- il y a 7 mois
Marschall Truchot, du lundi au jeudi de 17h à 19h avec Olivier Truchot & Alain Marschall. Deux heures pour faire un tour complet de l’actualité en présence d’invités pour expliquer et débattre sur les grands sujets qui ont marqué la journée.
Catégorie
📺
TVTranscription
00:00On va tout de suite filer Gare du Nord, retrouver Marion Roussel en direct pour BFMTV pour prendre les dernières nouvelles concernant le trafic entre la Gare du Nord et Saint-Pancras à Londres.
00:08C'est l'Eurostar. Alors où en est-on ? Est-ce que ce trafic a repris ou pas, Marion ?
00:14Eh bien pour l'instant, pas encore. Mais la plupart des voyageurs qui étaient encore un peu dans le secteur de la Gare du Nord ont convergé vers le hall pour essayer de voir sur les écrans s'afficher
00:25donc ces trains dont la circulation doit reprendre dans les toutes prochaines minutes. Essayer d'attraper un train malgré tout.
00:31Ceux qu'on a croisés étaient là parfois depuis 10-11 heures ce matin et étaient presque résolus à ne pas pouvoir finalement partir.
00:39D'ailleurs une bonne partie de ceux qui devaient partir pour Londres ce matin ont quitté la gare après l'évacuation du hall d'embarquement de l'Eurostar.
00:47C'était vers 14h30 et pour eux c'était en quelque sorte une galère qui allait commencer.
00:52En tout cas c'est le sentiment qu'ils nous ont partagé sans vraiment savoir comment ils allaient pouvoir être hébergés ni quand ils pourraient finalement avoir un train.
00:59Je vous propose d'écouter justement ces voyageurs que nous avons rencontrés avec Valentin Rivoli.
01:04Je suis députée, ma fille ça devait être la première fois à Londres et puis du coup on se retrouve sans plan pour le jour de l'an.
01:11A devoir rentrer chez nous, on attend de voir là comment on va pouvoir rentrer.
01:15Ça fait des freins en plus, des problèmes en plus, c'est la galère.
01:18Quand on a demandé comment on pouvait se retourner pour avoir un remboursement ou des choses comme ça, ça ne regarde personne dans ce gare.
01:26Il faut voir avec Eurostar, on ne sait pas.
01:29Nous sommes optimistes, on va essayer de comprendre ce qu'il se passe.
01:32On espère que demain le trafic reprendra.
01:33Différentes philosophies donc pour les voyageurs déçus dans l'après-midi.
01:43Alors ici, le trafic doit donc reprendre sous peu, mais pas sûr qu'il y ait assez de trains, assez de places pour pouvoir accueillir tout le monde,
01:51sachant que le trafic est forcément perturbé et les temps de trajet sont rallongés.
01:54L'Eurostar invite les passagers qu'ils peuvent à reporter leur voyage et à ne pas se rendre sur place en attendant, en demandant un remboursement ou le report de leur voyage gratuitement.
02:06Merci Marion Roussel, Gardien Nord avec Valentin Ribollier pour BFMT.
02:09On va voir les modalités de remboursement dans un instant avec Gaëtan Mélin.
02:12Mais on va déjà savoir comment ça s'est passé pour un passager.
02:14Il était avec nous, c'est Fabrice Auboy.
02:16Il a été l'un de ses voyageurs bloqué dans l'Eurostar.
02:19Là, il est en voiture.
02:21Bonsoir Fabrice Auboy.
02:22Bonsoir.
02:24Alors vous êtes en voiture, mais vous êtes sorti de quel côté ? Côté britannique ou côté français ?
02:29Alors côté britannique.
02:31Donc combien de temps vous êtes resté bloqué dans le shuttle ?
02:34Environ 4 heures je crois.
02:364 heures.
02:384 heures, mais alors qu'est-ce qu'on vous a expliqué et comment ça s'est passé en fait ?
02:44Alors en fait on n'a pas eu d'informations du tout.
02:46On est rentrés dans le train, on nous a installés, parqués et après plus rien.
02:51Plus d'infos du tout.
02:54Mais ça s'est passé comment ? La rame s'est arrêtée tout de suite ? Le shuttle s'est arrêté tout de suite ?
02:57Il n'a jamais démarré en fait.
03:01D'accord.
03:02Et on n'est pas du tout venu vous voir, vous les passagers, pour vous expliquer ce qui était en train de se passer ?
03:07Non, non, rien du tout. En fait on nous a laissés dans la voiture et on a attendu.
03:12Et vous avez attendu 4 heures comme ça ?
03:144 heures, ouais.
03:15On a essayé d'avoir déjà à fond.
03:19Donc on n'a eu aucune information, même en appelant, en essayant par nous-mêmes de trouver des informations.
03:24On n'a rien eu. Rien du tout.
03:25Attendez, parce qu'on a quand même du mal à comprendre que pendant 4 heures, il n'y ait personne qui soit passé dans la rame ou par haut-parleur.
03:34Vous avez tout su par quoi ? Finalement grâce au texto ou pas ?
03:40Non, on n'a rien eu du tout. On n'a pas eu d'SMS.
03:43Donc on a été obligé d'attendre 4 heures comme ça et à un moment donné le train a redémarré.
03:47Et donc on est arrivé l'instant à Londres au bout de 5 ou 6 heures de voyage.
03:53D'accord. Et là, coup de bol, vous pouvez donc faire votre nouvel an à Londres j'imagine ?
04:01Oui, ça va être bien.
04:04Dans quel état d'esprit étaient tous les passagers avec vous dans le shuttle, dans la navette ?
04:09Il y avait beaucoup de gens qui dormaient. Il y avait un peu l'enfant qui commençait à crier.
04:14On voyait bien que ça commençait un peu à se patienter au niveau des gens à l'intérieur.
04:18Il n'y a pas eu de panique ?
04:20Non, non, non, ça a été.
04:22Bon, merci Fabrice Auboy et merci à votre camarade qui était à côté.
04:25Merci d'avoir été avec nous et de nous avoir donné quelques détails.
04:29Bon, on reprend ce qui s'est passé, Gaëtan.
04:32Déjà, il faut préciser, on était bloqués dans le shuttle.
04:35Il faut être précis sur les termes.
04:37Exactement.
04:38Ou la shuttle, la navette.
04:39Oui, la navette qui fait caler Folkestone dans le Kent.
04:44C'est un trajet qui ne dure que 30 minutes.
04:47Et c'est d'ailleurs pour cela que ces passagers qui étaient bloqués,
04:51cette navette a pu reprendre beaucoup plus rapidement que l'Eurostar.
04:55À partir de 15 heures, la navette shuttle a repris son chemin vers justement l'Angleterre.
05:03Pour l'Eurostar, ça a été beaucoup plus compliqué.
05:05Tout simplement parce que pour remettre un Eurostar en route, il faut trouver le personnel.
05:12Il faut le ramener dans les gares de Paris ou bien de Londres.
05:17Il faut se mettre en coordonnée avec le réseau SNCF français, le réseau SNCF britannique pour s'assurer qu'au moment où le train sera sur les rails,
05:27il n'y aura pas un autre train d'une autre compagnie.
05:30Donc effectivement, ça demande beaucoup plus de trains pour établir ce nouveau plan de transport.
05:35Alors ce qui s'est passé, c'était ce matin, dans le tunnel sous la Manche, il y a eu un problème d'alimentation électrique.
05:43Il a fallu tout simplement résoudre.
05:46Eurotinel, plus exactement Gatling, la société d'Eurotinel, a prévenu Eurostar.
05:51Et Eurostar, par mesure de précaution, a décidé d'annuler deux allers-retours en provenance et en direction de Londres.
06:01Le temps, justement, pour permettre à Eurotinel et Gatling d'intervenir et de résoudre ce problème d'alimentation électrique.
06:09Donc actuellement, on nous explique que ce problème est partiellement résolu puisqu'il n'y a qu'une seule voie qui fonctionne.
06:17Ça veut dire quoi ? C'est très important parce que ça veut dire que le trajet pour rejoindre Londres ou pour revenir à Paris
06:24va être beaucoup plus lent que d'habitude.
06:29Il faut donc prévoir des retards, mais également des trajets beaucoup plus longs.
06:33Oui, mais dans l'après-midi, le transporteur a dit « Reportez ou suspendez vos voyages ».
06:40Eurostar, effectivement.
06:42Pour ceux qui disaient « Mais moi, j'ai un aller-retour ce soir, j'ai un trajet ce soir, j'ai un trajet demain ».
06:47Pour ceux qui le peuvent, déplacer effectivement votre voyage.
06:51On vous propose un échange, on vous propose un remboursement.
06:55Mais effectivement, la possibilité aujourd'hui est offerte à ceux qui n'ont pas d'autre choix que de rejoindre Londres ou Paris
07:02de pouvoir espérer monter dans un Eurostar ce soir.
07:07Alors, on va continuer d'en discuter, bien évidemment, surtout, et on voit s'afficher les indemnisations.
07:12Il faudra être précis sur ce qui va se passer.
07:15Mais on va aller à Saint-Pancrasse retrouver Laura Calmus pour BFMTV.
07:20C'est la gare d'arrivée traditionnelle de l'Eurostar.
07:24Alors, Laura, où en est-on ? Est-ce que le trafic a repris ou pas ?
07:28Oui, le trafic a repris.
07:30En tout cas, c'est ce qu'on a l'impression de voir sur les panneaux d'affichage.
07:33Il faut dire que depuis le début de l'après-midi, il y a eu des informations un peu contradictoires
07:38avec le personnel d'Eurostar qui avait l'air de dire aux voyageurs que tous les trains allaient être annulés.
07:45C'est désormais plus le cas.
07:47Ce qu'on peut voir, en tout cas derrière moi, sur les panneaux d'affichage,
07:50c'est que le train de 16h30, c'est-à-dire 17h30, heure française, est bien annulé.
07:55Mais les autres devraient fonctionner.
07:57Alors, c'est un peu la reprise de l'espoir pour tous ces voyageurs qui avaient vraiment envie d'aller à Paris pour le nouvel an.
08:06Quel est leur état d'esprit alors ? Comment ça s'est passé dans la gare ?
08:11Eh bien, justement, en fait, il y a toujours, à chaque fois qu'il y a ce genre de perturbations, deux catégories de personnes.
08:17Il y a ceux qui veulent agir très vite, tout de suite, dès le début de l'après-midi.
08:22On a pu avoir parlé, discuter avec des voyageurs qui ont pris un avion tout de suite, peu importe le prix.
08:29Ils voulaient à tout prix rentrer en France.
08:32Et puis, il y a les autres, ceux qui ont attendu, qui espéraient, qui essayaient de savoir s'ils allaient pouvoir être mis dans un autre train.
08:40Et puis, il y a bien sûr aussi ceux qui sont plus résignés, qui se disent, eh bien, c'est pas grave, on restera ici à Londres.
08:47Alors, Eurostar propose justement d'être hébergé ici à Londres à hauteur de 150 livres par chambre, c'est-à-dire 170 euros.
08:56Mais ce que me disaient certains voyageurs, c'est qu'en fait, eh bien, impossible de trouver une chambre d'hôtel à ce prix-là.
09:03Et que donc, eh bien, ils étaient pris à mettre de leur poche.
09:06Merci, Laura Calmus, pour ces précisions.
09:08Alors, bien évidemment, avec les réseaux sociaux, aujourd'hui, tout le monde y va de son cliché et de sa photo, raconte ce qu'il vit précisément.
09:14Et vous voyez, là, c'est cet homme sur Twitter, Dean Pallant, qui a posté cette photo.
09:20C'est ce qu'on disait, Gaëtan Mélin, de tous ces véhicules qui étaient bloqués côté anglais, cette fois-ci, du côté de Folkestone,
09:27en attendant de prendre cette shuttle et de passer sous la manche et joindre les côtes françaises.
09:33Il faut être très précis sur ce point.
09:35Il y a deux trajets.
09:36Exactement. Il y a deux trajets et le shuttle n'a rien à voir avec Eurostar.
09:40L'Eurotunnel, c'est l'exploitant du tunnel sous la manche.
09:43Et c'est lui qui a ordonné, finalement, aux compagnies qui...
09:47Oui, mais il y a deux choses distinctes. Il y a ceux qui partent en voiture.
09:49Bien sûr.
09:50Et ceux qui embarquent directement dans le train en tant que passagers.
09:53Ils ne partent pas de Londres, d'ailleurs.
09:55Mais ils sont tous sous le même tunnel.
09:57Exactement. Partent du Kent vers Calais et inversement Calais-Kent.
10:03Pour l'Eurostar, effectivement, là, c'est de gare en gare.
10:05Donc, c'est de Paris à la gare de Saint-Pancras à Londres.
10:11Et ces voitures que l'on voit, ça concerne bien le shuttle et non pas Eurostar.
10:16Eurostar n'a strictement rien à voir avec ce qui s'est passé pour les shuttles.
10:20Et si on remonte un peu le temps, et là, je vous regarde en disant ça,
10:24Benjamin Martigny, parce que vous êtes youtubeur,
10:26vous êtes fondateur du média Ouraille et spécialiste du voyage bas carbone,
10:30vous êtes un fan absolu du train.
10:32Regardez, le 30 décembre 2023, deux ans jour pour jour,
10:3730 décembre 2023, 30 décembre 2025, train annulé,
10:40grosse pariée pour des milliers de passagers d'Eurostar avant le nouvel an.
10:42Du coup, on va réfléchir, et oh là là, est-ce qu'au moment de Noël,
10:46je vais repartir avec l'Eurostar ou avec le shuttle ?
10:49C'est sûr que le timing n'est pas idéal.
10:53Après, je tiens à rappeler quand même que le train,
10:56globalement, c'est un mode de transport qui est très ponctuel.
10:58Et globalement, par exemple, dans un chiffre tout bête,
11:01il y a deux fois plus de chances d'être en retard
11:03quand on prend un vol moyen ou long courrier
11:05que lorsqu'on prend un TGV longue distance à l'international.
11:08Alors, ça devient spectaculaire quand c'est sur cette ligne-là.
11:11En fait, c'est ça.
11:12Mais grosso modo, allons-y, go pour le train.
11:15Disons que cette ligne a un inconvénient,
11:17c'est qu'il n'y a qu'un seul passage.
11:18Donc, lorsqu'il y a un problème, effectivement, sur le réseau,
11:21malheureusement, il n'y a pas d'itinéraire bis.
11:22Donc, forcément, ça fait qu'il y a beaucoup plus d'annulations
11:26et ça crée beaucoup plus de retard
11:28que sur d'autres liaisons où on peut trouver des itinéraires alternatifs.
11:31Du coup, c'est une ligne qui est particulièrement surveillée techniquement, Gérard.
11:34C'est le summum de la technologie, mais alors comme tous les autres moyens.
11:37Qui peut avoir des ratés, donc.
11:39Oui, à 60 mètres sous l'eau, quand même, c'est des contraintes extraordinaires.
11:43C'est quelque chose, c'est un chantier qui n'a duré que 6 ans,
11:46avec 13 000 ouvriers qui ont mis au point, avec vraiment des précautions infinies,
11:53eh bien, il manque quelque chose.
11:55Et c'est comme à tous les moyens de transfert, c'est la communication, la preuve.
11:58Oui, là, on n'a personne qui prend la parole publiquement pour dire aux voyageurs,
12:02voilà où on en est, voilà ce qui va se passer.
12:04Alors, techniquement, on peut toujours faire mieux,
12:06mais on atteint des sommets.
12:09En matière de facteurs humains, de communication,
12:12il y a encore du travail à faire, c'est vrai.
12:13Alors, qu'est-ce que ça pourrait être comme problème technique, justement ?
12:16Technique électrique ?
12:17Un défaut d'alimentation électrique, c'est ce qu'on nous a dit.
12:20Donc, pour réparer, il faut peut-être couper une partie.
12:23Je rappelle qu'il y a deux tunnels.
12:24Il y a un pour l'aller, un pour le retour.
12:26Là, on n'utilise qu'un seul.
12:27Mais ça veut dire alternance, donc retard supplémentaire.
12:30Et puis, on a également un tunnel de service entre les deux.
12:35Il y a les problèmes de renouvellement d'air, d'aération et de sécurité.
12:39C'est le plus long tunnel sous l'eau des transports en général dans le monde entier.
12:45Donc, c'est un sacré challenge.
12:46Oui, mais enfin, quand on transporte quasiment 20 millions de passagers, c'est ça.
12:50L'objectif étant à 30 millions.
12:52Voilà, 20 millions de passagers, ça a été le record absolu l'année dernière.
12:55On se dit quand même, les passagers, comme celui que nous avions tout à l'heure, Fabrice Auboy,
12:59on est quand même en droit d'attendre un petit message, un petit message public, audio, lorsqu'on est coincé quand même.
13:06Je pense que là, on a un petit aperçu de ce que donne un système de transport lorsqu'il est géré par différentes entités.
13:12Parce que là, on a un gestionnaire de réseau qui n'est pas forcément le même que le transporteur.
13:17Alors qu'en France, c'est vrai que maintenant, c'est moins vrai, mais on avait la même entité qui gérait à la fois le réseau et le transport.
13:24Et donc là, on touche un peu du doigt ce que va donner l'ouverture à la concurrence.
13:28Et c'est vrai que ça va...
13:28Ça s'améliore quand même à la SNCF.
13:30Je ne veux pas prendre la défense de la SNCF, mais en termes de communication des incidents survenus durant les trajets,
13:36il y a beaucoup d'efforts de la part de la direction de la SNCF de communiquer davantage avec les passagers.
13:42Oui, mais là, regardez...
13:43Je trouve qu'on est bien l'outil.
13:44Oui, mais là, notamment en ce qui concerne les remboursements, tout ce qu'il faut faire,
13:49là, c'est grâce à nous qu'on va le savoir.
13:52Oui.
13:52Avant que les uns et les autres puissent arriver à avoir...
13:54Sur le site internet d'Eurostar, ça a été rapidement mis en ligne pour effectivement prévenir les passagers
14:00sur le mode d'échange, de remboursement, et puis surtout les indemnisations.
14:04Parce que c'est ça aussi qui est important pour toutes ces personnes qui sont coincées ce soir à Londres ou à Paris
14:11et qui ne vont pas pouvoir prendre un Eurostar parce qu'il n'y aura pas suffisamment de place.
14:15Oui, ou qu'il y avait un hôtel ce soir, qu'ils aient retrouvé de la famille, qu'il y avait même une correspondance.
14:20Là, je voyais des gens qui disaient « Moi, j'avais un vol pour Sydney ».
14:22Donc, c'est quand même compliqué à rattraper ensuite.
14:25Ça va être compliqué, effectivement.
14:27Donc, oui, des indemnisations.
14:28Il y a des indemnités ? Il y a des indemnisations ? Il y a une enveloppe ?
14:31Je pense que ce qui complique les choses, c'est justement le fait qu'il y a une responsabilité.
14:34Il y a une responsabilité à établir.
14:36Si c'est la responsabilité du gestionnaire du tunnel, forcément, il va y avoir des discussions à avoir entre l'opérateur et le gestionnaire du tunnel.
14:44Donc, c'est ça aussi qui rajoute de la complexité, à mon avis.
14:46Et c'est pour ça que les prises de parole sont peut-être un peu moins rapides.
14:48La technique aussi s'explique difficilement.
14:51Un chef de train, un conducteur, il n'est pas forcément au courant de ce qui se passe en alimentation électrique.
14:57Donc, il y a plusieurs strates où il doit y avoir certainement, en tous les cas, une cellule de crise.
15:01– Oui, sur les indemnisations, Eurostar a été très précis.
15:05Donc, au niveau de la prise en charge, l'hébergement à l'hôtel, c'est 150 livres, soit 170 euros par chambre et par nuit.
15:14Les frais de taxi, jusqu'à 50 livres, soit 60 euros par trajet.
15:19– Oui, c'est un forfait quoi, en fait, c'est ça.
15:21– Exactement, jusqu'à 35 livres, 40 euros par personne et par jour.
15:25Mais effectivement, à cela, il faudra bien évidemment rajouter tous les transports qui n'ont pas pu être pris.
15:31Vous faisiez à lui…
15:32– Oui, il y a des préjudices qui ne sont pas rattrapables de toute façon.
15:34– Exactement, comme le vol pour Sydney.
15:35Il faudra établir les responsabilités, comme le disait justement.
15:39– On peut raccourcir, je veux dire, la fréquence vraiment dans les moments les plus critiques.
15:44C'est trois minutes chaque train.
15:46On veut le réduire à 2 minutes 30, qui est un record de technologie.
15:49Mais c'est une façon aussi de rattraper un tout petit peu le retard.
15:52– Dernier invité avec nous, Julien Joly, qui est consultant transport et mobilité
15:56au cabinet conseil Wavestone.
15:58Bonsoir, Julien Joly.
15:59Alors bon, la technique, on en est toujours tributaire.
16:02La technologie, les infrastructures.
16:05Mais là, ce qu'on retient, c'est aussi quand même le manque d'information, quoi, en fait.
16:10– Oui, effectivement, c'est toujours difficile de communiquer.
16:13Vous le disiez à l'instant, il y a différentes strates.
16:15Il faut isoler l'incident, le qualifier, puis ensuite le communiquer aux passagers.
16:20Ce qui est important de préciser, c'est que l'incident qui a été subi cet après-midi,
16:25c'est bien l'exploitant, le gestionnaire d'infrastructures qui l'a subi.
16:28Donc, c'est Eurotunnel et non Eurostar.
16:30Il faut ensuite que les informations, voilà, en transit jusqu'à Eurostar.
16:35Et la difficulté ce soir, c'est de reconstruire un plan de transport,
16:37ce qu'on appelle un plan de transport perturbé ou adapté.
16:40Cela prend du temps.
16:41Il faut d'abord travailler, on le disait, avec le gestionnaire d'infrastructures français, anglais et Eurotunnel
16:47pour prioriser le trafic qui était prévu et puis reprogrammer de nouveaux trains pour relier Paris à Londres.
16:54Il faut ensuite redistribuer le personnel à bord des trains et en gare,
16:59que ce soit à Paris ou à Londres, pour assurer la sécurité des trajets.
17:03Et puis, il faut enfin informer les passagers afin de leur proposer de nouveaux horaires de circulation
17:09ou de reporter leur voyage comme cela a été proposé par Eurostar cet après-midi.
17:13Dans tous les cas, c'est le moyen aujourd'hui de transport le plus sûr par rapport à l'avion.
17:19L'avion, c'est très sûr aussi, mais le plus écologique, ça, il n'y a pas de débat.
17:25Et plus ponctuel que l'avion, ça, il n'y a pas de débat.
17:27Sur ces liaisons internationales, c'est deux fois plus ponctuel.
17:30Et les incidents non plus ne sont pas aussi fréquents.
17:33Effectivement, là, c'est dramatique.
17:35Vous le disiez, c'est peu de temps avant le 31 décembre.
17:38Avant, c'était en 2023.
17:40Là aussi, peu de temps avant Noël.
17:41Donc, effectivement, ça marque beaucoup les esprits.
17:43Mais ce genre d'incidents n'arrive pas tous les jours.
17:45C'est même étonnant qu'il n'y ait pas plus de problèmes.
17:48Comme quoi, la technologie, elle résout beaucoup de choses.
17:50Et il est vrai qu'il y a eu un incendie, il y a eu une inondation.
17:54On a deux, trois événements majeurs les derniers mois et les dernières années.
17:58Pas plus.
17:59Pour 20 millions de passagers, chapeau quand même.
18:02Merci à tous d'avoir aidé à comprendre ce qui s'est passé cet après-midi.
18:06Gérard Felzer, je rappelle que vous êtes à la tête d'Aviation sans frontières.
18:09C'est la carte de vœux d'Aviation sans frontières
18:11qui se déplace à travers le monde aussi pour des actions humanitaires.
18:15On peut vous soutenir.
18:16Vous qui êtes un consultant qu'on retrouve régulièrement
18:18en ce qui concerne les transports sur les plateaux de BFM TV.
18:21Et puis,
Commentaires