La maison de ventes Gros & Delettrez vient d’ouvrir un nouvel hôtel des ventes dans le 6ᵉ arrondissement de Paris, un quartier encore peu investi par les acteurs de marché de l'art. Parmi les lots phares de ses premières vacations figure un crâne de tricératops. Ce spécimen, complet à 70 %, âgé de 66 millions d’années et découvert aux États-Unis, est estimé entre 300 000 et 500 000 euros.
00:00Parmi les lots phares des premières ventes, on retrouve un crâne de Triceratops.
00:08La rive gauche parisienne se dote d'un nouvel hôtel des ventes, ouvert récemment par la maison de vente aux enchères Gros et Delettré.
00:15Et pour en parler, je suis ravie d'être en compagnie de Charles-Edouard Delettré. Merci beaucoup d'être avec nous.
00:18Merci de m'accueillir de nouveau.
00:20Oui, vous êtes commissaire priseur et donc vous avez ouvert un nouveau chapitre au sein de votre maison de vente.
00:26Il y a quelques mois, quelques semaines, vous avez ouvert cet hôtel de vente.
00:29Absolument. C'est un projet de longue date. J'ai repris l'étude Gros et Delettré en 2019 et ça ouvre effectivement un nouveau chapitre de la maison de vente.
00:39C'était une volonté de s'émanciper, d'avoir notre lieu.
00:43Parce qu'avant, auparavant, vous fonctionniez au sein de l'hôtel de Rouault, l'hôtel des ventes de Rouault.
00:47Absolument. Nous vendions quotidiennement à l'hôtel des ventes avec la mécanique qu'on connaît de ce merveilleux hôtel des ventes.
00:56Et moi, j'ai été biberonné, je dirais, à l'hôtel des ventes. Mon père en a été longtemps le président. On est très habitués.
01:04Mais il fallait vraiment qu'on ouvre une nouvelle page de notre histoire, qu'on s'adapte aux besoins du marché, aux attentes de nos clients,
01:11nos amateurs, collectionneurs et qu'on leur propose une nouvelle expérience.
01:14Et notamment, avec un nouveau lieu, une nouvelle façon de mettre en avant nos expositions et nos œuvres.
01:21Quand vous dites que vous devez vous adapter, c'est par exemple, quels étaient les signaux que vous disiez ?
01:26Ça devient trop redondant ou il faut changer ?
01:29En fait, on a une mécanique qui marche très bien à Rouault. Une entrée en salle, une exposition, une vente.
01:35Mais c'est rodé.
01:36C'était rodé, exactement. Là, on se met un petit peu en danger. On cherche à exposer un peu plus longtemps,
01:42essayer de croiser nos différentes expositions, organiser des événements autour des expositions, autour d'un thème phare.
01:51On essaie vraiment de proposer une nouvelle expérience aux acheteurs dans l'exposition et dans la vente.
01:56Parce que concrètement, ça change quoi pour vous ? Parce que j'imagine qu'avant, vous ne vous occupiez pas de plein d'éléments opérationnels.
02:03Vous avez dû tout repenser à ce niveau-là.
02:07Effectivement, on repense tout. On a une équipe qui est formidable pour ça. Il a fallu prendre un régisseur qui pense nos expositions.
02:14Les équipes en interne sont aussi heureuses de travailler sur des scénographies qui permettent vraiment de mettre en lumière les œuvres.
02:22En fait, on a une palette qui est beaucoup plus large que celle qu'on avait, aussi bien en termes de moyens qu'en termes de temps.
02:28Et là, vous êtes situé pas très loin du Bon Marché, Rive-Gauche. C'était une implantation.
02:34Comment est-ce que vous avez trouvé ce lieu ? Est-ce que c'était important pour vous d'explorer un peu plus cette partie de Paris qui est peut-être un peu moins…
02:40Ça a été un coup de cœur. C'est-à-dire qu'on cherchait dans le centre historique de Paris, aussi bien le 8e, le 9e, ça pouvait être le 6e.
02:50Je suis tombé sur ce lieu qui était entièrement à refaire. Et lorsque je suis rentré dans cette halle, puisque c'est un grand espace de près de 600 m2 avec un éclairage génital,
03:00j'ai eu un véritable coup de cœur pour le lieu. On s'est projeté. Je l'ai présenté aux équipes qui m'ont dit « Ah oui, on peut faire quelque chose de merveilleux pour nos expositions ».
03:08Oui, parce que ça explore un lieu qui n'est pas encore très utilisé, emprunté par les maisons de vente aux enchères. Donc, c'est pas mal pour vous ?
03:16Alors oui, ça n'était absolument… Non, non, ça n'était pas tout à fait le but de se dire « Il n'y a aucune maison, donc c'est là qu'il faut s'implanter »
03:22parce qu'on répond effectivement à un marché local, mais aussi à un marché international. On travaille avec de nombreuses plateformes qui nous permettent de diffuser nos ventes un petit peu partout.
03:31Mais c'était vraiment, et j'insiste, c'était vraiment le lieu et cette faculté d'avoir un hôtel des ventes à l'image de la maison de vente qu'on souhaite avoir.
03:42On va retravailler d'ailleurs le digital et pouvoir, à travers ce lieu, remettre l'humain et rencontrer des amateurs et des collectionneurs.
03:49Et donc là, les premières ventes ont eu lieu. Est-ce que vous avez remarqué des changements, des retours ? Comment ça s'est passé ?
03:57Alors, des changements dans la logistique et l'organisation, vous y faisiez référence.
04:02On a eu un très bon accueil jusqu'à présent sur les scénographies, sur la mise en avant des lots et sur la lisibilité de chaque œuvre.
04:13On a de très bons retours et les ventes se sont jusqu'à présent très bien passées.
04:17Et donc, parmi les lots importants de cette fin d'année et de but d'histoire pour vous, il y a ce crâne de tricératops.
04:28Déjà, comment est-ce qu'on se retrouve à taper un lot pareil ?
04:34C'est la rencontre avec le collectionneur qui m'a été présenté par l'intermédiaire d'une amie.
04:41D'accord.
04:44Je lui ai présenté le lieu et on s'est dit que ce serait fabuleux de mettre un grand fossile au sein de cet hôtel des ventes.
04:51Est-ce que c'est faisable ?
04:53On en a discuté et ils nous ont fait confiance pour assurer la promotion de ce crâne dont ils avaient fait l'acquisition il y a quelques temps.
04:59Qu'est-ce qui le rend assez particulier ?
05:02Le crâne de tricératops, ce crâne-là, qu'on a appelé Horatio, il est particulier parce qu'il provient d'un seul et même spécimen.
05:13Il est complet à 70%.
05:14On a fait appel à une experte, enfin une consultante scientifique, Madame Dostré-Médios, qui a pu analyser le crâne.
05:24Et surtout, ce qui est intéressant, alors ça c'est plus dans l'histoire et dans l'enquête qu'une maison de vente est capable de mener,
05:31ça a été de retracer tout l'historique du moment où on l'a trouvé dans le Wyoming jusqu'à son arrivée en France et sa mise en vente
05:38pour s'assurer que chaque élément et chaque étape de la vie de ce fossile est traçable et 100% légale.
05:45Parce que comment ça se passe de la découverte jusqu'à sa vente ?
05:51C'est un monde fabuleux.
05:54C'est-à-dire que vous avez des grands propriétaires de ranches dans le Wyoming qui donnent des licences à des fouilleurs, paléontologues,
06:01qui connaissent les strates de sédiments, qui connaissent le terrain et qui vont identifier des ossements par-ci et par-là.
06:08qui fouillent en accord avec le propriétaire du ranch, qui en deviennent propriétaires et qui ensuite le revendent à des préparateurs.
06:15C'est mis dans des gangs, c'est expédié et le préparateur en fait l'enlève de cette gang de plâtre et le réassemble.
06:22Il découvre chaque élément du fossile et le reprépare pour le remonter et en faire ce crâne que nous présentons.
06:31Et après c'est vendu et puis après ça rentre dans les collections ?
06:34Exactement, et l'histoire suit son cours.
06:38Ce qui est assez intéressant c'est qu'on a des marques d'intérêt de collectionneurs très variés.
06:44On a vraiment des amateurs de paléontologie, de fossiles et d'histoire naturelle.
06:49On a des collectionneurs d'arts modernes et d'arts contemporains qui y voient le beau, la sculpture.
06:54D'autres qui considèrent le fossile et les grands fossiles de dinosaures comme des objets de cabinet de curiosité désormais.
07:03Donc c'est vraiment un univers qui s'ouvre à nous.
07:06Oui parce qu'est-ce qu'on veut parler vraiment de marché ?
07:08Parce que je regardais les précédentes ventes, tu as eu des chiffres records.
07:11D'autres qui n'ont pas forcément fait des chiffres excellents.
07:15Est-ce que c'est une œuvre, un collectionneur ou un crâne, un collectionneur ?
07:24Ou alors il y a vraiment un marché, des pièces qui se valent plus que d'autres, etc.
07:30En fait c'est vraiment l'objet en lui-même et le fossile en lui-même avec des critères bien précis qui font son caractère exceptionnel ou pas.
07:38Est-ce qu'il est complet ? Est-ce qu'il est d'un seul et même spécimen ?
07:41En l'occurrence chez nous, oui, un seul et même spécimen, 70%.
07:44Vous pouvez trouver un crâne qui est complet simplement à 30%.
07:48Vous doutez bien que la valeur ne sera absolument pas la même et ces 30% peuvent venir de différents spécimens.
07:55La qualité d'assemblage aussi, est-ce que ça correspond vraiment au canon esthétique du triceratops ?
08:03Quels sont les produits utilisés ? Quelle est la patine ?
08:05Vous avez tout un ensemble.
08:06Il y a quand même aussi un savoir-faire derrière.
08:07Il y a un vrai savoir-faire du préparateur qui s'inspire, puisqu'il y a vraiment des règles pour les ossements.
08:19Mais son travail permet de quand même fixer un prix, parce que là du coup l'estimation c'est entre 300 et 500 000 euros.
08:27C'est lié à tous ces éléments-là ?
08:29C'est lié à tous ces éléments-là, aux précédents résultats.
08:33Nous avons un confrère qui en a vendu un, 280 000 euros il y a déjà 3 ou 4 ans, alors que le marché était moins fort qu'aujourd'hui.
08:40Aux Etats-Unis, récemment, un triceratops complet juvénile de 70% s'est vendu à un peu plus de 4 millions de dollars.
08:49Donc on a un certain nombre de référentiels qui nous permettent de savoir, en fonction des caractéristiques de notre spécimen et du marché, ce qu'il vaut.
08:56Et j'ai l'impression que c'est de plus en plus récurrent qu'il y ait des ventes de fossiles, c'est le cas ?
09:02Alors oui, c'est forcément plus récurrent, parce qu'il y a un marché depuis les années 90 qui est en train de grandir.
09:09Donc de plus en plus de spécimens qui passent.
09:12En revanche, c'est assez limité, parce qu'entre le moment où on fouille et le moment où un spécimen peut arriver sur le marché, il peut se passer 2 ans, 3 ans, 4 ans.
09:21Le nôtre a été découvert en 2018, on était en 2025.
09:26Donc, ça prend du temps de découvrir, de préparer, de transporter.
09:34Oui, parce que j'imagine qu'il y a beaucoup de charges aussi autour.
09:36Vous savez si c'est des collectionneurs qui sont plutôt américains, ils vont retourner aux Etats-Unis ?
09:41Ou quand vous parliez des amateurs de fossiles comme une œuvre d'art, mais aussi comme pièce scientifique, il y en a dans le monde entier ?
09:49Il y en a évidemment dans le monde entier.
09:51Pour l'instant, en l'occurrence pour ce spécimen, nous sommes en contact avec plusieurs collectionneurs qui se retrouvent aussi bien en Asie, en Europe, et effectivement une personne aux Etats-Unis.
10:01Mais le marché est vraiment mondial et je ne crois pas que ce soit propre au marché américain.
10:06En revanche, vous me parliez du marché américain.
10:09Ce qui est intéressant, c'est de savoir qu'aux Etats-Unis, la vente de fossiles est complètement légale et que les principaux fossiles que nous trouvons sur le marché et qui sont mis en vente sont des triceratops, des ankylosaures, des tyrannosaures.
10:21Et c'est 100% légal parce qu'ils peuvent voyager, sortir du territoire et être présentés en vente.
10:28Contrairement à d'autres pays ?
10:30Contrairement à d'autres pays. Vous avez le pendant du tyrannosaure en Mongolie et ça, c'est absolument impossible et de fouiller et de le mettre et d'en faire commerce.
10:41Et là, on peut parler d'une ouverture de département ou c'est parce que vous êtes tombé sur cette opportunité ?
10:46Non, c'est une vraie volonté de proposer de nouvelles expériences à nos clients. Donc ça a été une rencontre, ça devient une expérience pour nos clients, une découverte d'un marché et nous aurons, j'espère, un bel événement l'année prochaine aussi autour d'un autre fossile probablement plus imposant encore.
11:00Affaire à suivre. Donc merci beaucoup Charles-Edouard Delettré. Je rappelle que vous êtes commissaire priseur au sein de la maison de vente Gros et Delettré. Merci beaucoup d'avoir été avec nous.
11:08Merci.
11:08Et merci à vous toutes et tous de nous avoir suivis. C'était Arrêt Marché.
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