100% Sénat - Mouvements masculinistes : quel état des lieux ? - Vidéo Dailymotion

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Le 11 décembre, la délégation aux droits des femmes du Sénat auditionnait des chercheurs sur les mouvements masculinistes dans le monde. Cette réunion s'inscrit dans le cadre d'un rapport que rédige la délégation sur le masculinisme. Etaient entendus Laura Verquere, maîtresse de conférences en sciences de l'information et de la communication à l'Université de Lille, Céline Morin, maîtresse de conférences en sciences de l'information et de la communication à l'université Paris-Nanterre et Julien Mésangeau, maître de conférences en sciences de l'information et de la communication à l'université de Lille. <br>Revivez leurs échanges.   Année de Production : 2025

Transcript

00:00:00Générique

00:00:00Bonjour à toutes et à tous et bienvenue sur 100% Sénat.

00:00:14Au cœur du travail parlementaire aujourd'hui, cette question,

00:00:16comment lutter contre la recrudescence des mouvements masculinistes du nom de cette idéologie anti-féministe ?

00:00:23C'est pour tenter d'en comprendre les ressorts que la délégation aux droits des femmes

00:00:26a organisé une table ronde de chercheurs à ce sujet. Regardez.

00:00:30Chers collègues, mesdames, messieurs,

00:00:34je suis très heureuse de lancer officiellement ce matin avec cette table ronde composée de chercheuses et chercheurs

00:00:40notre rapport consacré à la montée des mouvements et réseaux masculinistes en France

00:00:44pour lesquels nous avons nommé trois rapporteurs transpartisanes,

00:00:47Béatrice Gosselin, Olivia Richard et Laurence Rossignol.

00:00:51Cette audition intervient deux semaines après notre colloque sur la montée des mouvements masculinistes dans le monde.

00:00:56organisée le 27 novembre dernier à l'occasion de la journée internationale pour l'élimination de la violence à l'égard des femmes.

00:01:03Ce fut un colloque riche, passionnant, qui nous a permis d'avoir un premier aperçu

00:01:07de l'ampleur et de la diversité des mouvements masculinistes

00:01:11qui s'inscrivent dans une tendance de fond au niveau mondial.

00:01:15Pour la première audition de notre rapport,

00:01:17il nous a semblé essentiel de bien comprendre

00:01:19et de mesurer ce phénomène de montée du masculinisme.

00:01:23Le colloque nous a déjà permis d'en tracer les grandes lignes,

00:01:26mais la table ronde d'aujourd'hui vise à aller plus loin.

00:01:29Il s'agit de revenir sur l'origine de cette recrudescence,

00:01:32d'en analyser les dynamiques et de comprendre pourquoi

00:01:34certains discours deviennent aujourd'hui si présents,

00:01:37si viraux et, disons-le, si préoccupants.

00:01:42En effet, les mouvements masculinistes connaissent ces dernières années

00:01:44une visibilité et une influence croissante,

00:01:47notamment sur les plateformes et espaces numériques.

00:01:50Ils prennent des formes multiples, qu'il s'agisse des MGTOW,

00:01:54comme on dit, MIGTOW, des MIGTOW,

00:01:57Men Going Their Own Way, des INCEL,

00:02:00Célibataires Involontaires, ou encore des TREAD WIFES.

00:02:03Et s'inscrivent dans un contexte plus large

00:02:06de polarisation sociale entre les femmes et les hommes

00:02:09autour des enjeux d'égalité de genre

00:02:11et de lutte contre les violences

00:02:12et le harcèlement sexiste et sexuel.

00:02:16Et il est important de le rappeler,

00:02:18ces mouvements ne sont pas seulement porteurs

00:02:20d'un discours idéologique.

00:02:22Ils s'appuient aussi sur un modèle économique puissant.

00:02:25Pour certains de leurs promoteurs,

00:02:27le masculinisme est devenu un véritable business,

00:02:30parfois même avec des mécanismes

00:02:31qui peuvent rappeler le fonctionnement

00:02:33de groupes sectaires.

00:02:35Pour vous aider à aller mieux, il faut payer.

00:02:38Face à ce constat,

00:02:40la délégation en droit des femmes

00:02:41a souhaité analyser les ressorts

00:02:43et les conséquences sociales de ces mouvements,

00:02:45tout en identifiant leurs vecteurs d'expression

00:02:47et de diffusion.

00:02:49Une attention particulière sera portée

00:02:51aux espaces fréquentés par la jeunesse,

00:02:53réseaux sociaux, jeux vidéo, musique, sport,

00:02:56mais aux espaces médiatiques également et politiques.

00:03:00Notre travail s'inscrit dans un double objectif.

00:03:03D'abord, établir un diagnostic précis

00:03:05et documenté d'un phénomène en pleine expansion

00:03:08qui concerne particulièrement,

00:03:10mais pas uniquement, les jeunes générations.

00:03:13Ensuite, formuler des propositions d'action concrètes

00:03:16pour mieux comprendre,

00:03:17encadrer et contrer la propagation de ces discours,

00:03:21que ce soit dans les espaces physiques ou numériques,

00:03:24et plus largement,

00:03:25renforcer la lutte contre le sexisme,

00:03:27le harcèlement et les violences subies par les femmes.

00:03:30Tout au long de ces travaux,

00:03:32nous chercherons notamment à répondre

00:03:33à plusieurs questions clés.

00:03:35Quelles sont les origines et les dynamiques

00:03:37de structuration des mouvements masculinistes

00:03:39et comment sont-ils devenus

00:03:40un phénomène sociétal d'ampleur ?

00:03:44Quels sont les moyens financiers dont ils disposent,

00:03:46leur stratégie d'infiltration

00:03:48et leur influence dans les champs politiques et médiatiques ?

00:03:52Quel rôle massif jouent les réseaux sociaux

00:03:54et leurs algorithmes

00:03:55et d'autres plateformes numériques

00:03:57dans la diffusion et la banalisation

00:03:59des idéologies masculinistes,

00:04:01notamment auprès des jeunes ?

00:04:04Quels effets ces mouvements ont-ils

00:04:06sur la perception des rapports de genre

00:04:08et dans quelles mesures participent-ils

00:04:10à la banalisation du sexisme,

00:04:12à la remise en cause du principe d'égalité

00:04:14entre les femmes et les hommes,

00:04:16voire, dans leur forme extrême,

00:04:18à des actions violentes ?

00:04:20Enfin, quelles pistes de régulation

00:04:22et de prévention pourraient être mises en œuvre

00:04:24au niveau national et européen

00:04:27pour mieux encadrer et contrer

00:04:29la diffusion de ces discours ?

00:04:31Afin de réfléchir ensemble à ces différentes questions,

00:04:33je souhaite la bienvenue à Marie-Laure Vercaire.

00:04:36Madame Laura Vercaire,

00:04:39excusez-moi, dans ma lecture, évidemment,

00:04:43excusez-moi, Madame Laura Vercaire,

00:04:45vous êtes chercheuse en sciences de l'information

00:04:47et de la communication

00:04:49au Centre d'études littéraires

00:04:50et scientifiques appliquées,

00:04:52le CELSA,

00:04:54Sorbonne Université,

00:04:55et vos travaux portent sur le féminisme,

00:04:57le genre, la parentalité

00:04:59et les masculinités.

00:05:01Madame Céline Morin,

00:05:02maîtresse de conférence en sciences de l'information

00:05:05et de la communication

00:05:06à l'Université Paris-Nanterre,

00:05:08et M. Julien Messangeau,

00:05:10maître de conférence en sciences de l'information

00:05:12et de la communication

00:05:13à l'Université de Lille.

00:05:15Vous avez mené ensemble

00:05:17un travail de cartographie de la Manosphère

00:05:20que vous pourrez nous présenter.

00:05:22Je vous remercie pour votre présence

00:05:23parmi nous ce matin.

00:05:25Avant de vous laisser la parole,

00:05:27je précise que cette audition

00:05:28fait l'objet d'une captation audiovisuelle

00:05:30en vue de sa retransmission en direct

00:05:32sur le site

00:05:33et les réseaux sociaux du Sénat.

00:05:35Je vais laisser dans un premier temps

00:05:36la parole à Mme Laura Verker,

00:05:38chercheuse en sciences de l'information

00:05:40et de la communication au CELSA.

00:05:44Et ensuite,

00:05:45ce sera Mme Céline Morin

00:05:47et pour finir par M. Messangeau.

00:05:54Je tiens juste à préciser,

00:05:58effectivement, je suis rattachée au CELSA,

00:06:02donc au laboratoire grippique,

00:06:04mais je suis maîtresse de conférence

00:06:06à l'Université de Lille,

00:06:07donc le laboratoire Géricault.

00:06:09J'ai un rattachement effectivement au CELSA.

00:06:13Alors, effectivement,

00:06:14je vais aussi prendre la parole

00:06:15sur ce sujet aujourd'hui.

00:06:17Depuis aussi ma spécialité,

00:06:19dont je tiens à le rappeler,

00:06:21plutôt spécialiste du genre,

00:06:23des mouvements féministes

00:06:24et des masculinités.

00:06:25Et donc, pour ouvrir cet échange

00:06:27et cette table ronde,

00:06:29je propose donc de situer,

00:06:31de contextualiser

00:06:32et de définir les masculinismes

00:06:34et les formes qu'ils prennent

00:06:35dans l'espace public

00:06:36pour mieux les connaître

00:06:37et les appréhender.

00:06:39Alors, finalement, déjà,

00:06:40commençons par le commencement.

00:06:42Quand on parle de masculinisme,

00:06:44de quoi parle-t-on ?

00:06:45Le masculinisme s'agit d'une forme

00:06:48d'anti-féminisme

00:06:49qui cible, bien sûr, les femmes,

00:06:51mais en priorité,

00:06:53celles qui défendent leurs droits

00:06:54et leur émancipation,

00:06:56donc les féministes.

00:06:57Et d'ailleurs,

00:06:57on retrouve un phénomène

00:06:59de reprise et de détournement

00:07:00régulier de leurs arguments,

00:07:02de leurs slogans

00:07:03et de leur mode de communication.

00:07:05Alors, il se nourrit bien évidemment

00:07:06de la misogynie

00:07:07dans les relations interpersonnelles,

00:07:09donc la haine et le mépris des femmes,

00:07:12mais aussi du sexisme,

00:07:13qui, cette fois-ci,

00:07:14à un niveau plus structurel,

00:07:16définit donc l'idée

00:07:18d'une supériorité masculine

00:07:20du groupe social des hommes

00:07:22par rapport aux femmes

00:07:23dans les domaines social,

00:07:24politiques et économiques.

00:07:26Alors, le masculinisme

00:07:27est à distinguer des masculinités

00:07:29qui, là, au pluriel,

00:07:30désignent, en fait,

00:07:31les normes et les pratiques

00:07:33et les représentations du masculin

00:07:34qui se construisent en relation

00:07:36avec le féminin,

00:07:37et de la virilité,

00:07:39que parfois on peut mobiliser

00:07:41comme un synonyme

00:07:42qui, là, se réfère plutôt

00:07:43à un ensemble de qualités

00:07:44et de valeurs masculines

00:07:46perçues comme immuables

00:07:47au fil du temps,

00:07:48comme la force,

00:07:49le courage,

00:07:49la vigueur.

00:07:51Donc, la virilité,

00:07:52en revanche,

00:07:53vient constituer un idéal

00:07:55qui va être régulièrement

00:07:56mobilisé par les discours masculinistes

00:07:58pour réaffirmer leur hégémonie

00:07:59par rapport aux femmes.

00:08:02Alors, le masculinisme,

00:08:03c'est tout autant une idéologie

00:08:05qu'un mouvement

00:08:06qui se déploie en ligne

00:08:07et hors ligne,

00:08:08et je pense qu'on peut le dire

00:08:09également,

00:08:10une industrie,

00:08:11notamment liée à l'essor

00:08:12de la culture des influenceurs.

00:08:13Avant d'y rentrer plus en détail,

00:08:16je propose une rapide

00:08:17contextualisation historique,

00:08:20puisqu'en effet,

00:08:21si ces mouvements

00:08:22et les idées masculinistes

00:08:23gagnent aujourd'hui

00:08:23en visibilité,

00:08:25notamment liés

00:08:26à la conjoncture

00:08:27de plusieurs phénomènes,

00:08:29on est dans un phénomène

00:08:30post-MeToo,

00:08:32il y a la montée

00:08:32des extrêmes droites

00:08:33en Europe et au-delà,

00:08:35la croissance

00:08:36des réseaux sociaux numériques,

00:08:37les logiques algorithmiques,

00:08:38mais aussi des repositionnements

00:08:39des géants de la tech.

00:08:41Néanmoins,

00:08:42ces mouvements

00:08:42ne sont pas nouveaux.

00:08:44L'historienne Christine Bard

00:08:46note que finalement,

00:08:48les mouvements féministes

00:08:48ont une histoire

00:08:49aussi ancienne

00:08:50que celle des mouvements féministes.

00:08:52Ils se construisent

00:08:52en miroirs,

00:08:53les masculinistes.

00:08:54C'est une résistance,

00:08:56c'est une réaction

00:08:57en général

00:08:57à l'avancée

00:08:58des mouvements féministes.

00:09:00Cependant,

00:09:01c'est plutôt à partir

00:09:01des années 80

00:09:02que ces groupes masculinistes

00:09:04vont commencer

00:09:04à se structurer

00:09:05en mouvements sociaux,

00:09:07en réponse notamment

00:09:08à la deuxième vague féministe

00:09:09des années 70.

00:09:11Et donc là,

00:09:11on va parler plutôt

00:09:12d'une institutionnalisation

00:09:13du masculinisme

00:09:15autour d'une cause,

00:09:16de la formulation

00:09:17d'une cause des hommes

00:09:18visant à défendre explicitement

00:09:20les droits des hommes

00:09:22par rapport aux femmes.

00:09:24Donc ces mouvements,

00:09:25ils vont former

00:09:26les Men's Right Movement

00:09:27ou les Men's Right Activism

00:09:29aux États-Unis

00:09:29qui ont été travaillés

00:09:30notamment par l'historien

00:09:32Michael Kimmel.

00:09:33Et puis en France,

00:09:34les mouvements masculinistes

00:09:35historiques sont plutôt

00:09:36les mouvements des droits des pères

00:09:38qui sont d'ailleurs

00:09:38toujours existants

00:09:39et qui dénoncent

00:09:41une inégalité judiciaire

00:09:43subie par les hommes

00:09:44dans le cadre

00:09:45de la séparation

00:09:46et de la demande

00:09:47de la garde alternée.

00:09:48Et donc là,

00:09:49ça concerne plutôt

00:09:50des hommes de classe moyenne

00:09:51supérieure

00:09:52et qui ont été travaillés,

00:09:53enfin ces mouvements

00:09:54ont été travaillés

00:09:54par Édouard Leport

00:09:56et Aurélie Fillot-Chabot.

00:09:58Alors donc,

00:09:59ces mouvements masculinistes,

00:10:00ils ne sont pas nouveaux

00:10:01mais aujourd'hui,

00:10:01ils se recomposent,

00:10:03ils connaissent un regain.

00:10:04On peut dire qu'ils se radicalisent

00:10:06aussi par rapport

00:10:07aux mouvements historiques

00:10:08et se diffusent

00:10:09de façon plus intense

00:10:10via les réseaux sociaux

00:10:11numériques

00:10:11qui fonctionnent

00:10:12comme une caisse de résonance

00:10:14et d'amplification.

00:10:16Alors pour bien définir

00:10:18et identifier les masculinismes,

00:10:20il faut aussi savoir

00:10:20identifier leur discours

00:10:22et le substrat idéologique

00:10:24dans lequel ils s'enracinent.

00:10:26Globalement,

00:10:27ces discours masculinistes

00:10:28reposent sur trois constats.

00:10:30Le premier,

00:10:31c'est l'idée du mythe

00:10:32de l'égalité déjà là.

00:10:34pour reprendre l'expression

00:10:35de la sociologue Christine Delphi,

00:10:36l'idée selon laquelle

00:10:37l'égalité entre les sexes

00:10:39serait déjà atteinte,

00:10:41rendant les revendications

00:10:42féministes obsolètes.

00:10:44Ensuite,

00:10:45on retrouve aussi

00:10:45l'idée de la théorie

00:10:46de l'effet pervers,

00:10:47c'est-à-dire l'idée selon laquelle

00:10:48le féminisme serait allé trop loin,

00:10:51inversant l'ordre de genre

00:10:52et instaurant une guerre des sexes

00:10:54au détriment des hommes.

00:10:56La société serait désormais

00:10:58devenue gino-centrée,

00:11:00pensée par et pour les femmes,

00:11:02avec des institutions

00:11:03qui fonctionneraient désormais

00:11:04au bénéfice des femmes.

00:11:05Par exemple,

00:11:06l'idée que le système scolaire

00:11:07favoriserait davantage

00:11:08la réussite des filles

00:11:09ou les institutions judiciaires

00:11:11seraient plutôt en faveur des femmes.

00:11:14Ensuite,

00:11:15le troisième pilier aussi,

00:11:17c'est l'idée

00:11:17d'une crise de la masculinité,

00:11:19d'un discours

00:11:20d'une crise de la masculinité

00:11:21qui a été notamment

00:11:22travaillé par le politologue

00:11:24Francis Dupuy-Derry

00:11:25et qui dénonce

00:11:25une mise en péril

00:11:26supposée des hommes

00:11:28et de l'identité masculine,

00:11:30nourrissant un récit

00:11:31de malaise

00:11:31et de mal-être masculin,

00:11:33donc cette fois-ci

00:11:33à un niveau plus subjectif.

00:11:36Ce discours,

00:11:37il s'articule plus globalement

00:11:38à une posture victimaire.

00:11:40Les masculinistes

00:11:41se présentent en général

00:11:42comme victimes

00:11:42de l'avancée des droits

00:11:43des femmes,

00:11:44ce qui permet

00:11:45de légitimer

00:11:46leur revendication

00:11:47des droits des hommes

00:11:48mais aussi

00:11:48la recherche

00:11:50d'un bien-être

00:11:51spécifiquement masculin.

00:11:52Il est important

00:11:55tout de même

00:11:55de noter

00:11:56que ces trois piliers

00:11:58que je viens de citer

00:11:59ne restent pas confinés

00:12:00aux discours masculinistes,

00:12:02ils circulent au-delà

00:12:03et on peut aussi

00:12:03les entendre

00:12:04dans d'autres sphères

00:12:05politiques,

00:12:06professionnelles,

00:12:07médiatiques.

00:12:09Et donc,

00:12:09ils vont déboucher

00:12:10ces constats

00:12:11sur deux discours

00:12:12et aussi promesses

00:12:13un petit peu globales

00:12:13qu'on retrouve

00:12:14au sein des communautés

00:12:15masculinistes.

00:12:16D'une part,

00:12:17l'idée qu'il faudrait

00:12:18du coup,

00:12:18face à ce constat aussi,

00:12:20se transformer,

00:12:21un discours de transformation

00:12:22de soi,

00:12:23donc reprendre possession

00:12:24de sa virilité,

00:12:25devenir un homme meilleur

00:12:27via un travail sur soi,

00:12:29orienté par d'autres hommes

00:12:30experts,

00:12:31influenceurs

00:12:32qui vont proposer

00:12:32des formations,

00:12:34des stages,

00:12:34des coachings payants,

00:12:35etc.

00:12:35On y reviendra certainement.

00:12:37Ou alors,

00:12:38l'autre version,

00:12:38c'est plutôt

00:12:39l'approche

00:12:40d'un épanouissement masculin

00:12:42empêché et entravé

00:12:44par les femmes,

00:12:45dans une logique

00:12:45plus fataliste

00:12:46et nihiliste,

00:12:48les difficultés économiques,

00:12:50sociales,

00:12:50affectives et sexuelles

00:12:51rencontrées par les hommes,

00:12:52seraient imputables aux femmes

00:12:54et face auxquelles

00:12:55il n'y aurait cette fois-ci

00:12:56plutôt qu'à se résigner.

00:12:58Et donc là,

00:12:58cette forme de déterminisme,

00:12:59on va le retrouver davantage

00:13:00chez les incels

00:13:01et qui explique aussi

00:13:03parfois l'appel aussi

00:13:04au suicide.

00:13:06Or,

00:13:06les influenceurs masculinistes

00:13:07vont capitaliser

00:13:09sur ce sentiment

00:13:09d'insécurité

00:13:10et de ressentiment

00:13:11profond

00:13:12qu'il s'agit donc

00:13:13paradoxalement

00:13:14à la fois

00:13:14et en même temps

00:13:16d'entretenir

00:13:17pour proposer

00:13:17des solutions rémunérées.

00:13:18mais il me semble

00:13:19que Céline Morin

00:13:19va aborder plus en détail

00:13:22cette relation

00:13:22entre émotion

00:13:23et marchandisation.

00:13:25Certains auteurs

00:13:26parlent de technologie

00:13:27de l'insécurité.

00:13:28Donc ces arguments,

00:13:29ils ne sont pas neutres,

00:13:30ils s'enracinent

00:13:31dans une idéologie,

00:13:32dans une conception

00:13:33du monde,

00:13:34notamment de l'ordre

00:13:35de genre,

00:13:36qui va être partagée

00:13:36et qui va offrir

00:13:38une matrice explicative

00:13:39au malaise masculin

00:13:41des hommes,

00:13:41donc censée donner

00:13:42du sens

00:13:43à leur souffrance

00:13:44comme un pansement passager.

00:13:46Ces idéologies,

00:13:47il y a deux voies principales.

00:13:50La première,

00:13:50c'est finalement

00:13:51une vision fonctionnaliste

00:13:52du monde,

00:13:54de la société

00:13:54et de la différence

00:13:55des sexes

00:13:56qui seraient perçues

00:13:57comme naturelles

00:13:57et du coup

00:13:58qui viendraient justifier

00:13:59une division sexuée

00:14:00des rôles

00:14:01mais aussi

00:14:01une supériorité masculine.

00:14:04Et la deuxième,

00:14:04c'est une conception

00:14:05évolutionniste

00:14:06qui va venir naturaliser

00:14:08les rapports

00:14:08de compétition

00:14:09entre hommes

00:14:10sur le marché

00:14:11de la sexualité,

00:14:12lequel reposerait

00:14:13sur une forme

00:14:14de sélection naturelle

00:14:15avec des gagnants

00:14:16et des perdants

00:14:17selon des éléments

00:14:18biologiques et physiques

00:14:19déterminés

00:14:20mais aussi déterminants.

00:14:21Par exemple,

00:14:23tout un ensemble

00:14:24de critères physiques

00:14:25comme la taille,

00:14:26la musculature,

00:14:27la forme de la mâchoire,

00:14:28mais voilà,

00:14:28des déterminants biologiques

00:14:29sur lesquels

00:14:29on ne pourrait pas agir

00:14:31et qui justifierait

00:14:32une hiérarchie entre hommes.

00:14:34Donc c'est important,

00:14:35le masculinisme,

00:14:36c'est la prône

00:14:37la domination

00:14:37des hommes sur les femmes

00:14:38mais aussi

00:14:39une hiérarchisation

00:14:40des hommes entre eux,

00:14:42des rapports

00:14:42de domination entre hommes

00:14:43on parle souvent

00:14:44des alphas

00:14:44et des bêtas

00:14:45qui viennent charrier

00:14:46d'autres rapports

00:14:47sociaux de domination

00:14:48de classe,

00:14:48de race,

00:14:49de sexualité.

00:14:51Alors ces idéologies,

00:14:52elles vont généralement

00:14:53être prouvées

00:14:54bien évidemment

00:14:54entre guillemets

00:14:55par des détournements

00:14:57de sources scientifiques,

00:14:59d'études,

00:14:59d'un usage

00:15:00de vocabulaire

00:15:00pseudo-scientifique,

00:15:01de propositions

00:15:02d'outils de mesure,

00:15:03de la valeur

00:15:03de la sexualité

00:15:04donc qu'on peut qualifier

00:15:06à mon sens

00:15:06d'une fabrique

00:15:07de l'ignorance

00:15:08autour des questions

00:15:09de genre aussi

00:15:10dans ces espaces

00:15:10qui est un enjeu

00:15:11important.

00:15:12Des logiques analogues

00:15:13qu'on peut retrouver

00:15:13aussi dans les sphères

00:15:14complotistes,

00:15:15dans ces réutilisations

00:15:16de sources scientifiques.

00:15:19Alors après avoir vu

00:15:20leurs arguments,

00:15:21je propose

00:15:21de revenir

00:15:23sur leur forme

00:15:23de présence

00:15:24et d'existence

00:15:25aussi collective

00:15:26et notamment

00:15:27en ligne

00:15:28en plus

00:15:29des mobilisations

00:15:30physiques

00:15:30que j'ai énoncées

00:15:31précédemment.

00:15:32se structure

00:15:34en fait

00:15:34une manosphère

00:15:35sur Internet.

00:15:36La manosphère

00:15:37va désigner

00:15:37donc tout cet ensemble

00:15:38de réseaux

00:15:39de communautés

00:15:40présentes

00:15:40sur différents

00:15:41espaces numériques,

00:15:42des sites,

00:15:43des forums,

00:15:43des plateformes,

00:15:44des messageries

00:15:45de discussion,

00:15:46des podcasts

00:15:46qui structurent

00:15:48tous ces discours

00:15:49de haine

00:15:50des femmes

00:15:51et des féminismes.

00:15:53Alors là

00:15:54où les causes

00:15:54masculinistes

00:15:55initialement

00:15:56se sont plutôt

00:15:56structurées en ligne

00:15:58avec des mobilisations

00:15:59collectives

00:15:59et vraiment

00:16:00un discours

00:16:00de mobilisation

00:16:01autour des droits

00:16:02des femmes.

00:16:03Là on observe

00:16:03davantage

00:16:04un tournant

00:16:05individualiste

00:16:06qui va être centré

00:16:07sur le bien-être

00:16:07des hommes

00:16:08et les effets subjectifs

00:16:09du féminisme

00:16:10dans les domaines

00:16:11de la sexualité

00:16:12et de l'amour

00:16:12qui se traduit

00:16:13par des prises

00:16:13de parole individuelles

00:16:14donc sur les réseaux sociaux

00:16:15et justement

00:16:16des réponses apportées

00:16:17plutôt sur le volet

00:16:18de coaching personnel

00:16:19et de développement personnel.

00:16:22Alors les différentes

00:16:23catégories

00:16:23qui sont présentes

00:16:24en plus de celles

00:16:25que j'ai déjà énoncées

00:16:27on va trouver

00:16:27les hoministes

00:16:29le mot «iste »

00:16:29ils visent justement

00:16:30à se créer

00:16:31en symétrie

00:16:32avec le féminisme

00:16:33et de dire

00:16:33qu'il y aurait

00:16:33un sexisme

00:16:34inversé

00:16:35à l'égard des hommes

00:16:36on a

00:16:37les pick-up artistes

00:16:39aussi

00:16:39qui existent

00:16:40de façon un peu plus historique

00:16:41ces mouvements

00:16:42de coach

00:16:43en séduction

00:16:43qui ont été travaillés

00:16:44notamment par

00:16:45Mélanie Gourarié

00:16:46où l'idée

00:16:47c'est de reprendre

00:16:47le contrôle

00:16:48sur la séduction

00:16:49et donc sur les femmes

00:16:50mais aussi en finale

00:16:51en filigrane

00:16:52l'idée c'est de se comparer

00:16:53entre hommes

00:16:54et de se re-hierarchiser

00:16:55entre hommes

00:16:56on a les myctos

00:16:57qu'on a évoqués

00:16:58tout à l'heure

00:16:59qui défendent

00:16:59le retrait

00:17:00de la vie amoureuse

00:17:01et donc la recherche

00:17:02de l'associabilité

00:17:03exclusivement masculine

00:17:04et les in-sails

00:17:06donc

00:17:06qui prônent le célibat

00:17:08le célibat involontaire

00:17:09donc qui désigne

00:17:11des hommes frustrés

00:17:12sexuellement

00:17:12qui va devenir

00:17:13la clé

00:17:14aussi donc

00:17:15de leur identité

00:17:15et qui va justifier

00:17:17une haine

00:17:18envers les femmes

00:17:18donc les deux dernières

00:17:20mouvances

00:17:21que j'ai énoncées

00:17:21elles prennent

00:17:23une ampleur

00:17:23et une visibilité

00:17:24de plus en plus importante

00:17:26et notamment

00:17:26via le croisement

00:17:28de plusieurs facteurs

00:17:29donc l'essor

00:17:30de la culture

00:17:30des influenceurs

00:17:31sur des nouvelles plateformes

00:17:32où il y a moins

00:17:33de modération

00:17:33comme Reddit, Rumble, Kik

00:17:35mais dont les contenus

00:17:36parviennent aussi

00:17:37à circuler

00:17:37sur des plateformes

00:17:38plus traditionnelles

00:17:39la convergence

00:17:40de causes masculinistes

00:17:41avec d'autres revendications

00:17:43d'extrême droite

00:17:43dont on va parler

00:17:45tout à l'heure

00:17:45de racisme

00:17:46nationalisme

00:17:47discours transphobe

00:17:48il y a des formes

00:17:50ordinaires

00:17:50mais aussi des formes

00:17:51plus politisées

00:17:52avec des influenceurs

00:17:53aussi politiques

00:17:54explicitement politiques

00:17:55comme Nick Fuentes

00:17:56un fort enjeu

00:17:57de monétisation

00:17:58et puis aussi

00:17:59une diversification

00:18:00des profils

00:18:01peut-être

00:18:01par rapport

00:18:02sociologiquement

00:18:02par rapport

00:18:03notamment

00:18:04du point de vue

00:18:05des questions raciales

00:18:07et de la sexualité

00:18:07mais qui ne va pas

00:18:08du tout évacuer

00:18:09le racisme

00:18:10au sein de ces communautés

00:18:11là

00:18:11et donc

00:18:12au sein de ces communautés

00:18:14on a un spectre

00:18:14de la violence

00:18:15qu'il faut considérer

00:18:17comme un continuum

00:18:18avec des violences

00:18:19extrêmes

00:18:20donc des attentats

00:18:22et des appels

00:18:22au meurtre

00:18:23à des formes

00:18:24plus ordinaires

00:18:25qui vont être

00:18:25en lien avec du coaching

00:18:27pour reprendre

00:18:28en main

00:18:28sa virilité

00:18:29et puis entre deux

00:18:31des formes

00:18:31de cyber harcèlement

00:18:33etc.

00:18:35et donc

00:18:35une dernière chose

00:18:36qui est importante

00:18:38à souligner

00:18:38c'est que

00:18:39on a ces communautés

00:18:41qui sont

00:18:42plus facilement identifiables

00:18:44mais aussi derrière ça

00:18:45il y a une circulation

00:18:46plus poreuse

00:18:47plus insidieuse

00:18:49de ces discours

00:18:49qui vont aussi

00:18:50circuler dans des espaces

00:18:51qui ne sont pas estampillés

00:18:52en tant que tels

00:18:53comme étant des groupes masculinistes

00:18:55mais où vont circuler

00:18:56de façon plus subtile

00:18:58ces idées là

00:18:58ces idées de quête

00:18:59autour

00:19:00donc d'autres types

00:19:02de thématiques

00:19:02autour de la question

00:19:03de la santé

00:19:04du bien-être

00:19:04du développement personnel

00:19:06du sport

00:19:07donc autour

00:19:08mais on va retrouver

00:19:09ces idées

00:19:10de culte hygiéniste

00:19:11et de virilité du corps

00:19:12par exemple

00:19:13j'en cite une

00:19:13mais on pourra en laisser d'autres

00:19:14la communauté des nofabs

00:19:16qui ont été travaillées

00:19:17notamment par Florian Vauros

00:19:18et Mélanie Gourarié

00:19:19donc les nofabs

00:19:20c'est une communauté en ligne

00:19:21qui encourage les hommes

00:19:23à s'abstenir

00:19:23de se masturber

00:19:24et de regarder de la pornographie

00:19:26souvent pour améliorer

00:19:27leur énergie

00:19:28leur confiance en soi

00:19:29et leur performance sexuelle

00:19:31donc l'idée

00:19:31c'est de se reviriliser

00:19:33et de se revitaliser

00:19:34par l'abstinence

00:19:36donc voilà

00:19:36on peut retrouver

00:19:37dans d'autres espaces

00:19:38qui sont a priori

00:19:39pas des espaces dédiés

00:19:40à la circulation

00:19:43de discours masculinistes

00:19:44autour de la santé

00:19:45du sport

00:19:45des jeux vidéo

00:19:46mais aussi de l'environnement

00:19:47et qui vont devenir aussi

00:19:49des endroits

00:19:49où on va adosser

00:19:50une grille de lecture

00:19:51masculiniste du monde

00:19:53alors pour conclure

00:19:55il me semble important

00:19:57juste d'insister

00:19:59sur certains points

00:20:00notamment

00:20:01sur la façon

00:20:01dont le problème

00:20:03des masculinistes

00:20:04tend maintenant

00:20:04à être cadré

00:20:05dans l'espace public

00:20:06le masculinisme

00:20:08ne concerne pas seulement

00:20:10les jeunes

00:20:10et les réseaux sociaux

00:20:11numériques

00:20:12il est né en ligne

00:20:13et il continue aussi

00:20:14d'exprimer

00:20:15des plus hauts sommets

00:20:16de l'état

00:20:16notamment dans les domaines

00:20:18politiques

00:20:18qui viennent à les légitimer

00:20:20à travers le monde

00:20:21si les masculinistes

00:20:23aussi bien évidemment

00:20:25attirent l'attention

00:20:26comme une menace forte

00:20:27il me semble important

00:20:30de ne pas abriter

00:20:31les autres masculinités

00:20:32d'un examen aussi critique

00:20:34et de ne pas confiner

00:20:35le seul masculinisme

00:20:37comme étant le seul endroit

00:20:38où s'exprime le sexisme

00:20:39il y a aussi encore

00:20:40il y a plus de 100 femmes

00:20:42qui sont tuées chaque année

00:20:45sous les coups de leurs conjoints

00:20:46parce qu'elles sont des femmes

00:20:47des féminicides donc

00:20:49donc je pense qu'il faut mettre

00:20:50en parallèle

00:20:51toutes ces formes

00:20:52de violences masculines

00:20:53la deuxième c'est que

00:20:55les influenceurs masculinistes

00:20:57viennent vraiment capitaliser

00:20:58aussi sur une solitude

00:20:59une précarité affective

00:21:01et pas uniquement

00:21:02précarité affective

00:21:03qui sont aussi

00:21:04le résultat de dynamiques

00:21:05plus larges

00:21:06notamment liées

00:21:06à des logiques néolibérales

00:21:08sur les plateformes

00:21:09sur les plateformes en ligne

00:21:11et puis en parallèle aussi

00:21:13je tiens à tirer l'attention

00:21:14que les masculinistes

00:21:15gagnent aussi

00:21:17enfin les idées masculinistes

00:21:18gagnent aussi du terrain

00:21:19par d'autres biais

00:21:20et aussi par les femmes

00:21:21et il y a des mouvements

00:21:23de femmes d'extrême droite

00:21:24aussi qui se structurent

00:21:25on a parlé

00:21:26des tradwives

00:21:27l'idée de penser

00:21:28dans une relation

00:21:29le genre c'est une construction

00:21:30relationnelle

00:21:30donc il y a des figures

00:21:31masculinistes

00:21:32qui se construisent

00:21:32relationnellement

00:21:33il y a aussi des figures

00:21:34et des idéaux féminins

00:21:35qui se construisent

00:21:36en parallèle

00:21:37mais voilà

00:21:38il y a aussi des mouvements

00:21:39d'extrême droite

00:21:40qui ont été notamment

00:21:41travaillés par Magali

00:21:42Della Souda

00:21:43et qui reprennent aussi

00:21:46à leur compte

00:21:46certaines idées masculinistes

00:21:48mais aussi

00:21:48qui viennent injecter

00:21:50de la conflictualité

00:21:51dans ces espaces

00:21:52voilà ces espaces

00:21:52ils ne sont pas homogènes

00:21:53ils peuvent aussi être

00:21:54conflictuels les uns

00:21:55avec les autres

00:21:56je vous remercie

00:21:57pour votre écoute

00:21:58donc je me tourne maintenant

00:22:03vers

00:22:04madame Céline Morin

00:22:06et monsieur Julien Messangeau

00:22:07qui est donc

00:22:08connecté à distance

00:22:09qui vont nous présenter

00:22:10leurs travaux

00:22:11de cartographie

00:22:11de la manosphère

00:22:12et des réseaux masculinistes

00:22:14je vous laisse organiser

00:22:15vos prises de parole

00:22:16comme vous le souhaitez

00:22:17c'est à vous

00:22:18merci madame la présidente

00:22:19mesdames et messieurs

00:22:20je voulais vous remercier

00:22:22déjà pour cette invitation

00:22:23en introduction de mon propos

00:22:26permettez-moi de me présenter

00:22:27je suis sociologue

00:22:28spécialiste de la communication

00:22:29et des médias

00:22:30mes recherches portent

00:22:32sur les controverses

00:22:33de l'intime

00:22:34dans la sphère publique

00:22:35sur les reconfigurations

00:22:36de l'amour

00:22:37et depuis presque 10 ans

00:22:39maintenant

00:22:39sur les mouvements masculinistes

00:22:41j'ai commencé à travailler

00:22:43sur ces questions

00:22:43avec mon collègue

00:22:44Julien Messangeau

00:22:45alors que les raisons

00:22:46en question

00:22:46étaient encore confidentielles

00:22:48et qu'on nous demandait

00:22:49parfois si nous n'étions pas

00:22:50en train de produire

00:22:51un effet de loupe

00:22:51sur des gens finalement

00:22:53marginaux

00:22:54et donc relativement inoffensifs

00:22:56pourtant il nous a semblé

00:22:58assez rapidement évident

00:22:59que se jouaient ici

00:23:00de nouvelles alliances

00:23:01de la part de mouvements

00:23:02contre-démocratiques

00:23:03qui initiaient une percée politique

00:23:05non seulement importante

00:23:06mais aussi élaborée

00:23:07depuis très longtemps

00:23:07ce dont nous sommes témoins

00:23:09aujourd'hui

00:23:09ce n'est pas d'un surgissement

00:23:10soudain

00:23:11c'est bien de l'aboutissement

00:23:13de 60 ans

00:23:13de contre-offensives

00:23:14et actionnaires

00:23:15on a souvent tendance

00:23:17à envisager les extrêmes droites

00:23:18au prisme de thématiques publiques

00:23:20l'immigration

00:23:21le souverainisme

00:23:22l'identité nationale

00:23:23le patrimoine

00:23:24la mémoire

00:23:24et j'en passe

00:23:25mais ces mouvements

00:23:26ont toujours avancé

00:23:27un projet de sphère privée

00:23:29qui comporte deux fronts

00:23:30la défense de la famille

00:23:32traditionnelle d'un côté

00:23:33et de l'autre

00:23:34la reprivatisation

00:23:35de thématiques

00:23:36jugées exclusivement personnelles

00:23:38alors qu'évidemment

00:23:38en réalité

00:23:39elles engagent

00:23:39tout le corps social

00:23:41c'est un point de convergence

00:23:43majeur

00:23:44sous-estimé aussi

00:23:45entre le néo-conservatisme

00:23:46et le néo-libéralisme

00:23:47cette idée

00:23:48que

00:23:48en réalité

00:23:50l'état

00:23:50et les corps intermédiaires

00:23:51n'auraient pas de légitimité

00:23:53à intervenir

00:23:53dans la régulation

00:23:55de la sécurité matérielle

00:23:56et affective

00:23:57des individus

00:23:58que ce serait

00:23:58à la famille

00:23:59noyau de base

00:24:01de la société

00:24:02de subvenir

00:24:03à ses besoins

00:24:04fondamentaux

00:24:05d'où la focalisation

00:24:07de ces mouvements

00:24:08sur des thématiques

00:24:09comme

00:24:09la dislocation

00:24:10de la famille

00:24:11la fin de l'autorité

00:24:12paternelle

00:24:13ou la féminisation

00:24:14des hommes

00:24:15le coeur de la bataille

00:24:17masculiniste

00:24:18au fond

00:24:18c'est la sphère privée

00:24:19quiconque parcourt

00:24:21la manosphère

00:24:21le voit immédiatement

00:24:22sous le vernis viriliste

00:24:24elle déborde

00:24:25de conseils conjugaux

00:24:26de stratégies de séduction

00:24:27de mesures

00:24:29de la valeur amoureuse

00:24:30des individus

00:24:30et donc

00:24:32ce qui

00:24:32vu de loin

00:24:33semble n'être

00:24:34qu'une obsession

00:24:35de performance masculine

00:24:36a en fait

00:24:37une cause cachée

00:24:38c'est un profond

00:24:38sentiment de vide

00:24:39affectif

00:24:40et d'incompétence

00:24:42relationnelle

00:24:43l'amour est perçu

00:24:44comme brutal

00:24:45compétitif

00:24:46humiliant

00:24:46et la famille traditionnelle

00:24:48apparaît alors

00:24:48comme une oasis

00:24:49de sécurité

00:24:50les utilisateurs

00:24:52en ligne

00:24:52témoignent

00:24:53de leur sentiment

00:24:54d'être dévalorisés

00:24:55et rejetés

00:24:56de ne pas être désirables

00:24:57ils partagent

00:24:58combien ils ont peur

00:24:59de ne pas trouver

00:24:59chaussures à leurs pieds

00:25:00de rester sans enfant

00:25:01des adolescents

00:25:02beaucoup s'inquiètent

00:25:03de ne jamais perdre

00:25:04leur virginité

00:25:05donc devant la montée

00:25:07de ces mouvements

00:25:07il faut être ferme

00:25:08dans la défense

00:25:09de nos droits

00:25:10bien sûr

00:25:10mais la démocratie

00:25:12est aussi forte

00:25:12quand elle est à l'écoute

00:25:13et il faut entendre

00:25:15ces diverses souffrances

00:25:17aussi

00:25:18et je le dis

00:25:19sans naïveté

00:25:19ni mièvrerie

00:25:20mais beaucoup de personnes

00:25:22qui se tournent vers ces milieux

00:25:23sont très souvent

00:25:24en manque d'amour

00:25:25et même en manque

00:25:27de romantisme

00:25:28j'y reviens

00:25:29dans une minute

00:25:29ce qu'il faut comprendre

00:25:31c'est que les extrêmes droits

00:25:32de prospère

00:25:32on le sait

00:25:33sur le déclassement économique

00:25:35sur des crispations identitaires

00:25:36bien sûr

00:25:37mais elle se consolide aussi

00:25:39quand elle propose

00:25:40de répondre

00:25:40à l'insécurité affective

00:25:42de nos concitoyens

00:25:44or objectivement

00:25:46nos intimités ont changé

00:25:4745% des mariages

00:25:49finissent par un divorce

00:25:51la nuptialité recule

00:25:52les séparations

00:25:53sont initiées

00:25:54aux trois quarts

00:25:54par des femmes

00:25:55alors même

00:25:55qu'elles entraînent

00:25:56pour elles

00:25:56une baisse de niveau de vie

00:25:57de moins 27%

00:25:58contre moins 2%

00:26:00pour les hommes

00:26:01ce sont les chiffres

00:26:02de l'INSEE

00:26:02cette liberté accrue

00:26:05cette décontractualisation

00:26:07du couple

00:26:08conduit mécaniquement

00:26:09à des exigences

00:26:10relationnelles accrues

00:26:12c'est le partage des tâches

00:26:13c'est de l'implication

00:26:14affective

00:26:14c'est un lourd travail

00:26:15communicationnel

00:26:16du quotidien

00:26:17et donc le cadrage

00:26:19amoureux

00:26:20qui était dominant

00:26:21en Occident

00:26:22depuis le 18ème siècle

00:26:23qui était le romantisme

00:26:24le toi seulement

00:26:25pour toujours

00:26:26il ne tient plus

00:26:27ses promesses

00:26:28et il ne fonctionne plus

00:26:29que comme ce que

00:26:30le sociologue britannique

00:26:31Ulrich Beck

00:26:31appelle une catégorie zombie

00:26:33il est très présent

00:26:34dans nos imaginaires

00:26:35il suffit d'aller au cinéma

00:26:36ou de regarder des séries télé

00:26:37pour s'en rendre compte

00:26:38mais il est très largement

00:26:40épuisé

00:26:40dans nos pratiques

00:26:42la liberté

00:26:44qui tisse

00:26:44nos relations amoureuses

00:26:45est plus riche

00:26:45elle est plus épanouissante

00:26:46mais la liberté

00:26:48c'est très fatigant

00:26:48et il est facile

00:26:50de l'accuser

00:26:50de tous les maux

00:26:51les leaders misogynes

00:26:53apprennent alors

00:26:53à combler ce vide

00:26:54à réparer

00:26:55entre guillemets

00:26:56les hommes

00:26:56par la discipline

00:26:57par l'hyper indépendance

00:26:58par le rejet

00:26:59de l'empathie

00:27:00pour restaurer

00:27:01un ordre conjugal

00:27:02hiérarchique

00:27:03et pour recentrer

00:27:03ce que l'on appelle

00:27:04le care

00:27:05l'attention

00:27:06le soin

00:27:06le soutien émotionnel

00:27:07qui ne disparaît pas

00:27:09dans les discours

00:27:09que l'on a souvent

00:27:10tendance à analyser

00:27:11exclusivement

00:27:12au prisme

00:27:12de la violence

00:27:13qui existe

00:27:14mais ce care

00:27:16est bel et bien

00:27:17au centre

00:27:18des discours

00:27:19il est rabattu

00:27:20sur les besoins

00:27:21masculins

00:27:22en réassignant

00:27:23aux femmes

00:27:23les responsabilités

00:27:24domestiques et affectives

00:27:25dans lesquelles

00:27:26on leur promet

00:27:27qu'elles vont s'épanouir

00:27:28donc c'est une réparation

00:27:30dans la polarisation

00:27:31on soigne

00:27:32non pas en développant

00:27:33des compétences relationnelles

00:27:34mais en construisant

00:27:36un autre

00:27:37à conquérir

00:27:37dans le cadre

00:27:38d'un rapport

00:27:38de force à gagner

00:27:39alors quels sont

00:27:41les registres

00:27:41communicationnels

00:27:42de ces milieux

00:27:43historiquement

00:27:44les premières

00:27:44mobilisations masculinistes

00:27:46se sont explicitement

00:27:47inspirées des formes

00:27:48d'engagement féministe

00:27:49c'était des associations

00:27:50des revendications

00:27:52juridiques

00:27:53des saisines institutionnelles

00:27:54des récits personnels

00:27:55ou encore des groupes

00:27:56de parole

00:27:56tout dans leur mode

00:27:58d'action

00:27:58en reprenait les codes

00:27:59c'est un mimétisme

00:28:01revendiqué

00:28:01qui permettait

00:28:02de proposer

00:28:02une lecture concurrente

00:28:03du système d'oppression

00:28:05où les hommes

00:28:06étaient cette fois

00:28:06présentés

00:28:07comme un groupe

00:28:08discriminé

00:28:09ce renversement

00:28:11s'inscrit désormais

00:28:11dans un écosystème

00:28:12communicationnel

00:28:13bien particulier

00:28:14celui des espaces

00:28:15numériques

00:28:16qu'on décrit souvent

00:28:17au prisme

00:28:18des concepts

00:28:18de chambre d'écho

00:28:19ou de bulles de filtre

00:28:20Julien Maisenjot

00:28:21y reviendra

00:28:22bien mieux que moi

00:28:23mais le terme

00:28:25désigne peut-être

00:28:26moins un problème

00:28:26technique

00:28:27qu'un problème

00:28:29moral et politique

00:28:30dont on a essayé

00:28:31de montrer

00:28:31qu'il se jouait

00:28:32à trois niveaux

00:28:33au niveau du pouvoir

00:28:35les espaces numériques

00:28:36fonctionnent selon

00:28:36des logiques

00:28:37de hiérarchie autoritaire

00:28:38la parole la plus radicale

00:28:40ou la plus virilement

00:28:41affirmée

00:28:42gagne en légitimité

00:28:43donc un adolescent

00:28:44qui doute de lui

00:28:44va recevoir des réponses

00:28:45du type

00:28:46si tu souffres

00:28:47c'est parce que

00:28:47tu n'es pas assez dominant

00:28:48donc c'est une incitation

00:28:50à la surenchère disciplinaire

00:28:51à une lecture du monde

00:28:53en termes de compétition permanente

00:28:55au niveau du pluralisme

00:28:57l'homogénéité des expériences

00:28:59donc le déclassement

00:29:00le rejet et la solitude

00:29:02va produire un entre-soi

00:29:04renforcé

00:29:05dans lequel la critique féministe

00:29:06n'est en fait

00:29:07jamais vraiment discutée

00:29:08elle est plutôt reconvertie

00:29:09en preuve d'oppression

00:29:11donc une critique du sexisme

00:29:13devient immédiatement

00:29:14voilà encore une injonction

00:29:15qui vise à humilier les hommes

00:29:16et puis au niveau interactionnel

00:29:19la conflictualité se durcit

00:29:21l'altérité n'est plus pensée

00:29:23comme une interlocution

00:29:24mais comme une menace

00:29:25on va remplacer

00:29:26l'agonisme sain d'une démocratie

00:29:28la confrontation d'idées

00:29:29par de l'antagonisme

00:29:31comme dit Chantal Mouffe

00:29:32c'est-à-dire la désignation

00:29:34d'ennemis à abattre

00:29:36dans ce contexte

00:29:38la manosphère ne fonctionne pas

00:29:39en vase clos

00:29:40mais comme une zone de convergence

00:29:42avec d'autres espaces réactionnaires

00:29:45pour comprendre cette agrégation

00:29:47le concept de signifiant flottant

00:29:48proposé par le politologue argentin

00:29:50Ernesto Laclao

00:29:51est particulièrement éclairant

00:29:53il s'agit de termes volontairement vagues

00:29:55que différents groupes peuvent s'approprier

00:29:57en leur donnant un contenu variable

00:29:59mais qui permet de faire converger

00:30:00les revendications

00:30:02des expressions qui sont historiquement utilisées

00:30:05contre des minorités ethniques

00:30:06comme lobby, communautarisme

00:30:08ou racisme anti-blanc

00:30:09vont être genrés

00:30:11et devenir par exemple

00:30:12des termes qui circulent énormément

00:30:13lobby féministe

00:30:15lobby LGBT

00:30:16communautarisme de genre

00:30:17ou racisme anti-homme

00:30:19ce sont des termes

00:30:20qui servent de pont

00:30:21pour faire alliance

00:30:22entre la manosphère

00:30:23et ce que l'on a appelé des sphères réactionnaires élargies

00:30:25ils permettent de gommer les différences internes

00:30:28donc de produire de l'alliance

00:30:29de désigner un ennemi commun

00:30:31voire de nourrir le complotisme

00:30:34alors une fois le diagnostic posé

00:30:36que faire et comment

00:30:38j'ai étudié ces dernières années

00:30:41les espaces en ligne de soutien

00:30:43à la déradicalisation

00:30:45qui sont riches d'informations

00:30:46sur les causes mêmes de la radicalisation

00:30:48il faut bien comprendre

00:30:50que la sortie des spirales masculinistes

00:30:52comme pour les univers sectaires

00:30:54ou pour la désinformation

00:30:55ne se fait pas par l'argumentation idéologique

00:30:58c'est frustrant

00:30:59mais il va falloir s'y faire

00:31:00c'est un fait communicationnel bien établi

00:31:03le registre démonstratif ne fonctionne pas

00:31:06et peut même avoir des effets paradoxaux

00:31:08de type renforcement des opinions préexistantes

00:31:10c'est à dire

00:31:11si on déploie tant d'efforts pour me convaincre

00:31:13c'est bien qu'au fond je dois avoir raison

00:31:15en lieu et place

00:31:18les témoignages abondent

00:31:20la sortie se fait par des expériences relationnelles

00:31:22qui re-socialisent

00:31:23et là les corps intermédiaires

00:31:25et notamment associatifs

00:31:26ont un rôle fondamental à jouer

00:31:28c'est un club de sport

00:31:30un engagement associatif

00:31:31un groupe de cuisine

00:31:32une troupe de théâtre

00:31:34parce que le principe est assez simple au fond

00:31:36on n'abandonne pas une idéologie

00:31:38qui comble un vide

00:31:39tant que ce vide n'est pas comblé autrement

00:31:42il faut donc par exemple

00:31:44renforcer les accompagnements psychologiques

00:31:46pour éviter que le développement personnel masculiniste

00:31:48ne cannibalise ce besoin

00:31:50il faut identifier les moments propices

00:31:52à la déradicalisation

00:31:53et souvent paradoxalement

00:31:54ce sont des moments qui sont en dehors

00:31:56des moments chauds de la politique

00:31:58l'entre-soi se referme sur les moments charnières

00:32:02il faut souligner la fatigue et la lassitude

00:32:04qu'engendre très fréquemment

00:32:07le mode de vie radicalisé

00:32:08et il faut bien sûr pointer du doigt

00:32:10l'hypocrisie morale des leaders

00:32:12sur les questions d'argent et d'abus

00:32:13in fine

00:32:15il s'agit d'encourager d'autres manières d'exister

00:32:18d'être reconnus et d'appartenir

00:32:20je conclurai pour ma part en disant ceci

00:32:24si le masculinisme prospère

00:32:25c'est parce qu'il a une grille de lecture séduisante

00:32:27la virilité restaurée

00:32:29des causalités simples

00:32:30des alliances avec certaines théories du complot

00:32:32on pourra y revenir

00:32:33c'est parce qu'il est adossé à un système médiatique

00:32:36algorithmique d'enfermement et de redondance

00:32:38Julien Maisenjeau va vous l'expliquer très bien

00:32:40mais c'est aussi parce que nous avons sous-estimé dans le débat politique

00:32:44la portée des projets qui concernent la famille

00:32:46le couple et la parentalité

00:32:48de la part de mouvements politiques qui ne se conforment pas à notre pacte démocratique

00:32:52nous ne faisons donc pas seulement face à des tensions de genre

00:32:56ou de polarisation politique

00:32:57nous sommes devant l'épineuse question des structures affectives de notre société

00:33:01et de leur rôle dans le vivre ensemble

00:33:03nous n'avons pas ces vraies pensées

00:33:05nos démocraties libérales pour intégrer ces questions

00:33:07et donc régulièrement

00:33:09elles sont organiquement refoulées aux marges

00:33:11et se faisant récupérer par des mouvements contre-démocratiques

00:33:15alors même que comme le disait Cornel West

00:33:17et vous me pardonnerez en bonne universitaire

00:33:19je vais terminer sur une citation

00:33:20la justice est le visage public de l'amour

00:33:23je vous remercie

00:33:24merci beaucoup pour vos différentes explications

00:33:29on avait compris déjà avec les complotistes

00:33:34et puis un certain nombre de racistes

00:33:37qu'un discours construit des arguments scientifiques ne servait à rien

00:33:43c'est ce qui fait d'ailleurs qu'on se sent totalement démuni

00:33:47et donc qu'il est compliqué de lutter contre ça

00:33:50donc voilà vous ne me rassurez pas

00:33:53vraiment vous ne me rassurez pas

00:33:57mais du coup et je comprends aussi cet effet de loupe

00:34:00qu'on vous reprochait

00:34:01et je pense que c'est aussi une des remarques qu'on a pu nous faire

00:34:04parce qu'il est vrai qu'au Sénat

00:34:06où la population qui est peut-être un peu moins plongée

00:34:10dans les réseaux sociaux que la moyenne nationale

00:34:14on ne voit pas forcément

00:34:16et que notre algorithme à nous

00:34:18nous montre autre chose

00:34:19évidemment puisqu'on sait bien que ça s'alimente

00:34:22et il faut commencer à regarder ces contenus

00:34:24pour pouvoir en être régulièrement alimenté

00:34:27donc on le voit moins vu de chez nous

00:34:30mais effectivement on en voit bien malheureusement

00:34:34les effets assez délétères quand on sort

00:34:37donc je vais laisser maintenant la parole

00:34:40à nos co-rapporteurs

00:34:42qui ont je m'imagine quelques questions à vous poser

00:34:46qui commencent

00:34:47Olivia Richard

00:34:48merci madame la présidence

00:34:57merci beaucoup pour ces interventions

00:34:59j'ai noté la justice et le visage public de l'amour

00:35:02on examine demain les crédits de la justice

00:35:04je ne suis pas universitaire

00:35:07mais vous m'avez

00:35:08je déteste conclure par des citations

00:35:10je vais changer d'avis

00:35:11elle est vachement bien

00:35:12merci beaucoup

00:35:15vous nous avez dit plein de choses

00:35:18comment ?

00:35:19excusez-moi

00:35:21Gérald Darmena va te faire ça

00:35:23et comme on est filmé

00:35:26je ne réagirai pas

00:35:27bien alors

00:35:28j'ai noté des petites choses

00:35:32qui m'ont fait réagir

00:35:34ce qui ne m'empêche pas

00:35:35de bien comprendre

00:35:37l'essentiel j'espère

00:35:38de ce que vous nous avez dit

00:35:39vous avez Laura Verker

00:35:43et non pas Marie-Laure Verker

00:35:44évoqué d'autres sphères

00:35:49dans lesquelles s'exprime le sexisme

00:35:52est-ce que

00:35:54et d'où une question tout à fait naïve

00:35:57quand on entend des discours

00:35:59est-ce que finalement

00:36:00ce n'est pas déjà des masculinistes

00:36:01qu'est-ce qui distingue

00:36:02les discours sexistes

00:36:04des discours masculinistes

00:36:05dans la mesure où il y a toute une sphère

00:36:08différente de mouvements

00:36:09à quel moment on se dit

00:36:11tiens ça c'est du masculinisme

00:36:12par opposition à

00:36:14j'ai plusieurs questions

00:36:15attendez

00:36:15vous avez parlé

00:36:18il y a des convergences

00:36:20les uns les autres

00:36:20entre des mouvements politiques

00:36:22d'extrême droite complotiste

00:36:24je redoute un peu

00:36:27je ne suis pas sûre

00:36:28de devoir vous poser cette question

00:36:29est-ce que vous avez identifié

00:36:30des hommes politiques français

00:36:31qu'on pourrait qualifier

00:36:34de masculinistes

00:36:35je ne sais pas à quoi vous exposer

00:36:37en répondant à ma question

00:36:38depuis nous avons entendu

00:36:42Pierre Gau

00:36:43qui a réalisé un reportage

00:36:44sur les mouvements masculinistes

00:36:47après avoir été en immersion

00:36:48pendant quelques mois

00:36:49et il a conclu son reportage

00:36:53par un homme qui a été condamné

00:36:55pour avoir pas tué

00:36:57mais massacré son ex-compagne

00:36:59et alors qu'on constate

00:37:03qu'il y a des tentatives

00:37:05d'assassinat

00:37:07de terrorisme masculiniste

00:37:09en France

00:37:10quel lien

00:37:12et là ça rejoint un peu

00:37:13ma première question

00:37:14où commence le masculiniste

00:37:17et où s'arrête le féminicide

00:37:18c'est finalement pas l'inverse

00:37:20quand même

00:37:20puisque si on considère

00:37:22le féminicide

00:37:23comme un meurtre de propriétaire

00:37:25dans le sens où on considère

00:37:28que sa compagne est son objet

00:37:30je vois pas très bien

00:37:31la différence

00:37:32entre un féminicide

00:37:34et un acte masculiniste

00:37:37je vois pas la différence

00:37:38entre les deux

00:37:39Madame Morin

00:37:42vous avez évoqué

00:37:44la souffrance

00:37:46et je vous rejoins

00:37:47sur le

00:37:47sur

00:37:48on aurait presque

00:37:51de la peine

00:37:52pour certains

00:37:53et je reviens

00:37:55à ce reportage

00:37:55où il y avait

00:37:56un incel repenti

00:37:57et on est désolé

00:37:58pour lui

00:37:59vraiment

00:37:59on est content

00:38:00qu'il s'en soit sorti

00:38:01et qu'il ait une copine

00:38:02ils sont très mignons

00:38:04tous les deux

00:38:04mais enfin

00:38:06c'est pas comme si

00:38:07les femmes

00:38:07s'en sortaient très bien

00:38:08non plus

00:38:08vous avez évoqué

00:38:09la perte

00:38:09de niveau de vie

00:38:12des femmes

00:38:12il y a eu

00:38:13une mission

00:38:14flash

00:38:15sur les familles

00:38:16monoparentales

00:38:17dont je

00:38:18je vais laisser

00:38:19Béatrice Gosselin

00:38:20dont je me souviens

00:38:21tout d'un coup

00:38:21qu'elle était rapporteure

00:38:22et donc je la laisserais

00:38:23parler de ça

00:38:23c'est pas comme si

00:38:24je me souviens

00:38:25d'un livre que j'ai lu

00:38:26qui expliquait

00:38:27que finalement

00:38:27c'était un peu

00:38:28une dupris

00:38:29cette liberté

00:38:30retrouver des femmes

00:38:31qui se retrouvent

00:38:32dans une misère crasse

00:38:33alors que les hommes

00:38:35se retrouvent

00:38:36une compagne

00:38:37plus jeune

00:38:38enfin voilà

00:38:38je laisserais peut-être

00:38:39Béatrice

00:38:40réagir là-dessus

00:38:42et enfin monsieur

00:38:43vous avez parlé

00:38:43de la frange radicalisée

00:38:45des droits des pères

00:38:46comment fait-on

00:38:47pour reconnaître

00:38:48la place légitime

00:38:50que les pères

00:38:51doivent assumer

00:38:51en termes

00:38:52de droit de garde

00:38:54avec les enfants

00:38:55on a besoin aussi

00:38:58que les hommes

00:38:59prennent leur part

00:38:59que ce soit

00:39:00dans les tâches

00:39:01à la maison

00:39:02ou en matière

00:39:02de garde d'enfants

00:39:04comment on fait

00:39:05pour distinguer les deux

00:39:06c'est le côté un peu

00:39:08trouble toujours

00:39:08il y a quelque chose

00:39:09de difficile à identifier

00:39:10dans une

00:39:11dans quoi on tombe

00:39:13quand on est d'un côté

00:39:14ou de l'autre

00:39:15de la pièce

00:39:16et par ailleurs

00:39:17je veux bien

00:39:17on a bien compris

00:39:19en regardant

00:39:20le reportage

00:39:20de Pierre Gau

00:39:21que les influenceurs

00:39:23mascus

00:39:23étaient poussés

00:39:25à être de plus en plus

00:39:25trash

00:39:26pour pouvoir faire du buzz

00:39:27est-ce que vous pouvez

00:39:28nous reparler un peu plus

00:39:29des algorithmes

00:39:30merci j'ai été trop longue

00:39:31pardon

00:39:31oui allez-y

00:39:37comme ça vous notez

00:39:38vous répondrez

00:39:39aux trois rapporteurs

00:39:41et après je sais

00:39:42que j'ai déjà

00:39:42Marie-Pierre Monnier

00:39:43qui est inscrite

00:39:43pour le question

00:39:44oui alors pour reprendre

00:39:45les propos d'Olivia

00:39:45concernant la famille

00:39:46monoparentale

00:39:47et notamment la mère

00:39:49qui se retrouve toute seule

00:39:49avec ses enfants

00:39:50on sait très bien

00:39:51que son pouvoir

00:39:51ses capacités financières

00:39:53descendent énormément

00:39:54et c'est vrai que

00:39:54tout n'est pas rose

00:39:55d'un côté et de l'autre

00:39:56enfin bon après

00:39:57l'homme ne prend peut-être

00:39:58pas la mesure

00:39:59de ce problème financier

00:40:01peut-être que lui

00:40:01la seule chose

00:40:02je ne parle pas

00:40:03dans tous les cas

00:40:03mais quelquefois

00:40:04quand on voit des conflits

00:40:05dans une séparation

00:40:07c'est parce que lui

00:40:08il se voit dépossédé

00:40:10de ses enfants

00:40:10et peut-être dépossédé

00:40:12de cette capacité

00:40:13à gérer lui-même

00:40:15et de dominer

00:40:16entre guillemets

00:40:16une famille

00:40:17et que la femme

00:40:19elle par contre

00:40:19subit souvent

00:40:20une problématique financière

00:40:21c'est clair

00:40:22moi je revenais

00:40:23sur un autre sujet

00:40:24vous avez parlé

00:40:24très souvent

00:40:25les uns comme les autres

00:40:27d'extrême droite

00:40:28est-ce qu'il n'y a pas

00:40:29aussi d'autres

00:40:30extrêmes

00:40:31qui sont aussi

00:40:32qui favorisent

00:40:32ce genre de propos

00:40:34et ce genre

00:40:35de comportement

00:40:36et deuxième point

00:40:37vous avez parlé

00:40:37de la famille traditionnelle

00:40:39est-ce que vous parlez

00:40:40de la famille traditionnelle

00:40:41catholique

00:40:42de la religion catholique

00:40:44et est-ce que

00:40:44d'autres mouvements

00:40:45religieux

00:40:45peuvent aussi

00:40:46entraîner

00:40:47ce genre

00:40:48de propos

00:40:49ou de comportement

00:40:51masculiniste

00:40:52merci

00:40:52laurence roussinia

00:40:56merci

00:40:58vous voyez moi

00:40:59j'ai pas beaucoup

00:41:01de questions

00:41:01je suis absolument

00:41:02passionnée

00:41:03par vos propos

00:41:05et effectivement

00:41:07peut-être

00:41:08nous aider

00:41:09à affiner

00:41:10la différence

00:41:12explicite

00:41:13entre

00:41:14anti-féminisme

00:41:15et masculinisme

00:41:16je la connais

00:41:17mais c'est bien

00:41:18si vous nous aidez

00:41:19à la faire

00:41:19parce qu'on en aura besoin

00:41:21parce qu'à la fin

00:41:21on fait un rapport

00:41:22quand même

00:41:22on fait un rapport

00:41:25ça c'est la première remarque

00:41:27je trouve assez passionnant

00:41:28ce que vous nous avez expliqué

00:41:29sur en fait

00:41:31le déclassement amoureux

00:41:33c'est-à-dire qu'effectivement

00:41:34on a bien identifié

00:41:35le déclassement social

00:41:36le déclassement

00:41:37de l'identité sociale

00:41:39aussi

00:41:39de la casse ouvrière

00:41:40l'action du déclassement

00:41:42et de la solitude amoureuse

00:41:43et ce qui est assez

00:41:45ce qui est un peu

00:41:47toujours compliqué

00:41:48c'est que

00:41:48comment on peut manier

00:41:49ça

00:41:50qui est indispensable

00:41:51sans pour autant

00:41:53légitimer

00:41:54le discours

00:41:55le discours victimaire

00:41:57elle est où

00:41:59elle est où

00:42:00le point de

00:42:01le point d'équilibre

00:42:01entre les deux

00:42:02moi je sais qu'à chaque fois

00:42:05que je vais là-dessus

00:42:06je sens immédiatement

00:42:07que je suis pas loin

00:42:08de

00:42:08de légitimer

00:42:10de renforcer

00:42:11ce discours-là

00:42:12et effectivement

00:42:13vous avez raison

00:42:14sur une chose

00:42:14c'est qu'il n'y a pas de travail

00:42:15sur la famille et le couple

00:42:17dans les politiques publiques

00:42:18pas de travail sérieux

00:42:20dans les politiques publiques

00:42:21sur la famille et le couple

00:42:22et sur

00:42:23les conséquences

00:42:24et ce sont des questions

00:42:26de politique publique

00:42:27également

00:42:27puisque on légifère

00:42:29sur le divorce

00:42:29on légifère

00:42:30sur les pensions alimentaires

00:42:32on légifère

00:42:33sur les politiques familiales

00:42:35et je pense que c'est intéressant

00:42:37c'est un vrai sujet

00:42:38que je ne demande

00:42:40qu'à creuser

00:42:41avec vous

00:42:42sur

00:42:43je répondrai pas

00:42:44à mes collègues

00:42:44même si j'en ai envie

00:42:45sur un certain nombre

00:42:45de sujets

00:42:47et enfin

00:42:48est-ce que vous pourriez

00:42:49expliciter

00:42:50quelque chose

00:42:51c'est pour

00:42:52Julien Messange

00:42:53vous la question

00:42:54que nous

00:42:55on a croisé

00:42:56quand on a fait

00:42:57le rapport

00:42:57sur le porno

00:42:58on a fait avant

00:42:59avant de faire ce rapport-là

00:43:00il y a trois ans

00:43:00on a fait un rapport

00:43:01sur l'industrie pornographique

00:43:02et

00:43:03la supercherie

00:43:06de

00:43:07l'instrumentalisation

00:43:08la liberté d'expression

00:43:09aujourd'hui

00:43:10qui est très

00:43:11qui est devenue

00:43:12pour nous

00:43:12c'est comme la question

00:43:13des masculins

00:43:15et de la solitude

00:43:15c'est devenu un sujet

00:43:17assez difficile

00:43:18pour nous

00:43:19parce qu'on est

00:43:19en fin de compte

00:43:20moi je suis historiquement

00:43:22d'un courant

00:43:23qui est attaché

00:43:25aux libertés individuelles

00:43:27et à la liberté d'expression

00:43:28et en même temps

00:43:29je vois bien qu'aujourd'hui

00:43:29la liberté d'expression

00:43:30est devenue

00:43:31l'outil

00:43:33de

00:43:35la liberté

00:43:38d'entreprendre

00:43:38en matière de porno

00:43:40de la liberté du commerce

00:43:41liberté d'industrie

00:43:43voilà

00:43:43et qu'elle se retourne

00:43:45et je sais qu'à chaque fois

00:43:46on se fait renvoyer

00:43:48sur le fait

00:43:48que en fin de compte

00:43:49on est prêt

00:43:51à sacrifier

00:43:52la liberté d'expression

00:43:53sur l'autel

00:43:54de nos convictions

00:43:55moralistes

00:43:56merci

00:43:57voilà

00:43:57est-ce que vous pouvez

00:43:58nous aider aussi là-dessus

00:43:59et alors

00:44:00avant de vous donner la parole

00:44:02je vais aussi compléter

00:44:03puisque

00:44:03j'ai également une question

00:44:05vous parliez

00:44:06vous disiez

00:44:07madame Verker

00:44:08que ça avait

00:44:09touché d'autres sphères

00:44:10y compris des sphères

00:44:11professionnelles

00:44:12or ces derniers temps

00:44:13nous avons effectivement

00:44:14beaucoup légiféré

00:44:15sur l'égalité

00:44:16au sein de l'entreprise

00:44:18ou

00:44:19au niveau des postes

00:44:21y compris dans la fonction

00:44:22publique

00:44:23et j'ai effectivement

00:44:24des retours

00:44:25moi

00:44:26d'hommes qui se disent

00:44:27j'aurais cette place

00:44:28si on la donne à une femme

00:44:29parce que

00:44:30voilà

00:44:30les quotas

00:44:31etc

00:44:32est-ce que

00:44:33effectivement

00:44:34vous avez ces mouvements-là

00:44:35qui peuvent exister

00:44:36que vous avez pu détecter

00:44:38dans la sphère professionnelle

00:44:39question

00:44:43moi j'ai les mêmes questions

00:44:44sur le sport

00:44:44je vais vous dire

00:44:45ce matin

00:44:46j'entendais un reportage

00:44:48sur une nouvelle pratique sportive

00:44:51que peut-être

00:44:51d'autres ont entendu aussi

00:44:53et dans lequel

00:44:55était beaucoup valorisé

00:44:56dans cette nouvelle pratique sportive

00:44:57ce à quoi elle conduisait

00:44:59en termes de

00:45:01convivialité

00:45:02communauté

00:45:04non seulement

00:45:05on va ensemble

00:45:06on va faire du sport

00:45:07et

00:45:09j'ose à peine le prononcer

00:45:10je ne vais pas

00:45:11jeter la moindre suspicion

00:45:12et peut-être

00:45:13j'ai tort

00:45:14mais ce qui compte

00:45:16c'est le sport

00:45:17mais après le sport

00:45:18on refait une communauté

00:45:18après le sport

00:45:19et j'avais qu'une question

00:45:21à poser à la journaliste

00:45:22qui faisait le reportage

00:45:23et qui ne l'a pas dit

00:45:24c'est

00:45:25quelle est la répartition sexuée

00:45:26des pratiquants de ce sport

00:45:27parce que si la répartition sexuée

00:45:29est

00:45:30dominante masculine

00:45:34ça veut dire que

00:45:35dans la communauté

00:45:36qu'on crée derrière

00:45:37j'ai une petite interrogation

00:45:39une petite suspicion

00:45:40sur cette communauté

00:45:41voilà

00:45:42donc

00:45:43est-ce que vous avez aussi

00:45:44été voir tout ce qui se passe

00:45:45comme on a vu

00:45:47sur les

00:45:47les communautés

00:45:48autour des jeux vidéo

00:45:49voilà

00:45:50tout le monde connaît

00:45:51les forums de JVC

00:45:53maintenant

00:45:53mais

00:45:54est-ce que l'on voit

00:45:55aussi se développer

00:45:56des activités sportives

00:45:57qui sont

00:45:57des activités

00:45:59autour de la musculation

00:46:00par exemple

00:46:00qui créent

00:46:02des réseaux

00:46:04de cette fameuse

00:46:04nébuleuse

00:46:05donc vous avez parlé

00:46:06de gens qui sont

00:46:07a priori pas sur les mêmes

00:46:09sphères

00:46:10enfin pas sur les mêmes pratiques

00:46:11et qui se retrouvent

00:46:12en fait dans la même nébuleuse

00:46:13merci

00:46:13c'est à vous

00:46:16peut-être qu'on va faire

00:46:29des va-et-vient

00:46:30mais je vais peut-être

00:46:32répondre à deux questions

00:46:33qui se font

00:46:33qui se font écho

00:46:35celle sur

00:46:37les liens

00:46:38les continuum

00:46:39peut-être

00:46:40ou les perméabilités

00:46:41entre sexisme

00:46:42masculinisme

00:46:43féminicide

00:46:44et puis après là

00:46:46ce qu'on dit aussi

00:46:47sur les extensions

00:46:47possibles

00:46:48du masculinisme

00:46:50ou des idées masculinistes

00:46:51en dehors des sphères

00:46:52a priori identifiées

00:46:56enfin en tout cas

00:46:56les premières sphères

00:46:57qu'on relève

00:46:58autour du masculinisme

00:46:59alors

00:47:00effectivement

00:47:02en plus

00:47:03je parle

00:47:03du point de vue

00:47:05de recherche

00:47:05sur les masculinités

00:47:07au moins les masculinités

00:47:08je les pense

00:47:08de façon relationnelle

00:47:10et je fais toujours attention

00:47:12quand on a envie

00:47:13de typologiser

00:47:15ou de retracer

00:47:16des frontières

00:47:17entre des types d'hommes

00:47:18ou des manières d'être

00:47:19avec certains

00:47:21qui seraient

00:47:22sexistes

00:47:23d'autres qui ne le seraient pas

00:47:24ou des bons

00:47:25des mauvais

00:47:25ou des déviants

00:47:27des non déviants

00:47:27enfin voilà

00:47:28ces frontières

00:47:30qui traissent souvent

00:47:30à retracer

00:47:31des légitimités

00:47:32entre des comportements

00:47:33et des morales

00:47:34comme si

00:47:34chaque comportement

00:47:36ou position

00:47:37pouvait être

00:47:38entièrement étanches

00:47:39et imperméables

00:47:40les unes aux autres

00:47:41on vit quand même

00:47:42dans une même société

00:47:42qui reste patriarcale

00:47:45où y compris

00:47:46les femmes

00:47:46ne sont pas abritées

00:47:47aussi de pouvoir

00:47:48reproduire du sexisme

00:47:49donc je pense

00:47:50qu'il faut penser

00:47:51à se dire

00:47:52qu'on est dans un même

00:47:53endroit collectif

00:47:53et on fait avec

00:47:54et du coup

00:47:58on a plutôt tendance

00:47:59à penser

00:48:00en termes de continuum

00:48:01et de gradation

00:48:02considérant qu'on est

00:48:03dans une même société

00:48:05qui est patriarcale

00:48:06et qui diffuse encore

00:48:08des idées patriarcales

00:48:09et sexistes

00:48:10avec des formes

00:48:10plus ordinaires

00:48:11donc le féminicide

00:48:14en tout cas

00:48:14dans les théories

00:48:15et les travaux féministes

00:48:16c'est considéré

00:48:17comme la forme extrême

00:48:18l'expression extrême

00:48:19aussi

00:48:20de violence

00:48:21qui se nourrit

00:48:24et qui prend base

00:48:25dans des idées

00:48:25et des formes

00:48:26de sexisme

00:48:26aussi plus ordinaires

00:48:27on a parlé

00:48:28de la question

00:48:28le féminicide

00:48:30c'est

00:48:30c'est le continuum

00:48:33d'une conception

00:48:34d'un rapport

00:48:35de sujet à objet

00:48:36envers les femmes

00:48:37des remarques sexistes

00:48:39sur le corps des femmes

00:48:40sur la façon

00:48:41dont elles sont habillées

00:48:42en tout cas

00:48:42la légitimité

00:48:43qu'on peut avoir

00:48:43à commenter le corps

00:48:44ou à sexualiser

00:48:45un corps des femmes

00:48:46dans des remarques ordinaires

00:48:47bon ben voilà

00:48:48c'est les formes

00:48:50c'est les expressions

00:48:51les plus ordinaires

00:48:52et les plus euphémisées

00:48:53de formes les plus violentes

00:48:55quand on est un féminicide

00:48:56c'est

00:48:56voilà

00:48:57c'est l'expression violente

00:48:58corporelle

00:48:59aussi de ce rapport

00:49:00de sujet à objet

00:49:01qu'on a entre

00:49:02une femme et des hommes

00:49:03donc le masculinisme

00:49:05et les idées masculinistes

00:49:06effectivement

00:49:07elles se nourrissent

00:49:08de tout ça

00:49:09alors la différence

00:49:11c'est là

00:49:11où on pourrait

00:49:12les identifier

00:49:12c'est que

00:49:13il y a un projet

00:49:15politique

00:49:17et activiste

00:49:18aussi

00:49:18derrière

00:49:19ces mouvements

00:49:20masculinistes

00:49:21alors je parle pas

00:49:23de tous ceux

00:49:24forcément après

00:49:25qui vont adhérer

00:49:26qui vont faire

00:49:26enfin je pense

00:49:27qu'il faut distinguer

00:49:28peut-être

00:49:28on y reviendra

00:49:29mais les influenceurs

00:49:30les leaders d'opinion

00:49:31et puis ceux aussi

00:49:32qui adhèrent

00:49:32ou qui sont confrontés

00:49:33à ces idées

00:49:34et ceux qui structurent

00:49:35vraiment ces mouvements

00:49:36et ces collectifs

00:49:38mais voilà

00:49:39le masculinisme

00:49:40là on est plutôt

00:49:40sur vraiment

00:49:41des activistes

00:49:44qui se positionnent

00:49:46dans l'espace public

00:49:47qui visent à fédérer

00:49:48des communautés

00:49:49et vraiment

00:49:49à faire contre-mouvement

00:49:50par rapport

00:49:51au mouvement féministe

00:49:53donc c'est le versant

00:49:54on va dire

00:49:54le plus politisé

00:49:55mais bien évidemment

00:49:56les idées

00:49:57qui sont promues

00:49:58et qui circulent

00:50:00dans ces espaces

00:50:00circulent au-delà

00:50:02et ne concernent pas

00:50:03que le masculinisme

00:50:04tout ce que j'ai évoqué

00:50:07autour de la question

00:50:08du renversement

00:50:09des rapports de genre

00:50:10le culte de la virilité

00:50:12etc

00:50:13tout ça

00:50:13on le retrouve

00:50:14et ça me permet

00:50:15de faire le lien aussi

00:50:16avec la question

00:50:17de la sphère professionnelle

00:50:18alors moi

00:50:19j'interviens régulièrement

00:50:21dans des

00:50:22enfin ça m'arrive

00:50:23d'intervenir

00:50:23dans des entreprises

00:50:24sur les questions

00:50:25d'égalité

00:50:26diversité

00:50:27et notamment

00:50:27dans des entreprises

00:50:28où c'est des métiers

00:50:29très masculins

00:50:30où donc finalement

00:50:30parfois j'ai que des groupes

00:50:31d'hommes

00:50:31ça faisait un bouton

00:50:34ça faisait une petite année

00:50:35que je ne l'avais pas refait

00:50:36et je craignais

00:50:38en fait du changement

00:50:39de contexte

00:50:39et ce que j'allais identifier

00:50:41des différences

00:50:42justement dans les façons

00:50:43d'accueillir

00:50:43ces ateliers de sensibilisation

00:50:45par rapport à

00:50:46il y a quelques années

00:50:47où on était dans

00:50:48les mouvements féministes

00:50:49etc

00:50:49et là les mouvements

00:50:50post-MeToo

00:50:51et effectivement

00:50:52je sens qu'il y a

00:50:54un climat général

00:50:56où on en a marre

00:50:57on nous a assez bassiné

00:50:58avec

00:50:59le but de l'égalité

00:51:01déjà là

00:51:01il est très très commun

00:51:02et pas du tout

00:51:03que dans les espaces masculinistes

00:51:05c'est bon

00:51:05on en a assez parlé

00:51:06et donc

00:51:08toutes ces idées masculinistes

00:51:09de reprise

00:51:10de pouvoir des femmes

00:51:11dans les institutions judiciaires

00:51:12au travail

00:51:13etc

00:51:13c'est commun

00:51:15c'est plus commun

00:51:17que ce qu'on ne pense

00:51:17et je pense

00:51:18c'est pour ça

00:51:18que la question masculiniste

00:51:19elle est importante

00:51:20elle ne doit pas être utile

00:51:22uniquement

00:51:22pour visualiser

00:51:24le problème masculiniste

00:51:25mais pour montrer que

00:51:26les questions aussi

00:51:27de sexisme

00:51:28de violences faites aux femmes

00:51:30etc

00:51:30ça reste un sujet

00:51:31et ça revient

00:51:32assez fortement

00:51:33et c'est pas étonnant

00:51:34enfin au cours de l'histoire

00:51:35c'est

00:51:36c'est clair

00:51:38les mouvements féministes

00:51:39avancent

00:51:39il y a des

00:51:40il y a des

00:51:41il y a des

00:51:42il y a des

00:51:43des résistances

00:51:45et ça

00:51:45ça revient à chaque fois

00:51:46les discours de crise

00:51:47alors là

00:51:48les discours de crise

00:51:49des hommes

00:51:49et aussi du mal-être

00:51:50des hommes

00:51:51il faut les prendre au sérieux

00:51:53et je pense que c'est pas

00:51:54enfin voilà

00:51:54on peut articuler

00:51:55des visions subjectives

00:51:56et des visions

00:51:57plus structurelles

00:51:58plus critiques

00:51:59mais c'est pas nouveau

00:52:00non plus

00:52:00enfin je veux dire

00:52:00historiquement

00:52:01au cours de l'histoire

00:52:02les discours de crise

00:52:03et de malaise

00:52:04des hommes

00:52:04dans leur intimité

00:52:05en raison

00:52:06des mouvements

00:52:08et de la circulation

00:52:09de l'avancée

00:52:10des mouvements féministes

00:52:11c'est pareil

00:52:11enfin c'est cyclique

00:52:12même si la crise

00:52:14on a l'idée

00:52:14de quelque chose

00:52:15d'exceptionnel

00:52:16d'unique de nouveau

00:52:16c'est récurrent

00:52:18et y compris

00:52:20dans la façon

00:52:20de vivre sa masculinité

00:52:21de façon intime

00:52:22peut-être que pour

00:52:26je m'arrête là

00:52:27et on fait un va-et-vient

00:52:28pour qu'il y a

00:52:29peut-être des échanges

00:52:30qui se...

00:52:31écoute volontiers

00:52:31tout le temps

00:52:31que je voudrais rebondir

00:52:32sur une chose

00:52:33qui n'est pas nécessairement

00:52:36dans les questions

00:52:36que vous avez posées

00:52:36mais je l'ajoute quand même

00:52:37en écoutant

00:52:38en écoutant Laura Verker

00:52:39il y a ce mythe

00:52:41de l'égalité déjà là

00:52:42qui a été identifié

00:52:43dès les années 70-80

00:52:44par Christine Delphi

00:52:45moi je dirais

00:52:46qu'il y en a un deuxième

00:52:46qui s'est ajouté

00:52:47dans les milieux masculinistes

00:52:48récemment

00:52:50c'est le mythe

00:52:52de l'égalité

00:52:53est arrivé trop vite

00:52:53trop fort

00:52:54et bien cette idée

00:52:56que la révolution sexuelle

00:52:58est arrivée trop vite

00:52:59qu'elle a été trop

00:53:00trop brutale

00:53:01que le monde

00:53:02a changé

00:53:03de façon trop soudaine

00:53:05et en fait ça

00:53:07c'est un peu

00:53:08un tour de passe-passe

00:53:08aussi

00:53:09pour rendre

00:53:10des revendications

00:53:13de minorités

00:53:14comment dire

00:53:16pour mettre à charge

00:53:17des minorités

00:53:18qui ont revendiqué

00:53:19des droits

00:53:19les problèmes

00:53:21d'inégalité

00:53:22toujours présents

00:53:23vous voyez

00:53:24et donc ce mythe

00:53:26de quelque chose

00:53:26qui a été une propulsion

00:53:28et que les droits

00:53:29devraient arriver

00:53:30en réalité

00:53:30beaucoup plus lentement

00:53:31pour que tout le monde

00:53:32puisse s'y habituer

00:53:33progressivement

00:53:34voilà

00:53:34il y a cette idée là

00:53:35qui est très présente

00:53:37et qui capitalise

00:53:40sur ce mythe

00:53:41de l'égalité

00:53:41déjà là

00:53:42alors pour répondre

00:53:44à votre question

00:53:46et à vos deux questions

00:53:47qui se croisent

00:53:48je pense

00:53:49sur à la fois

00:53:49le fait qu'évidemment

00:53:51les femmes

00:53:51ne s'en sortent pas bien

00:53:52non plus

00:53:52et puis la question

00:53:55de comment parler

00:53:56de la souffrance

00:53:56sans la cautionner

00:53:58d'un côté je dirais

00:53:59il faut distinguer

00:54:00les différents acteurs

00:54:02sociaux

00:54:03les différentes prises

00:54:04de parole

00:54:05donc il faut distinguer

00:54:07les leaders politiques

00:54:07les entrepreneurs culturels

00:54:10et les publics

00:54:13et c'est là

00:54:14où je voulais dire

00:54:15que la plongée

00:54:15dans les univers masculinistes

00:54:18et en particulier

00:54:19dans la manosphère

00:54:19ça crée cet effet paradoxal

00:54:21dont moi en tout cas

00:54:22je peux témoigner

00:54:23qui est que

00:54:24à la fois on est confronté

00:54:25à beaucoup de violence

00:54:26moi au bout d'un moment

00:54:27j'ai limité à une matinée

00:54:28par semaine

00:54:28parce que c'était douloureux

00:54:31psychologiquement quand même

00:54:32mais aussi

00:54:36oui beaucoup d'empathie

00:54:38parce qu'objectivement

00:54:39il y a

00:54:40de la souffrance

00:54:43qui est exprimée

00:54:44et donc si on s'arrête

00:54:46à cette violence

00:54:47je crains

00:54:48qu'on s'arrête

00:54:49également

00:54:50à des mesures

00:54:51punitives

00:54:52ou correctives

00:54:53au lieu d'engager

00:54:54des mesures préventives

00:54:56et donc

00:54:58comment parler

00:54:58de la souffrance

00:54:59sans la cautionner

00:55:00j'ai envie de dire

00:55:00mais ne leur laissons pas

00:55:02ce terrain là

00:55:03à ces entrepreneurs culturels

00:55:05et à ces leaders politiques

00:55:06ne les laissons pas

00:55:08monopoliser

00:55:10la souffrance

00:55:11des concitoyens

00:55:12et parler de cette souffrance

00:55:15l'entendre

00:55:16ce n'est pas nécessairement

00:55:18la cautionner

00:55:19et parce que cautionner

00:55:20ce n'est pas

00:55:21la même chose

00:55:22que prendre en charge

00:55:23un psychologue

00:55:25à l'hôpital

00:55:26ou dans un cabinet libéral

00:55:27qui voit arriver

00:55:28quelqu'un

00:55:28avec des tendances

00:55:30très agressives

00:55:31très violentes

00:55:32va le prendre en charge

00:55:33sans évidemment

00:55:33cautionner

00:55:34cette expression là

00:55:36donc là où il faut être

00:55:38évidemment éminemment critique

00:55:40c'est sur la politisation

00:55:40de la souffrance

00:55:41c'est la capitalisation

00:55:42qui se fait

00:55:42dessus

00:55:43voilà

00:55:45sur la question

00:55:47de la famille traditionnelle

00:55:48je la définis

00:55:49d'un point du plus

00:55:51sociologique

00:55:52que religieux

00:55:53c'est la famille

00:55:55qui a été mis

00:55:56c'est le modèle familial

00:55:57qui a été mis en place

00:55:58après guerre

00:55:59dans une vision

00:56:00de réhabilitation

00:56:02précisément

00:56:02du lien social

00:56:03pour des sociétés

00:56:05dont on devine

00:56:05combien elles ont été

00:56:06fracturées

00:56:07par ces événements

00:56:09historiques

00:56:09donc c'est une famille

00:56:11nucléaire

00:56:11parce qu'elle est

00:56:12constituée d'un père

00:56:13d'une mère

00:56:13de quelques enfants

00:56:16idéalement deux

00:56:16un garçon

00:56:18une fille

00:56:18le choix du roi

00:56:19comme on dit

00:56:19et donc c'est une famille

00:56:22qui est structurée

00:56:23sur deux axes

00:56:25un premier axe

00:56:26qui est un axe

00:56:27du genre

00:56:28où l'époux

00:56:29exerce un pouvoir

00:56:30coercitif

00:56:31sur l'épouse

00:56:31et l'axe

00:56:33de la génération

00:56:33de l'âge

00:56:34puisque les parents

00:56:35exercent un pouvoir

00:56:36coercitif

00:56:37sur les enfants

00:56:39donc cette structure

00:56:42de la famille nucléaire

00:56:44elle a été un cadre fort

00:56:46pour ces sociétés

00:56:48elle existe

00:56:50toujours

00:56:51elle disparaît

00:56:52absolument pas

00:56:52elle est un modèle

00:56:54parmi d'autres

00:56:54voilà

00:56:55mais c'est vrai

00:56:57que sa fragilisation

00:56:58a besoin aussi

00:57:01d'être prise en charge

00:57:02par des pouvoirs publics

00:57:03par des institutions

00:57:04c'est certain

00:57:05je vais essayer

00:57:11de rebondir

00:57:13sur les quelques questions

00:57:14qui pouvaient

00:57:14toucher

00:57:15en particulier

00:57:16à la dimension

00:57:17technique

00:57:18entre guillemets

00:57:18en tout cas numérique

00:57:20il y a eu

00:57:23une question

00:57:24qui a été posée

00:57:24notamment

00:57:25sur les algorithmes

00:57:27et je pense

00:57:29qu'elle vient

00:57:29un peu

00:57:30traverser

00:57:32certaines

00:57:33des problématiques

00:57:34qu'on a pu discuter

00:57:35et elle est

00:57:37elle est effectivement

00:57:38importante

00:57:39parce que

00:57:40dans tout un tas

00:57:41de circonstances

00:57:41elle semble être

00:57:43un peu

00:57:43la pièce centrale

00:57:45qui crée

00:57:46des difficultés

00:57:47et sur laquelle

00:57:48on ne peut rien

00:57:49parce que

00:57:50les algorithmes

00:57:51ce sont

00:57:52vraiment

00:57:53le

00:57:53c'est la pièce

00:57:55maîtresse

00:57:56des plateformes

00:57:57qui est

00:57:58le secret

00:57:59le plus gardé

00:57:59et sur lequel

00:58:01d'ailleurs

00:58:01nous-mêmes

00:58:02en science

00:58:03on ne peut pas

00:58:04trouver grand-chose

00:58:05si vous prenez

00:58:06par exemple

00:58:06YouTube

00:58:07vous avez eu

00:58:08une publication

00:58:08scientifique

00:58:09qui a été faite

00:58:09en 2017

00:58:10je crois

00:58:11qui évoquait

00:58:12d'ailleurs

00:58:13un vrai changement

00:58:14dans le fonctionnement

00:58:15des systèmes

00:58:16de recommandation

00:58:17de contenu

00:58:18qui s'est produit

00:58:20à l'époque

00:58:20donc milieu

00:58:21décennie

00:58:212010

00:58:22mais au-delà

00:58:25de ça

00:58:25on n'a pas

00:58:25grand-chose

00:58:26donc ces algos

00:58:27sont importants

00:58:28ils sont importants

00:58:29parce que

00:58:30ils entraînent

00:58:33une transformation

00:58:33très forte

00:58:34de la façon

00:58:35dont les gens

00:58:36se retrouvent

00:58:37en mesure

00:58:37ou pas

00:58:38d'être confrontés

00:58:39à des contenus

00:58:40diversifiés

00:58:41pour vous donner

00:58:42une analogie

00:58:43en fait

00:58:44depuis cette époque

00:58:46depuis

00:58:46mi-2010

00:58:48quel que soit

00:58:50votre point d'entrée

00:58:51sur ces plateformes

00:58:52prenons YouTube

00:58:53c'est mon terrain

00:58:54le plus connu

00:58:55que vous soyez

00:58:56un fan

00:58:57d'une saga

00:58:58de science-fiction

00:58:59Star Wars

00:58:59prenons

00:59:00que vous soyez

00:59:01un fan

00:59:02d'une équipe de foot

00:59:03que vous soyez

00:59:04militant politique

00:59:05engagé à gauche

00:59:06ou à droite

00:59:07ou que vous soyez

00:59:08un mouvement

00:59:09en marge

00:59:10disons

00:59:11des masculinistes

00:59:12vous vous retrouvez

00:59:14très rapidement

00:59:15captif

00:59:16d'un phénomène

00:59:17ou deux phénomènes

00:59:18consistant

00:59:20à avoir

00:59:21un périmètre

00:59:23relativement restreint

00:59:24en réalité

00:59:25de visibilité

00:59:26sur ce qui est contenu

00:59:28dans ces plateformes

00:59:29vous avez déjà entendu

00:59:30parler de cette expression

00:59:31c'est celle de

00:59:32bulle de filtre

00:59:33qui correspond

00:59:34donc à la personnalisation

00:59:36des contenus

00:59:36basés sur le parcours

00:59:38des utilisateurs

00:59:38et des utilisateurs

00:59:40qui lui ressemblent

00:59:41bon

00:59:41on a ça

00:59:42mais à côté

00:59:43on a aussi

00:59:43ce qui vient se construire

00:59:45socialement

00:59:46dans cette bulle de filtre

00:59:47c'est à dire

00:59:48à mesure qu'on fréquente

00:59:49tous

00:59:50un même

00:59:51ensemble de contenus

00:59:53on commence à se reconnaître

00:59:54on commence à

00:59:55employer les mêmes termes

00:59:57ça fait des mois

00:59:57et des mois

00:59:58qu'on échange

00:59:59qu'on se rencontre

00:59:59on n'échange pas directement

01:00:00mais on se répond

01:00:01indirectement

01:00:02les uns aux autres

01:00:03et petit à petit

01:00:05on commence à former

01:00:06un patrimoine commun

01:00:08un ensemble

01:00:09de référents

01:00:10de convictions

01:00:11éventuellement

01:00:11de figures leaders

01:00:13qui seraient

01:00:14par exemple

01:00:14des acteurs

01:00:16commentateurs

01:00:17disons

01:00:17les plus pertinents

01:00:20et les plus votés

01:00:21et donc tout ça

01:00:23donne le contexte

01:00:24dans lequel on est

01:00:25aujourd'hui

01:00:25où on va avoir

01:00:26des publics

01:00:28qui tendent

01:00:28à devenir

01:00:30très extrêmes

01:00:31et donc

01:00:33on va pouvoir

01:00:33considérer la chose

01:00:34comme un problème

01:00:34alors

01:00:35c'est un problème

01:00:36et c'est la solution

01:00:37parce qu'en fait

01:00:37ce mécanisme là

01:00:39il est aussi celui

01:00:40qui permet

01:00:41à d'autres marges

01:00:42de se structurer

01:00:44et de produire

01:00:45des argumentaires

01:00:46et de monter

01:00:47au front

01:00:48pour venir s'opposer

01:00:49à des contenus

01:00:51qui seraient

01:00:52politiques

01:00:54et émaneraient

01:00:55de la manusphère

01:00:56on a aussi

01:00:57donc des marges

01:00:59anti-masculinistes

01:01:00qui se structurent

01:01:02exactement

01:01:02par le même biais

01:01:04par les mêmes mécanismes

01:01:06et qui permet

01:01:07à des contre-discours

01:01:09de se structurer

01:01:10alors

01:01:10beaucoup moins performant

01:01:12en termes

01:01:13de

01:01:14de captation

01:01:15de l'attention

01:01:15des utilisateurs

01:01:16et de visibilité

01:01:17et d'engagement

01:01:18des utilisateurs

01:01:19beaucoup moins

01:01:21financièrement intéressant

01:01:23pour des créateurs

01:01:24de contenu

01:01:24de s'y engager

01:01:25mais c'est bel et bien là

01:01:26par ailleurs

01:01:27aucun état

01:01:29ne pourra obtenir

01:01:30d'une de ces plateformes

01:01:31qu'elle corrige

01:01:31son algorithme

01:01:32aucun

01:01:32en tout cas

01:01:34pas dans l'état

01:01:35l'état actuel

01:01:36des choses

01:01:36et la façon

01:01:37dont on se comporte

01:01:38vis-à-vis

01:01:39des grandes plateformes

01:01:41donc

01:01:43derrière ça

01:01:45il y a

01:01:45il y a autre chose

01:01:46qui pose

01:01:47peut-être un petit problème

01:01:49c'est

01:01:49globalement

01:01:51ces plateformes-là

01:01:52au-delà de leur algorithme

01:01:53seulement

01:01:53ces plateformes

01:01:55en elles-mêmes

01:01:55vous évoquiez

01:01:56cette supercherie

01:01:57de l'instrumentalisation

01:01:58de la liberté d'expression

01:01:59pour

01:02:00excuser

01:02:02des choses

01:02:02qui vont aller

01:02:03vers

01:02:03de la déviance

01:02:05la plus marquée

01:02:06dans certains

01:02:06registres

01:02:07pornographiques

01:02:08en allant

01:02:09par

01:02:09négation

01:02:11complète

01:02:12des droits

01:02:12des minorités

01:02:13un appel

01:02:16au meurtre

01:02:16systématique

01:02:17de certaines populations

01:02:18enfin

01:02:19dans

01:02:20sous ce parapluie-là

01:02:22en réalité

01:02:23ce qui est vraiment

01:02:24le problème

01:02:25c'est une transformation

01:02:26sociotechnique

01:02:28qui se produit

01:02:29du fait

01:02:29de cette plateformisation

01:02:30que j'évoquais

01:02:31bon

01:02:32vous avez tous vu

01:02:32autour de nous

01:02:33comment

01:02:34Facebook

01:02:35a transformé

01:02:36chez une

01:02:37certaine génération

01:02:38en tout cas

01:02:39l'idée

01:02:39qu'on se faisait

01:02:40de l'amitié

01:02:42on est d'un seul coup

01:02:43passé à des environnements

01:02:44où on n'avait plus

01:02:45simplement 5-6 amis

01:02:46à appeler au téléphone

01:02:47on avait d'un seul coup

01:02:48des trentaines d'individus

01:02:49auxquels il fallait

01:02:50rendre compte

01:02:50on connaît aussi

01:02:52enfin

01:02:52vous avez peut-être vu

01:02:53autour de vous

01:02:54comment Tinder

01:02:56une application de rencontre

01:02:57a transformé

01:02:58le principe même

01:02:59du date

01:03:00entre guillemets

01:03:01de la rencontre amoureuse

01:03:02pour les plus jeunes

01:03:02ou enfin

01:03:04comment LinkedIn

01:03:05a reconfiguré

01:03:06les logiques

01:03:07de promotion

01:03:08personnelle

01:03:09pour

01:03:09le monde professionnel

01:03:11YouTube

01:03:12Instagram

01:03:13TikTok

01:03:14c'est le même phénomène

01:03:16mais ça concerne

01:03:17la prise de parole

01:03:18dans l'espace public

01:03:18tous ces outils

01:03:20sont venus

01:03:20avec leurs normes

01:03:21Tinder a imposé

01:03:22une acception

01:03:23du date

01:03:24très américaine

01:03:25beaucoup moins exclusive

01:03:27beaucoup plus ouvert

01:03:28et beaucoup moins

01:03:30engageante

01:03:30relationnellement

01:03:31LinkedIn

01:03:33a vraiment marqué

01:03:35le principe

01:03:35du carnet d'adresse

01:03:37de l'ouverture

01:03:38et du networking

01:03:38à l'américaine

01:03:39et YouTube

01:03:40et ses plateformes

01:03:42promeuvent

01:03:43une idée

01:03:44quasi libertarienne

01:03:46de la liberté

01:03:46d'expression

01:03:47et donc forcément

01:03:48ça va créer

01:03:49un blocage

01:03:52avec notre cadre juridique

01:03:55éventuellement

01:03:55nos normes

01:03:57et parfois

01:03:58notre morale

01:03:59mais c'est un

01:04:02enfin

01:04:02c'est vraiment

01:04:03un phénomène

01:04:05substantiel

01:04:06qui vient petit à petit

01:04:08transformer

01:04:09la perception

01:04:09et la façon

01:04:10de penser

01:04:11l'activité

01:04:11pour les utilisateurs

01:04:13et qui devient

01:04:14je pense

01:04:15enfin qui est déjà

01:04:16quelque chose

01:04:18qui s'est

01:04:19profondément

01:04:21ancré

01:04:21contrairement à

01:04:22Céline Morin

01:04:23je passe

01:04:23probablement

01:04:27beaucoup trop

01:04:27de temps

01:04:28connecté au contenu

01:04:29d'extrême droite

01:04:30et masculiniste

01:04:31et je peux vous assurer

01:04:33que

01:04:33c'est omniprésent

01:04:34présent

01:04:35cette idée

01:04:36que finalement

01:04:36ne pas pouvoir dire

01:04:38le genre de choses

01:04:39qui pourrait

01:04:40ici choquer

01:04:42relève

01:04:43d'une interdiction

01:04:45pure et simple

01:04:45de la liberté

01:04:46d'expression

01:04:46c'est vraiment

01:04:47devenu un lieu commun

01:04:48et on a donc

01:04:49comme on l'a dit

01:04:50des acteurs politiques

01:04:51qui permettent

01:04:53de créer des rentes

01:04:55grâce au relais

01:04:56de ces catégories là

01:04:57et donc quand on

01:04:58relaie ça

01:04:59quand on valide

01:05:00le principe même

01:05:01qui explique pourquoi

01:05:02on est aussi virulent

01:05:04en ligne dans les espaces

01:05:05de nos communautés

01:05:06on autorise ces communautés

01:05:08à devenir virulentes

01:05:10ailleurs

01:05:10et je pense vraiment

01:05:11qu'on est à ce point

01:05:12de bascule

01:05:12vous avez tous entendu

01:05:14parler

01:05:14vous avez pour la plupart

01:05:15entendu parler

01:05:16de Nick Fuentes

01:05:17Nick Fuentes

01:05:19qui est donc

01:05:20quelqu'un qui double

01:05:21par la droite

01:05:22le mouvement

01:05:23MAGA

01:05:24de Donald Trump

01:05:25en rajoutant

01:05:26à la xénophobie

01:05:27à la misogynie

01:05:29et puis

01:05:31en rajoutant

01:05:33à cela

01:05:33on avait déjà

01:05:34un bon programme

01:05:35aussi

01:05:36l'antisémitisme

01:05:37le plus radical

01:05:38Nick Fuentes

01:05:40il est

01:05:42clairement

01:05:43aujourd'hui

01:05:44le streamer

01:05:46américain

01:05:47donc celui

01:05:47qui engage

01:05:49le plus

01:05:50les utilisateurs

01:05:51les jeunes générations

01:05:52disons les 15-30 ans

01:05:54qui viennent

01:05:55se connecter

01:05:56sur ces médias

01:05:57pour consommer

01:05:57des contenus

01:05:58et je pense

01:06:00qu'on n'est pas

01:06:01très loin

01:06:02dans quelques années

01:06:03ça viendra

01:06:03d'avoir notre propre

01:06:04Nick Fuentes

01:06:05ici

01:06:05compte tenu du fait

01:06:06qu'en France

01:06:07on a tendance

01:06:08toujours à un peu

01:06:09copier

01:06:09à quelques années

01:06:11d'écart

01:06:11tout ce qui marche

01:06:12aux Etats-Unis

01:06:13vous l'avez vu

01:06:14avec l'extrême droite

01:06:15française

01:06:15qui est devenue

01:06:16hyper populaire

01:06:17depuis ces sept

01:06:18dernières années

01:06:19et qui a copié

01:06:20sa stratégie

01:06:21sur l'alt-right

01:06:22américaine

01:06:23sur ces mêmes

01:06:24médias sociaux

01:06:25et donc

01:06:26voilà

01:06:28on y vient

01:06:28et le vrai

01:06:30danger

01:06:31ici

01:06:32n'est pas l'algorithme

01:06:33sur lequel

01:06:33on n'a pas vraiment

01:06:34de contrôle

01:06:34c'est plutôt

01:06:35la jugulation

01:06:37de ce qui émane

01:06:39de ces plateformes

01:06:40et se met à circuler

01:06:42en dehors

01:06:43alors je passe

01:06:47maintenant la parole

01:06:48à Marie-Pierre

01:06:48alors on va faire

01:06:49une série de trois

01:06:50aussi

01:06:50Marie-Pierre Monnier

01:06:51Annick Billon

01:06:52et Laure Darkos

01:06:53merci Présidente

01:06:54d'abord merci

01:06:55pour vos propos

01:06:56c'est pas réjouissant

01:06:57mais je pense

01:06:58que ça nous conforte

01:06:59dans l'idée

01:07:00que cette mission existe

01:07:02et qu'elle le porte

01:07:03au débat

01:07:04parce qu'on sent bien

01:07:05cette montée en puissance

01:07:06j'avais une question

01:07:07justement par rapport

01:07:08aux Etats-Unis

01:07:08c'est vrai qu'on a tendance

01:07:09à les copier

01:07:09et qu'on est toujours

01:07:10en décalage

01:07:11mais donc vous avez dit

01:07:13qu'en fait

01:07:14ces moments sont nés

01:07:15dans les années 80

01:07:17donc ils ont déjà existé

01:07:18c'est à partir de là

01:07:19que ça a commencé

01:07:20moi j'aimerais des chiffres

01:07:21est-ce que vous

01:07:22vous arrivez

01:07:24vous avez pu

01:07:24à travers les travaux

01:07:25que vous avez effectués

01:07:26savoir combien de personnes

01:07:28sont concernées

01:07:29vous dites qu'il y a

01:07:30une montée en puissance

01:07:30mais où on en est aujourd'hui

01:07:32aussi la tranche stage

01:07:33est-ce qu'il y a beaucoup de jeunes

01:07:34est-ce qu'il y a aussi

01:07:35d'autres qui le sont

01:07:36je ne vais pas être très longue

01:07:38mais quand on fait

01:07:38un rapport

01:07:39comme on le fait là

01:07:40une mission

01:07:40il y a toujours

01:07:41un état des lieux

01:07:42qui est mis

01:07:42et puis après

01:07:42des recommandations

01:07:43alors j'ai bien entendu

01:07:44ce que vous avez dit

01:07:45que la tendance

01:07:46qu'on aura de contrer

01:07:48par des éléments

01:07:48que ce qu'ils disent

01:07:49est faux

01:07:50ne va pas porter ses fruits

01:07:51et qu'au contraire

01:07:52il faut essayer

01:07:53de recréer du lien

01:07:54favoriser en fait

01:07:55un peu

01:07:55ce vivre ensemble

01:07:56qu'on a perdu

01:07:57il faut le dire

01:07:58et les réseaux sociaux

01:07:58isolent aussi de ça

01:08:00enfin on n'a plus

01:08:00la même façon de vivre

01:08:01dans nos villages

01:08:03et donc

01:08:04qu'est-ce que vous auriez

01:08:05comment

01:08:06comment arriver

01:08:07à juguler ça

01:08:08comment arriver

01:08:09à faire en sorte

01:08:10qu'on déconstruise

01:08:11les choses

01:08:13merci

01:08:13parce qu'il y a des recommandations

01:08:14dans le rapport

01:08:15Merci Madame la Présidente

01:08:23merci à vous trois

01:08:24pour cette présentation matinale

01:08:27au départ

01:08:28je n'avais pas forcément

01:08:29des questions

01:08:29parce que votre propos

01:08:30était extrêmement clair

01:08:31et précis

01:08:32mais au fil des discussions

01:08:34quelques questions

01:08:35me sont venues

01:08:37d'abord je voudrais savoir

01:08:39qu'est-ce que vous proposez

01:08:40comme outil

01:08:41à mettre en place

01:08:42pour combattre

01:08:43ces réseaux masculinistes

01:08:45est-ce que les outils

01:08:46doivent être adaptés

01:08:47à l'âge

01:08:49des publics

01:08:51puisque

01:08:51nous avons trois jeunes

01:08:53à mon échelle

01:08:54aujourd'hui

01:08:55face à nous

01:08:56mais on le voit

01:08:57il y a des consommateurs

01:08:58de masculinisme

01:08:59des idées masculinistes

01:09:01qui sont d'âge différent

01:09:03donc est-ce que les outils

01:09:04doivent être adaptés

01:09:05à l'âge

01:09:06ensuite

01:09:07est-ce qu'il y a des pays

01:09:09puisque le masculinisme

01:09:11n'est pas nouveau

01:09:12il prospère

01:09:13mais il n'est pas nouveau

01:09:14donc est-ce qu'il y a des pays

01:09:16qui ont réussi

01:09:17à mettre des outils

01:09:19en place

01:09:19et quelle a été

01:09:21leur efficacité

01:09:22un deuxième point

01:09:23sur l'ARCOM

01:09:23qui a été cité

01:09:24est-ce que les missions

01:09:26de l'ARCOM

01:09:26et son cahier des charges

01:09:28vous semblent adaptées

01:09:29aujourd'hui

01:09:29pour s'attaquer

01:09:31au masculinisme

01:09:32il a été question

01:09:34de politique

01:09:36et de masculinisme

01:09:38d'un lien entre les deux

01:09:40dans vos propos

01:09:41donc aujourd'hui

01:09:43avec la montée

01:09:44du masculinisme

01:09:45qui nourrit qui

01:09:46est-ce que le fait

01:09:48d'avoir des idées

01:09:49masculinistes

01:09:50pour certains partis

01:09:52politiques

01:09:53facilite

01:09:55des adhésions

01:09:56du militantisme

01:09:57est-ce qu'il y a des données

01:09:59de la data

01:10:00sur cela

01:10:01et je rebondis

01:10:02sur la question

01:10:03de Béatrice Gosselin

01:10:05tout à l'heure

01:10:05sur question

01:10:07religion

01:10:08et masculinisme

01:10:09il y a des régimes

01:10:12notamment

01:10:14l'Afghanistan

01:10:15qui sont

01:10:16voilà

01:10:18qui sont

01:10:19extrêmement

01:10:20durs

01:10:22pour les femmes

01:10:23qui font

01:10:25qui tentent

01:10:27d'invisibiliser

01:10:28la femme

01:10:28qui font

01:10:30que les femmes

01:10:31sont extrêmement

01:10:32soumises

01:10:32or dans

01:10:34votre présentation

01:10:36jamais

01:10:37il a été question

01:10:38de cela

01:10:38et ça

01:10:39ça m'interroge

01:10:40quand même

01:10:40parce que

01:10:41s'il y a bien des pays

01:10:42où la femme

01:10:43est invibilisée

01:10:44où la femme

01:10:45doit être soumise

01:10:47ce sont ces régimes là

01:10:48donc est-ce que

01:10:49vous pouvez nous dire

01:10:50sur religion

01:10:51et masculinisme

01:10:52merci

01:10:53et lors d'Arcos

01:10:54c'était ça

01:10:55alors c'était à peu près

01:10:57la même question

01:10:57en plus

01:10:58parce que

01:10:59en fait

01:10:59vraiment merci beaucoup

01:11:00d'abord mesdames

01:11:02d'avoir choisi

01:11:03cette thématique

01:11:04parce que

01:11:05je pense qu'en effet

01:11:06c'était important

01:11:07aujourd'hui

01:11:08et merci

01:11:09à nos intervenants

01:11:11qui ont vraiment

01:11:12planté le décor

01:11:13j'allais dire

01:11:14et j'avais en effet

01:11:15cette question

01:11:16parce que

01:11:16je rebondis sur ce que disait

01:11:18Béatrice tout à l'heure

01:11:19sans parler

01:11:20famille conservatrice

01:11:22ou autre

01:11:23mais est-ce que

01:11:23vous voyez quand même

01:11:24un lien

01:11:25entre masculinisme

01:11:26et

01:11:27islamisme

01:11:30puisque

01:11:31on va dire

01:11:34la façon

01:11:36dont ils puissent

01:11:37traiter les femmes

01:11:38est quand même

01:11:39très violente

01:11:39bien sûr

01:11:40dans certains pays

01:11:40mais même

01:11:41on va dire

01:11:41en France

01:11:42la femme

01:11:43ou la jeune fille

01:11:45appartient

01:11:45à ses frères

01:11:46et à son père

01:11:47moi j'ai eu quand même

01:11:48dans mon département

01:11:49un jeune homme

01:11:50assassiné

01:11:51par le frère

01:11:52de sa petite copine

01:11:53au motif

01:11:53qu'il ne supportait pas

01:11:54qu'il puisse sortir

01:11:57avec sa sœur

01:11:58qui était sa propriété

01:11:59donc est-ce qu'il y a

01:12:00un lien

01:12:01parce que c'est intéressant

01:12:02pour nous

01:12:02dès le début

01:12:03de savoir

01:12:04si vous avez

01:12:05un rapprochement

01:12:06avec religion

01:12:07et masculinisme

01:12:08au-delà du fait

01:12:09que évidemment

01:12:09l'extrême droite

01:12:10notamment américaine

01:12:12est complètement dedans

01:12:14mais c'est important

01:12:14pour nous

01:12:15de savoir ça

01:12:15et est-ce que

01:12:16vous avez identifié

01:12:18des réseaux sociaux

01:12:20vraiment très très

01:12:23symboliques

01:12:23et symptomatiques

01:12:24de ce masculinisme

01:12:25ou est-ce que

01:12:26ça se diffuse

01:12:28à peu près partout

01:12:29ou est-ce que

01:12:30c'est quand même

01:12:31très focalisé

01:12:32sur certains

01:12:33ou ils se donnent

01:12:35rendez-vous

01:12:35d'une certaine manière

01:12:36et qui devrait

01:12:37plutôt du coup

01:12:38être facile

01:12:39pour l'ARCOM

01:12:40ou d'autres

01:12:41modérateurs

01:12:43d'essayer

01:12:44de les débusquer

01:12:46si je puis dire

01:12:46et bien

01:12:49je vous donne

01:12:50la parole

01:12:50qui commence

01:12:52c'est le bien

01:12:54oui peut-être

01:12:55juste après

01:12:56je laisserai la parole

01:12:57à Laura Verker

01:12:58sur la question

01:12:59des chiffres

01:13:00je suis au regret

01:13:00de vous dire

01:13:01qu'effectivement

01:13:01on en manque

01:13:02il faut financer

01:13:03des études publiques

01:13:04j'ai pas de meilleure

01:13:07réponse à vous offrir

01:13:07que celle-là

01:13:09je peux vous dire

01:13:11combien tel forum

01:13:12comporte de membres

01:13:13combien tel

01:13:15oui oui oui

01:13:16je peux vous dire

01:13:16qu'il y a des forums

01:13:17qui comportent

01:13:18plusieurs dizaines

01:13:19de milliers de membres

01:13:19plusieurs centaines

01:13:20de milliers de membres

01:13:21que des forums

01:13:23émergent

01:13:24pour la déradicalisation

01:13:26voilà

01:13:27donc des hommes

01:13:28qui créent

01:13:29et rejoignent

01:13:30des forums

01:13:30avec cette idée

01:13:31de vouloir sortir

01:13:32de cette idéologie

01:13:33et de cette vision

01:13:34du monde

01:13:35binaire

01:13:36et très belliqueuse

01:13:38voilà

01:13:40et donc

01:13:40ils sont riches

01:13:41d'enseignement

01:13:41parce qu'en général

01:13:42ce sont des témoignages

01:13:43longs

01:13:43justement

01:13:44contrairement à d'autres

01:13:44plateformes

01:13:45où les formats

01:13:47sont très courts

01:13:47pour ne pas les citer

01:13:48voilà

01:13:51là c'est des témoignages

01:13:52qui peuvent être longs

01:13:53très longs

01:13:53des récits de vie

01:13:54écoutez

01:13:56j'en profite

01:13:56peut-être maintenant

01:13:57c'était un point

01:13:57que je voulais aborder

01:13:58mais ça fait partie

01:13:59des solutions

01:13:59justement

01:14:00je peux vous donner

01:14:01une comparaison

01:14:02je fais une petite digression

01:14:03mais je peux vous donner

01:14:04une comparaison

01:14:04France-Etats-Unis

01:14:06et autant on a beaucoup

01:14:07de lectures pessimistes

01:14:09de cette situation

01:14:10et il le faut

01:14:11autant on peut peut-être

01:14:12se féliciter en France

01:14:13d'avoir un soutien

01:14:15un accompagnement

01:14:16vis-à-vis du harcèlement scolaire

01:14:17qui est particulièrement solide

01:14:19et moi je peux vous dire

01:14:20que sur les forums

01:14:21plutôt anglo-saxons

01:14:23de toute évidence

01:14:24plutôt même américains

01:14:26un tiers

01:14:27des parcours de vie

01:14:29évoqués par les utilisateurs

01:14:31identifient

01:14:32le harcèlement scolaire

01:14:33comme la première fissure sociale

01:14:36leur première blessure

01:14:38à leur estime personnelle

01:14:39et finalement

01:14:40le premier élan donné

01:14:42à ce qu'ils caractérisent eux-mêmes

01:14:44comme étant la radicalisation

01:14:45masculiniste à venir

01:14:46et donc

01:14:48oui oui

01:14:53le premier élan de Pierre-Gaud

01:14:53effectivement c'est le cas

01:14:54très clairement

01:14:55très clairement

01:14:56et donc tous les

01:14:57tous les

01:14:58tous les

01:14:59tous les enseignements

01:15:00à la vie affective

01:15:01qui ont été mis en place

01:15:03sont absolument essentiels

01:15:04je ne les remets absolument

01:15:05pas en cause

01:15:05mais

01:15:07la prévention

01:15:10quant au mouvement masculiniste

01:15:12se joue pas exclusivement

01:15:14dans ces cours-là

01:15:15et dans ces

01:15:16univers-là

01:15:17parce que

01:15:18un élève

01:15:20aura beaucoup de mal

01:15:21à recevoir

01:15:21un enseignement

01:15:22sur l'intime

01:15:23s'il n'est pas lui-même

01:15:24protégé dans la cour de récré

01:15:25vis-à-vis des camarades

01:15:26qui le briment

01:15:27voilà

01:15:28j'ai moins

01:15:29je trouve moins de traces

01:15:31de ces témoignages

01:15:32sur le harcèlement scolaire

01:15:33pas avec cette ampleur-là

01:15:35dans les témoignages français

01:15:37je pense qu'on a un accompagnement

01:15:38en France

01:15:39qui est

01:15:39vraiment

01:15:41il y a une volonté politique

01:15:42c'est solide

01:15:43il y a une volonté aussi

01:15:44sur le terrain

01:15:45et donc

01:15:46il faut qu'on soit pessimiste

01:15:47mais je pense qu'on peut aussi

01:15:48se féliciter

01:15:49quand les choses fonctionnent

01:15:50et ça je pense

01:15:50et donc il faut vraiment

01:15:51continuer ces efforts-là

01:15:52ils sont

01:15:53ils sont vraiment essentiels

01:15:53je vous donne la parole

01:15:56peut-être juste pour

01:15:58se compléter

01:16:00sur

01:16:00sur la question

01:16:02des chiffres

01:16:02alors

01:16:03il y aurait

01:16:04après on peut passer

01:16:05on peut compter aussi

01:16:06les

01:16:07les influenceurs

01:16:09on parle d'une centaine

01:16:10d'influenceurs

01:16:11en ligne

01:16:12identifiés

01:16:13comme étant masculinistes

01:16:14après

01:16:14le

01:16:15le problème

01:16:16le problème étant

01:16:17c'est qu'en fait

01:16:17si on va chiffrer

01:16:18on va

01:16:19à mon sens

01:16:20nécessairement minimiser

01:16:21là où

01:16:22en chiffrant

01:16:23on va chercher

01:16:23des arguments politiques

01:16:24pour faire valoir

01:16:25et montrer que c'est important

01:16:26et en fait

01:16:27on va forcément minimiser

01:16:28parce que

01:16:29voilà

01:16:30ce qui compte aussi

01:16:31c'est la visibilité

01:16:32de ces idées-là

01:16:32et c'est leur diffusion

01:16:34et c'est leur circulation

01:16:35et donc bien évidemment

01:16:38les communautés

01:16:38qu'on va identifier

01:16:39on va pouvoir les quantifier

01:16:40on va pouvoir quantifier

01:16:40le nombre de commentaires

01:16:41on va pouvoir identifier

01:16:42le nombre d'influenceurs

01:16:45mais après

01:16:45de saisir la façon

01:16:47dont elles touchent

01:16:49un public

01:16:50beaucoup plus élargi

01:16:51et c'est bien ça le problème

01:16:52c'est moins le nombre

01:16:56on va dire

01:16:58d'influenceurs masculinistes

01:16:59mais aussi la portée

01:16:59en fait

01:17:00la configuration

01:17:00des algorithmes

01:17:01qui leur donne

01:17:02une survisibilité aussi

01:17:03par rapport

01:17:05à leur existence

01:17:06donc voilà

01:17:07disons que les chiffres

01:17:08il faudra bien

01:17:09les utiliser

01:17:10parce qu'on risque

01:17:11de sous-estimer aussi

01:17:13l'effet

01:17:14que ça peut avoir

01:17:16de ce point de vue-là

01:17:17oui

01:17:19allez-y

01:17:22pardon

01:17:23allez-y

01:17:24allez-y

01:17:25je vous en prie

01:17:25si tu veux

01:17:26vas-y

01:17:26d'accord

01:17:27entendu

01:17:28alors sur les chiffres

01:17:32les chiffres

01:17:33pardon

01:17:33je rejoins

01:17:35mes consoeurs

01:17:36on n'a pas de

01:17:38enfin

01:17:38on a des chiffres

01:17:40on a des chiffres

01:17:41parfois conséquents

01:17:43on a fait plein d'études

01:17:44avec du travail

01:17:45sur des corpus

01:17:46très importants

01:17:47mais on n'est pas

01:17:49en mesure

01:17:49effectivement

01:17:50sans moyens importants

01:17:52on n'est pas en mesure

01:17:53de développer

01:17:53une vraie observation

01:17:55systématique

01:17:56très précise

01:17:58de l'ampleur

01:18:00du phénomène

01:18:01et de ses mécanismes

01:18:02alors

01:18:04justement

01:18:05sur le point

01:18:06des missions

01:18:07de l'ARCOM

01:18:07est-ce que son périmètre

01:18:08est adapté

01:18:09aux circonstances

01:18:10ça va dépendre

01:18:13et il y aurait

01:18:15un scénario

01:18:15qui serait

01:18:16de faire évoluer

01:18:17l'ARCOM

01:18:18pour considérer

01:18:18qu'aujourd'hui

01:18:19les médias

01:18:20ne sont pas seulement

01:18:21les médias

01:18:23qui existent

01:18:24depuis

01:18:25quelques décennies

01:18:26maintenant

01:18:27de la télévision

01:18:29à la radio

01:18:30en passant

01:18:31par la presse

01:18:32mais

01:18:32que

01:18:34ces médias

01:18:36couvrent aussi

01:18:37les médias sociaux

01:18:37donc c'est un

01:18:39un nouveau cadre

01:18:41qui serait

01:18:42pas nécessairement

01:18:44absurde

01:18:45tant

01:18:45les plateformes

01:18:47se refusent

01:18:48à vraiment modérer

01:18:49les contenus

01:18:50les plus abjects

01:18:51et les plus violents

01:18:52mais ça me paraît

01:18:54un peu

01:18:54substantiellement compliqué

01:18:56à faire passer

01:18:57politiquement

01:18:58en revanche

01:18:59je vous interromps

01:19:01juste 30 secondes

01:19:01pour me retourner

01:19:02vers mes collègues

01:19:03il me semble que

01:19:03c'est déjà le cas

01:19:04en fait

01:19:04non ?

01:19:05l'ARCOM

01:19:06est-ce que l'ARCOM

01:19:07ne s'occupe pas

01:19:08déjà des réseaux sociaux

01:19:09normalement si ?

01:19:11oui oui

01:19:11donc c'est déjà le cas

01:19:12en fait

01:19:13est-ce que l'ARCOM

01:19:13est compétente

01:19:14pour vérifier

01:19:15le respect

01:19:17des critères d'âge

01:19:19sur les sites porno ?

01:19:20oui oui oui

01:19:21ah d'accord

01:19:21donc il y a une compétence

01:19:23de l'ARCOM

01:19:23hors médias traditionnels

01:19:25c'est hors médias traditionnels

01:19:26tout à fait

01:19:26mais est-ce que

01:19:27alors ce que je sais pas

01:19:28c'est

01:19:28en revanche

01:19:29je pense que vous avez

01:19:30je pense que

01:19:31ce que vous dites

01:19:32est justifié

01:19:34au moins par le fait

01:19:36que l'ARCOM

01:19:36par exemple

01:19:37ne va pas aller

01:19:37examiner

01:19:39le respect du pluralisme

01:19:41sur les médias sociaux

01:19:42le respect du pluralisme

01:19:44n'est que

01:19:45sur les médias traditionnels

01:19:46dans la compétence

01:19:47de l'ARCOM

01:19:48donc elle a une compétence

01:19:49pour les critères d'âge

01:19:51le respect des critères d'âge

01:19:52sur le site porno

01:19:53ça j'en suis sûre

01:19:54mais en revanche

01:19:55je suis sûre aussi

01:19:56et c'est probablement

01:19:56ce que vous évoquez

01:19:57qu'elle n'a pas de compétence

01:19:58sur le respect

01:20:00du pluralisme

01:20:01par exemple

01:20:01puisqu'elle observe

01:20:02aussi bien sur CNews

01:20:04sur les privés

01:20:06que sur l'audiovisuel public

01:20:08le respect du pluralisme

01:20:10mais je pense

01:20:11qu'il faut affiner

01:20:12peut-être notre connaissance

01:20:15je pensais

01:20:16je pensais surtout

01:20:17aux contenus

01:20:18les plus dégradants

01:20:19abjects

01:20:20et déshumanisants

01:20:20qu'on peut voir

01:20:21circuler abondamment

01:20:22et qui

01:20:23vous savez

01:20:24malgré de multiples

01:20:25signalements

01:20:26restent

01:20:27ou sont replateformés

01:20:29dans la foulée

01:20:29sous un nouveau

01:20:30nom de compte

01:20:31en fait

01:20:31et où les contenus

01:20:32restent strictement

01:20:33les mêmes

01:20:33et les communautés

01:20:34également

01:20:34donc je pense

01:20:36que

01:20:36la prise

01:20:38est

01:20:40faible

01:20:41sur

01:20:42le phénomène

01:20:44ensuite

01:20:45pour aller

01:20:46sur le sujet

01:20:47sur lequel

01:20:48on tourne ici

01:20:49qui est celui

01:20:50de la religion

01:20:50première remarque

01:20:52qui explique

01:20:53la réserve

01:20:53dans la prise de parole

01:20:54c'est

01:20:56que les chercheurs

01:20:57sont très isolés

01:20:58et qu'on est

01:20:58certains

01:20:59là

01:20:59demain

01:21:00de commencer

01:21:01à avoir

01:21:02une série

01:21:02de problèmes

01:21:03qui vont venir

01:21:03toquer à notre porte

01:21:04que ce soit

01:21:05la porte physique

01:21:06ou virtuelle

01:21:07de la boîte mail

01:21:07bon

01:21:09moi-même

01:21:10j'ai eu des comptes

01:21:11hackés

01:21:11dans la foulée

01:21:12d'une vidéo

01:21:13d'un influenceur

01:21:14de la sphère masculiniste

01:21:15Céline Morin

01:21:16a été directement menacée

01:21:18on a des confrères

01:21:20qui ont complètement

01:21:21abandonné la recherche

01:21:22sur les objets

01:21:22pour éviter

01:21:23le genre de problème

01:21:23donc néanmoins

01:21:25je tiens à préciser

01:21:27quand même

01:21:27que sur ce terrain là

01:21:29les réseaux

01:21:30qu'on observe

01:21:31et qu'on évoque

01:21:32depuis tout à l'heure

01:21:33les Mictos

01:21:34les Incels

01:21:35etc

01:21:35ne sont pas

01:21:37nécessairement

01:21:38des réseaux

01:21:38qui sont

01:21:39dans les mêmes sphères

01:21:40ni nécessairement

01:21:42avec les mêmes langues

01:21:43que ceux

01:21:44qui sont mentionnés

01:21:45quand on aborde

01:21:46les liens

01:21:46entre l'islamisme

01:21:48et le masculinisme

01:21:49dans l'islamisme

01:21:50il y a un masculinisme

01:21:51bien évidemment

01:21:52qui est repéré

01:21:53dans des discours

01:21:55qui vont

01:21:56inférioriser

01:21:57des femmes

01:21:58créer une hiérarchie

01:22:00entre l'un et l'autre

01:22:01sans aucun doute

01:22:03néanmoins

01:22:04dans ce qu'on observe

01:22:05et ce qu'on peut observer

01:22:06sur Youtube

01:22:07sur TikTok

01:22:09etc

01:22:10quand on va

01:22:11sur les thématiques

01:22:12masculinistes

01:22:13et des influenceurs

01:22:14masculinistes

01:22:14en fait

01:22:16on ne tombe pas

01:22:16sur

01:22:17des influenceurs

01:22:19islamistes

01:22:20ou qui serait

01:22:22sur

01:22:22une invocation

01:22:24de la charia

01:22:25comme étant

01:22:25la meilleure manière

01:22:26de dresser les femmes

01:22:27dans la société

01:22:27en revanche

01:22:28on a des connexions

01:22:31avec certaines franges

01:22:32de l'église catholique

01:22:34l'abbé Mathieu Raffray

01:22:35par exemple

01:22:36c'est quelqu'un

01:22:36qui a fait

01:22:37des plateaux

01:22:38Youtube

01:22:38avec des influenceurs

01:22:39d'extrême droite

01:22:40et qui a des discours

01:22:42on ne peut plus

01:22:43masculinistes

01:22:44et il n'est pas le seul

01:22:46donc

01:22:47mais ça reste

01:22:49quand même

01:22:49le cas

01:22:50de quelques

01:22:50acteurs isolés

01:22:51mais qui

01:22:53vous voyez

01:22:53quand même

01:22:54préfigure

01:22:55des connexions

01:22:56qu'on va pouvoir

01:22:56retrouver

01:22:57de plus en plus

01:22:59du fait

01:22:59de cette circulation

01:23:00des personnes

01:23:02qui suivent

01:23:03des publics

01:23:04qui observent

01:23:05ces personnes là

01:23:06et qui donc

01:23:06circulent

01:23:08d'un espace

01:23:09à l'autre

01:23:09de l'extrême droite

01:23:10en passant

01:23:11par les franges

01:23:12les plus intégristes

01:23:12de l'église catholique

01:23:13pour revenir

01:23:14vers

01:23:15les masculinistes

01:23:17encore une fois

01:23:18ça n'exclut pas

01:23:18le fait qu'il y a

01:23:19aussi des masculinistes

01:23:21qui vont poser

01:23:22autant problème

01:23:23dans les milieux

01:23:25musulmans

01:23:26mais

01:23:26ce n'est pas

01:23:27les mêmes sphères

01:23:28si vous me permettez

01:23:31peut-être

01:23:32d'offrir

01:23:33une grille

01:23:34de lecture

01:23:34complémentaire

01:23:35je pense qu'il faut

01:23:36distinguer le patriarcat

01:23:37du masculinisme

01:23:38donc évidemment

01:23:39si on parle

01:23:40d'idéologie patriarcale

01:23:41et de

01:23:42on peut avoir

01:23:43ces discussions

01:23:43sur les religions

01:23:44j'en serais absolument

01:23:45ravie

01:23:46croyez-moi

01:23:47si on parle

01:23:49du masculinisme

01:23:50alors on parle

01:23:51d'un activisme

01:23:52politique

01:23:52qui va s'exprimer

01:23:54aussi dans des subjectivités

01:23:55dans des comportements

01:23:56enfin voilà

01:23:58et cet activisme politique

01:24:01il est né

01:24:02contre l'émergence

01:24:03des droits des femmes

01:24:04et il va prendre

01:24:05pour cible principale

01:24:06le féminisme

01:24:07bien sûr

01:24:07mais les droits des femmes

01:24:08ne se résument pas

01:24:10non plus exclusivement

01:24:11au féminisme

01:24:11d'ailleurs

01:24:11donc si vous prenez

01:24:13un pays comme l'Afghanistan

01:24:14c'est sûr que

01:24:15pas de féminisme

01:24:17pas de masculinisme

01:24:18j'ai envie de vous dire

01:24:19et donc ce masculinisme

01:24:22en France

01:24:24en Occident

01:24:25plus largement

01:24:25c'est cet activisme politique

01:24:28et c'est ce projet

01:24:30de sphère privée

01:24:31qui repose

01:24:31il faut le comprendre

01:24:32sur cette alliance

01:24:34que j'évoquais

01:24:35qui est sous-estimée

01:24:35entre le néo-conservatisme

01:24:37et le néo-libéralisme

01:24:39on a tendance

01:24:39à envisager

01:24:40le néo-libéralisme

01:24:41au prisme seulement économique

01:24:42avec cette idée

01:24:43que le néo-libéralisme

01:24:44ce serait l'acteur économique

01:24:46exclusivement indépendant

01:24:49c'est la dérégulation totale

01:24:50c'est la liberté

01:24:50voilà

01:24:51les textes néo-libéraux

01:24:53ils vous expliquent

01:24:54très très bien

01:24:54que le néo-libéralisme

01:24:56ça fonctionne

01:24:57s'il y a une famille

01:24:58solide

01:25:00qui est encore une fois

01:25:02envisagée

01:25:02comme le noyau de base

01:25:03de la société

01:25:04et qui est celle

01:25:05qui doit subvenir

01:25:06aux besoins fondamentaux

01:25:07des individus

01:25:08si vous êtes au chômage

01:25:09si vous êtes à la rue

01:25:09c'est pas à l'état

01:25:10qu'il faut demander de l'aide

01:25:11c'est à vos parents

01:25:12c'est à vos frères et sœurs

01:25:13c'est à vos oncles

01:25:14et vos tantes

01:25:14c'est à vos enfants

01:25:15éventuellement

01:25:16donc c'est cette alliance-là

01:25:19néo-libéralisme

01:25:20qui est une alliance

01:25:21travaillée depuis 60 ans

01:25:22je le répète

01:25:23c'est pas juste

01:25:24depuis une dizaine d'années

01:25:25voilà

01:25:26on le voit

01:25:27on le voit aux Etats-Unis

01:25:28certes

01:25:29on le voit aussi

01:25:29d'une certaine manière

01:25:30en France

01:25:31et c'est cette alliance-là

01:25:32qui va

01:25:33qui va donner

01:25:34cette émergence

01:25:35aussi masculiniste

01:25:36avec ce projet

01:25:37de se faire priver

01:25:38voilà

01:25:38oui oui

01:25:41et d'ailleurs

01:25:41on retrouve

01:25:42ces perméabilités-là

01:25:45elles prennent corps

01:25:46je parlais des NOFAP

01:25:48tout à l'heure

01:25:48les idées néolibérales

01:25:52de la compétition

01:25:53de l'optimisation

01:25:54de soi

01:25:54de la rationalisation

01:25:55etc

01:25:56quand je parlais tout à l'heure

01:25:57du tournant individualiste

01:25:58qu'il y a chez les masculinistes

01:25:59où c'est centré

01:26:00sur l'individu

01:26:01avec l'idée

01:26:02de se reviriliser

01:26:03c'est aussi

01:26:03d'augmenter son capital

01:26:04masculin

01:26:05etc

01:26:05ça c'est bien évidemment

01:26:07des valeurs néolibérales

01:26:09qu'on peut retrouver

01:26:10et qui vont très bien circuler

01:26:12et très bien marcher

01:26:13dans les communautés masculinistes

01:26:14avec cette idée

01:26:15d'augmentation

01:26:15de son capital humain

01:26:17et qui va passer par le sport

01:26:18qui va passer par l'hygiénisme

01:26:19qui va passer par la rétention

01:26:21de la sexualité

01:26:21qu'on retrouve dans les NOFAP

01:26:23mais qui s'exprime ailleurs

01:26:24et qui sont des points

01:26:25de convergence

01:26:26de ce point de vue-là

01:26:28entre logique néolibérale

01:26:30individualiste

01:26:30et logique conservatrice

01:26:33très bien

01:26:38plus de questions

01:26:40du côté

01:26:41oui voilà

01:26:42alors c'était très intéressant

01:26:44donc de toute façon

01:26:45puisqu'on parlait de l'ARCOM

01:26:46nous les auditionnerons

01:26:48donc on pourra

01:26:49effectivement creuser avec eux

01:26:50mais moi pour avoir été

01:26:52rapporteur sur les valeurs

01:26:53de la République

01:26:53je peux vous assurer

01:26:54qu'on les a interrogés

01:26:55aussi sur les problèmes

01:26:57de réseaux sociaux

01:26:58qui n'étaient pas des sujets

01:26:59purement masculinistes

01:27:01à ce moment-là

01:27:01mais plutôt des sujets

01:27:03de terrorisme

01:27:04ou d'autres idéologies

01:27:06qui pouvaient effectivement

01:27:07se diffuser

01:27:08sur les réseaux

01:27:09il me reste

01:27:11à vous remercier

01:27:12parce que cette table ronde

01:27:14était vraiment

01:27:14très riche

01:27:16c'est la fin

01:27:18de 100% Sénat

01:27:19consacré aujourd'hui

01:27:20au mouvement masculiniste

01:27:22du nom de cette idéologie

01:27:23anti-féministe

01:27:24depuis le 27 novembre dernier

01:27:26la délégation

01:27:27aux droits des femmes

01:27:28mène des auditions

01:27:29pour en dresser

01:27:30un état des lieux

01:27:31et mettre en lumière

01:27:32leur dangerosité

01:27:33pour retrouver cette émission

01:27:34rendez-vous sur notre site internet

01:27:36publicsénat.fr

01:27:38merci de nous avoir suivis

01:27:39et très bonne journée

01:27:40sur Public Sénat

01:27:41Sous-titrage Société Radio-Canada

01:27:50Sous-titrage Société Radio-Canada

100% Sénat - Mouvements masculinistes : quel état des lieux ?

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