00:00Todo lo relacionado, por supuesto, a esta ley ya promulgada, ya oficializada en el diario El Peruano, por supuesto,
00:08y de ese tema vamos a hablar ya en estos momentos y agradecerle por los minutos con Exitosa
00:14con Juan Carlos Castro Vargas, ex ministro del Ambiente, justamente para escuchar también sus impresiones acerca de este tema.
00:23Señor Castro, ¿cómo le va? Bienvenido a Exitosa.
00:27¿Cómo estás, José? Muy buenos días.
00:30Y que hacer un análisis, mira, que es lo que se esperaba, bueno, por parte del gobierno, ¿no?
00:37Que promule esta ley, la 32537, y realmente lo que puedo decir es que esta ley es una perpetuación de un fracaso anunciado realmente, ¿no?
00:52Ya después de todas las críticas y análisis que ha habido sobre todo este proceso de ampliación
00:58que se quería dar y que se dio, lamentablemente, lo que está haciendo es nuevamente estamos en un nuevo capítulo
01:07en la larga y fallida historia de la formalización minera en nuestro país, que se inició en el año 2002, que llevamos 23 años.
01:15¡Exitosa!
01:16Y ahora, por supuesto, ¿no?
01:24¿El presidente Geri pudo haberlo observado? ¿Por qué considera que de repente no lo hizo?
01:30Ojo que teniendo en cuenta, además, que en su etapa de congresista, José Geri, cuando fue presidente del Congreso, justamente,
01:38presentó un proyecto para la formalización minera.
01:43Mira, era lógico que el gobierno no lo observara, ya desde la misma declaración del propio presidente,
01:53y después del premier y del ministro de Mejía y Minas, ¿no?
01:58Bueno, recordemos que la bancada de Somos Perú, que es la bancada a la cual pertenece el presidente,
02:03votó el bloque a favor de la ampliación, por lo tanto, era lógico que no se cerrara, ¿no?
02:09Y después de unas declaraciones muy débiles, realmente, frente a este proceso, ¿no?
02:15Y que, realmente, si uno hace un análisis real, lo que revela esta norma es que, en lugar de ser una solución,
02:26es una claudicación del Estado ante la minería ilegal, ¿no?
02:30Y una peligrosa, realmente, prórroga a un sistema que ha demostrado, ya en el tiempo, como te digo,
02:36que viene desde el 2002, ser ineficaz y perjudicial para la contaminación del ambiente,
02:45se está afectando al ambiente, y esto afecta a muchas personas, a su salud pública, etcétera,
02:49se deterioran ecosistemas y hay una total impunidad sobre esto, ¿no?
02:54Claro, tanto tiempo que ha pasado, ¿no?, con todo este tema que se ha discutido a lo largo de todos estos años,
03:00como bien lo menciona.
03:01Ahora, ¿se entendía que, a lo mejor, ya era un tema cerrado,
03:05que no iba a haber más extensión, y a su criterio, ¿se debió extender de ampliarse el tema del reinfo?
03:16¡Exitosa!
03:17Lo que hemos visto, José, en estos tiempos es que el Congreso de la República,
03:22en vez de comenzar a discutir, realmente, si se quiere formalizar a este grupo de los mineros informales
03:33y donde están metidos mineros ilegales que se aprovechan,
03:37es haber discutido la ley PAPE, ¿no?
03:39Lo que está haciendo el Congreso, realmente, ha sido postergar una solución estructural, José.
03:44Esto es lo más criticable de la norma, ¿no?
03:48Y es que vuelve a postergar la implementación de una solución más definitiva y estructural.
03:55Y esto, esta solución definitiva, José, es la ley de la pequeña minería y minería artesaná,
04:01conocida como la ley MAPE.
04:03O sea, en lugar de abordar las causas raíz de toda la informalidad,
04:10como el déficit propio, que ya se ha hablado mucho,
04:14que es el déficit difícil, el acceso a las concesiones,
04:19la complejidad de los permisos ambientales en los cuales están inmersos,
04:24y la falta de alternativas económicas para estos informales,
04:27lo que ha optado el Congreso de la República y los legisladores,
04:32en vez de avanzar, han optado por la salida, para mí, una salida más fácil, ¿no?
04:39Claro.
04:39Es patear el problema hacia adelante, ¿no?
04:43O sea, que el nuevo gobierno vea este proceso, ¿no?
04:48Y esta ley, realmente, es un paliativo que alivia,
04:52mira, José, alivia para mí la presión política del vencimiento del plazo
04:58que vencí ese 31 de diciembre.
05:03Se lo han hecho simplemente patearlo un año más y había una intención de dos años, ¿no?
05:08Sí, claramente.
05:09Pero eso no resuelve el problema, ¿no?
05:14No es el problema, lo que está haciendo es que cada prórroga desincentiva más bien
05:18a los mineros al completar el proceso, porque es tan largo,
05:20el tedioso, tantos requisitos, en vez de analizar cuál es lo principal,
05:26qué requisitos fundamentales deberían cumplir para después comenzar a cumplir los demás
05:33ya dentro de un proceso de formalización que compran las políticas ambientales,
05:37que compran con sus impuestos, etc.
05:42Lo que se hace es simplemente estar pateando y pateando, ¿no?
05:45Lo que no se entiende es por qué el Congreso no quiere debatir
05:49y no quiere entrar a un análisis técnico como especialista sobre la ley MAPE, ¿no?
05:54Y lo único que hace es seguir ampliando la impunidad con el tiempo.
05:59Y esto va a llegar al diciembre del 2026 y lo que va a pasar, José,
06:03es que nuevamente va a haber presiones de este grupo de mineros informales
06:07para decir otra ampliación y otra ampliación.
06:10Porque eso es lo que va a pasar, ¿no?
06:12Y lo que va a pasar históricamente.
06:15Claro, justamente eso es lo que le iba a acotar, ¿no?
06:17Porque, claro, de acuerdo a lo que se conoce,
06:20la ampliación va hasta el 31 de diciembre del siguiente año.
06:25Pero, claro, ¿qué va a pasar luego, no?
06:27¿Qué va a pasar luego?
06:28¿Qué va a motivar de repente al siguiente parlamento,
06:33al siguiente Congreso, a seguir pateando, a seguir dilatando,
06:37a seguir ampliando estos procesos, ¿no?
06:40Porque además la ley también es clara, ¿no?
06:43¿Hasta el 31 de diciembre del siguiente año
06:45o durará de repente hasta el momento en que entre en vigor esta ley MAPE?
06:51Así es.
06:52Y cuando va a entrar en vigor la ley MAPE,
06:54siquiera se ha discutido, ¿no?
06:57Y este Congreso usó la ley MAPE para sacar a un ministro, ¿no?
07:02Para censurar a un ministro de Gimina.
07:06Y se supone que ese era el motivo,
07:08que no estaba conforme a lo que ellos querían,
07:12no se había presentado a tiempo.
07:13Hoy la ley MAPE está en el Congreso.
07:16¡Exitosa!
07:16Y no hay cuándo lo debatan,
07:19se han presentado creo hasta dos o tres propuestas más.
07:22No hay cuándo se debatan, no se llaman los temas.
07:25En vez de dedicarse a una solución ya definitiva,
07:30más estructural de todo este gran problema que tenemos
07:33sobre la minería informal y que se agarra los dineros ilegales
07:37para hacer sus actividades, en vez de solucionar,
07:41solamente están haciendo paliativos y pateando y pateando.
07:45¿Hay un interés detrás, quizás?
07:47Porque si es que no quieren tratar la ley MAPE es porque hay un interés atrás, ¿no?
07:51Y eso hay que preguntarle a los congresistas,
07:53¿por qué no quieren debatir la ley MAPE?
07:55Claro, ¿qué interés podría haber detrás?
07:58Y de repente, no sé, poniéndonos en contexto,
08:02no sé, ¿a qué podría deberse?
08:06Teniendo en cuenta además que estamos en campaña electoral, ¿no?
08:12¿Por ahí de repente podría haber entrado cierta motivación a lo mejor?
08:17Es lo que se especula y lo que se podría entender, ¿no?
08:23Que han trabajado para poder tener este gran bolsón electoral
08:28pensando en su reelección para el Senado y algunos para diputados, ¿no?
08:35Porque, mira, porque lo único que uno tiene de la inscripción al reinfo
08:40de estar en el registro es una impunidad, ¿no?
08:44Porque todos los que están en este arrizo hoy,
08:49que quedan más de alrededor de 31.000,
08:52no tienen una fiscalización rigurosa, ¿no?
08:55Les otorga un estatus de cuasi-legalidad, ¿no?
09:00Paralizan la acción de las autoridades ambientales, etc.,
09:06en este caso de los gobiernos regionales
09:08que tienen esa competencia de fiscalización ambiental
09:11para poder seguir con sus actividades, ¿no?
09:14Además, están en el reinfo.
09:16¡Exitosa!
09:16Les permite a todos, a todos los que están inscritos,
09:19comprar insumos, transportar minerales,
09:22operar con una apariencia de legitimidad
09:24mientras están en el proceso.
09:26Y sus mismos dirigentes lo han dicho,
09:28mientras que estamos en el proceso nadie nos puede tocar.
09:31Entonces, esta nueva forma, lo que está haciendo es
09:34extender nuevamente este manto de impunidad
09:37hasta diciembre del 1026.
09:39Y esa creo que es la figura en la que quieren estar siempre, ¿no?
09:43Porque cada ampliación sigue en ellos con su misma impunidad,
09:48sigue actuando al margen,
09:50a pesar de que, como digo, es casi una telegalidad,
09:55pero yo creo que nadie quiere salir de este paraguas.
09:59No quieren llegar a la ley MAPE,
10:01porque si los dineros realmente hubieran querido
10:04realmente solucionar el problema,
10:06hubieran hecho una presión para que se discuta la ley MAPE.
10:10Es decir, prohíbanse, están presionando
10:11para que se amplíe y se amplíe el reinfo.
10:14El reinfo, sí, así es.
10:15Claro, aparentemente esto podría funcionar
10:18como una fachada de legalidad,
10:21pero, se quiera o no,
10:24hay muchas familias detrás de esta actividad,
10:27pero, ¿qué hacer con ellos?
10:30¿Qué hacer con ellos?
10:31Porque finalmente es su fuente de ingreso, ¿no?
10:33La única, de repente, fuente de ingreso que tiene.
10:37Lo que hay que hacer realmente, José,
10:39y desde ahí el Ejecutivo actual,
10:43deben trabajar con el Congreso de la República
10:50y presionar para que se discute ahí una vez la ley MAPE.
10:56Esta ley MAPE establece ya los mecanismos, José,
10:59para la formalización,
11:01para los compromisos ambientales,
11:07para las normas para poder trabajar,
11:10para los trabajadores, para que no sean explotados,
11:12tengan actualmente un entorno laboral más adecuado,
11:17ya establece una serie de medidas
11:19para que esta actividad de la pequeña minería
11:23pueda comenzar a desempeñarse como debe ser,
11:29pero nadie quiere darle una mirada a esta ley,
11:34y muchos críticos y opinólogos han observado
11:38que se debe avanzar en la ley MAPE.
11:41Y con todas sus deficiencias que pueda tener
11:43la propuesta de la ley MAPE,
11:44para eso está iniciar el debate y el análisis.
11:49Aprobando la ley MAPE,
11:50mucho, como tú dices, José,
11:51de las familias que viven en esta actividad,
11:54estarían dentro ya de un proceso mayor de formalización,
11:58y podrían también estar seguros
12:01de que su actividad ya no va a ser
12:03una actividad que impacte al ambiente,
12:07que genere más perjuicios y nada,
12:10que no va a estar dentro de una ley
12:11que les da a ellos las facilidades,
12:14pero nadie quiere discutirlo.
12:16Yo creo que si estuvieran realmente interesados,
12:19deberían abordarse este problema de raíz.
12:24Y espero que cuando inicie la legislatura
12:28del próximo año,
12:28lo primero que hagan es comenzar a analizar
12:31la ley MAPE,
12:31porque si es que no lo hacen,
12:33ahí vamos a ver que no les interesa para nada
12:35la formalización,
12:36y van a dejarlo que sea el nuevo gobierno.
12:38El nuevo gobierno entra en julio,
12:40al final del julio, José,
12:41igual si va a instalar el nuevo Congreso,
12:44no les va a quedar tiempo
12:45para aprobar una ley MAPE en diciembre.
12:47Y lo que va a pasar es que
12:49en diciembre va a haber una nueva ampliación,
12:52van a hacer un nuevo pedido de ampliación,
12:54porque, como dice la ley,
12:56como no se ha llegado a formalizar
12:58y no hay la ley MAPE,
12:59entonces tendrá que seguir ampliándose
13:01hasta que se apruebe la ley MAPE.
13:02Y así vamos a estar.
13:03Claro.
13:04Y año tras año.
13:05Creo que la verdadera estructura,
13:06la verdadera solución es aprobar la ley MAPE.
13:08Sí, claro.
13:09Y teniendo en cuenta, además,
13:11el escenario político de las siguientes elecciones,
13:14porque es un escenario muy polarizado
13:18en cuanto a corrientes políticas
13:21que se van a presentar en los siguientes comicios.
13:24No pudo este Congreso,
13:26el gobierno de Ina Boluarte,
13:27el gobierno de José Gerí.
13:29Claro, ¿qué garantiza, como bien lo dice,
13:31que en el siguiente gobierno,
13:34el siguiente Congreso pueda,
13:35de una vez, poder discutir esta ley?
13:40Así es.
13:41Y si tú lees la ley, José,
13:43habla de medidas complementarias.
13:47Y ahí nomás te das cuenta
13:49que va a ser imposible que puedan formalizarlo.
13:52Porque habla yo de un sinceramiento obligatorio.
13:55Es decir, la obligación de declarar,
13:57la obligación georreferencial
13:59de donde está su actividad.
14:04Eso son miles los que están quedando.
14:08Son más de 31.000 mineros
14:11que han quedado en el rey info.
14:14Esto, lo que evidencia realmente
14:17es que se está subestimando
14:20la capacidad del minero.
14:22O sea, el minero no va a tener esa capacidad
14:24menos sin ir a campo.
14:27O sea, todo va a ser necesitario.
14:29O sea, por Google Maps o Google Earth.
14:31O sea, simplemente voy a verificar
14:33de estos 31.000 si eso es cierto
14:35de los que están ahí.
14:36Claro, se habla de un censo, ¿no?
14:38Para verificar realmente
14:38aquí al campo.
14:40Tengo que ver si esas coordenadas
14:41que me están dando
14:42es donde ellos dicen, ¿no?
14:45Ese ha sido el problema
14:46de este proceso de formalización.
14:49Porque muchos de estos rey info,
14:50uno, los ubicados,
14:52los coordenados,
14:53ignoraban donde decían que estaban.
14:56Estaban por otros lados.
14:57Entonces, yo creo que ahí hay un problema.
14:59Y como tú muy bien lo has dicho,
15:02es esperar que el nuevo Congreso
15:04con toda esa variedad y complejidad
15:06de partidos que hay.
15:09Yo lo veo difícil que puedan aprobar
15:11una ley más en menos de 5 o 4 meses.
15:15Es muy difícil.
15:17Yo creo que la única forma
15:18es que este Congreso
15:19lo impice el debate a mi bien
15:21si sale la legislatura el próximo año
15:23y puedan comenzar a debatir.
15:26Por lo menos dejar el próximo ya debatido
15:28para que más avanzado,
15:30para que luego pueda simplemente
15:32comenzar a ver aspectos que faltan.
15:34Porque si no,
15:36ahí se va a ver realmente
15:37que no les interesa para nada
15:38la formalización.
15:40Sí, y es un tema sin duda
15:41que deberían abordarlo
15:42los candidatos en los debates
15:45que vayan a venir
15:46en las próximas semanas
15:47de cara a las elecciones.
15:49Es un tema importantísimo, ¿no?
15:50Sí, porque además está vinculado
15:54a esa actividad
15:56toda la criminalidad, ¿no?
15:59En Pataza, en Libertad,
16:00ahora en Piura, en Mutumbe,
16:03en Amayeque,
16:04en Madre de Dios,
16:05que actualmente es.
16:06Exacto.
16:06Realmente es penoso
16:07lo que se vive en Madre de Dios,
16:09¿no?
16:09En Huancabelica, en Turima,
16:11o sea, son más de 10 sesiones
16:13que tienen serios problemas
16:14con la ley legal
16:15y asociados
16:16al incremento también
16:18de la criminalidad, ¿no?
16:20Entonces, si no se soluciona
16:22y no se formaliza
16:23este proceso de manera real
16:25y de toda su estructura,
16:27realmente no vamos a avanzar
16:28en este proceso.
16:29De acuerdo.
16:30Muchas gracias por los minutos,
16:32señor Juan Carlos Castro.
16:33Muy amable, con exitosa.
16:34¡Exitosa!
16:35Era Juan Carlos Castro Vargas,
16:37exministro del Ambiente,
16:38hablándonos, pintándonos la cancha
16:39un poco de lo que es
16:40todo este tema del reinfocir.
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