00:00Nosotros vamos a hablar de esto con Pedro Yaranga, analista en conflictos sociales.
00:05Bienvenido, señor Yaranga, a Exitosa.
00:11No lo estoy escuchando, creo que está el micro apagado.
00:15¿Podría revisar su micro, por favor, si fuese tan amable?
00:20¿Ahora me escuchas ahora?
00:21Ahora sí, lo escucho perfectamente. Bienvenido a Exitosa. Buenas noches.
00:26¿Cómo está? ¿Qué tal? Buenas noches.
00:28Buenas noches. ¿Qué es lo que usted piensa con esta extensión del reinfo?
00:38Lo que se va a discutir todavía no se tiene tan clara en este momento si un año o dos años,
00:45porque el informe de la Comisión de Energía y Minas dice dos años, pero el Ejecutivo ha enviado su posición y su posición dice un año.
00:56¿Qué es lo que usted piensa respecto a este ángulo de la noticia de hoy?
01:03Por lo que he estado viendo, Karina, significaría de que el Congreso no está tomando en cuenta la sugerencia enviada por el Ejecutivo,
01:15porque efectivamente el Ejecutivo pide hasta diciembre de dos mil veintiséis.
01:20Además, en cuanto a los mineros en vías de formalización con inscripción vigente en el reinfo,
01:30el Ejecutivo pide una licencia temporal para evitar confusión con los mineros ilegales.
01:37Técnicamente me parece que eso estaba bien, pero pareciera que el Congreso no ha tomado en cuenta
01:44y el Congreso persiste en que la ampliación sea por dos años, por lo menos hasta donde estamos viendo el debate en el Congreso de la República.
01:53Hasta este momento es lo que hemos estado viendo, pero usted, desde lo que ha caminado en los lugares donde existen estos conflictos sociales,
02:05¿qué es lo que a usted le parece?
02:09Porque ya parece que estas ampliaciones se han dado o que el reinfo está instalado en nuestro país por mucho tiempo
02:19y que no ha funcionado. ¿A usted qué le parece?
02:23El reinfo como tal obviamente no ha funcionado. Sin embargo, el proceso de formalización tampoco ha funcionado.
02:31No es de ahora, pero tampoco es culpa de los mineros, es culpa de las autoridades sociales, del Ejecutivo, de los gobiernos anteriores.
02:41No se han percatado, por ejemplo, de que esto era una bomba de tiempo.
02:45Primero dieron esa facultad a los gobiernos regionales y fue todo un fracaso porque los gobiernos regionales no avanzaron absolutamente nada.
02:55En el gobierno anterior intentaron avanzar, pero igualmente quedó totalmente entrampado.
03:00Pero la cosa sería, a estas alturas, dejar fuera a tantas familias que tributan oficialmente porque los artesanales tributan.
03:11Uno y otro que hasta ahora no se ha avanzado distinguir entre los artesanales y los ilegales.
03:19Me daría la sensación, por la forma como veo en el debate en el Congreso de la República,
03:25de que la ampliación del reinfo es sinónimo de ilegalidad.
03:30Eso ocurre porque no se ha terminado de separar la paja del trigo.
03:34Es decir, quiénes son mineros formales, artesanales y quiénes son los ilegales.
03:40Lo que hay que combatir y hay que perseguir son a los ilegales.
03:44Cuando alguien plantea, dice que no se debe utilizar insumos químicos, eso es trabajo totalmente ilegal.
03:51Los artesanales simplemente extraen material minero, luego llevan a las plantas oficialmente autorizadas.
03:57Eso ya, hacer el seguimiento ya es un trabajo más bien de las instancias correspondientes.
04:04Entonces, hasta ahora por lo menos no se ha logrado diferenciar quiénes son los artesanales y quiénes son los ilegales.
04:10Y si nos basamos en este momento solamente en el tiempo que se está pidiendo, los dos años,
04:20primero dos años que sale de la comisión o un año que sale del Ejecutivo,
04:25¿cuál es el tiempo que podría ser el más certero, el que ayude más para este proceso de formalización minera?
04:36Para evitar malos entendidos, yo diría que se debería ampliar hasta la aprobación de la ley MAPI.
04:47Porque obviamente, si es que alargan esta agonía hasta un año o hasta dos años,
04:54en ese tiempo, si es que no se aprueba la ley MAPI, entonces continuarán en las mismas condiciones,
04:59probablemente con mayor cantidad de mineros.
05:01Pero si antes se aprueba la ley MAPI, obviamente el tema del reinfo queda ahí.
05:07Inmediatamente entra a vigencia la nueva ley del MAPI.
05:10Entonces, lo que deberían avanzar es en la aprobación de la nueva ley MAPI.
05:15Y mientras tanto, la ampliación debe ser simplemente hasta la aprobación o hasta la publicación de la ley MAPI.
05:21Y como aquí lo han separado en dos vertientes, ahora la exclusión de los 50 mil reinfos.
05:32Diana González, que pertenece a la vicepresidenta de la Comisión de Energía y Minas del Congreso,
05:38ella ha dicho que reingresar estos 50 mil reinfos es precisamente darle el visto bueno a los ilegales.
05:50Y que ella se ha dado el trabajo de conversar con las personas que, con la SUNAT, con las personas que hacen la recaudación
06:02y que no recaudan nada. Es decir, han separado a estos 50 mil reinfos y la SUNAT ha terminado recaudando más que en otros años.
06:13Me parece que eso es una información bastante rara.
06:19Dentro de los 50 mil hay por lo menos un buen porcentaje que se tributan.
06:23Y que cumplen con todos sus derechos y que en el transcurso de los años se han descuidado en algunos documentos.
06:31Esos serían los mineros que aquellos inmediatamente apelaron.
06:34Obviamente dentro de los 50 mil hay otros tantos que es la mayoría no han apelado absolutamente hasta ahora.
06:41Y eso obviamente creo que deberían dejar de lado.
06:44Pero en todo caso, en ese sentido deberían tomar muy en cuenta lo planteado por el Ejecutivo.
06:51Porque el Ejecutivo está planteando para aquellos que tienen, que están en vía de formalización
06:57y con inscripción en el reinfos vigente, entonces se les debería otorgar previa calificación una licencia temporal.
07:05Justamente para diferenciar de los mineros ilegales.
07:08Parece que eso no han tomado en cuenta.
07:10De acuerdo, pero ya no tenemos demasiados problemas con un reinfo, una ley y ahora crear otra figura
07:18que no ha estado vigente y es una licencia temporal.
07:23¿No es empeorar esta situación?
07:25Debería tener vigencia pues incluso esta licencia temporal hasta la aprobación de la lema.
07:34Pero digamos, para poner algunos candados.
07:37En estos instantes no se va a poder, pero en las siguientes semanas, meses.
07:41¿Qué debería hacer el Congreso de la República?
07:45Perseguir con mayor drasticidad a los mineros ilegales, que es la propagación casi total en todo el territorio
07:52y que utilizan obviamente a diestra siniestra maquinarias pesadas, se utilizan insumos químicos.
07:59Entonces, lo que deberían hacer es incrementar las penas para la minería ilegal para encajar en el marco del crimen organizado.
08:10Es decir, las penas deben ser altas.
08:12Uno y otro que se debería crear el delito tráfico ilícito de recursos naturales para que también permita perseguir penalmente a toda la cadena de valor.
08:26Entonces, eso en parte obviamente ya permitiría diferenciar quiénes son los artesanales y quiénes son los ilegales.
08:33Los artesanales tampoco utilizan pues el tipo de maquinaria que están utilizando los ilegales.
08:39¿Y hay algún tipo de listado, registro, censo, al menos no tan preciso, de cuántos artesanales hay en nuestro país?
08:55Lamentablemente no hay ese número porque estamos hablando de 31 mil.
08:59Eso deberíamos multiplicar por seis o siete.
09:05Estamos hablando de tanta cantidad de personas dependientes de la minería artesanal.
09:12Pero hasta ahora no tenemos un censo, por lo menos.
09:15Hay aproximaciones.
09:16Pero tampoco tenemos qué cantidad, por lo menos someramente, de mineros ilegales existen.
09:23Y qué cantidad, por ejemplo, de mineros informales también existen.
09:27Por lo menos debería haber eso.
09:29De acuerdo, pero yo le preguntaba de los mineros artesanales porque la informalidad trae también una serie de economías ilegales alrededor.
09:41Si los informales no han podido formalizarse, algunas veces por descuido, ya no estamos con papá gobierno.
09:51Ya están grandes como para hacer sus cosas o nosotros, el resto de peruanos, tenemos que pensar de manera distinta.
09:59Porque muchas veces las economías ilegales están ligadas al blanqueo de los dineros de la extorsión, por ejemplo, o del narcotráfico.
10:10Sin duda alguna, la minería ilegal de lobo en cuanto a las economías ilegales está en el primer lugar y es cuantiosa.
10:20Por eso es que por lo menos se debería tener en cuenta para el tema de hacer un censo aproximado para saber con qué cantidad de artesanales contamos.
10:28Ahora, el tema de la formalización es tediosa.
10:33Digamos, así aprobase en la ley MAPE, ¿significaría que se va a formalizar a todos los mineros?
10:39No, porque siempre hay diferencia.
10:42Por ejemplo, el caso de la libertad es diferente al de Arequipa.
10:46El de Arequipa es diferente al de Piura, diferente al de Apurima, diferente al de Ayacucho.
10:50Entonces, con el tiempo obviamente se tendrá que avanzar paso a paso, pero por lo menos la promulgación de una ley MAPE por lo menos sería un gran paso.
11:00¿Y usted cree que un gobierno como el gobierno del presidente Geri, que es un gobierno de transición,
11:08que tiene un problema encima que es la inseguridad, que también arrastra esta inseguridad, las economías ilegales,
11:15pero que tiene un proceso electoral gigante en marcha, ¿va a poder ordenar el tema de la minería ilegal, informal, artesanal?
11:31Humanamente el tiempo es bastante corto, Karina.
11:34O sea, hasta julio son pocos meses, no creo que pueda ser tanto.
11:41El gobierno se está esforzándose sobre todo en el tema del control de la inseguridad, entre otros delitos.
11:49La formalización en parte también, y creo que no humanamente no da el tiempo.
11:57Tendremos que esperar lamentablemente al nuevo gobierno.
12:00Señor Yaranga, usted me dice que esto de las ampliaciones, usted no lo ve como pertinente,
12:09no es lo adecuado, no es un camino a seguir.
12:14¿Qué?
12:15¡Exitosa!
12:15Lo que se debe hacer es esperar la ley MAPE, pero si estamos en un gobierno que no lo va a poder hacer,
12:22¿cuánto tiempo más se van a quedar las cosas como en el limbo?
12:26¿Cuánto tiempo más se va a esperar para que las cosas cambien?
12:34En el supuesto caso de que no se aplace más este reinfo,
12:41significaría echarlos en la actualidad o desde diciembre de este año
12:46a tanta cantidad de mineros artesanales a la ilegalidad.
12:50Y eso sería un tremendo golpe contra esos emergentes, porque todas esas personas son empresarios.
12:58Uno y otro dejarían de tributar.
13:00Todos ellos pasarían a la ilegalidad.
13:03Y el problema mayor de la minería ilegal sería totalmente ya,
13:09problema ya casi al nivel de las economías ilegales, ¿no?
13:14Y eso hay que evitar, porque la función de un gobierno obviamente es formalizar a los informales.
13:20Esa es una gran estrategia, sobre todo para combatir la pobreza y la pobreza extrema.
13:26Y esto sería un gran paso.
13:27Entonces, para no irnos a los extremos, no podríamos quedarnos con lo que dice el legislativo con dos años
13:38y muy poco tiempo es lo que le queda a Jerí.
13:45Entonces, nos quedaremos con el año que propone el Ejecutivo para darle el plazo que necesita
13:55para transitar tranquilamente este gobierno de transición
13:59y para que tome la aposta el otro gobierno y que haga las cosas rápido.
14:05Yo creo que sí.
14:07Tendría que dar prioridad, tomar prioridad el próximo gobierno entrante
14:11para que en el proceso del año pueda avanzar con mejor asesoramiento
14:17el tema de la formalización, por lo menos hasta que se promulgue la ley MAPE
14:22y también seguramente con mayor experiencia la Cámara de Senadores,
14:29que podría aportar muy bien,
14:31e ir a la formalización por lo menos de un sector de los mineros actuales.
14:36Lo demás hay que ver paso a paso efectivamente,
14:39porque tienen que ver con el tema de las concesiones,
14:43algunos tienen que ver con otro tipo de problemas también,
14:46incluso problemas sociales.
14:48Sí, porque tampoco se nos pueden filtrar por allí los ilegales
14:54que han puesto en jaque a nuestro país,
14:59por eso estamos como estamos con el narcotráfico
15:01y la minería ilegal que ha depredado varias de nuestras regiones.
15:07Muchísimas gracias a Pedro Yaranga por estar con nosotros
15:10y explicarnos cómo ve este problema enorme que tenemos a estas alturas.
15:18Muchas gracias, señor Yaranga, por estar en Exitosa.
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