:49com pressões fortes ali onde a atividade de investimento é maior.

05:54Só que a pressão que isso exerce sobre a inflação do serviço,

06:00há pouco o Vinícius também falava muito bem sobre isso,

06:03ela é, de certa forma, atenuada pelo comportamento do dólar.

06:09Se nós olhamos esse ano, nós tivemos uma apreciação da taxa de câmbio.

06:14Olhando para o próximo ano, também não devemos ter,

06:18a gente deve ter uma pequena apreciação da moeda em termos reais,

06:24portanto, a pressão sobre a inflação não é tão grande.

06:27Então, a gente convive com pressão do mercado de trabalho,

06:31mas com menor pressão via dólar, via taxa de câmbio.

06:36Nessa situação, o Banco Central poderá, em algum momento no primeiro trimestre,

06:43reduzir a taxa de juros.

06:45Certo.

06:45Vou puxar o Vinícius para a conversa também, Gésner.

06:48Vini.

06:49Gésner, boa noite.

06:51Voltando para o nosso tema.

06:53Boa noite.

06:54Boa noite, nosso tema eterno.

06:56Problema fiscal.

06:58Muito se diz que em 2027 a gente vai estar com um problema.

07:02Se não vai explodir em 2027, ele vai precisar de uma solução.

07:05Em 2027, para que a gente não tenha risco de bomba grave aí na economia.

07:10Bom, aí se diz que o governo, um eventual governo Lula 4,

07:13com a reeleição do presidente Lula,

07:15seria um governo menos propenso a fazer esse ajuste.

07:18Ou não faria de jeito algum.

07:19Continuaria na atual política fiscal.

07:22E que um governo de oposição, provavelmente de direita,

07:25faria o ajuste.

07:26Até que o mercado financeiro estava apostando nisso

07:28e que poderia ter um candidato viável para fazer isso.

07:31Bom, agora você acredita que, um,

07:34o presidente Lula, eleito, reeleito,

07:38tenderia a continuar na polícia fiscal,

07:40com a mesma polícia fiscal,

07:42ele teria condição de fazer isso?

07:44Ou ele já teria alguma noção de que algo precisa fazer?

07:47Por um lado.

07:48E por outro,

07:49no caso de uma vitória da oposição,

07:51provavelmente de direita,

07:53se ganhar a eleição,

07:54eles fariam a grande reforma,

07:57fariam uma reforma de previdência de novo,

07:59das indexações todas,

08:01das isenções fiscais,

08:03do gasto tributário,

08:04quer dizer,

08:05os dois lados teriam uma oposição muito diferente,

08:08haveria alguma convergência?

08:09Você acha que o governo Lula tomaria consciência de alguma coisa

08:12e mudaria em 27?

08:14E a direita, a oposição,

08:16faria essa grande reforma decisiva?

08:18O que você acha que acaba resultando em 2G27?

08:21Seja qual for o eleito.

08:24Olha, Vinícius, é difícil.

08:26Não tem essa bola de cristal.

08:28Porém, eu acho que é a questão central,

08:30do ponto de vista de expectativas ao longo de 26.

08:34Eu tenho a impressão que em qualquer cenário,

08:38haverá necessidade de algum tipo de reforma.

08:43Isso vai ser imposto pela realidade.

08:46Quer dizer, infelizmente, o governo atual

08:48não tem levado a cabo uma política fiscal séria,

08:54mas a situação vai se tornar insustentável.

08:59Quer dizer, nós vimos com os resultados até agora,

09:02desse ano,

09:03a gente vê o déficit da previdência.

09:05É impossível continuar com um déficit tão elevado.

09:10Quer dizer, nós temos uma situação

09:12na qual os gastos com a previdência

09:15superam a soma de gastos com segurança,

09:20saúde e assistência social.

09:22Quer dizer, é impossível um país

09:25ter uma pressão de gastos previdenciários tão grande.

09:29Quer dizer, algo terá que ser feito.

09:31Por outro lado, a pressão sobre a taxa de juros,

09:36quer dizer, se a gente imagina essa continuidade

09:40do crescimento do endividamento,

09:43que você há pouco assinalava,

09:45essa continuidade do endividamento

09:47vai colocar uma pressão sobre o custo de colocação

09:52de títulos no Tesouro,

09:54elevando a taxa de juros de uma maneira insustentável.

09:57Portanto, haverá um ajuste.

10:00Acredito que o atual governo

10:02não tem no seu programa,

10:05na sua plataforma,

10:07esse ajuste.

10:08Uma candidatura que consiga formular

10:11um ajuste consistente,

10:13há pouco nós falávamos,

10:15uma reforma administrativa

10:16consistente,

10:19que enxugue a máquina pública,

10:21que seja, inclusive, gradualista,

10:24que tenha diferentes etapas,

10:25que respeite direitos adquiridos,

10:29mas, ao mesmo tempo,

10:30para os novos servidores,

10:31coloque novas regras.

10:33Algo inteligente,

10:35que combine essa reforma administrativa,

10:37que aumenta a produtividade,

10:39uma reforma da Previdência profunda,

10:43realmente que vá à raiz do problema,

10:46que realmente consiga adequar

10:49o sistema de Previdência

10:51à nova realidade,

10:52ao novo mundo do trabalho,

10:53à nova pirâmide etária do Brasil.

10:58O Brasil, hoje,

10:59tem uma população envelhecida

11:01muito maior,

11:03três vezes maior

11:04do que há 20, 30 anos atrás.

11:06Então,

11:08quem tiver coragem

11:10de colocar uma plataforma

11:12dessa natureza,

11:13eu acredito

11:13que conseguirá

11:15o apoio necessário,

11:18extremamente difícil,

11:19vai precisar, naturalmente,

11:22uma articulação muito boa

11:24com o Congresso

11:25e com os demais poderes,

11:29naturalmente,

11:29com o Judiciário,

11:30para que isso

11:31possa ser levado a cabo.

11:33Eu acho que,

11:34no Brasil,

11:35Vinícius,

11:36Natália,

11:36a verdade é que as reformas

11:38foram se impondo.

11:40Nós demoramos

11:41para derrotar

11:42a superinflação

11:43e a hiperinflação.

11:44Finalmente,

11:45depois de muitas tentativas,

11:47conseguimos.

11:47a questão da dívida externa,

11:50a reforma trabalhista,

11:52a reforma da Previdência

11:53que ocorreu em 2019,

11:56tudo isso

11:57demorou para ser feito,

11:59mas acabou sendo feito.

12:00Eu acho que algo

12:01seria muito bom

12:04para a sociedade brasileira

12:05se ela já tiver amadurecido

12:08para fazer aquilo

12:09que precisa ser feito

12:11a partir de 27.

12:12Perfeito.

12:13Quero agradecer

12:14Gésner Oliveira,

12:15economista,

12:15sócio da GO Associados,

12:17professor da Fundação

12:18Getúlio Vargas,

12:19pela participação com a gente

12:20nessa noite.

12:22Obrigada,

12:22até a próxima

12:23e boa virada de ano.

12:24Prazer,

12:24boa noite.

12:25Até a próxima.

12:26Tchau.

12:27Tchau.

12:28Tchau.

12:29Tchau.

Categoria

Transcrição

Seja a primeira pessoa a comentar

Recomendado