ニュー試ｉｎ京都大学ノーベル賞につながるカギ

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10 minutes ago

Transcript

00:00:00日本人で今年ノーベル賞を受賞したのは坂口志文さん、北川進さん、いずれも京都大学出身です。

00:00:30これで京都大学ゆかりのノーベル賞受賞者は13人に上ります世界的な研究者を多数輩出するその鍵は京大の自由の楽譜にあり

00:00:59これまで海外のユニークな入試問題を通じて今世界で求められるさまざまな力に迫ってきたあなたは頭がいいと思いますか?

00:01:18今回のテーマはノーベル賞につながる鍵!

00:01:28注目するのはこちらの3つの大学です

00:01:34挑戦するのは松丸良吾さん、福田真希さん、初登場のサンシャイン池崎さん

00:01:44番組初の大学での公開収録

00:01:48現役兄弟生たちと共に送る1時間スペシャルです

00:01:54お前だ!

00:01:56趣味何ですか?

00:01:58現場からは以上です

00:02:00ありがとうございました

00:02:02京大研究室のユニークなルールに驚きの連続

00:02:08まず先生っていう呼び方禁止ですね

00:02:10禁止!

00:02:12さらにノーベル賞受賞者へのスペシャルインタビューも

00:02:18例えばこれは絶対無理だろうと言われるようなことは非常に面白いですね

00:02:24ともともノーベル賞を跳ぶために研究したなんていうのは

00:02:28その表現が根本的に間違っている

00:02:33一年ぶりにWe're back!

00:02:37ニューシーエンターテインメント

00:02:39ニューシー!

00:02:41京都大学

00:02:43どうもお待たせしました

00:02:47どうもお待たせしました

00:02:49後ろ謎解きの松丸くん

00:02:53そして三次のひよいの久田さん

00:02:55カンシャイン池崎さんどうぞ

00:02:57はいお三方こちらへ

00:02:59はいもう受けてますよ皆さん

00:03:01あのー京大といえば謎解きサークルがあるんですよ

00:03:06謎解きサークル入ってるって人いますか?

00:03:08いた!

00:03:09うれしい!

00:03:10なに優秀なの?すごい?

00:03:12もうほんとに日本一面白い謎解きの学生団体って言ってもいいぐらい

00:03:16めちゃくちゃ面白いものを作るサークルがあるんですよ

00:03:18そうなんだ

00:03:19の所属ですか?

00:03:20えっとエニグロイド

00:03:21エニグロイド

00:03:22エニグロイド

00:03:23エニグロイド

00:03:24エニグロイドってすごいバンドの名前みたいな

00:03:26松丸くんのことは尊敬してるあるいは

00:03:28はいめちゃめちゃ尊敬してます

00:03:30さあ今日のテーマはノーベル賞につながる3つの鍵

00:03:38まずは京都大学に伝わる自由の楽譜

00:03:43奮われたんだなと今までやってきたとね

00:03:46そういうふうな考えにしました

00:03:49今年ノーベル科学賞を受賞した京都大学北川進特別教授

00:03:57長年の研究の末

00:04:01多効性金属作体という材料を開発した業績が強化されました

00:04:09京都大の研究環境について問われると

00:04:15非常に精神的に自由であったように思います

00:04:19自由な発想で物ができる

00:04:22面白いことをやってもダメだと言って足引っ張る人はそんなにいないと思います

00:04:30出てきたのは自由という言葉京都大学の自由って一体何なの?京大の歴史に詳しい塩瀬隆之淳教授に聞いてみたよ京都大学はやっぱり自由の楽譜で知られていまして京都大学の創立以来なので1897年からずっとこう自由の楽譜とセットで京都大学が語っていただけるので

00:04:59それが大事かなと思っています

00:05:02自由の楽譜聞き慣れないけど自由な楽譜じゃないの?

00:05:09何をやってもいいとか好き勝手にしていいという意味ではないんですね

00:05:13大事なことは学問とか研究が自由である

00:05:16誰の干渉も受けずに自分で決めれるってことなんですけど

00:05:19そういう意味で自由の楽譜っていうところの脳をしっかりとこだわりたいと思っています

00:05:25この博物館も研究者たちが世界中から面白いものを集めてできた集合体なんだって

00:05:35とことん追求するのが京大流

00:05:40蛇の右利きと左利きの研究者がいて

00:05:44蛇もカタツムリ食べるときにあごの発達のしかたが右と左で違うらしくて

00:05:51お互いその研究が将来何の役に立つかはよく分からんのですけど

00:05:55めちゃめちゃ好きなんだなっていうのが間違いなくてそういうのを大学生大学院生博士になって研究してる人たちいっぱいいるんですよね

00:06:03それを突っ込んでる研究者がいっぱいいるってこと自体が自由の楽譜そのものだなと思っていてそれがたまたま誰かが見ると30年後40年後にノーベル賞になるっていう

00:06:14自分が好奇心を持ってそれにどっぷりとはまるってことがすごく重要でそれにずっとへばりつくほど長く見るっていうと結果として自分の中から問いが芽生えてくるので自由と好奇心がユニークな問いや研究テーマにつながるんだね

00:06:34さらに北川さんにも兄弟の自由について話が聞けたよ

00:06:43やっぱり自由な発想しないとダメでしょうね

00:06:46見方を変えるとかみんな思ってることを否定して違うことをいるというのも想像性につながるんですね

00:06:54だからそういう考え方っていうのがやっぱり研究には絶対必要で

00:07:01北川さんが開発した材料は非常に小さな穴に特定の機体を閉じ込めたりそこから目的の物質だけを取り出したりすることができるもの

00:07:14研究の過程で偶然見つけた材料の隙間をただの穴と思わずに見方を変えて活用法を研究し続けたことがノーベル賞につながったのです

00:07:28けど自由と言ってもそう簡単なものではないんだって

00:07:34こういう大きなボワンとしたテーマだけど好きにやっていいとそれで発掘してきたことをやっていいんですよね

00:07:41しかしながら色々なところでは指導はありますけどもこれやれあれやれとものすごく強制されるようなことはなかった

00:07:50それが良かったと思います

00:07:52ところが自由なんだけどもそのまま何もアウトプットしなかったら

00:07:58それはもうアウトですよね

00:08:00自由の最後は非常に厳しさが待っている

00:08:05だから僕学生にも言ってたのはまず自由で好きにやりなさい

00:08:11自由というのはある意味何やってもいいような感じなんですけどものすごい責任があるんですねあと面白ないな言われたら終わりやからそんな面白ないわーってそういう伝統がありますね

00:08:27はい自由にも程があるというか自由には厳しさが最終的にはつきまとってくるっていう本来的な深いところきましたよね

00:08:37兄弟生たちは兄弟の自由をどう感じているのかな?

00:08:43自由な聞き方やめてあげて今自由な聞き方します確かに面白いです確かに面白いですやめてください

00:08:55理学研究科博士2年の延期ですうわすげえはい理学生ですはい兄弟の兄弟の授与でですねまああの研究室でコアタイムがないとかコアタイムないのコアタイムって何ですかこのジパンは研究室いなさいみたいなやつがないってことないですえそのコアタイムがないのうちのラボではないですだから一見自由の厳しさにつながるじゃないですかこれ自主的なものがない

00:09:25まあでも大体みんなしっかり自分の好きなことをしっかりやってると思いますやっぱりやってるんだ自由の中でどなたでしょうか何なんだろうこの歩きは

00:09:40お前だー

00:09:43狙うなぁ狙うなぁ儀式がお願いします立ってくださいはい

00:09:52えっと法学部の1回生のたてみちみえと言いますはい

00:09:58やっぱりなんか普段周り見ててそのあまり人の目を気にしてない人が多いかなっていうのは普段から感じててそこがなんか自由の学風とちょっとつながってたりするのかなっていうのは思ってます

00:10:12将来どんな研究やりたいって私は法学部なんで法律の知識生かして国家公務員官僚になったりとかあと地方公務員で働いたりとかまあそういうのも選択肢例えば法務官僚とか法務省に入るとかね池崎さんどうですか同じ国立ですけど趣味何ですか?

00:10:33お見合いみたいなちょっとここで京都大学の自由の入試に挑戦京大の入試は昔からちょっと特殊多くの科目で時数制限はなし回答用紙は余白が非常に多く途中の式やメモを自由に書き込めます回答へのプロセスや断崖の説明を書き込めます

00:11:03回答へのメモも重要まさに自由の入試

00:11:07挑戦するのはこちらおよそ70年前に出された数学の問題です

00:11:176桁の整数abcdefかける2がcdefabに等しいとするこの時のabcdefを求めよという問題です

00:11:33さあ解けるでしょうか?

00:11:37さすがに70年前の過去問はみんなも解いてないですよね?

00:11:45さすがに解いてないと思うんですよね?

00:11:47さすがに解いてないと思うんですよね?

00:11:48みんな初見ってことか?

00:11:49ちょっと僕今野心が勝ちたいという野心が…

00:11:53やっぱり東大で謎解き理数得意ですからむしろ福田さんよりもプレッシャーなんだと思うんですよ

00:12:01むしろ私はもうプレッシャー全くないですよね

00:12:03せっかけるわけがないんだから

00:12:05微妙なのが池崎さんなんですよ

00:12:06僕が一番ノープレッシャーじゃないですか?

00:12:09いやでも大分大学で理科系じゃないですか?

00:12:12そうなんですよ僕一応国立出て行って工学部なんで

00:12:16勝ちたいな勝ちたいですわ皆さんに

00:12:19さあそれではこれが問題です

00:12:22はい

00:12:23ABCDEF×2

00:12:27はい

00:12:28答えがCDEFABとなってます

00:12:33すいませんもう手上がってる人いるんですけど

00:12:35ちょっと待ってここまで読ませてもらえますか?

00:12:38この時のABCDEFを求めよう

00:12:41ABCDEFはちなみに一桁の数であるここで手が変わってるどうしたんでしょう?

00:12:47ちょっと待ってくださいえ答えを出して挙手してるんですねそうですえ今混乱したえ早くない本当にマジかようわ正解よマジっすかまさかの10秒で解答だけどここでちょっとネタ明かしします実は3つあります答えがだから早くもポンと一瞬間的に手を挙げて3つのうちの

00:13:16一つを答えたのが松丸くんだという状態ですあと皆さんゆっくりやりましょう3つありました答えるんですか?

00:13:23ああ

00:13:25さあちょっと見てみましょう福田さんは果敢にホワイトボードに攻めている池崎さんは紳士木工筆が走っていない腕が走っていないこれをどう見るかそして学生手上がった手上がった前後ろいきますからねはいこれこれあとこれ

00:13:44この2つではいもう1つありますよプレタスさん3つ出ましたうわちょっと待って一番後ろの人すぐからめちゃ忙しい俺これとこれとこれですはい全正解よーし松丸くんが一番乗りじゃあ一番後ろああ手上がったうわ忙しいわはい大正解こうすごいですね大正解ちょっとそっち貸してくれる?はい大正解ですよーしー!

00:14:13はい大正解はい大正解はいこれですねこれですねはい全然違います

00:14:21何だお前何だお前っていう前に頑張ってください頑張ってください全然違いましたいやーはいタイムオーバーということにさせていただきます逆に言うと京都大学の学生をもっとしても今さん5人かということになるんだ50人近くいてね

00:14:43ちょっと悔しいですよね正解たどり着けないという人ねじゃあねちょっと松丸さんこれ出てきてこれね解説がむずいね解説むずいと思いますけど実はちょっと面白い数があってこれちょっと飛んじゃうんですけど7分の1っていう数が面白いんですよこれ計算すると

00:15:131つまりが繰り返されていくのが7分の1でこの数字が面白いのがこれ倍にすると0.285714285714って同じ並びだけど順番が変わって出現するっていうへえそういうことなの順番が変わるっていうのが結構面白い性質であってこの問題見た時に出題者は循環小数の話をしたいなっていう

00:15:43それでからあとの2つを出していったってことですね

00:15:46この問題の正解はこちらの3つです

00:15:52松丸さんは7分の1が循環小数であり2倍すると数字の順番が入れ替わるという性質を知っていたため

00:16:03即座に答えにたどり着きましたがこれはちょっと特殊なやり方です

00:16:08松丸さんは縦板のイメージでこうやってやってくれたじゃないですか別な方法別なプロセスを持って正解にいったっていう人手を挙げてもらえますか別な説明を聞いてみたいんですよあれだけ手が挙がりましたからいたいたちょっと出てきていただけますか何年生ですか4年生じゃあちょっとあの松丸君以外のやり方だったんですね

00:16:38はいじゃあお願いしますちょっと説明をえーとこれ見てなんかABABが一緒になってるのとCDEFCDEFがセットになってるなと思ってそこを気づくそこをまず気づいてパッと気づいたパッと気づいてなんかこんな感じになってて

00:17:08そうかそう言われてみればそうかそういうふうに見ることができてこのAこことっていうのはここのあの1万の位にいるのでこれ書き換えると1万かけるA

00:17:20はいはいたすBになっててでこっちはえーとBが100の位から始まっているので100BたすAになってます周り数でこれ2倍したらこれになっているので後は

00:17:268 b が 100のくらいから始まっているので

00:17:32100 b たす a になってますで

00:17:37これ2倍したらこれになっているのであとは方程式を立ててあげますこっち待ってこれだったら私たちもできたかもしれないと思う

00:17:45ちょっとそういうの後の祭りというんじゃない

00:17:49あとギリギリ俺分かってないわ何かむずいなあそこもまた面白いであとはちょっとこの式を計算するとうまくできます

00:17:57でできるんですかその計算がこちら

00:18:03まず1万 a と b にそれぞれ2をかけると2万 a たす2 b イコール100 b たす a となります

00:18:13さらにaとbをそれぞれ移行すると1万9999aイコール98bになりますここまでは何とか分かるでしょうかここまではここからはここからえっとこれ両辺を7で割れるのであっなるほど7で割れんだ割れますそれは7は急になんで出てきたなんで急に7な7で割れるなって思ってますすごい

00:18:42なぜは何が急に置いてからね普段か大体のこと終わってるんですよここ

00:18:49くられたならかな一応理由はって98ってもし2で割ると 2かける49になるので49

00:18:57あれは49てみようばやりませんかかけたな7かけるなかなかけるななんですよ7の段で一番有名なんでもし

00:19:0449が一番有名なんで7749一番出やすい一番有名です一番有名ですだからもし98なんか割るとするなら2か7でしか割れないので2なんてこっち割れないので偶数じゃないから7しかないやんってことです

00:19:25ここで先ほどの計算の続きです

00:19:3119,999を7で割ると2857

00:19:38今度は98を7で割ると14です

00:19:45この式が成り立つにはAは14の倍数 Bは2857の倍数ということになります

00:19:55BはもともとCDEFを置き換えたものだったので4桁の数となり

00:20:021つ目は2857

00:20:06その2倍の5714

00:20:103倍の8571の3つが当てはまります

00:20:15この時それぞれに対応するAは

00:20:1914

00:20:2028

00:20:2242となります

00:20:25したがって正解はAとBを組み合わせた6桁の数

00:20:3014万2857

00:20:3328万5714

00:20:3742万8571の3つとなるのです

00:20:42ねえ分かり合えてる

00:20:45ありがとう

00:20:45感動しました

00:20:47めっちゃいい

00:20:49東大と京大が握手してます

00:20:51今の5分でこの答えにたどり着く

00:20:55この解法にたどり着くっていうのが

00:20:56本当に京大生のすごいところだと思いました

00:20:58僕は知ってたから解けただけなんでひらめいてはないんですよ

00:21:01だからなんかちょっと頭でっかちな回答だったんですけど

00:21:04こっちはひらめいてる

00:21:05ひらめいてるから

00:21:06すごい

00:21:06ということ

00:21:0730年後彼は多分ノーベル賞取ってますね

00:21:10いやマジですごい

00:21:11取りそうでも

00:21:12入試では自由な発想を求める強大だけど研究室はどんな感じなの教えてくれるのは橋本浩二さん

00:21:26素粒子論などを研究し世界で活躍する物理学者

00:21:31日本初のノーベル賞を受賞した

00:21:35湯川秀樹さんが始めた素粒子論研究室の教授です

00:21:39橋本さんはこの研究室で後にノーベル物理学賞を受賞する

00:21:46増川敏秀さんと出会い学びました

00:21:49素粒子論研究室には増川さんが大切にしてたルールがあるんだって

00:21:58まず先生っていう呼び方禁止ですね

00:22:01何て言うの教授何々さんですね

00:22:04さんここも橋本さんで呼ばれてますし大学院生は何々さん

00:22:09先生学生あるいは先生生徒みたいなことになると役柄固定しちゃうじゃないですか

00:22:14それ嫌がるんですね

00:22:15自他の境なく合流していく研究で言えば

00:22:18そうやって役柄を分けないっていう感じにもつながりますよね

00:22:22そうですね兄弟の自由の楽譜っていうのは

00:22:24多分権威とか権力に重ねないということで

00:22:27偉い先生が何を言ってる

00:22:30それをすぐに信じるんじゃなくて

00:22:33あれは嘘なんじゃないかと

00:22:34自分はこう考えるっていうのを

00:22:37どんどん深めていくという

00:22:39これが学風だと思うんです

00:22:41ですから初めからあの人を先生と呼んでしまうと

00:22:44その人の言ってることは本当ですよって

00:22:46他の人に言うことになる

00:22:48疑いをかけられない

00:22:48それはもうなし

00:22:49古い常識を打ち破っていく姿勢こそが大事

00:22:55だから先生と呼ばれると

00:22:58増川さんはものすごく怒ったのだそうです

00:23:01ノーベル賞の研究ってほとんどは

00:23:05若い時に生まれるんですよね

00:23:0620代30代

00:23:07僕みたいなのはもう50代になると

00:23:10老害ですむしろね

00:23:1250で老害?

00:23:13私70超えてるんですけど

00:23:14もうほとんど気のせいで生きてるだけっていう状態ですよね

00:23:18ちょっと面白いね

00:23:19だから僕が何か言うよりは

00:23:21やっぱりここにいらっしゃる学生の皆さんが

00:23:23若い柔軟な発想で今を深めるっていうことが

00:23:26将来のノーベル賞になると

00:23:28大学院生も研究者としてタイトに接するのがルール

00:23:34増川さんは若い人から最新の理論を

00:23:38教わるのが好きだったんだって

00:23:41ちなみに増川さんがよく話してた言葉が

00:23:47ノーベル賞っていうのはどうやって取れるんだ

00:23:51みんな興味ありますよね

00:23:52聞いてみました

00:23:53周回遅れのトップを目指すのがいいと

00:23:57研究っていうのはマラソンみたいなもんだと

00:24:00トラックを回ってるんだと

00:24:02ただしゴールはありません

00:24:03そういうやつ

00:24:05戦闘集団があって

00:24:07戦闘集団がものすごい速さで回ってます

00:24:09世界のトップの研究者がそこにジョインしていて

00:24:13自分はそれを必死で追いかけて

00:24:15フラフラと走っていると

00:24:18ある瞬間後ろから

00:24:20トップ集団が追いついてくる時があります

00:24:24この時にこっそりそのトップ集団に入るんです

00:24:27自分が一番前のフリをして

00:24:29その時が研究のチャンスなんだと

00:24:32自分の研究と世界の研究が合流して

00:24:36しかも自分はトップにいると

00:24:38そこでノーベル賞の道が開けるんだ

00:24:40っていう風に言っています

00:24:42そのポイントは結局

00:24:44みんなで争ってるんだけども

00:24:46何周したらゴールっていうもんじゃない

00:24:48っていうことなんです

00:24:49だから自分のペースで走っててもいいんです

00:24:52ただ研究のトップ集団みたいなのがあって

00:24:55そこに組みしないと

00:24:57ノーベル賞の発見はもちろん

00:24:58人類の最先端なのでできないわけですけども

00:25:01それは自分のペースでやってもいいんだよっていう

00:25:03そういう教えでした

00:25:05芸能界でも何とかできないですかね

00:25:07そういうこと

00:25:07周回遅れ

00:25:08周回遅れ

00:25:09いやどう

00:25:10まあだから逆に

00:25:11とがった笑いじゃない方が

00:25:14周回遅れで

00:25:15受け始める

00:25:17確かにね

00:25:18今みんなこうちょっと

00:25:19とがったことしようとしてるから

00:25:20じゃあ真っ直ぐ大声出し続けようみたいな

00:25:23そう

00:25:23ノーベル賞につながる鍵

00:25:28少し見えてきたかな

00:25:30自由にもいろいろあるんだね

00:25:32さて今度は海外のトップ大学を見てみよう

00:25:38QS世界大学ランキングで

00:25:4514年連続1位を獲得

00:25:47世界最高峰の工科大学の一つマサチューセッツ工科大学通称MIT

00:25:55これまで輩出してきたノーベル賞受賞者の数はなんと100人以上

00:26:06もう桁違い

00:26:09なんでそんなに革新的な研究や発見ができるの

00:26:13世界にあるさまざまな問題を柔軟に考え立ち向かうには

00:26:19遊び心が必要です

00:26:21革新的な発明や社会の問題解決になくてはならないのです

00:26:28ノーベル賞につながる鍵2つ目はMITの遊び心

00:26:35早速潜入

00:26:37現役のMIT生が取材に協力してくれたよ

00:26:43MITの工学部2年生でコンピューターサイエンスを専攻している田中裕樹さんです

00:26:56海外に行こうってなんないもんな

00:26:58高校3年生の時に世界中の中高生がプログラミング能力を競う

00:27:04国際情報オリンピックで金メダルを獲得した田中さん

00:27:09そこで知り合った世界中の優秀な高校生たちがMITを目指している人が多くて

00:27:20それをきっかけで自分もそこを目指そうかなと思うようになりました

00:27:25MITのキャンパスは遊び心満載なんだって

00:27:32こちらはコンピューターサイエンスの建物でして

00:27:37コンピューターサイエンス関連の研究室とか

00:27:41あとは授業とかもこちらの建物で行われます

00:27:44個性的な形の建物になってまして

00:27:48そういうところから急にアイデアがうかんだり

00:27:53こういう消しゴムあった

00:27:54勉強をすると作業が図るっていう人も結構います

00:27:58そうなんだ

00:27:58京都大学も良さあったらこういうの作ってください皆さん

00:28:01ワクワクするな

00:28:03こちらはバナナラウンジといいまして

00:28:05ダンボールに箱詰めで大量のバナナが入ってて

00:28:10新鮮なバナナが24時間いつでも誰でも食べれるという部屋になっておりまして

00:28:16バナナを食べながら勉強したり作業したりする学生も多くなって

00:28:22常に脳を使っている学生たちに短時間で糖分補給をしてもらおうと

00:28:29大学が2018年に設置しました

00:28:32そしてMITの遊び心を象徴するのは

00:28:37例えばMITの象徴である高さ40メートルのドームに

00:28:46なんと飛行機を乗せるといういたずら

00:28:52他にも校舎の窓を使ってパズルゲームをやってみたりと

00:28:58ハックに波外れた技術やパワーを注ぐのがMIT製なんです

00:29:03そんな中で伝説のハックがこちら

00:29:09それは1958年のこと

00:29:14学生仲間の中で一番身長の低いスムート君

00:29:20僕と同じだ

00:29:22まずは5フィート7インチだな

00:29:27なんと5フィート7インチのスムート君を単位にして

00:29:33足の長さを計測

00:29:35364.4人分のスムートと

00:29:41耳1個分だな

00:29:43なんでこんなことする

00:29:45スムートという独自の単位を使ったユニークなハック

00:29:50それから60年以上経った今

00:29:56世界的なIT企業の衛星写真の閲覧ソフトでは

00:30:00なんとスムートという単位が使われています

00:30:08そしてなんとこのハックを仕掛けた

00:30:13オリバー・スムート君がノーベル賞を

00:30:17受賞したわけではありませんが

00:30:21親戚のジョージ・スムートさんがMITに入り

00:30:25天文物理学者としてノーベル物理学賞を受賞しています

00:30:30わー!

00:30:32MITの学生は遊びも勉強も桁違いのパワーだね

00:30:38やっぱり入って一番意外だったことは

00:30:43すごく時間のサイクルが大事なんだっていうか

00:30:48シニア4時とか図書館に行っても

00:30:52絶対に勉強してる人はいてて

00:30:54いろんなものを全部全力で頑張る趣味とか

00:30:5999%のトリフと1%のひらめき

00:31:03その1%のひらめきも大事なんですよね

00:31:06だからやっぱりそのひらめきの部分では

00:31:10やっぱり遊び心が大事になってくれるんじゃないかな

00:31:13っていう思います

00:31:14いやー面白いですね

00:31:16先生もMITにいらっしゃったことあるから

00:31:19バナナ食べました?

00:31:20おいしかったですね

00:31:21やっぱりおいしいですか

00:31:22おいしいな

00:31:22おいしいです

00:31:23例えばバナナラウンジがある近くはですね

00:31:26廊下が大すごい先まで伸びていて

00:31:29それ無限廊下っていう風に言われてるんです

00:31:31そこは象徴的な場所になってまして

00:31:34そこをみんな歩いて

00:31:36次の講義室とかに向かうんですね

00:31:37教授もそこを歩いてますし

00:31:39その無限廊下の周りはガラス張りになってまして

00:31:43研究室がそのまま生で見える形になってるんです

00:31:46だからバナナを食べに行くと

00:31:48ちょっと見たら研究をしていて

00:31:50自分もそこにフラッと入って

00:31:52教授と話ができるとか

00:31:53そういった環境

00:31:55だからバナナは餌なんだ

00:31:57餌っていうか

00:31:58ある意味知的欲求の餌

00:32:00釣り下げられてるバナナに向かう途中に

00:32:03研究力をかきたてられて返すわけです

00:32:05そうですね

00:32:05バナナでエネルギー補給して

00:32:07帰り道また見るんですよ

00:32:09そして遊び心プラス厳しさにもつながるんですけど

00:32:12MITで行われる石分の大会っていうのがありまして

00:32:16石分の大会

00:32:16その模様はなかなかの迫力ですよ

00:32:19見てください

00:32:20石分の大会

00:32:22毎年1月に開催されます

00:32:24MITの在校生と卒業生が一同に会しまして

00:32:2850人が石分の計算を競い合います

00:32:31ご覧のように黒板に一心に向かって

00:32:33脳内が動いております

00:32:34脳の中を分析解析するには

00:32:36あのニューロンという神経細胞と神経細胞が向き合って

00:32:39その空間にあるシナプス

00:32:41電子パルスが通りながら

00:32:42脳内の熱い電子回路の思考回路の中で

00:32:45みんな頑張ってるということが言えるわけです

00:32:46消されたあの白い雲のようなモヤモヤにものすごくエネルギーがこもっております

00:32:50実況がすごいです

00:32:51その上に重ね書きを容疑師の重ね書きのように

00:32:54どんどん渡すこのチョークと人間の果たし合いが展開されている

00:32:57最終的に勝った人は

00:32:59この石分王の称号と魔法使いの帽子が信定されるという

00:33:04成果があるのかないのか遊びなのかよく分からない展開

00:33:07これ先生すごいですね

00:33:08古達さんが絵が負けてました

00:33:15僕が死ぬ前に最後の仕事を持って

00:33:17もっと実況してくださいだったから

00:33:20いや実況なら我がもう喋りながら死んでいける自信がある

00:33:23すごかった

00:33:24ちょっとすごかったな

00:33:26先生どうだあの石分の大会の熱流

00:33:28いやー夢がありますね

00:33:29もうぜひ自分も出たいですよね

00:33:31やっぱりそう思いますか

00:33:32そうですね

00:33:32特に若い人のエネルギーそうですね

00:33:35黒板に向かっている背中は

00:33:36そうですね

00:33:37しかも石分ってやっぱりいろんな解き方があるし

00:33:40変数変換ってアイデア発想なんで

00:33:43こういったものがみんなの前で試せて

00:33:45しかも自慢できるというね

00:33:46素晴らしい大会

00:33:48とここでスペシャル企画

00:33:52今からおよそ40年前

00:33:57日本人で初めて

00:34:00ノーベル生理学医学賞を受賞した研究者がいました

00:34:04その人物は京都大学を卒業後

00:34:11MITに研究室を構え

00:34:13現役で研究を続けています

00:34:16そんなレジェンドに取材をお願いしてみたら

00:34:24なんと

00:34:28主催のOKがもらえるんだよ

00:34:31お忙しいなのに

00:34:33初めはして

00:34:37MITのトネガワスズム教授

00:34:4386歳

00:34:451987年に多くのウイルスや細菌などと戦う

00:34:51免疫の仕組みを解明し

00:34:53ノーベル生理学医学賞を受賞しました

00:34:56トネガワ教授

00:35:01早速だけのノーベル賞を取る鍵って何?

00:35:07ノーベル賞っていうのはね

00:35:09取るものじゃないんですよ

00:35:13あれは

00:35:13取る取るっていう言い方をするんだけど

00:35:15それをもらおうと思って

00:35:17一生懸命研究をやってるわけじゃない

00:35:20ともともノーベル賞を取るために研究したなんていうのは

00:35:24その表現が根本的に間違ってる

00:35:28逆なんですよ逆

00:35:31MITの学生とか教授はね

00:35:35潜在的に能力を持った学生も研究者も教授も

00:35:42世界から人を集めてきてる

00:35:45しかもお金とか地位とかね

00:35:49そういうものよりも

00:35:52自分の知識の増大を求めてる人が

00:35:56集まりやすくなってる

00:35:57その中からたまたまですね

00:35:59運がいい人

00:36:01僕だってその運の積み重ねでね

00:36:05オーベル賞の対象になっちゃったと

00:36:09たまたまなっちゃったと

00:36:11かっこいいですね

00:36:12という感じがします

00:36:14へーなるほど

00:36:16では研究に一番大事なものは

00:36:19好奇心

00:36:21ね

00:36:22キュアリアシティに基づいて

00:36:25一体この世界は

00:36:30地球は宇宙は

00:36:32生物は

00:36:34一体どうやってこういう状態になっているのかと

00:36:39根本的な我々の環境

00:36:43生物を含めたね

00:36:45環境がどうやってできて

00:36:48これからどうなるのか

00:36:49非常にベーシックな質問ですよね

00:36:54その質問を解きたいという

00:36:58非常に強い欲求があって

00:37:02自分が持っている質問を解かないと

00:37:05とても毎日生きていけれないと

00:37:09利川教授が今解きたいのは脳に関する謎なんだって

00:37:15免疫とまた全然違う

00:37:18どっかかわいい

00:37:19かわいいさん

00:37:20この人はねなかなか才能がある

00:37:24かわいいさんから見た利川教授ってどんな人

00:37:30感性が非常に優れた方なんだっていうふうに思っています

00:37:36利川先生が優れていらっしゃるのは

00:37:38やっぱり何をやれば

00:37:41その究極的なゴールに近づいていけるのかっていう

00:37:44その経路の鍵分ける嗅覚が

00:37:48やはり非常に優れていらっしゃると

00:37:49そういうまあ感性をですね

00:37:51少しでも学びたいと

00:37:55利川さんが取り組んでいる謎は

00:37:58人間が規則やルール、パターン、共通点のような

00:38:03抽象的なものをどう記憶しているのかというもの

00:38:06この記憶のメカニズムの研究は

00:38:12うつ病や認知症の治療に役立つ可能性があると言われています

00:38:17細胞レベルのあるいは脳のどの部分で

00:38:25規則の記憶をやっていくかということが

00:38:31実はよく分かってないんです

00:38:33無意識に使っている記憶のメカニズムが

00:38:38それぞれの出来事の記憶のメカニズムと

00:38:41どういうふうに関係になっているか、どういうふうに違っているか

00:38:45そこに注目して研究しています

00:38:48それがうまくいくこと、うまくある貢献ができることを

00:38:53毎日お願いして、最後の研究をやっています

00:39:00それでまあ、私は追求は終わりだな

00:39:05鳥川教授、ありがとうございました

00:39:09かっこいいですね、池崎さん

00:39:13追求して

00:39:15こうなると人間年齢あんまり関係ないですね

00:39:18そうですね

00:39:18ノーベル賞につながる鍵

00:39:22今度は2024年のノーベル賞で話題となった

00:39:26こちらの大学から

00:39:28そう語るのは、トロント大学のジェフリー・ヒントン名誉教授

00:39:57AIの機械学習の基礎となる手法を開発し

00:40:02ノーベル物理学賞を受賞しました

00:40:05やってきたのは、カナダのオンタリオ州にある

00:40:12トロント大学

00:40:13QS世界大学ランキングは、東大や京大より上の29位

00:40:22世界175の国や地域から来た

00:40:262万人以上の留学生が学んでいます

00:40:29すごい数だね

00:40:31近年はビジネスとテクノロジーの橋渡しに力を入れていて

00:40:35AIビジネスのスタートアップなどを支援する

00:40:38創造的破壊ラボというプログラムが有名です

00:40:42すごいな

00:40:44私たちはカナダ最大の大学で

00:40:48学生数は10万人以上です

00:40:51すごくすごい

00:40:52学部では700を超える専攻と

00:40:54大学院では200を超える専攻があり

00:40:58学べる専門分野の幅広さでは

00:41:00最も優れていると考えています

00:41:03専攻は公共制作から定量生物学、演劇まで多岐にわたり

00:41:12その数は700以上

00:41:14最大の特徴は

00:41:18専攻を2つ選ぶダブルメジャーの学生はたくさんいますし

00:41:233つ選ぶトリプルメジャーの学生もいます

00:41:27専攻を同時に複数選べるんだって

00:41:32アメイズン

00:41:34日本人留学生にも話を聞いてみてよ

00:41:39私の今の専攻は国際関係学

00:41:44その中でも国際開発学っていうのをメジャーにしています

00:41:48副専攻で経済学をマイナーで取っています

00:41:52開発学っていうのはものすごくミクロな視点というか

00:41:56ちっちゃい国ごとの開発を考えていくので

00:42:00それで言うとものすごくローカルなアプローチはできるけれども

00:42:04経済学っていうもっと大きい視点から見た時に

00:42:08その開発はちゃんと理にかなっているのかとか

00:42:11すごくお互いがお互いを補強している関係ですね

00:42:15複数の専攻の知識があると

00:42:19より研究が深まるんだね

00:42:22トロント大学で医学を勉強し

00:42:27インスリンを発見して

00:42:28ノーベル生理学医学賞を受賞した

00:42:31フレデリック・バンティング医師も

00:42:33生理学者のチームと一緒に研究したことが

00:42:36発見につながったといいます

00:42:38AIの研究でノーベル賞を受賞したヒントンさんも

00:42:46脳の働きなどさまざまなことを勉強していました

00:42:49大学1年生の時は物理学、生理学、科学を勉強しました

00:42:57その後、AIこそが脳の働きを理解する鍵かもしれないと

00:43:02考えるようになりました

00:43:04コンピューターで小さな脳を作って

00:43:08実際にシミュレーションできるからです

00:43:10当時あれこれやりましたが

00:43:13振り返ればその時の学問は

00:43:16全て理にかなっていたと思います

00:43:19ノーベル賞につながる鍵

00:43:233つ目は掛け合わせ

00:43:26新しい可能性を広げてくれるんだね

00:43:31例えば心に興味を持ったとしますね

00:43:36そのアプローチというのは

00:43:37通常だと例えば心理学、文学部とかに行って

00:43:41教育心理学を学ぶとか

00:43:42そういうふうな標準的なアプローチがありますけれども

00:43:45そのやり方だけでは

00:43:47自分の興味とか問いがきちんと位置づけられないと感じてしまって

00:43:53例えば物理学だとか数学だとか

00:43:57そういったところから新たに自分の問いを捉え直してみるという

00:44:02そういうことが時々生まれます

00:44:03これをしますと新しいアプローチがあって

00:44:06そのアプローチによってとんでもなく面白いことが分かってしまうという

00:44:10このサイクルが回っているというのが

00:44:12なかなか自分では

00:44:13個人では難しいかもしれないんですけれども

00:44:16広く見ることで分かってくるという感じになりますね

00:44:19橋本教授自身も物理学とAIを融合した

00:44:25学習物理学という学問を立ち上げ

00:44:28AIによって従来の物理学の研究を加速させようとしています

00:44:33もしかしたら関係ないものがもしかしたら

00:44:38どこかで関連してくるかもしれないし

00:44:40ちょっと面白いですよね

00:44:41遊び心も組めると掛け合わせて

00:44:43そうですね

00:44:44大声とお笑い

00:44:46何でも掛け合わせだもん

00:44:47大声はお笑いの中じゃないんです

00:44:49そうか

00:44:50掛け合わさってないから

00:44:51そうでした

00:44:51掛け合わせだから

00:44:53でもお笑いも結構色々なのが武器になるというか

00:44:58だからこうタンクトップ大声

00:45:01だけど最近だと僕猫が好きみたいなのがあって

00:45:06そこに猫が加わることによって

00:45:09なんか唯一無二のものになって

00:45:11バナナのようなサポーター

00:45:13バナナのようなサポーター

00:45:14掛け合わせです

00:45:16掛け合わせていくと

00:45:17言ってるだけじゃないですか

00:45:19一つ一つ

00:45:20掛け合わせの塊だった俺

00:45:23掛け合わせの塊ではあります

00:45:24確かにね

00:45:25話を聞いて

00:45:28兄弟姓はどう思った?

00:45:31研究していることは

00:45:36細胞膜にあるタンパク質のスクランブラーゼという

00:45:40酵素があって

00:45:42それが脂質二重膜をスクランブルするんですけど

00:45:46それがどういう仕組みで働くかについて研究しています

00:45:50先ほどの掛け合わせの話どう思いましたか?

00:45:53とてもいい話だと思いました

00:45:55なぜならスクランブラーゼの働く仕組みを解明する上で

00:46:01カルシウムイオンがタンパク質のどこにつくかみたいなことを調べてるんですけど

00:46:06それをコンピューターでシミュレーションするみたいな作業もあって

00:46:11それで新しい発見につながることもあるので

00:46:14コンピューターと基礎系の研究の掛け合わせという部分ではいいなと思いました。

00:46:23現場からは以上です。

00:46:25ありがとうございました。

00:46:27ではここでトロント大学の入試問題に挑戦してもらおうよ

00:46:34トロント大学の入試問題が門外不出だったため

00:46:40今回は受験生を指導する教育関連会社にサンプル問題を作っていただきました

00:46:46その問題がこちらです

00:46:50宇宙人が地球を訪れ

00:46:56あなたにソーシャルメディアを説明するように求めていると想像してください

00:47:01あなたは何と説明しますか

00:47:04制限時間は1分です

00:47:07宇宙人という別世界の生物にどうコミュニケーションをとるのか

00:47:16研究などでのチームワークに必要な説明力が問われています

00:47:24ゲストの3人には事前にカイトBTRをとってもらったよ

00:47:31採点してくれるのは教育関連企業のニコルソンさん

00:48:01説明やすさ、説得力、批判的思考、創造性、印象表現力の5項目で評価します

00:48:095点中4点で合格です

00:48:12まずは福田さんの回答だよ

00:48:16ソーシャルメディアというのはですね

00:48:20地球上のコミュニケーションツールのサービスです

00:48:26コミュニケーションツールが分かる

00:48:27スマホとかパソコンを使ってオンライン上で他社と会話することができる

00:48:33宇宙でパソコンとかスマホっていうのはデバイスのことです

00:48:37デバイスも分からない

00:48:38ネットにつなぐデバイス

00:48:40ネットっていうのは加速感みたいなことだと思って

00:48:43ユーザーはですね自分の文章とか写真をリアに投稿することができます

00:48:49動画とかも投稿できます

00:48:51それを見る人が投稿しているのを見ることもできます

00:48:57そして会話することもできます

00:49:00友達のも見れるし知らない人のも見えます

00:49:03友達にしか見せないようにすることもできます

00:49:08それからニュースとか情報収集

00:49:12トレンドの情報収集もソーシャルメディアからできて

00:49:15現実世界とは別のオンラインの空間みたいな感じになっています

00:49:19最後追い込みましたねガッと

00:49:22321ってなってたんで

00:49:24全然ダメでしたねやっぱり

00:49:26ダメでした?

00:49:27サンシャインじゃないサンセットですか?

00:49:29サンセットです完全に日没です

00:49:31沈んでます

00:49:32なんでなんでなんで?

00:49:33サンシャインじゃない

00:49:34僕も宇宙人の気持ちで見てたんですけど

00:49:37難しい言葉デバイスって何みたいな

00:49:40ネットって何みたいな

00:49:41そうなってきたらムズいですよね

00:49:43どこまで伝わるかっていうのはね

00:49:45宇宙人の気持ち全然分かってない

00:49:47分かるんですか?

00:49:48分かる宇宙人だと思ってみてたもん

00:49:50さあそれでは福田さんの採点

00:49:53ドン見てみましょう

00:49:55不合格です

00:49:575分の3

00:49:585段階評価の3点

00:50:005分の3

00:50:013でもそれでも不合格か

00:50:03結構取ってるな

00:50:06福田さんの説明は一貫性があり理解しやすく

00:50:11論理的に説明できていたものの

00:50:13SNSの問題点への批判など

00:50:16深い分析が足りていないことから

00:50:183点で不合格となりました

00:50:21先生どうですかね

00:50:275点中3点というのは

00:50:29まあ本当は2点かもしれません

00:50:31え!

00:50:32先生いらんこと言わせてください

00:50:34急に先生はね

00:50:36ニコルソンさん3くれたんですか?

00:50:382点の根拠は先生?

00:50:40そうですね

00:50:41このソーシャルっていうことがまず宇宙人に伝わらないかもしれないので

00:50:46宇宙人は個体じゃないかもしれないですからね

00:50:49確かに

00:50:50全体が一つの知能かもしれないですよ

00:50:52社会があるかどうかっていうまずは

00:50:54そうですねそっから入らないといけない

00:50:56続いてサンシャイン池崎さんの回答

00:51:03どこなんですか?

00:51:04ソーシャルメディアっていうのはですね

00:51:06それこそ広い宇宙の広大な空間にいろんな人たちがいるんですけど

00:51:13その人たちが好きなものをまず発信して

00:51:17それぞれの人たちが発信したものを

00:51:19見に行くこともできるっていうのがソーシャルメディア

00:51:23だから自分も好きなものを

00:51:27それを自由に見に行くこともできるっていうもの

00:51:32それがソーシャルメディアです

00:51:35それでまあ時にはお金をね稼いで

00:51:39お金を払ったら見れますよとかもあるし

00:51:42本当に自由に発信も批判的なこと言うほどできる受信もできるっていうのがソーシャルメディアです

00:51:51なんかダラダラダラダラ薄いことしゃべって2回も同じことしゃべっておもろいことも言わんし声もちっちゃいしいとこ1個も絶対よかったですよ。

00:52:03急に言われたの。はい見てみて。

00:52:05何点ぐらいですか?自己採点で。

00:52:10200です。

00:52:12200。ちょっとあんま面白くないですけど。

00:52:14さあそれでは一体何点なのか。

00:52:21池崎さんは導入がユーモラスでエネルギッシュだと評価されたものの内容の深さが足りず原点につながりました。

00:52:30池崎さんは導入がユーモラスでエネルギッシュだと評価されたものの内容の深さが足りず原点につながりましたさらに

00:52:46あともう一つここがポイントです。

00:52:48なぜ2点にまで落ちてしまったかというと残念なんですけどプレゼンテーションのスタイル服装がカジュアルすぎて信頼性を誇れている。

00:52:58それは仕方ないじゃないですか。

00:53:00ユーモラスだからね。

00:53:01仕事着だからこれが。

00:53:03でもそれは我々が目に慣れているので、ソーシャルメディアをそうやって目に慣れているので。

00:53:08それは言っといてください。

00:53:09ニコルソンさんに言うか。

00:53:11ニコルソンさんのせいにしたら宇宙人は知らないからこの制服だってこと。

00:53:16ニュートラルで見たときに服装が奇抜すぎてマイナスである。

00:53:20ここ見られてる。

00:53:21信憑性にか。

00:53:22それは振りすぎるでしょ僕が。

00:53:24だから信憑性に欠けるって言ってるんですよ。

00:53:26そうなんですか。

00:53:27そりゃそうですよ。

00:53:28カジュアルと思われてるんですよ。

00:53:30カジュアルでもないけどね。

00:53:32だから走り込みやったあとに来やがってって思ってるんですよ。

00:53:35ニコルソンさんは。

00:53:36説得力ないなって思われてるんですよ。

00:53:38そう思われたら可能性がないわけではございません。

00:53:41それでは松丸さんの答えがしんがりとなります。

00:53:44頼むよ。

00:53:45僕2人がやってないことやってます。

00:53:48わかりました。

00:53:49それでは松丸さんの回答を見てみましょう。

00:53:52宇宙人どう説得したか。

00:53:54かっこいいな。

00:53:55見てみましょう。

00:54:00まず宇宙人には基本的に地球上の言語は伝わらないと思うので写真や図を踏まえて説明していきます。

00:54:09例えばこんな僕が海で楽しんだ写真。

00:54:13これを例にしながらこういう図で説明すると思います。

00:54:18今見せたこういう宇宙人と自分でこうやって見せて話した。

00:54:23ちょっとずるいな。

00:54:24同じことが地球のどこかでその写真をつけてこの端末から上げることによって他の人も持ってる端末からも見れてそれに対してまるで対話してるみたいにリアクションができる。

00:54:41批判をしろと言ってましたがそれはなかったようですねちょっとね批判もしてないしユーモアもないですし背景はカジュアル。

00:54:53全部悪いところをさあ5点満点中批判はありませんでしたが松丸さんは合格か不合格かトロント大学のサンプル問題見てみましょう結果合格合格間違いなしやったー

00:55:12それではちょっと甘いんちゃう?

00:55:15松丸さんはビジュアルを使った説明という発想に独自性があり問題解決力や聞き手への配慮説明の具体性といった面から高い評価に

00:55:28ただしコミュニケーションの手段としての説明しかされておらずソーシャルメディアの目的やリスクなど洞察に踏み込んでいないことが原点となりました

00:55:40いや来ましたね嬉しい自信ないって言ってましたけど見事じゃないですかいやだから問題で何を一番聞きたいのかなって思ったときに宇宙人っていう定義からどうなんか説問作文者が何を問いたいのかなみたいなのを考えたときに伝わらないを一番持ってきたくてまさかそのSNSの批判まで入れなきゃいけないっていうのはやっぱ一歩先行ってたなっていうそこはねちょっと難しいとこですね