- 6 weeks ago
Παύει το αδιαίρετο του ευρωατλαντικού συνόλου με υποδείξεις προς την Ευρώπη από την πλευρά του Αμερικανού προέδρους για την κατεύθυνση που θα πρέπει να πάρει στο εξής προκειμένου οι ΗΠΑ να διατηρήσουν το δεσμό μαζί της. Η κυρία Αφεντούλη μιλώντας στο CNN Greece εκτιμά ότι είναι πολύ πιθανό η Ευρώπη να βρεθεί μόνη της στα επόμενα χρόνια όσον αφορά τα ζητήματα ασφαλείας. Επισημαίνει ακόμη ότι η αμερικανική κυβέρνηση Τραμπ, αισθάνεται πιο κοντά σε ευρωπαϊκά κόμματα που δεν είναι τα κόμματα του κυρίαρχου πολιτικού ρεύματος αλλά αυτά που ανήκουν στα άκρα του πολιτικού φάσματος και που δεν αποκλείεται να έρθουν στο προσκήνιο τα επόμενα χρόνια. Ίσως το ΝΑΤΟ πάψει κάποια στιγμή στο μέλλον να υφίσταται με την παρούσα μορφή αν πάψει να εξυπηρετεί τους παρόντες σκοπούς. Αυτό που προκύπτει σύμφωνα με την κυρία Αφεντούλη από το κείμενο Τραμπ είναι ότι οι ΗΠΑ θέλουν τους Ευρωπαίους να συνταχθούν μαζί τους στην αντιπαράθεσή τους με την Κίνα, αλλά να συνταχθούν με τους αμερικανικούς όρους.
Επισκεφθείτε την ιστοσελίδα μου:
Βίντεο, άρθρα και πολλά ακόμη: https://www.kostaspliakos.com/
Δείτε όλα τα βίντεο μας στο Youtube: https://www.youtube.com/user/KostasPliakos/videos
Ακολουθήστε με στο Instagram: https://www.instagram.com/kostaspliakos/
και στο επαγγελματικό instagram: https://www.instagram.com/kostas_pliakos_wideangle/
Κάντε like στη σελίδα μου στο Facebook: https://www.facebook.com/kostas.pliakos/ και στην επαγγελματική σελίδα μου στο Facebook: https://www.facebook.com/profile.php?id=61559075983107
Ακολουθήστε με στo Twitter: https://twitter.com/PliakosKostas
Επισκεφθείτε την ιστοσελίδα μου:
Βίντεο, άρθρα και πολλά ακόμη: https://www.kostaspliakos.com/
Δείτε όλα τα βίντεο μας στο Youtube: https://www.youtube.com/user/KostasPliakos/videos
Ακολουθήστε με στο Instagram: https://www.instagram.com/kostaspliakos/
και στο επαγγελματικό instagram: https://www.instagram.com/kostas_pliakos_wideangle/
Κάντε like στη σελίδα μου στο Facebook: https://www.facebook.com/kostas.pliakos/ και στην επαγγελματική σελίδα μου στο Facebook: https://www.facebook.com/profile.php?id=61559075983107
Ακολουθήστε με στo Twitter: https://twitter.com/PliakosKostas
Category
🗞
NewsTranscript
00:00Υπότιτλοι AUTHORWAVE
00:30Ένα μη δεσμευτικό κείμενο, να το τονίσουμε αυτό, που δημοσιεύτηκε πριν μερικές μέρες από το Λευκό Αίκο.
00:36Σε αυτή τη σειρά podcast θα συζητήσουμε για αυτό το κείμενο, έχοντας βέβαια υπόψη μας και ό,τι έχει προηγηθεί μέχρι σήμερα στο διεθνές πεδίο, υπό τη διακυβέρνηση Τραμπ
00:46και προσπαθώντας να φωτίσουμε τι συμβαίνει στον κόσμο και τι μας περιμένει, αν μπορούμε να το πούμε αυτό, συζητούμε με πολιτικούς επιστήμονες και αναλυτές διεθνών θεμάτων.
01:00Μαζί μας σήμερα είναι η κυρία Ινώα Φεντούλη, εκτελεστική διευθύντρια του Ινστιτούτου Διεθνών Σχέσεων του Παντίου Πανεπιστημίου.
01:07Το λέω καλά κυρία Φεντούλη.
01:08Ναι, ναι.
01:09Σας καλωσορίζω και ξεκινάω με την πρώτη ερώτηση, δηλαδή όχι ακριβώς ερώτηση, αλλά θα ήθελα ένα από το σχόλιο σας για αυτό το κείμενο το οποίο διαβάσαμε.
01:20Αυτό το κείμενο σίγουρα είναι ένας μπούσουλας θα μπορούσαμε να το χαρακτηρίσουμε για το πώς βλέπει η Αμερική, η Αμερική με τη σημερινή της ηγεσία, τον υπόλοιπο κόσμο και τι επιθυμεί να κάνει ώστε να διασφαλίσει τα αμερικανικά συμφέροντα.
01:40Γιατί είναι κείμενο που δεν αφορά μόνο την Ευρώπη, αφορά και άλλες περιοχές του κόσμου.
01:45Αλλά αυτό που δημιούργησε αίσθηση στην δικιά μας πλευρά του Ατλαντικού, είναι αυτή η πολύ, αν θέλετε, μη διπλωματική γλώσσα με την οποία αναφέρεται στην Ευρώπη και την Ευρωπαϊκή Ένωση.
02:02Διότι παραδοσιακά το ευρωατλαντικό σύνολο ήταν και οι δύο πλευρές του Ατλαντικού.
02:10Δηλαδή και οι Ηνωμένες Πολιτείες και η Ευρώπη για όλες τις προηγούμενες αμερικανικές κυβερνήσεις,
02:17τουλάχιστον από το τέλος του Δευτέρου Παγκοσμίου και μετά δηλαδή για οκτώ δεκαετίες,
02:23θεωρείται, παρά τις διαφορές που πάντοτε υπήρχαν, ότι ήταν ένα σύνολο που στον παγκόσμιο συσχετισμό δυνάμεως πήγαιναν μαζί.
02:32Αυτό που προκαλεί αίσθηση σήμερα στις ευρωπαϊκές πρωτεύουσες είναι ότι επιχειρείται ένας διαχωρισμός στόχων,
02:42όσον αφορά τις Ηνωμένες Πολιτείες και την πολιτική τους και την Ευρώπη.
02:47Και μάλιστα γίνεται και μία υπόδειξη ως προς την κατεύθυνση που θα πρέπει η Ευρώπη να έχει,
02:54εκεί προκειμένου οι Ηνωμένες Πολιτείες να διατηρήσουν το δεσμό μαζί της.
03:00Δηλαδή με λίγα λόγια έρχεται ο Τραμπ, να το πούμε έτσι, ως τοποτηρητής,
03:05δηλαδή να κουνήσει το δάχτυλο στην Ευρωπαϊκή Ένωση για το τι θα πρέπει να κάνει από εδώ και πέρα,
03:10οτός ώστε τι, να συνεχίσει να έχει καλές διπλωματικές σχέσεις, να λειτουργεί ως ομπρέλα ασφαλείας όπως λειτουργούσε μέχρι τώρα.
03:19Δηλαδή με λίγα λόγια, είναι η Ευρώπη μόνη της πια όσο αφορά κυρίως το θέμα ασφάλεια.
03:25Σε μεγάλο βαθμό δεν είναι ακόμη μόνη της, αλλά είναι πάρα πολύ πιθανό αυτό να συμβεί τα επόμενα χρόνια.
03:33Να εξηγήσω για να είμαστε κατανοητοί στο ακουρατήριό μας.
03:38Εγώ δεν θα χρησιμοποιήσω τον όρο τοποτηρητής.
03:42Δεν νομίζω ότι δεν επιθυμούν να έχουν αυτό το ρόλο,
03:45διότι διαφαίνεται ότι δεν επιθυμούν να έχουν κάποιο ρόλο.
03:51Και αυτό ίσως είναι χειρότερο.
03:53Να εξηγήσω τι εννοώ.
03:55Στην πολιτική Τραμπ υπάρχει ένα ισχυρό ιδεολογικό υπόβαθρο.
04:02Αυτό το υπόβαθρο βασίζεται στις ιδεολογικές αν θέλετε κατευθύνσεις
04:08που έχουν αναδείξει το ρεύμα Τραμπ στην εξουσία.
04:13Αυτές οι κατευθύνσεις είναι σαφείς.
04:15Είναι καταρχάς μία θρησκευτική διάσταση, η οποία είναι χριστιανική.
04:21Δηλαδή, μία μεγάλη συνιστόσα του ρεύματος Τραμπ
04:25είναι ένα ρεύμα χριστιανικό, θα το χαρακτήριζα φονταμενταλιστικό.
04:32Είναι το ευαγγελικό αυτό σύστημα, θρησκευτικό σύστημα.
04:37Αυτό λοιπόν είναι ένα ρεύμα που έχει ιδεολογική απόχρωση.
04:41Ένα δεύτερο στοιχείο είναι το «America first», δηλαδή πρώτα η Αμερική.
04:47Ένα τρίτο στοιχείο, το οποίο ήδη μας προϊδέασε ο αντιπρόεδρος,
04:52ο J.D. Vance, πέρσι, με την ομιλία του στη διάσκεψη του Μονάκου,
04:57είναι ότι το κίνημα MAGA, «Make America Great Again»,
05:03αισθάνεται πιο κοντά σε κινήματα και κόμματα στην Ευρώπη,
05:07που δεν είναι τα κόμματα του κυρίαρχου, αν θέλετε, ευρωπαϊκού πολιτικού ρεύματος,
05:13που ήταν ουσιαστικά δύο μεγάλα ιδεολογικά ρεύματα,
05:17η «Χρυσιαν Δημοκρατία» και η «Σοσιαν Δημοκρατία».
05:20Είναι τα κόμματα που βρίσκονται στα άκρα του πολιτικού φάσματος.
05:25Αυτό δεν το έχουν κρύψει οι Αμερικανοί του κινήματος Τραμπ.
05:29Δηλαδή, γίνονται επαφές με το κόμμα της ΑΕΒΔΕ στη Γερμανία,
05:35με το κόμμα της Λεπέν στη Γαλλία.
05:38Θεωρείται φίλοι αδύναμοι ή μελόνοι με το συνασπισμό που έχει η Ουγγαρία του Όρμπαν.
05:44Δηλαδή, ιδεολογικά αισθάνονται πιο κοντά σε αυτό το ρεύμα.
05:48Και αυτό που φαίνεται στο κείμενο της στρατηγικής,
05:53είναι ότι επιθυμούν να ενισχύσουν το ρεύμα αυτό.
05:59Διότι θεωρούν ότι είναι ένα ρεύμα που εκφράζει τις γνήσιες ευρωπαϊκές αξίες.
06:05Ποιες είναι οι γνήσιες ευρωπαϊκές αξίες κατά την αντίληψη του Αμερικανικού ρεύματος.
06:12Είναι ο χριστιανισμός, ο πόλεμος αν θέλετε πολιτισμών,
06:16δηλαδή ότι πρέπει να υπερασπιστούμε τον Βητικό πολιτισμό
06:21με τα χαρακτηριστικά που είχε, αν θέλετε, κατά την ερμηνεία τους
06:27ως προς την προέλευσή του.
06:29Δηλαδή, ένας χριστιανικός πολιτισμός λευκών, το τονίζω αυτό.
06:35Δηλαδή, απορρίπτουν το πολιτισμικό μοντέλο που είχε επικρατήσει
06:42σε μεγάλο βαθμό και στις ΗΠΑ, αλλά και στην Ευρώπη.
06:46Άρα, δηλαδή, μιλάμε για μια ιδεολογική διαμάχη,
06:50η οποία πρέπει να μας αποπασχολήσει, πέραν των διαστάσεων που μπορεί να προσλάβει,
06:56ως προς την ασφάλεια, τις σχέσεις της Ευρώπης και της Αμερικής κλπ.
07:01Εσείς τώρα μου λέτε για τις παραδοσιακές ισχυρές πολιτικές δυνάμεις στην Ευρώπη,
07:07τους χριστιανοδημοκράτες, της παραδοσιακής σοσιαλδημοκρατία
07:13και τα κόμματα που βρίσκονται στα άκρα, αλλά για να το πούμε πιο ξεκάθαρα,
07:17τα κόμματα που κινούνται προς την ακροδεξιά, γιατί για αυτό πρόκειται.
07:22Εσείς βλέπετε και με τη βοήθεια των ΗΠΑ, αυτά τα κόμματα τα οποία δεν ήταν...
07:28Ας μου επιτρέπει να χρησιμοποιήσω τη λέξη mainstream, κυρίαρχα,
07:32το προηγούμενο διάστημα, να γίνονται mainstream μέσα στα επόμενα χρόνια.
07:37Κοιτάξτε, θα εξαρτηθεί από την απάντηση, αν θέλετε, των άλλων ευρωπαϊκών δυνάμενων.
07:46Υπάρχει αυτή η δυνατότητα να γίνουν mainstream, διότι όπως βλέπετε σε όλη την Ευρώπη,
07:52αυτό το παρατηρούμε σαν μια ακτινογραφία, να το πούμε έτσι.
07:56Τι συμβαίνει στην Ευρώπη εδώ και αρκετά χρόνια, θα έλεγα.
08:00Υπάρχει μια απογοήτευση μεγάλων κοινωνικών στρωμάτων,
08:06ως προς τις λύσεις που αυτές οι mainstream πολιτικές δυνάμεις δίνουν στα προβλήματά τους.
08:12Δεν μπαίνω στη συζήτηση αν έχουν δίκιο ή άδικο, έτσι, απλώς το περιγράφουμε.
08:18Και στη Γαλλία και στη Γερμανία.
08:20Στην Ιταλία βρίσκονται στην κυβέρνηση, στην Ουγγαρία βρίσκονται στην κυβέρνηση.
08:24Στην Ολλανδία παρολίγο να είναι πάλι στην κυβέρνηση.
08:28Στη Μεγάλη Βρετανία υπάρχει πολύ έντονη πίεση από πλευράς του κόμματος,
08:33του Φάρατς, του Ρεφόρμου, του κόμματος της μεταρρύθμισης.
08:37Δηλαδή δεν είναι κάτι πλασματικό, να το πω έτσι.
08:42Είναι κάτι υπαρκτό ως ρεύμα.
08:44Τώρα, εάν με τη βοήθεια κάποιων μέσων, δεν μπορεί να αποκλειστεί αυτό.
08:49Διότι, όπως ξέρετε, η κοινή γνώμη επηρεάζεται και από τον τρόπο με τον οποίο διαμορφώνονται ιδέες,
08:58κυρίως στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης.
09:01Δεν αποκλείεται, λοιπόν, αυτές οι ιδέες αυτών των πολιτικών δυνάμεων να πολλαπλασιαστούν.
09:08Αυτό δεν μπορούμε να το αποκλείσουμε.
09:09Εάν δεν υπάρξει, επαναλαμβάνω, μία πολύ αποτελεσματική απάντηση από την πλευρά των ρευμάτων των πολιτικών,
09:18που είναι στην κεντρική πολιτική σκηνή,
09:21είναι πάρα πολύ πιθανό τα επόμενα χρόνια να έχουν κυριαρχία κάποιων δυνάμεων,
09:26οι οποίες σήμερα θεωρούνται νεοψηφικές.
09:28Δεν μπορεί να αποκλειστεί αυτό.
09:29Πέρα από τον τρόπο τον οποίο περιγράφουμε τα πράγματα τώρα,
09:33για να μπούμε και λίγο στο θέμα της κριτικής,
09:36και από τη δικιά μας την πλευρά, που απλώς το παρατηρούμε,
09:39ο Τραπηλώντας για την Ευρώπη στο συγκεκριμένο κείμενο,
09:43κάνει λόγο για πτώση της συμμετοχής στο παγκόσμιο ΑΕΠ,
09:45δηλαδή για μια οικονομική κρίση στην Ευρώπη.
09:48Περιγράφει αυτό δηλαδή.
09:49Βέβαια το περιγράφει μέσα από το δικό του πρίσμα,
09:51γιατί υπάρχουν και άλλα στοιχεία που δείχνουν και άλλα πράγματα,
09:54όπως για παράδειγμα μια αύξηση επενδύσεων προς τις ευρωπαϊκές χώρες και τα λοιπά.
09:58Μιλάει για μείωση των πολιτικών ελευθεριών,
10:00για λογοκρισία, για δημογραφικό,
10:03το οποίο όντως είναι ένα ζήτημα,
10:05απόλυ εθνικής ταυτότητας,
10:07για τη μετανάστευση φυσικά,
10:08που αλλάζει τον χαρακτήρα αυτό που μόλις είπατε κι εσείς,
10:12ότι θέλει μια λευκή τέλος πάντων Ευρώπη,
10:15στο πλαίσιο του λευκή Αμερική,
10:16και λέει τελος πάντων ότι η αυτή η Ευρώπη θα είναι αγνώριστη μέσα σε 20 χρόνια.
10:21Για να κάνουμε και μια κριτική στα του οίκου μας,
10:24μήπως έχει και λίγο δίκιο σε κάποια πράγματα,
10:27στο πώς τα περιγράφει,
10:29άσχετα αν πίσω από αυτό έχει συγκεκριμένες πολιτικές βλέψεις,
10:33για άσκηση πολιτικής, να το πω έτσι.
10:36Κοιτάξτε, ναι, δεν θα, δεν θα κάνω πρόβλημα,
10:39αν συμφωνήσω με αυτήν την, αν θέλετε, διαπίστωση.
10:43Απλώς, αυτό που λέει η Αμερικανική πλευρά,
10:48δηλαδή προσάπτει στην Ευρώπη κάτι το οποίο η Αμερική έχει.
10:53Δηλαδή, η Αμερική είναι μια ομοσπονδία.
10:56Δηλαδή, η Αμερική είναι μεγάλη δύναμη
10:59λόγω του ομοσπονδιακού χαρακτήρα της.
11:02Η Ευρώπη ενώθηκε μετά το Β' Παγκόσμιο Πόλεμο
11:06ακριβώς για να ισχυροποιηθεί σε έναν παγκόσμιο ανταγωνισμό,
11:10διότι τότε υπήρχαν οι δύο υπερδυνάμεις,
11:14Σοβιετική Ένωση και ΗΠΑ.
11:16Δηλαδή, η έννοια της ΕΕ δεν είναι μια έννοια κατακριτέα ή αρνητική,
11:23γιατί ήταν ο μόνος δρόμος πρώτον για να αποφύγει η Ευρώπη
11:27να περιπέσει και πάλι στις εθνικές συγκρούσεις,
11:32που ήταν ένα χαρακτηριστικό της Ευρωπαϊκής Υπήρου
11:36για πολλούς αιώνες, δηλαδή, πολεμούσε η μια ευρωπαϊκή χώρα την άλλη
11:41και για να υποκτήσει οικονομική δύναμη.
11:44Δηλαδή, το σχέδιο της ΕΕ σε πολύ μεγάλο βαθμό ήταν ένα μοντέλο αμερικανικό.
11:51Και να μην ξεχνάμε μάλιστα ότι προκλήθηκε η δημιουργία της ΕΕ
11:56και από τον Ρούσβελ τότε, διότι θεωρούσαν ότι είναι ο μόνος τρόπος
12:02ώστε η Ευρώπη να μην μπει σε πόλεμο ξανά
12:05και να ελεγχθεί, αν θέλετε, και η Γερμανία, η μεγαλύτερη χώρα της Ευρώπης τότε.
12:11Άρα, λοιπόν, δεν μπορεί, δηλαδή, η Αμερική να επικρίνει την Ευρώπη
12:15για κάτι το οποίο η ίδια έχει.
12:17Τώρα, εάν, ας πούμε, η Ευρώπη έχει υπερβολική γραφειοκρατία,
12:21ή υπερβολικούς ελέγχους, ή είναι υπερβολικά ανεκτική,
12:27αν θέλετε, σε κάποια κινήματα φιλελεύθερα.
12:32Αυτό είναι κάτι που, νομίζω, δεν έχει λόγο η Αμερική να το επικρίνει.
12:39Θα μου πείτε, εμείς δεν επικρίνουμε πολλά πράγματα που συμβαίνουν στην Αμερική.
12:43Ναι, νομίζω ότι η κριτική γίνεται σε επίπεδο, αν θέλετε, κοινωνίας.
12:48Δεν γίνεται σε επίπεδο.
12:50Δηλαδή, δεν βγήκε η Ευρωπαϊκή Επιτροπή να επικρίνει, ας πούμε,
12:55την Αμερικανική Διοίκηση για τις επιλογές της.
13:00Εδώ μιλάμε, ας πούμε, για μια προσπάθεια επιβολής ενός μοντέλου,
13:06το οποίο μπορεί για την Αμερική να είναι κατάλληλο.
13:10Αν δεν ξέρω στην Ευρώπη με τις σημερινές συνθήκες αν θα ήταν κατάλληλο.
13:14Με ποια έννοια το λέω.
13:15Η Ευρώπη, ούτως ή άλλως, είναι πολύ εθνική.
13:19Δηλαδή, το να υποστηρίζουμε ότι, ας πούμε, θα καταργηθεί, δεν ξέρω με ποιον τρόπο, η μετανάστευση.
13:28Είναι κάτι ρεαλιστικό.
13:30Ή θα προκληθεί. Δηλαδή, πώς θα γίνει αυτό, όταν εντός της Ευρωπαϊκής Ένωσης
13:36έχεις ανθρώπους από πάρα πολλές χώρες, οι οποίοι βρίσκονται και είναι πολίτες, να πούμε, έχουν άλλη προέλευση,
13:46αλλά είναι πολίτες ευρωπαϊκών χωρών. Δηλαδή, αυτό δεν γίνεται πάντοτε σε δυσαρμονία με το ευρωπαϊκό περιβάλλον.
13:54Υπάρχει μία, αν θέλετε, ενσωμάτωση. Μπορεί η ενσωμάτωση, αναλόγως της χώρας, να είναι λιγότερο ή περισσότερο πετυχημένη.
14:04Αλλά, για σκεφτείτε, ας πούμε, μιλάμε για εκατομμύρια ανθρώπους. Δηλαδή, αυτοί πώς θα πάνε στον περιθώριο.
14:10Ή πώς θα εκδιωχθούν, αν θέλετε, όπως διώκονται, ας πούμε, διώκονται οι παράνομοι μετανάστες
14:17από τις Ηνωμένες Πολιτείες με τον ίδιο τρόπο. Δηλαδή, δεν είναι κάτι που, νομίζω, είναι κάτι που μπορεί να συμβεί στην Ευρώπη αυτό.
14:27Και μία ερώτηση τελευταία. Πιστεύετε ότι έχουμε το τέλος του ΝΑΤΟ, όπως το ξέραμε μέχρι σήμερα,
14:34με αυτά που βλέπουμε και διαβάζουμε.
14:37Κοιτάξτε, δεν νομίζω ότι μπορούμε να απαντήσουμε με ένα ναι ή με ένα όχι σε αυτή την ερώτηση και θα σας πω γιατί.
14:45Πιστεύω ότι το ΝΑΤΟ μπορεί να πάψει, να υφίσταται ως οργανισμός αργότερα.
14:54Και θα σας πω γιατί.
14:55Οι Ηνωμένες Πολιτείες έχουν δώσει ένα περιθώριο στο ΝΑΤΟ, στους Ευρωπαίους μάλλον συμμάχους,
15:03μέχρι το 2035 να εκπληρώσουν αυτή την υποχρέωση του 5% των αμυντικών βατανών.
15:12Οι Ηνωμένες Πολιτείες δεν έχουν κάνει καμία αλλαγή.
15:15Ως προς τον ΝΑΤΟ, ως προς τη δική τους συμμετοχή.
15:19Ούτε ως προς τον προϋπολογισμό, ούτε ως προς τις δυνάμεις που διαθέτουν.
15:23Τα πράγματα δηλαδή δεν έχουν αλλάξει καθόλου εντός του ΝΑΤΟ από πλευράς Αμερικανικής.
15:29Υπάρχει βέβαια η διάθεση των Ηνωμένων Πολιτιών να αποσύρουν δυνάμεις από την Ευρώπη,
15:35μέσα στην επόμενη δεκαετία, για να μεταφερθούν στην Ασία.
15:39Αυτό που θα πάρει κάποιο χρόνο, διότι θα αποσύρουν δυνάμεις, θα αποσύρουν, αν θέλετε, εγκαταστάσεις,
15:46έχουν βάσει στις Ηνωμένες Πολιτείες στην Ευρώπη κλπ.
15:50Έχουν κάνει λοιπόν αυτόν τον σχεδιασμό.
15:53Αυτός ο σχεδιασμός πρώτον υπερβαίνει την Προεδρία Τραμπ,
15:57δηλαδή άμα μιλάμε για το 2035, είναι μία δεκαετία στην οποία θα έχει αλλάξει ο Πρόεδρος των Ηνωμένων Πολιτείων,
16:05αν δεν υπάρξει αλλαγή συντάγματος, βεβαίως μπορεί να είναι πάλι ένας Πρόεδρος του ρεύματος Τραμπ.
16:12Ούτε αυτό μπορεί να αποκλειστεί.
16:14Σε κάθε περίπτωση υπάρχει μία δεκαετία που η Ευρώπη πρέπει να σταθεί στα πόδια της αμυντικά.
16:20Αυτό είναι δεδομένο κατά την νόη.
16:21Εάν θα σταθεί μέσα στο ΝΑΤΟ, δηλαδή αν το ΝΑΤΟ θα γίνει ευρωπαϊκό,
16:27ή αν θα δώσει τη θέση του σε ένα ευρωπαϊκό οργανισμό ασφαλείας,
16:33αυτό είναι κάτι που θα το ξέρουμε, νομίζω, τα επόμενα χρόνια.
16:38Δηλαδή, ο κάθε οργανισμός εξυπηρετεί τις ανάγκες μιας συγκεκριμένης εποχής.
16:43Εάν δεν μπορέσει να εξυπηρετείς τις ανάγκες, προφανώς και μπορεί να οδηγηθεί σε διάλυση.
16:48Αλλά δεν σημαίνει ότι αυτό είναι κάτι που επίκειται να γίνει αύριο.
16:53Μένω πάντως αυτό που είπατε, ότι ο αμερικανικός σχεδιασμός είναι να μετακομίσει κάποιες δυνάμεις.
17:00Ναι, αλήθεια είναι αυτό. Το λένε κιόλας, δεν το κρύβουν.
17:04Επίσης, για να κλείσουμε έτσι με κάποια θετική τρόπο την διάσταση,
17:11αυτό νομίζω ότι το μήνυμα που λένε οι Αμερικανοί στους Ευρωπαίους
17:16και με αυτό το κείμενο για το οποίο συζητάμε,
17:18είναι ότι κοιτάξτε να δείτε, εάν θέλετε να είστε μαζί μας
17:21στη διάσταση που έχουμε με την Κίνα, γιατί αυτό τους απασχολεί περισσότερο,
17:27δηλαδή το βασικό ζήτημα για την Αμερική, όχι μόνο για τον Τραμπ,
17:31είναι η Κίνα και ο ανταγωνισμός που έχουμε με την Κίνα.
17:34Λοιπόν, εκεί θα ήθελα τους Ευρωπαίους να συνταχθούν μαζί τους,
17:38αλλά αυτό που διαβάζω εγώ σε αυτό το κείμενο,
17:42είναι να συνταχθούν με τους δικούς τους όρους.
17:45Δηλαδή, αυτή τη στιγμή η Ευρωπαϊκή Ένωση έχει σχέσεις με την Κίνα,
17:49ανεξάρτητες των ΗΠΑ.
17:51Κάποιες χώρες έχουν και πολύ καλές σχέσεις με την Κίνα.
17:54Και ίσως, δηλαδή αυτό είναι, αν θέλετε, το στρατηγικό δίλημα της Ευρώπης.
17:58Τι θα κάνει τα επόμενα χρόνια.
18:00Τι τι συμφέρει να κάνει.
18:02Δηλαδή, αυτό πρέπει να απασχολήσει τα κράτη-μέλη της Ευρωπαϊκής Ένωσης
18:06την επόμενη δεκαετία.
18:08Με ποιους θα πάμε και ποιους θα αφήσουμε.
18:10Ναλιστα.
18:11Κυρία Φιντόλου, σας ευχαριστώ πολύ για αυτή τη σύντομη συζήτηση.
18:14Αφήσανε πολλά θέματα απέξω, βέβαια, Κίνα τώρα, την Κίνα.
18:17Το οποίο, βέβαια, να κάνω ένα σχόλιο εδώ,
18:19μέσα στο κείμενο, την αντιμετωπίζει
18:21περισσότερο σαν έναν
18:22ανταγωνιστή, αλλά και
18:24συνέτερο, παρά σαν
18:27έναν αντίπαλο.
18:28Ανταγωνιστή στο εμπορικό κομμάτι
18:31και συνέτερο, τέλος πάντων, γιατί
18:32υπάρχουν εμπορικές σχέσεις.
18:34Αφήσαμε έξω την Ουκρανία και τη Ρωσία ένα άλλο κεφάλαιο,
18:37τα οποία ελπίζω να τα συζητήσουμε σε μια
18:38άλλη θεματική μας.
18:41Ευχαριστώ. Σας ευχαριστώ πολύ.
18:43Εστε καλά.
18:49Ευχαριστώ.
Comments