- il y a 5 semaines
Mercredi 17 décembre 2025, retrouvez Bertrand Milliat (responsable du digital, Binomes) et Malo Gaudry (fondateur et président, Ekino) dans SMART IMPACT, une émission présentée par Thomas Hugues.
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00:00C'est le débat de ce Smart Impact, on va parler d'intelligence artificielle.
00:09Vous allez voir avec Malo Gaudry, bonjour.
00:11Bonjour.
00:11Bienvenue, vous êtes le fondateur, le président d'Equino et Bertrand Millat, bonjour.
00:15Bonjour.
00:15Bienvenue à vous aussi, vous êtes responsable du digital de l'association Binôme.
00:19Alors on va savoir déjà qui vous représentez.
00:21Equino, vous l'avez créé il y a 18 ans.
00:23Tout à fait.
00:23C'est quoi Equino ?
00:24Equino, c'est un cabinet spécialiste du numérique et de l'intelligence artificielle.
00:28Notre métier depuis 18 ans, c'est d'aider les clients à résoudre des problèmes et créer de la valeur à partir de ces technologies.
00:37Ça fait maintenant longtemps que pour faire ça, nous on a deux piliers.
00:44Le premier pilier, c'est l'expertise.
00:46Il faut maîtriser ces technologies, il faut savoir s'en servir au bon moment pour la bonne raison.
00:51Et le deuxième, c'est l'intelligence collective.
00:52Au sein d'Equino, on a différents métiers, des designers, des ingénieurs, des consultants.
00:58Et en fait, en regardant le problème sous différents angles, on arrive à trouver une solution, une résolution qui est plus durable.
01:05La meilleure preuve, on va dire, c'est que 99% de nos projets sont des succès et que parfois même des clients qui avaient échoué avec d'autres réussissent avec nous.
01:14J'ai un client en tête qui fait partie du CAC 40, ça fait 18 ans qu'on l'accompagne.
01:18Donc voilà, depuis la création, il est toujours là.
01:20C'est plutôt bon signe.
01:21L'association Binôme, c'est quoi ?
01:24Alors l'association Binôme, c'est une association qui est composée à la fois de personnes malvoyantes,
01:28donc déficientes visuelles ou aveugles, et de personnes voyantes.
01:32Et ensemble, on a créé Binôme.org, la première plateforme de sport inclusif.
01:36Concrètement, on met en relation des personnes malvoyantes qui souhaitent pouvoir pratiquer du sport,
01:43de la randonnée, de la course à pied, de la natation, mais aussi du ski alpin,
01:47avec des personnes comme vous et moi qui souhaitent pouvoir accompagner, être guides dans la pratique du sport.
01:54Et alors on va essayer de comprendre comment vous vous êtes rencontrés.
01:59Équino qui travaille pour une association, c'est classique, c'est original dans votre parcours ?
02:07Alors non, on a déjà travaillé avec beaucoup d'associations,
02:10on travaille en fait pour des grands groupes, eux aussi des plus petites organisations et des associations.
02:16Avec Bertrand, on se connaît d'avant, donc ça aide.
02:18Un jour, il a cette idée pour cette association, il m'appelle et je lui dis,
02:21bah oui, effectivement, on peut t'aider.
02:23Alors vous aidez Binôme comment ?
02:25Concrètement, ce qu'on a fait sur ce projet-là, c'est d'utiliser l'intelligence artificielle pour en faire plus.
02:31Et donc, parce qu'une association, à un moment, surtout sur ce sujet-là,
02:35c'est des choses qui sont sensibles, qui sont techniquement complexes.
02:39Et là, l'intelligence artificielle nous a aidé à aller plus vite, à en faire plus,
02:43pour répondre aux besoins et j'espère à tous les besoins de Bertrand.
02:45Alors c'était quoi ? Le cahier des charges, c'était quoi ?
02:48Alors nous, effectivement, il y avait ce développement de cette application de mise en relation,
02:53de matching, finalement, à l'image d'un mythique, mais pour le sport inclusif,
02:58entre justement des personnes qui sont partout en France
03:01et qui souhaitent pouvoir trouver un guide pas loin de chez eux.
03:04Et dans ce cadre-là, l'IA et la proposition d'Equino nous ont intéressés à trois niveaux.
03:10Le premier, effectivement, c'est l'IA qui a un rôle d'accélérateur dans les développements,
03:15puisque, Malo pourra revenir dessus, une certaine partie des tâches du développement
03:19ont été, entre guillemets, déléguées à l'IA,
03:22et ça nous permet justement d'aller plus vite et d'avoir un coup de revient,
03:26et pour nous, des coûts, parce qu'on a une structure de coûts, plus intéressants.
03:30Le deuxième, c'est dans la possibilité de s'accaparer la solution,
03:36notamment pour des déficients visuels.
03:38Je crois beaucoup, notamment, à l'IA génératif combiné à la voix.
03:41Demain, un déficient visuel pourra aller sur l'application Binôme et dire
03:46« Ok, Binôme, trouve-moi un guide, samedi, près de Vincennes, pour faire de la course à pied. »
03:53Et là, on voit qu'on dépasse, en fait, des contraintes d'accessibilité
03:57qui sont toujours, effectivement, un effort pour les déficients visuels,
04:02quand bien même l'application respecterait toutes les normes.
04:04Et donc, on a une appropriation qui sera meilleure de la part des déficients visuels.
04:09Et enfin, l'application, elle nous permet de croître beaucoup plus rapidement,
04:14puisque finalement, on a créé l'association il y a un peu plus d'un an et demi,
04:18et d'une plusieurs dizaines de personnes.
04:21Aujourd'hui, on a plus de 800 personnes inscrites sur la plateforme.
04:25Et donc, on voit l'effet d'accélération que peut avoir l'application
04:27et l'IA pour favoriser le matching entre des déficients visuels, d'une part,
04:33et des guides, comme vous et moi, j'insiste.
04:35L'idée, c'est ouvert à tout le monde, c'est sans engagement, c'est gratuit,
04:41et ce n'est pas compliqué.
04:43Est-ce que c'était un défi particulier pour vous ?
04:46Un défi, je ne sais pas, mais en tout cas, ça nous a vraiment attirés,
04:52parce que ça a du sens.
04:53C'est un point important, et moi, c'est une conviction que je défends.
04:57Je pense qu'on entend, on lit beaucoup, l'IA, c'est super pour optimiser.
05:01Mais en vrai, l'IA, c'est aussi super pour créer.
05:04Et là, on a apporté énormément de valeur à quelque chose qui, moi-même, touche,
05:08touche certainement d'autres personnes.
05:12Mais ça aurait été possible sans IA ?
05:13Ça aurait été possible sans IA, tout à fait.
05:15Je pense qu'on ne serait pas allé aussi loin.
05:16Là, on a vraiment réussi à faire des choses qui sont canons.
05:21Et donc, moi, je rejoins, en tout cas, j'insiste là-dessus.
05:26Créons de la valeur, on le voit dans la médecine, on le voit dans l'agriculture.
05:29L'IA peut apporter beaucoup de choses.
05:31Donc, au-delà du spectre, parce qu'il y a beaucoup de peurs et de craintes autour de tout ça,
05:35on peut faire des choses positives avec l'IA.
05:37Et je pense que c'est exactement ce qu'on a fait avec Bertrand Surbineau.
05:40Si on rentre dans le détail, j'ai bien compris l'intérêt de l'IA générative
05:44pour permettre à une personne déficiente visuelle de dialoguer, finalement.
05:49Ça me semble très important.
05:50Ou est-ce que vous voyez, vous, un apport décisif de l'intelligence artificielle
05:54dans ce projet-là pour, effectivement, passer un cap ou aller plus vite ?
05:58Bertrand l'a dit tout à l'heure.
06:01Nous, déjà, il y a eu, côté développement, une accélération des développements.
06:06L'IA est un outil formidable.
06:08Alors, il ne marche pas tout seul, il faut l'encadrer.
06:10Je reviens à ce que je disais tout à l'heure, il faut de l'expertise,
06:13il faut de la maîtrise, il faut du contrôle.
06:14Moi, j'ai une image dans les équipes, je dis, l'IA, c'est un peu comme le feu.
06:18Si on le laisse libre, il va tout dévorer.
06:22En revanche, si on l'encadre, il va chauffer, il va éclairer.
06:25Et ça, c'est ce qu'on est arrivé à faire.
06:27C'est utiliser l'IA à bon escient pour un projet qui a du sens.
06:31Ça nous a permis d'accélérer les développements,
06:33ça nous a permis d'arriver directement avec des contraintes d'accessibilité,
06:36parce que la réglementation, c'est compliqué,
06:39mais techniquement, pour respecter toutes ces contraintes, c'est super compliqué.
06:42Là, on a pu le faire beaucoup plus rapidement.
06:45Ce n'est pas magique, il a fallu des experts derrière pour contrôler,
06:49mais on y est arrivé.
06:50Comment vous réussissez, au-delà de l'outil,
06:55à développer ce lien entre participants ?
07:00Et puis, je pourrais rajouter à la question,
07:02l'importance de l'activité sportive
07:05pour celles et ceux qui vont sur binome.org ?
07:09Oui, effectivement.
07:10Sur les gains, pour les déficits visuels,
07:14on a des gains à la fois sportifs pour la santé,
07:17mais aussi par rapport à l'isolement.
07:19Moi, j'ai souvenir d'une personne que j'accompagnais
07:21qui, avant de connaître Binone et de pouvoir courir en duo,
07:25justement,
07:26s'entraînait à monter dans sa cage d'escalier,
07:30parce qu'on était dans un univers connu.
07:33Et donc, on imagine bien, effectivement,
07:35le gain pour la santé mentale, la santé physique,
07:38pour les personnes de déficience visuelle.
07:40Après, nous, effectivement,
07:42on accompagne tout au long du parcours, finalement,
07:45les personnes qui sont motivées pour guider,
07:46puisqu'on a mis en ligne un certain nombre de tutoriels.
07:50On organise régulièrement des sorties autour de Paris
07:53et puis demain, également, partout en France
07:55pour apprendre à guider, tous ensemble, en groupe.
07:58Et là aussi, on crée du lien entre des déficients visuels
08:02et des personnes, que ce soit pendant des courses
08:05et sur des trails et après des sorties le week-end ou en semaine.
08:10Et ensuite, on a également mis en place
08:13des outils de communication assez classiques.
08:14On a des forums WhatsApp sur lesquels,
08:17en fonction des régions,
08:18les déficients visuels peuvent dialoguer entre eux
08:21avec des guides.
08:22Typiquement, je cherche pour la prochaine course,
08:25pour le Paris-Versailles, un guide.
08:28Et c'était encore cette semaine, il y avait encore une demande.
08:30Et un guide s'est dit, moi, je suis disponible,
08:32je peux t'aider.
08:33Et super, ils ont trouvé.
08:35Est-ce que l'effet des Jeux Olympiques et Paralympiques de Paris
08:39continue de se faire sentir ?
08:40Ou est-ce que c'est un soufflet qui est ressemblé ?
08:42Alors nous, il y a clairement eu un effet, effectivement,
08:44puisque, notamment pour sensibiliser les mécènes,
08:48également, qui croient en nous,
08:50qui nous accompagnent,
08:51notamment la Fondation Valentin AI, par exemple,
08:54qui nous aide à développer cette application.
08:56Il y a eu un effet, effectivement,
08:59JO,
09:00et qui, aujourd'hui, est encore présent, honnêtement.
09:02On sent qu'il y a une volonté de pouvoir
09:04développer le sport
09:08et l'inclusion.
09:09Et après, effectivement,
09:11aujourd'hui, il y a d'autres thématiques qui arrivent,
09:13notamment l'IA,
09:14l'IA for good,
09:15sur laquelle, effectivement,
09:17on souhaite s'appuyer pour pouvoir continuer
09:19à développer le binôme.
09:20Alors, justement, cette idée de l'IA for good,
09:22pourquoi c'est important
09:23de ce qu'on fait là ?
09:25C'est-à-dire de montrer
09:25que l'intelligence artificielle
09:27sert aussi,
09:28on pourrait parler de santé,
09:30enfin bon, en général,
09:31pourquoi c'est un combat que vous menez ?
09:33Moi, c'est un combat que je mène
09:34parce que je crois qu'on a
09:35une chance inouïe, quand même,
09:37c'est qu'on a un outil
09:38extrêmement puissant entre les mains,
09:40mais du coup,
09:41on a une responsabilité
09:43en face de cet outil.
09:44Voilà, exactement.
09:45C'est la conviction que je défends,
09:46notamment dans une tribune
09:47qui a été publiée par Forbes
09:49il y a quelques semaines.
09:51C'est aussi ce que fait,
09:53je trouve, l'Europe,
09:54qui est remarquable en ce moment
09:56avec les AI Act,
09:57de dire non,
09:59on n'est pas obligé
10:00de partir sans contrôle,
10:03sans garde-fou.
10:05Il y a des termes techniques
10:06pour ça dans l'IA, etc.
10:08Donc, on a cette responsabilité.
10:10Et je pense que ça dépasse
10:12les enjeux technologiques,
10:14économiques, etc.
10:15Moi, mon rôle en tant que dirigeant,
10:18ce n'est pas le quoi,
10:20ce n'est pas le comment,
10:20c'est pourquoi,
10:21qu'est-ce qu'on choisit.
10:22Et je pense qu'aujourd'hui,
10:23on est dans ce moment,
10:24tous ensemble,
10:25où on doit choisir.
10:28C'est un enjeu sociétal, en fait.
10:30C'est dans quel monde
10:31est-ce qu'on a envie de vivre.
10:33Voilà.
10:34Sauf qu'il n'y a pas
10:35de gouvernance mondiale,
10:36si tant est qu'il y en ait eu une
10:37à une époque.
10:39Et elle est particulièrement affaiblie.
10:41On est dans une période
10:42où le multilatéralisme
10:44n'est presque plus qu'un mot
10:47et de moins en moins une réalité.
10:48Donc, dans ce contexte-là,
10:50on voit que les États,
10:51et pas les plus petits,
10:53les États les plus puissants,
10:55accélèrent.
10:56Ils font la course au gigantisme
10:57et à la puissance en matière d'IA.
10:58Et puis, côté entreprise,
11:00pareil,
11:01les plus grosses entreprises,
11:02les plus puissantes,
11:03sont dans cette course.
11:03Donc,
11:04ce n'est pas pour autant
11:06qu'il ne faut pas mener ce combat.
11:09Je vais essayer de ne pas être pessimiste.
11:10Mais est-ce qu'il n'est pas
11:11un peu perdu d'avance ?
11:12Vous voyez ce que je veux dire ?
11:12Non, vous avez raison.
11:13Il ne faut pas être naïf.
11:15Surtout qu'on n'en a pas parlé.
11:16Mais derrière,
11:17c'est des enjeux géopolitiques,
11:18des enjeux sur les...
11:19De souveraineté.
11:20...l'extraction,
11:20les minerais, etc.
11:22Enfin, y compris environnementaux
11:23qui sont énormes.
11:25Alors,
11:25je suis peut-être un incorrigible optimiste,
11:27mais personnellement,
11:28je pense qu'au contraire,
11:29on doit s'emparer de ce sujet.
11:31Et d'ailleurs,
11:32il y a eu un rebond cette semaine
11:34ou la semaine dernière,
11:35je ne sais plus,
11:35mais le Canada s'est joint.
11:37Un peu comme sur la CSRD
11:38qu'on avait beaucoup critiqué au début.
11:41En fait,
11:41il y a d'autres États,
11:43d'autres régions du monde
11:44qui se sont inspirées de cette norme.
11:46Là,
11:47il est en train,
11:47en tout cas,
11:48le Canada le montre,
11:49de se passer un peu la même chose
11:50avec les Hayaks.
11:51Donc,
11:52nous sommes des hommes,
11:53c'est à nous de choisir.
11:54Oui,
11:54en espérant que l'Union Européenne
11:56ne la lâche pas.
11:57Vous m'avez apporté
11:59ce chasuble,
12:01c'est ce que portent vos guides,
12:03c'est ça ?
12:03Exactement,
12:04en fait,
12:04il y a des chasubres pour les guides
12:06et des chasubres pour les défis
12:07sans visuel,
12:07de manière à ce qu'on puisse
12:08les repérer facilement,
12:10que ce soit pendant des courses
12:11et c'est très utile.
12:12Donc,
12:13c'est facile,
12:13vous portez ça
12:15et clac,
12:16c'est magique.
12:16C'est la partie
12:16et on vous accompagne
12:17s'il y a des questions.
12:19Merci beaucoup.
12:20Donc,
12:20c'est sur binome.org.
12:22Merci à tous les deux.
12:24A bientôt sur BeSmart for Change.
12:25C'est l'heure du grand entretien
12:27avec le directeur général
12:28des Columbus Café.
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