- 6 weeks ago
Η Ελλάδα θα πρέπει να συνεχίσει να πηγαίνει με διμερής συμφωνίες με τις ΗΠΑ παρά το να βασιστεί σε ένα ευρύτερο ευρωατλαντικό σύμφωνο, λέει στο CNN Greece o κ. Καψάσκης. Η Κίνα και η Ρωσία δεν είναι πλέον οι μεγάλοι αντίπαλοι αλλά οικονομικοί ανταγωνιστές σύμφωνα με το δόγμα Τραμπ. Εάν η αμερικανική πολιτική όπως περιγράφεται στο κείμενο στρατηγικής της ασφάλειας, επικρατήσει, τότε οι ΗΠΑ παύουν ουσιαστικά να είναι σύμμαχος της Ευρώπης καθώς αντικατοπτρίζουν τις ρωσικές τακτικές, τονίζει ο κ. Καψάσκης.
Επισκεφθείτε την ιστοσελίδα μου:
Βίντεο, άρθρα και πολλά ακόμη: https://www.kostaspliakos.com/
Δείτε όλα τα βίντεο μας στο Youtube: https://www.youtube.com/user/KostasPliakos/videos
Ακολουθήστε με στο Instagram: https://www.instagram.com/kostaspliakos/
και στο επαγγελματικό instagram: https://www.instagram.com/kostas_pliakos_wideangle/
Κάντε like στη σελίδα μου στο Facebook: https://www.facebook.com/kostas.pliakos/ και στην επαγγελματική σελίδα μου στο Facebook: https://www.facebook.com/profile.php?id=61559075983107
Ακολουθήστε με στo Twitter: https://twitter.com/PliakosKostas
Επισκεφθείτε την ιστοσελίδα μου:
Βίντεο, άρθρα και πολλά ακόμη: https://www.kostaspliakos.com/
Δείτε όλα τα βίντεο μας στο Youtube: https://www.youtube.com/user/KostasPliakos/videos
Ακολουθήστε με στο Instagram: https://www.instagram.com/kostaspliakos/
και στο επαγγελματικό instagram: https://www.instagram.com/kostas_pliakos_wideangle/
Κάντε like στη σελίδα μου στο Facebook: https://www.facebook.com/kostas.pliakos/ και στην επαγγελματική σελίδα μου στο Facebook: https://www.facebook.com/profile.php?id=61559075983107
Ακολουθήστε με στo Twitter: https://twitter.com/PliakosKostas
Category
🗞
NewsTranscript
00:00Υπότιτλοι AUTHORWAVE
00:30Ένα μη δασμευτικό κείμενο, να το τονίσουμε αυτό, που δημοσιεύτηκε πριν μερικές ημέρες από το Λευκό Ήκο.
00:36Σε αυτή τη σειρά podcast θα συζητήσουμε για αυτό το κείμενο, έχοντας βέβαια υπόψη μας και ό,τι έχει προηγηθεί μέχρι σήμερα στο διεθνές πεδίο υπό τη διακυβέρνηση Τραμπ.
00:47Προσπαθώντας να φωτίσουμε τι συμβαίνει στον κόσμο και τι μας περιμένει, αν μπορούμε να το πούμε αυτό, συζητούμε με πολιτικούς επιστήμονες και αναλυτές διεθνών θεμάτων.
01:00Μαζί μας σήμερα είναι ο κύριος Κωνσταντίνος Καψάσκης, διδάκτορ σύγχρονης ιστορίας και ερευνητής στο πρόγραμμα Μεσογείου του ΕΛΙΑΜΕΠ.
01:08Κύριε Καψάσκη, καλησπέρα και ευχαριστούμε που είστε μαζί μας στο CNN Greece.
01:13Καλησπέρα, εγώ ευχαριστώ πολύ.
01:14Κύριε Καψάσκη, το είδατε το κείμενο, το διαβάσατε.
01:17Καταρχάς, βλέπουμε ότι η Ευρώπη δεν βρίσκεται στο επίκεντρο των Αμερικανικών προτεραιοτήτων, να το πω έτσι.
01:26Ή μάλλον οι προθέσεις των ΗΠΑ τις επιφυλάσσουν μια νέα θέση, έναν διαφορετικό ρόλο.
01:32Θα σας πάω όμως κατευθείαν σε αυτό που είναι και η ειδικότητά σας και που αφορά την Ελλάδα, να το πω περισσότερο.
01:38Τι σημαίνει αυτό για την ελληνική εξωτερική πολιτική και τι σημαίνει αυτό για τη Μεσόγειο, για τη γειτονιά μας, να το πω έτσι.
01:44Κοιτάξτε, αυτό που θα γίνει είναι ότι η Ελλάδα θα πρέπει να κάνει αυτό που κάνει και τώρα.
01:49Δηλαδή, να πηγαίνει με διημερείς προσεγγίσεις με την Αμερική, παρά να βασιστεί σε ένα ευρύτερο ευρωατλαντικό σύμφωνο και αρχιτικονική ασφαλείας, ας το πούμε.
02:02Αυτό σημαίνει ότι η τωρινή πολιτική που είναι μια πολιτική κατευνασμού με έναν τρόπο.
02:09Δηλαδή, υπάρχει μια απόπειρα να προσεγγίσουμε τους Αμερικάνους σε όλες τις θέσεις.
02:12Και αυτό είναι φυσιολογικό, γιατί υπάρχει, ή στην Ελλάδα αντιλαμβανόμαστε, υπάρχει ένας υπαρξιακός κίνδυνος.
02:21Οπότε, η λογική ότι κρατάμε τους Αμερικάνους με το μέρος μας είναι απόλυτη φυσιολογική.
02:26Αυτό που θα γίνει στη Μεσόγειο και αυτό που είναι ο φόβος είναι ότι η Μεσόγειο είναι μια περιοχή γεμάτο αυταρχικά καθιστώτα.
02:33Και το καινούριο δόγμα είναι πολύ ανοιχτό, ότι πλέον συνεργαζόμαστε με αυτά τα αυταρχικά καθιστώτα.
02:38Και στη συνέντευξή του, ας πούμε, ο Τραμπ για τον Ερντογάν βγήκε, είπε, τον συμπαθώ πάρα πολύ.
02:43Εμένα καλούν κάθε φορά που θέλουν να μιλήσει κάποιος στην Ερντογάν.
02:47Βλέπουμε και τις προθέσεις του κύριου Μπάραξ στην Άγκυρα.
02:51Ενώ βάζει κάποιους όρους, τους κλασσικούς όρους που ήταν προφανείς ότι θα μείνουν.
02:55Δηλαδή για τους S-400 και το F-35 υπάρχει μια μεγάλη διάθεση προσέγγισης.
03:02Αυτό που θα είναι ενδιαφέρον είναι το δόγμα και η Μεσόγειο σε σχέση με τα γεωπολιτικά των μεγάλων δυνάμων.
03:09Για έλλειψη καλύτερου όρου.
03:12Γιατί από τη μία το δόγμα έχει πάρει μια θέση ότι η Κίνα και η Ρωσία δεν είναι ιδεολογικοί αντίπαλοι, δεν είναι οι μεγάλοι ερθροί.
03:20Είναι οικονομικοί ανταγωνιστές.
03:21Με τον ίδιο τρόπο που όπως είπατε και αθεωρεί και την Ευρώπη οικονομικούς ανταγωνιστές.
03:27Η Γκίλ Φοέλη και η καινούργια παιδευτής στην Αθήνα όταν ήρθε, ήρθε με μια άλλη ατζέντα, πολύ πιο έντονη.
03:33Σε εκείνη τη συνέντευξη που είχε πει, είμαι εδώ να καταπολεμήσω τα κινέζικα συμφέροντα, είμαι εδώ να καταπολεμήσω τα ρωσικά συμφέροντα.
03:41Αυτό δεν αντανακλάται στη καινούργια στρατηγική, στο NSS τέλος πάντων, εθνική.
03:49Εθνική στρατηγική.
03:52Επίσης ενδιαφέρον έχει και στον απόϊχο του ΠΙΤΕΚ, όπου ο Μπέργκον και ο Κρίς Ράιτ, οι δύο υπουργοί εσωτερικών και ενέργειας αντίστοιχα που ήρθαν στην Ελλάδα
04:03και άρχισαν να μιλάνε για το τέλος της ρωσικής επιρροής στην Ευρώπη, το τέλος του ρωσικού αερίου.
04:10Νομίζω είχε πει χαρακτηριστικά κάθε μόριο ρωσικού αερίου δεν θα κυκλοφορεί πια στην Ευρώπη, θα εξαπανιστεί.
04:17Και το καινούριο σύμφωνο δεν λέει αυτό, το καινούριο σύμφωνο λέει ο καθένας έχει τη σφαίρα επιρροής του.
04:23Αυτό που είπατε και εσείς, το δόγμα Μονδρό ή όπως το λέει η προσθήκη Τραμπ στο δόγμα Μονδρό,
04:29ότι εμείς έχουμε την Αμερική και όλοι οι υπόλοιποι βρείτε τα.
04:32Αλλά δεν θα αφήσουμε λέει βέβαια κανέναν να κυριαρχήσει σε οποιαδήποτε περιοχή,
04:37το οποίο είναι ένας μικρός τρόπος να κατευνάσει τους πιο ανθρώπους σαν το Ρούμπιο,
04:43που είναι ίσως πιο ενδιαφέρονται περισσότερο για το παγκόσμιο,
04:47σύνολο παρά για το στρατόπεδο Βάνς και Μίλλερ που είναι πιο Αμερικανοκεντρική.
04:52Οπότε θα έχει ενδιαφέρον.
04:53Είναι δύσκολο να κάνει κανείς προβλέψεις με την κυβέρνηση Τραμπ.
04:57Αυτό είναι κάτι το οποίο το έχουμε δει όλο αυτό το χρόνο.
05:01Ας σκεφτούμε την Ουκρανία, πριν από μερικούς μήνες υποσχότανε Τόμαχο και Πέτριοτ,
05:06μετά αποφάσισε ότι δεν θέλω να στείλω Τόμαχο και Πέτριοτ.
05:09Τώρα τους πιέζει για τη συμφωνία των 28 σημείων.
05:14Αντίστοιχα έχει πράξει με την Ινδία,
05:16έχει πράξει όπου τη μία εβδομάδα ήταν φιλικός με τον Πρωθυπουργό Μότι,
05:22μετά ο Μότι δεν τον σύστηνε για τον Όμπελ ειρήνης και ανέβασε δασμούς.
05:26Δηλαδή είναι μία εξωτερική πολιτική ασταθής.
05:30Ο κίνδυνος είναι ότι άπαξε και πάρει μια καταλήξη σε μια θέση,
05:34συνήθως την προωθεί με τρομερή αποφασιστικότητα.
05:38Και αυτό είναι κάτι που ίσως ενημερώνει και την ελληνική κυβέρνηση
05:42και την προσπάθειά της για διαμεσολάβηση στην εσωτερική διαμεσολάβηση
05:47στη Μεσόγειο.
05:48Ενώ κυρίως το 5x5 που πρότεινε.
05:51Δηλαδή τη σύσκεψη με την Τουρκία, τη Λιβύη, την Κύπρο και την Αίγυπτο.
05:56Γιατί ίσως η ιδέα είναι ότι αν τα βρούμε πριν τα βρει κάποιος άλλος για εμάς,
06:00θα μπορέσουμε όλοι να είμαστε ευχαριστημένοι.
06:04Διότι υπάρχει πάντα ο κίνδυνος ότι ο κύριος Μασάντ Μπούλος,
06:08που τώρα είναι ο απεσταλμένος του Τράμπ για την περιοχή,
06:10θα αποφασίσει ότι η διευθέτηση είναι αυτή.
06:14Και έχεις πάντα το κίνδυνο ότι οι Αμερικάνοι θα πούνε
06:16ή δέχει σε αυτή τη διευθέτηση ή αρχίζει η κλασσική λίστα,
06:20αποκοπή από τα Αμερικανικά κονδύλια για την άμυνα,
06:24αποκοπή από Αμερικανικά προγράμματα, όλα αυτά.
06:26Η Ευρωπαϊκή Ένωση τι ρόλο έχει μέσα σε όλο αυτό που περιγράφεται.
06:31Φαίνεται δηλαδή σαν να κάθεται και να περιμένει
06:34ή να βλέπει ανήμπορη να τη δράσει, να πάρει μια πρωτοβουλία.
06:38Φοβάμαι ότι η Ευρωπαϊκή Ένωση παίζει το παιχνίδι του πρόεδρου Τραμπ.
06:42Και το λέω αυτό διότι η πρώτη δήλωση,
06:45η μία από τις πρώτες δηλώσεις του Καγκελάριου Μέρτς,
06:48μετά την ανακοίνωση του καινούργιου στρατηγικής εθνικής ασφαλείας,
06:52ήταν μπορεί να μην βλέπει ο κύριος Τραμπ την Ευρώπη ως σύμμαχο,
06:56αλλά τουλάχιστον να βδει τη Γερμανία ως σύμμαχο.
06:58Δηλαδή η τακτική Τραμπ είναι μια καθαρά διαίρεση και βασιλεία πάνω από την Ευρώπη.
07:04Φοβάται την Ενωμένη Ευρώπη.
07:05Και όσο η Ευρώπη αποφασίζει ότι ή θα είναι κατευναστική
07:10ή θα αποφασίσει η κάθε χώρα να κοιτάξει το δικό της εθνικό συμφέρον,
07:14ο πρόεδρος να μπέχει κερδίσει.
07:15Και το λέω αυτό διότι υπάρχουν πολλοί αναλυτές, ειδικά Ευρωπαίοι,
07:21οι οποίοι γράφουν ότι η καινούργια στρατηγική δεν έπει να μας ανησυχεί.
07:25Δεν έχει απευθείας τρόπο εφαρμογής, ελέγχεται από το Κογκρέσο.
07:29Ναι, αλλά είναι προθέσεις τώρα αυτές οι οποίες, ξέρετε, οι προθέσεις έχουν και ένα...
07:35Είναι το που θέλουμε να πάμε, έτσι.
07:37Και εγώ συμφωνώ πολύ τους μαζί σας.
07:39Και εγώ θεωρώ ότι είναι και δείγμα, νομίζω, ότι κερδίζει το στρατόπεδο Βάνς Μίλλερ,
07:46έτσι όπως το έχουν περιγράψει, εντός του Λευκού Ήκκου.
07:49Δηλαδή το πιο παραδοσιακό, ρεπουμπλικανικό, που εκφράζεται από το Ρούπιο, από το Βόλτς,
07:54μοιάζει να έχει τουλάχιστον σε αυτό το σημείο παραγωνιστή.
07:57Και κερδίζει ένα πολύ πιο ισοποδιατικό America First κίνημα.
08:03Το οποίο America First τι σημαίνει για το καθένα είναι κάτι άλλο.
08:06Η Ευρώπη, δυστυχώς, υπάρχει ο κίνδυνος να πρέπει να καταλάβει
08:11ότι η Αμερική είναι πλέον συναγωνιστής και όχι, ενώ οικονομικός αταγωνιστής και όχι σύμμαχος, να το πω έτσι.
08:21Εάν η τωρινή πολιτική επικρατήσει, η Αμερική δεν είναι πια σύμμαχος Ευρώπης, έτσι όπως είναι γραμμένη.
08:28Πολλά από αυτά που αναφέρονται μέσα στη στρατηγική αντικατοπτρίζουν τις ρωσικές τακτικές.
08:34Θα στηρίζουμε, ενώ αυτό είναι και το πιο περίεργο.
08:37Είναι ένα κείμενο το οποίο γυρνάει σε μία σχεδόν συνθήκη της βασφαλείας,
08:43ιεράρχηση της εθνικής κυριαρχίας.
08:46Το μόνο σημαντικό είναι το εθνικό κράτος.
08:49Και αυτό είναι απαραβίαστο.
08:50Και έξω και έχει και κομμάτια ότι δεν θα σταματήσουμε να σπρώχνουμε, π.χ. την ιδεολογία μας, σε εταίρους.
08:58Ενώτας, κυρίως, Σαουδική Αραβία, τα Ηνωμένα Αραβικά Εμμυράτα,
09:01με χαρακτηστικό παράδειγμα, βέβαια, και τον Κασόγκη, που τον δημοσιογράφω που δολοφονήθηκε,
09:07που πριν από λίγες εβδομάδες, ο Τραμπ είπε απλά, μερικά πράγματα συμβαίνουν.
09:11Ενώ, βέβαια, ο Μπάιντεν είχε πει τότε ότι θα τον κάνω παγκόσμιο παρία,
09:17τον Μοχάμετ Μ. Σαλμάν για την δολοφονία του Κασόγκη.
09:19Από την άλλη, όμως, τώρα, είναι δυνατόν η Αμερικάνικη πολιτική να αλλάζει τόσο γρήγορα από τον ένα πρόεδρο στον άλλο.
09:26Υποτίθεται ότι εδώ υπάρχει μια στρατηγική σχέδια, τα οποία καταστρώνονται σε βάθος ετών.
09:33Είναι δυνατόν τώρα να αλλάξουν όλα αυτά μέσα σε ένα χρόνο, έτσι?
09:38Πρόσφατα έλεγα ότι αυτός ο χρόνος έχει νιώσει σαν τρία.
09:41Είναι λίγο σαν εκείνο το ρητό για την όπερα.
09:44Πήγα στην όπερα και τρεις ώρες μετά είχε περάσει μόλις ένα τεταρτό.
09:49Σε ένα χρόνο έχει κάνει τρομερή ζημιά.
09:52Έχει οι κοπές στο δημόσιο τομέα μέσω του Doge.
09:58Εξόντωσε την Αμερικανική Γραφοκρατία, αυτό το Deep State, το λεγόμενο που λέγαμε παλιά.
10:02Ή φοβάται, ή έχει τελείως απομονωθεί, ή έχει απλά απολυθεί.
10:08Οι κλασσικοί δίωδοι και οι κλασσικοί διάδρομοι της εξουσίας έχουν αλλάξει ριζικά.
10:15Δηλαδή παλιά υπήρχε μια περιστρεφόμενη πόρτα μεταξύ των think tanks και του State Department και των διάφορων υπουργείων,
10:22όπου υπήρχε μια κυκλική κίνηση.
10:24Αυτό έχει εξαφανιστεί.
10:26Να αναφέρω την Ινδία για παράδειγμα.
10:28Η απόφαση του Τραμπ τότε να ανεβάσει τους δασμούς σχεδόν ξεκινώντας έναν εμπορικό πόλεμο με την Ινδία
10:33στον απόϊχο της σύραξης με το Πακιστάν,
10:36με κύριο μάλλον κίνητρο ότι ο Μόντι δεν το αναγνώρισε την ειρηνευτική του αξία στο τέλος της διένεξης,
10:45κατέστειψε 30 χρόνια αμερικανικής εξωτερικής πολιτικής που προσπαθούσαν εδώ και πολλά χρόνια
10:51να δημιουργήσουν την Ινδία ως αντίβαρο στη Κίνα
10:55και να αποσπάσουν την Ινδία από τη Κίνα
10:57και να δημιουργήσουν ένα δυτικό σύμμαχο στη Νότια Ασία.
11:01Αυτό το κατέστειψε μέσα σε μια υπογραφή όταν ανέβεσαι τους δασμούς το 50%.
11:06Οπότε ελπίζει κανείς ότι δεν αλλάζουν.
11:10Υπάρχουν άνθρωποι ακόμα που προσπαθούν να τον συγκρατήσουν,
11:14αλλά αυτό φαίνεται και στο ίδιο το NSS.
11:17Η κατάληξη των περισσότερων ήταν ότι
11:19ενώ το προηγούμενο είχε, φαινόταν η επιρροή των ανθρώπων που στους να το μετριάσουν,
11:26ο Μάτης, ο Τίλερμαν, όλοι αυτοί οι άνθρωποι που φύγανε τελικά.
11:30Το καινούργιο, όπως και σε όλα τα θέματα,
11:33το καινούργιο administration δεν έχει αυτούς τους μετριοπαθείς ανθρώπους
11:37που μοιάζουν να μαζεύουν τη πολιτική του Πρόεδρου.
11:41Να σας πω πάλι σήμερα στην περιοχή μας εδώ.
11:44Για τη Μέση Ανατολή, τι προβλέπετε.
11:46Στο κείμενο μέσα, ο Τραμπ αναφέρει ότι δεν είναι πια το μέρος μόνιμης ταραχής
11:51και καταστροφής, αυτό που είχαμε συνηθίσει μέχρι τώρα.
11:53Έχει τελειώσει η εποχή των ταραξιών εντός εισαγωγικών της Μέσης Ανατολής.
11:57Έχει τελειώσει όντως η εποχή των ταραξιών
11:59ή βρισκόμαστε σε μια νέα φάση ανασυγκρότησης.
12:03Δηλαδή, σίγουρα η ηρεμία έτσι πως την οραματίζεται,
12:08πως τη φαντάζεται ο Τραμπ και το Ισραήλ δεν έχει επανέλθει.
12:11Πού βρισκόμαστε εκεί και τι προβλέπετε.
12:14Δεν είχε επιληθεί το κεντρικό πρόβλημα.
12:16Και όσο δεν επιλύνεται αυτό, δεν θα υπάρξει ειρήνη διαρκείας.
12:21Ο κύριος Τραμπ γενικά του αρέσει να παρουσιάσει τον αυτό του ως επιτυχημένο ειρηνοποιό.
12:27Αλλά βλέπουμε τώρα, σας πάω πολύ μακριά,
12:29αλλά και οι Ταϊλάνδικοι Καμπότζοι που υποτίθετον είχαν υπογράψει μια συμφωνία ειρήνης
12:35ή μια κατάπαυση πυρός με την παρέμβαση του Τραμπ,
12:39ήδη έχουν αρχίσει ξανά αψιμαχίες στα σύνορα.
12:42Το βασικό πρόβλημα στη Μέσα Ανατολή που είναι η συνύπαρξη του κράτους του Ισραήλου
12:48με το Παλαιστινιακό λαό και παλαιότερα τους γειτονές του.
12:53Αυτό έχει επιληθεί σε ένα μεγάλο βαθμό.
12:54Δηλαδή είναι μόνο κυρίως η Εσμπολά στο Λίβανο.
12:59Η κανονικοποίηση έχει γίνει.
13:01Έχει επιληθεί, ξέρετε όμως, έχει επιληθεί, αλλά έχει επιληθεί δια της βίας.
13:06Δεν έχει επιληθεί ουσιαστικά, έτσι.
13:10Έχει επιληθεί σε κρατικό επίπεδο.
13:12Σίγουρα το ότι η Αίγυπτος, η Ορδανία έχουν αναγνωρίσει το κράτος,
13:19διευκολύνει πολλά πολιτικά και διπλωματικά.
13:23Προφανώς το συνέστημα του κόσμου είναι διαφορετικό.
13:28Αν και είναι ενδιαφέρον ότι αυτή τη φορά υπήρξε πολύ λιγότερη,
13:32ή λιγότερα έντονη αντίδραση από την πλειοψηφία του.
13:39Όλοι το καταδικάσανε.
13:40Απλά θα μου πω ότι σε προηγούμενες ιστολικές διαμάχες του Ισραήλ,
13:44είτε είναι οι εντυφάδες, είτε είναι το 1967 ή το 1973,
13:48υπήρχε μια πολύ πιο έντονη κατακραυγή στον αραβικό κόσμο.
13:52Αυτή τη φορά ήταν πιο περιορισμένη.
13:55Θέλω να πω ότι επιζήσανε και τα σύμφωνα του Αβραάμ,
13:58επέζησε η σχέση της Αιγύπτου με το Ισραήλ,
14:00πράγματα που το 1973 πήγε να καταρρεύσει η παγκόσμια οικονομία
14:03με το πόλεμο του Ιόμου Κυπούρου.
14:05Οπότε, όχι, δεν θεωρώ ότι έχει τελειώσει η κατάσταση.
14:10Εμένα μου θυμίζει πάντα η έννοια του counter-insurgency που λένε οι Αμερικάνοι,
14:15αυτό που ζήσανε στο Ιράκ και στο Αυγανιστάν.
14:18Αυτό που μάθανε, νομίζω, η Στρατηγού Μα Κρίσταλ τότε,
14:22είναι ότι δεν αρκεί να σκοτώσεις έναν άνθρωπο με ένα όπλο.
14:26Δεν φτάνει αυτό ως έννοια της επίλυσης του προβλήματος,
14:30γιατί πάντα θα υπάρχει κάποιος άλλος να το σηκώσει
14:33και ειδικά αυτό που λέγανε τότε είναι ότι κάποιος τώρα που εφόσον σκότωσες κάποιον
14:39ο οποίος είναι κάποια νου αδερφός, γιος, φίλος, εξάδερφος
14:42έχει και επιπλέον κίνητρο να σηκώσει το όπλο
14:44και απλά θα το σηκώσει κάποιος άλλος.
14:47Το πρόβλημα δεν έχει επιλυθεί.
14:48Ακόμα ο Παλαιστινιακός Λάνας, η Γάζα είναι ισοπεδωμένη.
14:53Το Ιράν είναι χτυπημένο αλλά δεν είναι τελειωμένο.
14:56Οι απόψεις διείστανται για τις ικανότητες της.
15:01Άλλοι λένε ότι έχει καταφέρει και ξαναμαζεύει δύναμη.
15:04Άλλοι θεωρούν ότι η συνεχόμενη παρουσία του Ισραγινού στρατού
15:08και στο Νότιο Λίβανο σημαίνει ότι έχει εξαλειφθεί ως κίνδυνος
15:13αλλά θα δείξει.
15:15Μάλιστα. Και ένα τελευταίο.
15:17Για τα ζητήματα της ενέργειας, τι προβλέπετε τελικά
15:19για το θέμα το ενεργειακό στην περιοχή.
15:23Δηλαδή ποιος είναι ο απότερος στόχος
15:25για τους δρόμους της ενέργειας στην περιοχή.
15:29Θα γίνει διασύνδεση.
15:31Θα υπάρξει συνέχεια στις έρευνες
15:34στην Ανατολική Μεσόγειο.
15:37Οι Αμερικανοί φαίνεται ότι ενδιαφέρονται.
15:39Θα συνεχιστεί αυτό.
15:40Σίγουρα.
15:41Είναι, όσο το λένε ισοπαιδευτικά η Αγγλωσάξη,
15:46business is business.
15:47Δηλαδή και ο κάθετος διάδομος της Ουκρανίας
15:50πέρα από όλα τα στρατηγικά του,
15:52είναι και καλή εμπορική συμφωνία για τους Αμερικάνους.
15:56Είναι 700 εκατομμύρια κυβικά μέτρα φυσικού αερία το χρόνο.
16:02Και σε ένα προϊόν,
16:04το οποίο η Αμερική δυσκολευόταν να το εξάγει,
16:06παρότι παρήγαγε,
16:07είχε φτάσει να είναι κυρίως παραγωγός
16:10υγεροποιημένου φυσικού αερίου,
16:12δυσκολευόταν να το εισάγει στην Ευρώπη.
16:14Οπότε, με έναν τρόπο,
16:16είναι μια πολύ καλή εμπορική συμφωνία για τους Αμερικάνους.
16:19Είναι εκατομμυρίων αξιά.
16:21Δηλαδή με σημερινά νούμερα,
16:23υπολογίζω περίπου ότι είναι μια συμφωνία
16:25για 350 εκατομμύρια το χρόνο.
16:28Την ίδια ώρα,
16:29η Σεύρον είναι σε όλη την Ανατολική Μεσόγειο.
16:31Δεν είναι μόνο στην Ελλάδα.
16:32Η Σεύρον είναι και στην Αίγυπτο, η Σεύρον είναι και στο Ισραήλ.
16:35Οι Αμερικανικές πολυεθνικές είναι παντού.
16:37Έξω και η Αμερικανική πίεση για επίλυση των προβλημάτων της περιοχής.
16:43Μπορώ να πούμε τελικά ότι μέσα σε αυτά τα τελευταία πυκνά τρία-τέσσερα χρόνια,
16:48η Ευρώπη απεξαρτήθηκε από τη Ρωσία,
16:51αλλά εξαρτήθηκε πλέον ολοκληρωτικά από τις Ηνωμένες Πολιτείες.
16:57Γελάω γιατί κανένας Ευρωπαίος δεν θα ήθελα να το παρουσιάσει έτσι, ειδικά τώρα.
17:02Ναι, είναι αυτό όμως τελικά.
17:04Σίγουρα εμείς μπορούμε να μιλήσουμε για την Ελλάδα.
17:08Η Ελλάδα έχει μπει αποφασιστικά στο στρατόπεδο των συμφερόντων της Αμερικής στην περιοχή.
17:14Νομίζω ότι οι Γάλλοι π.χ. δεν θα δεχόντουσαν ποτέ να είναι,
17:21όπως και δεν έχουν δεχτεί ποτέ από την εποχή του The Goal,
17:25να είναι μέρος του ευρύτερου αμερικανικού και όχι δυτικού σχεδιασμού.
17:29Αλλά το κακό με τη διαίρεση είναι ότι μετά δεν μπορεί κανείς να αντισταθεί εύκολα αυτό.
17:36Και αυτό φοβάται και ο Τραμ.
17:38Το λέω αυτό γιατί εγώ θυμάμαι όταν η Αγγλία βγήκε από την Ευρωπαϊκή Ένωση μετά το Brexit,
17:44όπου οι Αμερικάνοι τους πιέσανε τρομερά να δεχθούν εμπορικές συμφωνίες,
17:48τις οποίες οι Άγγλοι είχαν αντισταθεί τόσα χρόνια.
17:50Θα εξαρτηθούν.
17:52Και το λέω αυτό ότι η κάθε χώρα μόνη της δεν μπορεί να αντισταθεί στις Αμερικάνικες ρυθμιστικές και εμπορικές αποφάσεις.
18:01Και λέω και ρυθμιστικές γιατί που λέει ο λόγος ακόμα και τώρα η συμφωνία της Netflix με τη Warner Brothers,
18:08η πιθανή σπόντα από τη Paramount, όλα αυτά επηρεάζουν και την Ευρώπη.
18:12Δηλαδή, απλά η Ευρώπη έχει μια πιθανή ως ενωμένη Ευρώπη, είναι μια γιγάντη αγορά,
18:19όπου οι ρυθμιστικές και οι εμπορικές συμφωνίες έχουν σημασία.
18:23Αν μετά σπάσει, θα είμαστε στον κύκλο της Αμερικής.
18:27Αυτό ναι.
18:27Γιατί μετά η Ελλάδα τι θα μπορούσε να πει αν η Αμερική αποφασίσει ότι δεν είναι μονοπόλιο το κτάδε
18:35ή ότι η Google δεν είναι μονοπόλιο να κάνει αυτό
18:38ή ότι δεν χρειάζεται η...
18:42Το πάω αλλού, αλλά το πάω ότι σίγουρα υπάρχει ένα μεγάλο θέμα
18:47και ενώ η Ελλάδα έκανε, πήρε την απόφαση ότι κινδυνεύει αρκετά
18:52ώστε να μπει σε αυτό το στρατόπεδο ή να προσπαθήσει να μπει.
18:56Να το πω αλλιώς, γιατί η Αμερικανική πολιτική, όπως είπα, είναι ασταθής.
19:00Οπότε είναι απόπειρες όλα αυτά.
19:03Η Ευρώπη ως ολική οντότητα νομίζω εξαρτάται από τη θέση του καθενός.
19:07Και θα το πω αυτό ότι οι Ανατολικοευρωπαίοι, οι Βαλτικοί,
19:11οι οποίοι νιώθουν το κίνδυνο πολύ πιο έντονα,
19:14είναι πολύ πιο διαλλακτικοί.
19:15Και σκέφτομαι και την κυρία Κάλλας,
19:18όπου η αντίδρασή της στη νέα στρατηγική ήταν στην καλύτερη μετριασμένη, θα πω.
19:25Όπως είπε κάποιος, είναι σαν μια μαμά που αφήνει το μωρό της να κλαίει
19:29και μετά το παίρνει αγκαλιά πάλι σαν να μην έγινε τίποτα.
19:31Ο Μακρόμ μίλησε για προδοσία, ότι οι Αμερικάνοι θα μας προδώσουν στην Ουκρανία.
19:36Η γλώσσα είναι πολύ διαφορετική με το που είσαι στην Ευρώπη.
19:39Μάλλον οι Αμερικάνοι μας προδώσαν ήδη στην Ουκρανία, θα λέγει κάποιος.
19:43Η συμφωνία ειρήνης είναι ειρήνης.
19:48Η συμφωνία που προτείνεται και πιέζεται από το Βίτκοφ είναι προβληματική σε πολλαπλά επίπεδα.
19:54Εξαπατήθηκαν πιστεύετε εσείς οι Ευρωπαίοι στο Ουκρανικό.
19:58Νομίζω ότι η γενικότερη εξαπάτηση είναι πολύ βαριά.
20:03Με την έννοια ότι δεν νομίζω ότι κανείς περίμενε κάτι.
20:05Για να εξαπατηθείς πρέπει να πιστεύεις ότι κάτι θα γίνει αλλιώς.
20:09Νομίζω ότι το επίπεδο το οποίο η σύγκληση Αμερικής-Ρωσίας,
20:14την οποία όλοι από εδώ και από εκεί λέγαμε ο μόνος νικητής της Αμερικανικής εκλογής ήταν ο Πούτιν,
20:20υπήρχαν όλα αυτά τα σχόλια όταν εξελέγει ο Τραμπ.
20:23Οπότε νομίζω ότι όλοι ήταν προετοιμασμένοι ότι κάτι τέτοιο θα γίνει.
20:27Νομίζω η ομότητα με την οποία έγινε, αν θέλετε, είναι το επιπτυκό.
20:33Δηλαδή ότι βγαίνει, ότι γίνανε η διάρευση των συνομιλών του Βίτκοφ
20:39με τον Αξιωματούβο του Κρεμλίνου για το πώς θα πρέπει να μαναντζάρεται τις διαπραγματεύσεις
20:44και δεν έπεσε καρφίτσα, δηλαδή δεν έγινε τίποτα.
20:48Οπότε ναι, το αστείο είναι ότι η Ευρώπη αυτή τη σύνη πληρώνει τους Ουκρανούς.
20:54Οι Αμερικάνοι έχουν σταματήσει να δίνουν λεφτά εδώ και καιρό.
20:56Και είναι ασύγειο, γιατί διαβάζω τώρα ότι η Αμερική πιέζει την Ελλάδα να μπει στο PALS,
21:00το οποίο είναι να αγοράσουμε οι Ευρωπαίοι με ευρωπαϊκά λεφτά αμερικανικά όπλα για τη Δημοκρανία.
21:05Οπότε από τη μία πιέζουν για ειρήνη, από την άλλη θα πάρουν τα ευρωπαϊκά λεφτά για τα όπλα.
21:10Γι' αυτό λέω, business is business.
21:11Είναι τρομακτικό ότι είναι τόσο συνδιαλεκτική και συναγωματική η καινούρια πολιτική,
21:19όπου μοιάζει ότι το μόνο προτεραιότητα είναι οικονομικών συμφερόντων.
21:26Μάλιστα, όπως λέμε για να παραφράσουμε και αυτή την περίφημη φράση που αφορά το ποδόσο,
21:31ότι η διπλωματία είναι ένα παιχνίδι που στο τέλος κερδίζουν πάντα οι Αμερικανοί.
21:37Ή προσπαθούν να κερδίσουν πάντα η Αμερικανική οικονομία.
21:40Αυτό είναι.
21:41Και με αυτό να σας ευχαριστήσω πολύ για μια ακόμα φορά που ήσασταν μαζί μας
21:46και ανανεώνουμε τον ραντεβού μας για μια επόμενη συζήτηση.
21:49Ευχαριστώ πάρα πολύ.
Comments