00:00C'est l'un des phénomènes qui m'énerve le plus depuis des années.
00:04Comment on a abandonné au RN, Guillaume Mazot,
00:07une espèce de préemption de la Marseillaise ou même du drapeau français ?
00:11Alors en fait, on l'a abandonné au RN, mais en fait, le tournant est situé au milieu du XIXe
00:15siècle.
00:16Quand les identités nationales et les nationalistes se mettent à capter, justement, tous les symboles,
00:21et là, ce n'est pas que en France, c'est dans toute l'Europe,
00:24à capter les symboles des révolutions, issus des révolutions.
00:27Et là, je parle de la cocarde, je parle du drapeau.
00:30Les trois couleurs, qui au départ voulaient dire les patriotes,
00:34c'est-à-dire ceux qui étaient épris de liberté dans le monde entier.
00:37Ce n'était pas lié à un territoire en particulier.
00:39Et là, il y a quelque chose qui se renverse au milieu du XIXe siècle.
00:42Tous ces symboles, y compris les hymnes patriotiques, même le mot patriote, devient égal à chauvin.
00:48Et voilà. Et résume l'identité nationale.
00:50Donc l'histoire du RN, de sa captation, c'est malheureusement un long phénomène.
00:55Est-ce qu'il n'y a pas une faiblesse des autres camps politiques d'avoir laissé, finalement,
00:59le RN préempté ces symboles ?
01:01C'est vrai, mais c'est des processus qui sont très longs.
01:03En fait, c'est très difficile.
01:04Aujourd'hui, décider que tout d'un coup, la cocarde ou que le drapeau français,
01:08on va le refaire surgir, ressurgir en tant que symbole.
01:11Et puis les rayures, c'est le symbole de la diversité à la fin du XVIIIe siècle.
01:15C'est ce qui réunit les révolutionnaires américains, les révolutionnaires hollandais
01:18et les révolutionnaires français, qui d'ailleurs, au départ, mettent leur drapeau à l'horizontale
01:23comme les révolutionnaires...
01:25Donc ça n'a rien de franco-français.
01:26Sauf qu'en quelques mois ou quelques jours, c'est difficile, une fois que c'est installé,
01:31de reconquérir ça.
01:33De façon générale, l'extrême droite a repris plus que des symboles, en fait.
01:36Elle a repris aussi des concepts.
01:40Voilà, ça fait partie de toute la stratégie de Marine Le Pen, que des spécialistes pourraient
01:45détailler plus que moi, mais de dédiabolisation, etc.
01:49Moi, j'ai envie de revenir deux secondes sur l'étude dont je parlais, parce que, certes,
01:55vous parlez des années 80-90, il semblerait qu'en tout cas, en 2026, quand on pose la question
02:02aux Français, ils se reconnaissent quand même largement, de façon transpartisane, de façon
02:08transgénérationnelle, sur les symboles du drapeau et de la Marseillaise.
02:12Je crois me souvenir qu'on avait reçu Laurence Denerveau, la directrice des Saints communs,
02:15pour nous en parler.
02:16Donc, peut-être que cette bataille-là, elle est sinon dépassée, en tout cas beaucoup
02:22plus relative aujourd'hui.
02:25Et je sais, pour avoir suivi la réalisation de cette étude, que même le nom de l'étude,
02:33Fierté française, a fait débat.
02:35Est-ce qu'on peut utiliser cette terminologie de Fierté française sans être taxé d'être
02:43à droite ou à l'extrême droite ?
02:46Voilà.
02:46Mais dans les faits, et tout ce que révèle cette étude que j'invite tout le monde
02:51à regarder, montre quand même que, encore une fois, la polarisation et le rejet de ce
02:57genre de symbole n'est pas si fort aujourd'hui, et n'est pas en tout cas fort, par exemple,
03:03aussi dans une partie de la population française, pour être clair, les enfants d'immigrés
03:07se déclarent aussi fiers d'être français que les enfants de parents déjà français.
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