Raúl Canelo cuestiona ampliación del Reinfo: "Hay una penetración muy fuerte de la minería ilegal en el sector político"

Radio Exitosa

En diálogo con Exitosa, el decano del Colegio de Abogados de Lima, Raúl Canelo, señaló que la ampliación del Reinfo refleja la falta de planificación de las autoridades y cuestionó que solo actúen reactivamente ante los problemas. Además, denunció una "penetración muy fuerte de la minería ilegal en el sector político".  Noticias del Perú y actualidad, política.  Sigue nuestras noticias, entrevistas y novedades desde todas nuestras plataformas digitales: Instagram →   / exitosape   Twitter →   / exitosape   Facebook →   / exitosanoticias   Web → http://exitosanoticias.pe/ WhatsApp: 940 800 800  "Exitosa: La voz de los que no tienen voz"

Transcript

00:00Además parecen negocios vinculados a la política.

00:06Creemos que hay una penetración muy fuerte de la minería ilegal en el sector político

00:13que no les permite resolver adecuadamente y planificadamente este grave problema.

00:23Y estamos enlazados en estos momentos vía Zoom con el doctor Raúl Canelo,

00:28decano del Colegio de Abogados de Lima. Raúl, muy buenos días.

00:33Muy buenos días, Nicolás. Un gusto saludarte.

00:37Raúl, uno de los temas más controversiales que hay en este momento es el que tiene que ver

00:44con el tratamiento del tema de la pequeña minería.

00:49Y lamentablemente ha habido una campaña de criminalización, o sea, de hacer una especie de signo igual,

00:55pequeño minero, igual informal, igual delincuente, igual ilegal, igual delincuente.

01:01Y eso ha perturbado muchísimo el manejo y una salida seria y responsable a esta situación.

01:10Ahora, ¿qué es lo que piensan ustedes desde el Colegio de Abogados?

01:13Porque ya se aprobó una primera votación, la ampliación de la propuesta del gobierno,

01:19que era ampliar el registro de formalización hasta el año, por un año, ¿no es cierto?,

01:24hasta diciembre del 26, cuando la propuesta original del Congreso era por dos años.

01:29¿Qué es lo que piensas tú, Raúl?

01:30Sí, pienso que no hay planificación, que no hay un orden y que solamente están actuando reactivamente.

01:42Se presenta la dificultad, tratan de solucionar como puedan y en el camino, efectivamente,

01:51tenemos que distinguir claramente quiénes están vinculados a minería ilegal

01:58y quiénes son mineros artesanales, que tienen una actividad milenaria.

02:03Pero eso no lo pueden hacer en este Congreso, donde no hay un conocimiento preciso sobre la situación

02:11y donde más bien lo que se presenta y aparece es una serie de situaciones

02:17que más parecen negocios vinculados a la política.

02:22Creemos que hay una penetración muy fuerte de la minería ilegal en el sector político

02:30que no les permite resolver adecuadamente y planificadamente este grave problema.

02:38Claro, pero el tema, Raúl, es que se dice, hay infiltración de la minería ilegal.

02:43Y se dice, por ejemplo, Máximo Franco Becker visita el Congreso.

02:48Un ratito, Máximo Franco Becker es un dirigente de una organización legalmente constituida.

02:55Él mismo es un minero legal o en proceso de formalización, tiene RUC, paga impuestos.

03:02Es decir, se está haciendo un signo igual entre un ilegal cuando no es así.

03:08Y eso perturba muchísimo por ese discurso y esa campaña llevada sobre todo a través del colectivo Paz con ese, ¿no?

03:18De criminalización.

03:19O sea, y al final, es decir, el asunto de fondo es que había más de 80 mil mineros inscritos en el Reinfo

03:27que ha sido un fiasco que ha durado más de 12 años.

03:30Se estableció con el ministro Jorge Luis Montero de que se cerraba el plazo

03:34y que todos los que no cumplieran una serie de requisitos de actualización quedaban fuera.

03:38Más de 30 mil cumplieron ese requisito.

03:42Si se dice, por ejemplo, que el Reinfo acaba en 15 días, es decir, a fines de este mes,

03:48eso dejaría fuera de la ley prácticamente a todos, ¿no es cierto?

03:53Porque el proceso de formalización lamentablemente no ha terminado,

03:57pese a la voluntad de estos más de 30 mil,

03:59que se han cumplido los requisitos que les pide el Ministerio de Energía y Minas, ¿no?

04:05Lo que les falta es el contrato con el titular de la concesión.

04:09Sí, efectivamente.

04:11Por eso decía, es necesario una planificación.

04:15¡Exitosa!

04:15Distinguir desde la ley claramente quién está vinculado a un tema de ilegalidad,

04:21quién no puede cumplir los requisitos,

04:23y quién sí puede cumplir tales requisitos.

04:27Hay 50 mil que han quedado fuera.

04:30De ellos, probablemente algunos, muchos,

04:34tienen derecho a trabajar, tienen derecho a explotar,

04:40tienen derecho a realizar esta actividad.

04:42Sin embargo, se está negando la posibilidad.

04:46Es importante distinguir entonces

04:49quiénes están vinculados a una minería artesanal correcta

04:54y quiénes están vinculados a esta situación de contaminación,

05:00de perturbación de las labores sociales,

05:04de estas economías que están vinculadas a la criminalización.

05:10Creo que ese trabajo no se ha hecho.

05:13Lo que se hace es abrir registro, cerrar registro, cortar plazos.

05:17Es decir, estamos dando un camino a tumbos

05:21cuando esta es una actividad importante,

05:23una actividad que da trabajo.

05:26Claro, pero el tema, Raúl, es el siguiente.

05:29Es decir, el Estado peruano ha sido el Estado peruano el que ha fallado.

05:36Porque, por ejemplo, se ha entregado concesiones

05:38sin tomar en cuenta el detalle de que sobre esos territorios

05:42ya había pequeños mineros operando ancestralmente

05:45y no se le reconoció ningún derecho a esos mineros

05:48para poder seguir operando.

05:50Ahora tienen que pagar el 10% de regalías

05:52al titular de la concesión

05:54al que el Estado le entregó el derecho a explotar el mineral.

05:59Pero además, una vez que extrae el mineral,

06:02tiene que vendérselo al titular de la concesión.

06:05Pero resulta que el titular de la concesión

06:07no le paga un precio justo.

06:09El precio justo se lo pagan las plantas.

06:11Entonces, prefiere pagárselo a uno,

06:13vendérselo a una de las dos mil y tantas plantas

06:16que le dan empleo a más de doscientas mil personas en el Perú

06:19y que la diferencia que tienen es que pagan un precio justo.

06:25Entonces, ahí lo que hay que hacer es una nueva ley

06:29que enfrente el tema de la pequeña minería

06:32y resuelve este conflicto una vez por todas.

06:34Sí, claro.

06:36Pero, a ver, tenemos una serie de gobiernos incipientes,

06:41no duraderos.

06:43Tenemos un Congreso deslegitimado

06:46y tenemos gente que no está pensando en lo que tú señalas.

06:50Aquí la ley tiene que ser una ley planificada,

06:55una ley ordenada, una ley justa,

06:57una ley que prevea todas estas situaciones.

07:00Las concesiones no podrían penetrar en tierras

07:08que ya vienen siendo explotadas ancestralmente.

07:12Entonces, todo eso no está previsto.

07:14Simplemente vienen las cuadrículas y entregan las concesiones.

07:19No interesa si ahí se realiza una actividad milenaria o no.

07:23Primero, si la gente vive con su sustento diario de esa actividad.

07:30Primera cuestión.

07:31Segundo, no se prevé bien el ilícito.

07:35Debería determinarse exactamente qué.

07:38Y por último, finalmente, el reinfo,

07:41que también es una bolsa donde resulta una patente de corso para cualquier cosa.

07:47Entonces, definitivamente el problema está en la ley,

07:50en la regulación.

07:51Este tipo de leyes son los que permiten este desorden,

07:56esta inestabilidad.

07:58Y pierde el Estado, pierde la ciudadanía,

08:01pierden todos, definitivamente.

08:05Y siempre habrá alguien que gane.

08:06Claro.

08:07Ahora, el tema es que ya estamos frente a una sucesión de errores que se han cometido.

08:15¡Exitosa!

08:15Yo creo que este tema hay que tomarlo con la mayor...

08:18Es decir, el precio de los minerales está por las nubes

08:21y el momento de sacarlo y de ponerlo en valor es ahora.

08:24Es más, hay que agregarle valor,

08:26porque debemos dejar exportar piedras

08:28y empezar a desarrollar una industria en el Perú

08:30a partir de que tenemos el mineral y el puerto.

08:33¿No es cierto?

08:33Ahora, el problema es que tú ya entregaste derechos,

08:38¿no es cierto?

08:39Y hay que manejarse con mucha inteligencia

08:42y con mucha responsabilidad.

08:45Es decir, tú tienes que primero acortar los plazos,

08:49porque no puede ser que te demores ocho años

08:51para iniciar una operación minera en el Perú.

08:53Es una barbaridad que tienes que pasar por casi todos los ministerios

08:56para iniciar una operación minera.

08:58Eso es lo primero.

08:59Lo segundo, que las concesiones no pueden durar 30 años, 60 años,

09:03porque tienes prórroga hasta por 60 años.

09:06No puede ser que te entreguen en concesión

09:08100 mil, 200 mil, 300 mil hectáreas, Raúl.

09:12Eso es imposible.

09:13O sea, la entrega de la concesión,

09:16reducidos los plazos para explotación,

09:18debe ser razonable en el tiempo y en la extensión.

09:22Es decir, que te entreguen en concesión

09:23aquello que realmente vas a poder explotar

09:26y que se resuelva en ese contexto

09:28el problema de los pequeños mineros

09:30que están enfrentando hoy,

09:32el problema de que han cumplido todos los requisitos.

09:35Raúl, yo he entrevistado a montones de ellos.

09:36Tienen RUC, tienen el instrumento de gestión ambiental,

09:40respetan los derechos laborales,

09:41están inscritos en el Ministerio de Transporte,

09:43la compra de los explosivos es absolutamente legal,

09:47venden con factura,

09:49todo lo que hacen es con factura.

09:52¿Qué le falta?

09:53El contrato con el concesionario.

09:54Como no lo tienen, no son legales.

09:58O sea, no puede ser.

10:00Ese es un asunto que hay que resolver con voluntad

10:02de todas las partes,

10:04pero con una actuación con un poquito más de coraje

10:07de parte del Estado peruano, ¿no?

10:08Es curioso, ¿no?

10:11La primera ley general de minería

10:13de la época del presidente Obría

10:15y la ley del general Velasco,

10:20que reguló la nueva ley general de minería,

10:24no generaban estos problemas.

10:27Eran bastante claras, bastante precisas,

10:29pero además había un soporte importante

10:31para el pequeño y mediano minero,

10:34que era el banco minero.

10:37Y el otro soporte era el registro de minería.

10:42Todo esto fue cambiando.

10:44Desapareció el banco minero,

10:46desapareció el crédito.

10:47En consecuencia, vino un crédito informal,

10:51muchas veces producto del propio narcotráfico,

10:54y luego también desaparece el registro de minería

10:58y pasa a formar parte de la SUNAR.

11:01Y ahí perdemos el rumbo.

11:02Ahí perdemos el rumbo porque efectivamente,

11:05como tú señalas,

11:0730 años prorrogables para explotar,

11:13y no lo explotan.

11:14O sea, porque además, ojo,

11:15hay un gran negocio con el tema de las concesiones mineras.

11:19Yo te compro, yo te vendo,

11:21y muchas veces estas concesiones

11:23se venden a entidades extranjeras.

11:26Yo conocía varios casos de compra-venta,

11:29de concesiones a una especie de AFP canadiense.

11:35Canadiense, sí.

11:36Exacto.

11:37Y entonces esto está paralizado,

11:40y nuestra riqueza mineral no se explota

11:44porque estos grupos simplemente deciden no explotarlo,

11:49o no hacen las proyecciones,

11:51los estudios y tal.

11:53Entonces, sí, tiene que haber límites.

11:55Por eso decimos, y creo que concordamos,

11:58tiene que haber una ley general de minería correcta.

12:02Tiene que haber una ley que planifique,

12:04una ley que ponga límites.

12:06Está bien,

12:07la concesión es un derecho real de propiedad.

12:11Es equivalente a la propiedad.

12:13Es un derecho como el usufructo,

12:16como la anticresis,

12:18en fin, la servidumbre.

12:19La concesión es un derecho real inmobiliario.

12:23Se puede comprar, se puede vender.

12:25Y se debe respetar.

12:27Sin embargo, los límites no pueden ser irreales.

12:31Más aún, en una economía tan importante

12:35como es la economía mundial,

12:37el precio del mineral está alcanzando precios topes

12:40y el Perú no está aprovechando esa situación.

12:43Claro, ahora, el tema es que hay un problema real

12:50con la minería ilegal.

12:53Y el principal problema que tenemos

12:55es en los ríos de la frontera.

12:58Nosotros hemos recibido a lo largo de años

12:59denuncias que cada vez son peores.

13:02Raúl, cada vez es peor.

13:03Ya en este momento, en el CENEPA,

13:06no es que se están infiltrando eventualmente

13:08mineros ecuatorianos a sacar

13:09de una manera absolutamente depredadora

13:13el oro de los ríos de la frontera,

13:16sino que ya están los choneros

13:18y ya te revientan a balazos

13:20si tú pretendes oponerte a su operación

13:22que está instalada en la frontera.

13:24Y no estamos haciendo nada

13:25en el Amazonas, en la frontera con Brasil.

13:29O sea, se ha instaurado una minería salvaje.

13:31Y ni te digo en las zonas de la frontera

13:35de Madre de Dios.

13:36O sea, son tierras,

13:37ni siquiera son tierras de nadie.

13:39Son tierras controladas por organizaciones criminales

13:42y que han convertido a Bolivia

13:44en un exportador de oro.

13:46O sea, resulta que ahora Bolivia produce oro.

13:49¿Qué produce oro?

13:50Se llevan nuestro oro, Raúl.

13:53Y nosotros estamos dejando que eso ocurra.

13:56Y mientras tanto tenemos los ojos puestos

13:58en los pequeños mineros

14:00que de delincuentes no tienen nada.

14:04Además, te doy un dato adicional, Raúl.

14:05Cuando nosotros empezamos a recibir

14:07las primeras denuncias sobre secuestros y extorsiones

14:11venían de la libertad

14:13y las principales víctimas eran los pequeños mineros.

14:16Porque eran los más débiles.

14:18Porque eran los más débiles.

14:20Ellos han sido las principales víctimas

14:22de las organizaciones criminales.

14:24No ellos los criminales.

14:25Ellos son las víctimas.

14:26Entonces hemos manejado muy mal esto.

14:30Bueno, estamos con un Estado ausente.

14:33Como tú dices, ausente en las fronteras.

14:35Ausente en el control de las actividades comerciales,

14:42industriales, mineras.

14:43Eso lo vemos a diario.

14:45El Estado no existe.

14:47Mira la informalidad en todas las líneas.

14:50El tránsito, el desorden, la inseguridad ciudadana.

14:56Es un Estado ausente.

14:58Pero claro, si están preocupados

14:59en sus jugosas remuneraciones del Congreso,

15:03en una presidencia que más importa la forma que el fondo.

15:09Bueno, creo que es necesario poner ya límite a esta situación.

15:16Debería haber una comisión de expertos, porque lo saben.

15:19Hay gente muy conocedora de la problemática

15:22que perfectamente puede hacer un planteamiento

15:26a corto, mediano y largo plazo.

15:30Porque tampoco...

15:31Claro, es que como dicen, la política sobre todo vale para el Perú esa frase.

15:38Es un tema demasiado serio para dejársela hoy a estos políticos.

15:44Es decir, tenemos que buscar una solución, Raúl,

15:46desde la propia sociedad civil,

15:47donde el colegio de abogados puede cumplir un rol vital.

15:51O sea, hay que producir una reforma en la legislación minera

15:55que tiene...

15:55Yo quiero insistir mucho sobre esto, Raúl.

15:57Tiene que ser hecha con mucha responsabilidad,

16:02porque lo último que nos tiene que pasar

16:04es espantar a los grandes inversionistas internacionales

16:07que los necesitamos para sacar todo el mineral que esté enterrado.

16:10¿No es cierto?

16:11O sea, que tenemos que hacer las cosas con mucha inteligencia,

16:14con mucha serenidad y con mucha responsabilidad,

16:17pero hay que hacerlo.

16:19O sea, tenemos que salir de esta situación de confrontación.

16:24Efectivamente.

16:25Mira, el colegio de abogados reúne en la Comisión de Derecho Minero

16:31sin duda a los más importantes profesionales en esta área.

16:37La idea es convocarlos.

16:40Ellos están trabajando.

16:42No he tenido contacto últimamente con esta comisión,

16:45pero de seguro, empezando la actividad,

16:49me conectaré con el presidente

16:50y con aquellos que estén vinculados

16:55y les pediré que preparen un proyecto, repito,

16:59que nos resuelva situaciones de corto, mediano y largo plazo.

17:03Porque lo que tú estás planteando, efectivamente,

17:06concesiones por décadas que están paralizadas,

17:11eso no puede ser.

17:12Todo tiene que tener un límite.

17:13La propiedad tiene que ser usada en función también del interés nacional,

17:19del interés social.

17:21Se respeta, sí, pero con los límites correspondientes.

17:25Raúl, te agradezco mucho por habernos atendido.

17:27Ha sido muy gentil.

17:29Y si vas a hacer esa convocatoria,

17:31te recomiendo que llamen a Leopoldo Monzón,

17:34que es ingeniero de minas y que esto sabe mucho

17:36y que acá ha hablado varias veces con...

17:38Además, es bien importante a alguien que es escuchado

17:41por los pequeños mineros,

17:42pero también es escuchado en la Sociedad Nacional de Minería.

17:45Porque saben quién es, ¿no?

17:48Perfecto.

17:48Tomaremos nota por el interno de su contacto

17:51y ya te haremos noticias de esta...

17:54Estamos en contacto, mi querido Raúl.

17:56Un abrazo.

17:58Muy bien, muchas gracias.

17:59Un abrazo.

18:00Raúl Canelo ha estado con nosotros.

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