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En diálogo con Exitosa, Carlos Morán, exministro del Interior, afirmó que la renuncia de Óscar Arriola como comandante general de la Policía Nacional del Perú “no va a solucionar el problema” de inseguridad.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:01Entonces, partiendo de esa premisa, no voy a opinar sobre el general Arriola, ya salió, yo decía que su salida
00:08tampoco va a solucionar el problema, porque no podemos personificar en una persona...
00:12Hay gente que dice, ya, se fue a Arriola, y lo importante es qué es lo que hay que hacer,
00:19no quién está solamente, o sea...
00:21Exactamente.
00:24Está con nosotros, disculpa, Carlos Morán, general de la Policía Nacional, héroe de la lucha contra el terrorismo, ex ministro
00:34del Interior, fundador del equipo Constelación,
00:39y uno de los promotores del plan Mariano Santos, que es el proyecto más serio que se ha hecho para
00:45reestructurar la policía, y que está guardado en un cajón, creo que hasta ahora.
00:51Bueno, bienvenido, Carlos.
00:53Gracias, Nicolás.
00:54¡Exitosa!
00:54Saluda a toda tu audiencia, te he escuchado atentamente todo lo que has expresado. Bueno, ese es sentir ciudadano, en
01:01realidad.
01:03O sea, dime, ¿estoy mal?
01:05Sí, claro, por supuesto, por supuesto.
01:08¿Por supuesto que estoy mal o por supuesto que...?
01:10No, por supuesto que estás bien.
01:11Yo sé que hay cosas que yo digo que tú no puedes decir, porque eres general de la policía.
01:15No, yo soy un ciudadano, estoy en retiro, soy un oficial de la policía en retiro, pero soy un ciudadano
01:22por sobre todo.
01:23Y lo que quiero opinar acá es que yo quisiera en realidad, como peruano, que la presidenta Fujimori tenga éxito,
01:32que el ministro del Interior tenga éxito, y que el nuevo comandante general de la policía tenga éxito.
01:38Porque pensar en contrario sería en realidad una incesatez.
01:44Estamos viviendo una crisis de inseguridad terrible en el Perú, terrible, creo que no tiene parangón.
01:51Si comparamos con la época del terrorismo, creo que en efectos, no, la realidad es completamente diferente,
01:59pero en efectos creo que son los mismos, porque hay miedo, temor en la población.
02:03Están matando a peruanos inocentes, a comerciantes, y la inseguridad, el nivel de inseguridad se mantiene latente.
02:12Casi el 87% de la población entrevistada tiene miedo de ser asaltado o víctima de un delito.
02:19Entonces, partiendo de esa premisa, no voy a opinar sobre el general Arriola.
02:24Ya salió.
02:25Yo decía que su salida tampoco va a solucionar el problema, porque no podemos personificar en una persona...
02:31Y dice, ya, se fue a Arriola.
02:32Y lo importante es qué es lo que hay que hacer, no quién está solamente.
02:40Exactamente.
02:41Cuando leí el plan de trabajo, el plan de gobierno de Fuerza Popular, me pareció interesante, ¿no?
02:49Pero también había unos temas que en realidad me preocupaban, porque apostaban a militarizar la acción
02:59militarizar la acción de la lucha contra el crimen y la inseguridad.
03:03Decía, pero acá lo que tenemos que hacer es fortalecer a la Policía Nacional, pero no fortalecer de boca,
03:10sino partiendo primero con escoger a los mejores elementos que acompañan a la presidenta Fujimori en su gestión,
03:19y no repetir recetas que lo han dicho, de enaboloarte, de gerir, de militarizar las calles, de declarar en estado
03:29de emergencia,
03:30de vestirme de uniforme y poder fruncir el ceño y decir mano dura, mano dura.
03:36Eso no funciona, pues, Nicolás. Eso no funciona. Y mira, estas son las consecuencias.
03:40Los resultados hablan por sí solos.
03:43Claro. Entonces, efectivamente, la población o el gobierno que entra quiere resultados, pues, ¿no?
03:49Porque la presión mediática es fuerte. Pero no podemos nosotros incurrir en los mismos errores, pues.
03:55Eso de ministros que salgan a la calle, ministros... El ministro es el gestor, es el representante del sector.
04:01El ministro interrogando al detenido.
04:04Por eso, eso desdibuja, desdibuja la figura del ministro del interior.
04:09Entonces, aposto...
04:10Ni siquiera el de defensa, o sea, ¿qué cosa hacía Rafael ahí, o sea?
04:14Bueno, de defensa.
04:16Y decir que nosotros vamos a poner mano dura, mano dura, mano dura, mano dura, ese discurso puede servir en
04:20un momento,
04:21pero después se va cayendo solito, porque la población, mira, pues, ahorita es una tomadura de pelo.
04:27Apostemos por soluciones serias, serias.
04:30Entonces, mira, yo te digo una cosa, siempre te decía, conversábamos contigo, yo siempre he creído,
04:35el problema de la inseguridad es muy grande y la lucha contra el crimen es más grande todavía.
04:40Y decíamos, lo que ha funcionado en la policía con sus problemas, con sus carencias o logísticas,
04:47siempre ha sido la existencia o la funcionalidad de grupos, de equipos especiales.
04:52Mira, el ejemplo, los jefes que lideran ahora esos equipos,
05:00de la DIRANDO, equipos especiales de la DIRANDO, la División de Investigaciones Especiales,
05:04donde fui jefe yo seis años, y fui director alguna vez,
05:08el equipo es fortalecido, es apoyado logísticamente,
05:14con inteligencia y con financiamiento por la DEA, ¿no?
05:20Y trabaja.
05:20El otro equipo que ahora trabaja en la Dirección de Invención Criminal
05:24es un equipo especial, fortalecido y apoyado por el FBI.
05:28Entonces, estos grupos especiales son, primero, son poligrafiados,
05:32son entrenados, son calificados, con una foja de servicios limpia,
05:36y pueden trabajar estos casos que, de una u otra manera,
05:40lavan la cara al gobierno porque se ha capturado al jefe de los pulpos en Bolivia.
05:43Claro, pero fíjate, detente un ratito ahí,
05:47cuando hablas de los grupos especiales, hay policías,
05:51yo me acuerdo de ustedes, en la época del GEIN,
05:53en la época previa de los grupos Delta,
05:55era una obsesión personal, casi, era un reto personal,
05:59era yo no me puedo morir sin haber acabado con Sendero Luminoso,
06:02era lo que, o sea, escúchame, yo he crecido como reportero,
06:05viendo a ustedes crecer como oficiales.
06:08Y cuando yo veo a Víctor Reboreo, que lo encontré,
06:11cuando lo conocí en Trujillo, peleando contra los pulpos,
06:14que de repente, cuando probablemente su curso como oficial en ascenso
06:20podía hacer otro, y se va a Chile,
06:23y yo le digo, estás loco, ¿qué haces en Chile?
06:25Estaba persiguiendo a los pulpos, Carlos.
06:28Estaba persiguiendo a los pulpos.
06:30A él no le importaba el privilegio de ser un agregado,
06:33no, los pulpos están en Chile, estaba seguro,
06:35y por eso se fue para allá.
06:37Y hasta que finalmente los agarraron en Bolivia,
06:39es una chamba de años.
06:41Por supuesto, es un trabajo sostenido,
06:43es un trabajo profesional, de paciencia,
06:47y están los resultados.
06:49Entonces, siempre decía yo,
06:51los problemas de la policía no se van a solucionar mañana.
06:54¡Exitosa!
06:55Pero por lo menos hay que trabajar el corto y mediano plazo
07:00con estos equipos que trabajan.
07:03No, pues, pero no con lo que estábamos haciendo en el pasado,
07:06de desvistir a una unidad y poner,
07:08con formar otro grupo con un nombre rimbombante.
07:12Sí, rimbombante, pero el personal no es calificado,
07:17con muchos problemas de conducta,
07:19y ahí están los problemas, ahí está la situación,
07:21lo que se presenta después.
07:24Y en tercer lugar,
07:26yo le he escuchado al premier Galarreta,
07:29de hablar que va en temas de,
07:32para lucha contra el crimen y la inseguridad,
07:34van a invertir 15 mil millones.
07:37Mira, hay que ser un poco serios.
07:4015 mil millones suena bastante,
07:42pero hay que sincerar esa cifra.
07:45Están,
07:48están poniendo en un mismo saco
07:51todo lo que significa sueldos y salarios
07:54de la Policía Nacional,
07:55que es casi el noventa y tantos por ciento es.
07:58Y solo queda un poco para inversiones.
08:01¿Para inversiones en qué?
08:02En tecnología,
08:04en logística,
08:05en equipamiento,
08:06en movilidad.
08:07Entonces,
08:08¿cuánto va a invertir este gobierno
08:10en la lucha contra la inseguridad
08:12este año,
08:13el próximo año,
08:15y cuando termine su periodo de gobierno?
08:17Eso
08:18indicaba
08:19que tenía que hacerse
08:20en el plan Mariano Santos,
08:21por ejemplo.
08:22Un horizonte a 10 años.
08:23Eso es trabajar
08:24al mediano y largo plazo.
08:26Y el corto plazo,
08:27trabajar pues con lo que se tiene,
08:30con los recursos que se tienen,
08:31y no
08:33esperanzarse
08:35en la delegación de facultades,
08:36que también es un saludo a la bandera,
08:38en realidad.
08:39Con la delegación de facultades
08:39no se va a solucionar
08:40el problema contra la inseguridad,
08:42Nicolás.
08:42Lo hemos visto en estos años.
08:45En estos años,
08:45hemos visto lo mismo.
08:46La misma receta.
08:47Lo que se necesita acá es,
08:49tú lo has dicho,
08:50gestión,
08:52liderazgo
08:52y recursos.
08:54Éxito.
08:54Esa es la receta.
08:55Y para eso
08:56están los ministros,
08:58para eso está el equipo
08:59que le acompaña
09:00a la señora Keiko,
09:01que no sea nuevamente
09:03pues
09:04un canje de favores,
09:06que elija
09:07a los mejores,
09:08a los mejores profesionales.
09:10Porque si vamos a
09:12a escoger
09:12y vamos a descalificar
09:14a priori
09:15a otros funcionarios
09:17que no piensan,
09:18que no tienen
09:19la
09:20la forma de pensar
09:21o la ideología,
09:22como dicen entre comillas,
09:23entonces vamos siempre
09:25apostar
09:26por lo mismo
09:27y los resultados
09:28van a ser
09:28los mismos.
09:30Ahora,
09:31el nuevo comandante
09:33general,
09:33Freddy López.
09:35Sí.
09:35Es decir,
09:36después de todo lo que se ha vivido,
09:38me imagino que él tiene que ser
09:39mínimamente
09:40consciente
09:41de su,
09:42de la responsabilidad
09:43que tiene,
09:44¿no?
09:45Es decir,
09:45el general López
09:47es un general
09:51calificado
09:51con experiencia
09:53en el trabajo
09:53policial,
09:56si lo conozco,
09:59yo espero
09:59que el general López
10:02piense bien
10:03de que él es,
10:05le debe
10:06lealtad
10:06al que ejerce
10:08temporalmente
10:09el cargo
10:10de presidente
10:10de la República,
10:11en este caso
10:12a la presidenta
10:12de Fujimori,
10:13su lealtad
10:13es al presidente,
10:14a la constitución
10:15y a las leyes,
10:18por sobre todo
10:18a su institución.
10:20Entonces,
10:20él no,
10:21él tiene que hacer
10:21una labor
10:22profesional,
10:24una labor
10:24transparente
10:25de elegir
10:26a sus mejores
10:28cuadros
10:28para que dirijan
10:29las unidades
10:30operativas,
10:31porque
10:31no le van,
10:32no le van a dar
10:33un plazo más,
10:33no hay una luna de miel
10:34acá,
10:35los resultados,
10:36mañana,
10:36no es que tiene
10:37100 días
10:38como lo están
10:39reclamando,
10:40o sea,
10:40no hay 100 días.
10:41Y eso tiene que,
10:42en eso tiene que
10:43considerarse
10:45de que va a sentir
10:46la presión,
10:47la presión
10:48política,
10:49la presión
10:49de la prensa,
10:51pero no significa
10:52pues actuar
10:54irresponsablemente
10:55que,
10:56y tú lo has dicho,
10:57a veces
10:58la prensa
10:59se da cuenta
10:59pues de que
11:00estos operativos
11:01son operativos
11:02para el momento,
11:03para cubrir
11:04titulares
11:04y no hay nada
11:06serio.
11:06Pero además
11:07tenemos años,
11:08yo me acuerdo
11:08los operativos
11:09de Basombrío
11:10que hasta
11:10libros hicieron,
11:11hicieron un libro
11:11que no pueden
11:12circularlo
11:13porque hay un montón
11:14de gente
11:15presentada
11:16en la foto
11:16de los operativos
11:17que no tenían
11:17nada que ver
11:18por la pura
11:18los habían presentado
11:20porque era
11:20el show,
11:21una vez más,
11:22la presión política
11:23por mostrar resultados
11:24y mira cómo
11:25estamos ahora.
11:26Sí,
11:26claro.
11:27Pero tiene que ser
11:27capaz el comandante
11:28general decir no,
11:30no presidenta,
11:30no ministro,
11:31eso no conviene,
11:32eso no es correcto,
11:33eso no está bien,
11:34eso no,
11:35sí,
11:35pero necesitamos
11:36tranquilo
11:36que se los vamos
11:37a dar,
11:37déjenos trabajar.
11:38O sea.
11:39Claro,
11:39esa es la labor
11:40del comandante
11:40general.
11:42Solamente decir eso,
11:43ese es un buen
11:44comandante general
11:44si tiene los pantalones
11:46para decirlo.
11:46Porque él
11:47tiene una institución
11:48atrás
11:49que le va a respaldar,
11:51tiene una población
11:52que le va a respaldar
11:52y se va a dar cuenta,
11:53mira,
11:54esto lo de Trujillo,
11:55yo no discuto,
11:56no discuto
11:57que tenga alguna relación
11:58porque en una organización
12:00criminal,
12:00hizo que decir a la ciudadanía,
12:02hay niveles,
12:03hay cuadros,
12:03hay niveles,
12:05hay actividades,
12:06hay funciones,
12:07hay roles que tienen que cumplir.
12:08No necesariamente
12:09han estado en el momento
12:11de la acción,
12:11yo no conozco mucho
12:12los detalles,
12:13pero entiendo
12:13que la fiscalía
12:15en la investigación
12:16va a determinar
12:18qué nivel de responsabilidad
12:19o autoría
12:20han tenido
12:21estas personas,
12:22al margen
12:22de la situación
12:23polémica
12:24que se pueda crear.
12:26Pero lo importante
12:27en ese momento
12:28es apoyar
12:29al nuevo comandante general
12:31y que haga
12:33las reformas
12:33que tienen que hacerse.
12:34Ahora,
12:35para hablar
12:36desde el punto de vista
12:37en el que tú tienes
12:37una gran experiencia,
12:38Carlos,
12:39el tema de la investigación,
12:41tienes al pulpo,
12:42el pulpo tiene teléfonos,
12:43¿no es cierto?
12:44Se ha estado comunicando
12:45con gente más,
12:46el haber llegado a él
12:47es porque han interceptado
12:49comunicaciones
12:49de personas
12:50que estaban ligadas
12:51a él con toda discreción,
12:52no han hecho el show
12:53de capturar
12:54esta señora
12:55hablaba con...
12:56No han hecho ese show,
12:58lo que han hecho
12:58es seguir
13:00la línea,
13:01¿no es cierto?
13:01Seguir el hilo
13:02hasta llegar a él.
13:03Ahora lo tienes a él
13:04y tienes una información
13:05valiosísima.
13:07Los ciudadanos
13:08no necesitamos
13:09conocer esa información.
13:11Lo que necesitamos
13:13es que la policía
13:14use esa información
13:16para
13:17descubrir
13:18cómo era
13:18esta telaraña.
13:19O sea,
13:20quiénes manejaban
13:21las finanzas,
13:22quiénes lavaban billetes,
13:23quiénes estaban
13:24en los grupos
13:26que eran como
13:27los comandos
13:27de aniquilamiento,
13:28los grupos de sicarios
13:29que se manejan ahora,
13:30quién manejaba
13:31la extorsión,
13:32quién el tema
13:33del oro,
13:34quién el tema
13:35de la trata,
13:36con qué políticos
13:37estaban vinculados.
13:39O sea,
13:40esa información,
13:41te aseguro
13:41que el teléfono,
13:42el pulpo,
13:43si empiezas a jalar,
13:44la cadena
13:45vas a llegar
13:47bien lejos.
13:48Pero eso
13:48tiene que manejarse
13:49con serenidad,
13:51con responsabilidad,
13:52con discreción.
13:53¿Sabes cuánto
13:54tienen los oficiales,
13:55los jefes
13:55que manejan
13:56estos grupos especiales
13:58apoyados por la DEA
13:58y la FB?
13:59Tiene más de 25 años
14:01de experiencia
14:02en estos equipos.
14:04Y ese personal
14:05que se forma
14:05es un programa
14:06con mística,
14:07con compartimentaje,
14:09con integridad.
14:10Por eso
14:11las investigaciones
14:12no se filtran,
14:13no se filtran
14:14a los criminales,
14:15por eso llegan
14:16a dar con ellos.
14:18Y así va a ser siempre.
14:20¿Qué haría yo
14:21en el lugar
14:23de mi gran amigo
14:24César Astudio
14:25como ministro de Interior?
14:27Apoyaría
14:27a sus equipos,
14:29le daría logística,
14:30soporte,
14:32no tendría
14:32que cambiarlos,
14:33no tendría
14:34que intercambiar,
14:35que vayan a trabajar
14:35a comisarías.
14:36No, no,
14:36trabajen ese tema
14:37porque ustedes
14:38van a sacar
14:41las papas
14:43del horno
14:43en ese momento.
14:45Y otra cosa más,
14:46hablabas
14:46de la corrupción.
14:48El 2019,
14:49mira,
14:50el 2019
14:52en mi gestión
14:53nosotros apostamos
14:55por una reforma
14:56de la educación policial.
14:58Teníamos 27 escuelas,
14:59y dijimos,
15:0027 escuelas
15:00que no tenían
15:01ni logística
15:02ni baños tenían,
15:03no había profesores.
15:05Y dijimos,
15:06vamos a
15:08reformar
15:09la educación policial
15:10y centrarnos
15:11en 10 macroescuelas
15:12regionales.
15:122019,
15:13te invito
15:14a que leas
15:14el decreto supremo.
15:17Pero,
15:17¿qué pasó
15:17en estos años
15:18con 25 ministros
15:20que han pasado después?
15:21Bueno,
15:22no es culpa
15:23tampoco de ellos,
15:24¿no?
15:24Es la convulsión
15:25política
15:26generó
15:26este desorden.
15:28Se redujeron
15:29a 16,
15:30pero sigue
15:30la misma carencia.
15:31Entonces,
15:32el gobierno,
15:33el que tiene
15:33visión de estadista,
15:34dice,
15:35oye,
15:35acá el problema
15:36es la inseguridad.
15:38Apostemos
15:38por una reforma
15:39educativa
15:41policial
15:41a ese nivel
15:42con filtros
15:44para que no se produjan
15:45estos actos
15:46de corrupción
15:46en el ingreso
15:47a la policía.
15:48Bueno,
15:49pero estamos
15:49ahorita
15:49en ese camino.
15:50Yo confío,
15:51en realidad.
15:52Confío
15:52de que tengan
15:53la visión
15:54de ver este problema
15:56a futuro,
15:57que no termina mañana.
15:58Esto va a dar
15:58mucho,
15:59pero por lo menos
15:59apostemos por eso.
16:01Carlos,
16:01muchas gracias
16:02por haber estado
16:02con nosotros.
16:03El general
16:03Carlos Porán,
16:05el general
16:05en retiro
16:05de la policía,
16:06ha estado
16:07en exitoso.
16:07Ustedes lo han
16:08escuchado.
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