- hace 10 meses
En entrevista con Exitosa, el decano del Colegio de Abogados de Lima, Raúl Canelo, criticó a las autoridades que dieron la buena pro al Cártel de Medicamentos y aseguró que las farmacéuticas actuaron con "indolencia y abuso".
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:00Se ha cumplido también un mes del estado de emergencia dado por el presidente de transición.
00:05Esta semana se ha ampliado a 60 días más y verán que tampoco la cosa esté funcionando
00:08y ahora se han sacado este paquete de medidas, ¿no?
00:13Que el Congreso en realidad tiene que darle el permiso correspondiente para hacerlo posible.
00:19Pero antes que nada, Raúl, ¿cómo estás? Muy buenos días. Bienvenido a Exitosa.
00:21Gracias, Jesús.
00:22Me has escuchado, ¿no? Brevemente he hecho un resumen bastante...
00:26¡Exitosa!
00:27...sucinto, ¿no es cierto?, de lo que está pasando.
00:29¿No crees tú que esto es un escándalo de carácter nacional?
00:32Sin duda. Es una situación muy dolorosa porque es, como tú me habías mencionado,
00:38robarle al ciudadano con sus miserias, poco a poco, en un tema tan delicado como la salud.
00:47Jugar con la salud de la gente. Y en esto están involucrados autoridades.
00:51Ya hay una fila ahí de personajes que seguramente dieron la buena pro a este cártel
00:58que ha actuado, pues, con indolencia, con abuso.
01:02Y es la forma como se le roba al ciudadano peruano.
01:05Ok. Entiendo yo que Indecopi está haciendo una investigación.
01:08La ha hecho ya desde hace mucho tiempo.
01:10Entiendo yo que los periodos son desde diciembre del año 2006 y febrero del año 2020.
01:14O sea, mira la cantidad de años en que se han producido estos hechos, ¿no?
01:17Y la cantidad de farmacéuticas que son empresas privadas que están involucradas.
01:22Son 13. O sea, para mí la multa es mínima respecto a lo que tendría que hacer la justicia.
01:26Yo no sé, al menos a nivel del Ministerio Público, no sé si esto lo han tomado de alguna forma
01:32y han desarrollado alguna línea de investigación que ya permita tener una luz respecto a si esto ya llegó al Poder Judicial.
01:40Bien, desconozco si hay una línea de investigación a través del Ministerio Público,
01:44pero esto sí definitivamente tiene que originar un movimiento, una acción por parte del Ministerio Público.
01:50Y creo que claramente aquí debemos empezar hablando del delito de crimen organizado.
01:57Aquí hay crimen organizado porque aquí hay una cadena, hay un conjunto de personas organizadas,
02:02hay una jerarquía, alguien tiene que marcar la pauta de cómo son estas contrataciones, etcétera.
02:10Y están todos aquellos que se vinculan a la operación y se benefician.
02:17Incluidos ex ministros, ¿no? Que no son pocos.
02:20Por supuesto.
02:20Porque han sido estos hechos durante sus gestiones, ¿no?
02:23Claro. ¿Qué rol tienen estos ministros en este cartel?
02:26¡Exitosa!
02:27Definitivamente vemos el estado de salud precario, colapsado.
02:31El año pasado participé y justo denuncié aquí en Exitosa lo que pasaba en el Casimiro Ulloa.
02:39La mesa de operaciones estaba colocada en una banca porque se había roto.
02:44Y así operaban a la gente.
02:46Los médicos hacían lo que podían.
02:48Entonces es una profesión no solo sacrificada, sino que ahora no tienen las herramientas necesarias.
02:54Bueno, a ver, esto no es mínimo.
02:55Yo decía que es un escándalo de proporciones porque toca varios gobiernos,
02:59toca 13 farmacéuticas y, claro, yo decía que hemos empezado a normalizar estos actos
03:04cuando debería ser lo contrario, ¿no es cierto?
03:06Porque hemos tenido experiencias lamentables.
03:08El Club de la Construcción es básicamente lo mismo, ¿no es cierto?
03:11Sí, claro.
03:12El Club de la Construcción eran estas empresas que se habían coludido,
03:15todas estas para poder ganar licitaciones públicas y hacerse de las...
03:19Tenían un orden, una jerarquía, ahora te toca a ti, mañana a mí, pasaba al otro
03:24y así lo manejaban.
03:26Es decir, claro, se hacían propuestas, es decir, el gobierno decía,
03:29tengo 200 millones de soles.
03:30Y claro, los más grandes manejaban este tema pasando por Odebrecht, Gran y Montero
03:36y otras empresas.
03:37Claro, y así iban ruleteando, hoy me toca a mí, mañana te toca a ti,
03:41no es cierto, iban concertando precios, ¿no?
03:43Pero además entre ellos se brindaban servicios internos, ¿no?
03:45Ganaba la licitación uno, pero el otro le daban los servicios, al final ganaban todos.
03:50Así es.
03:50Lo mismo pasaba con el Club de las Imprentas.
03:52¿Recuerdan ustedes que empresas dedicadas a ese rubro, por ejemplo,
03:56también amañaban, no es cierto, las licitaciones para ellos hacerse de contratos?
04:00Ahí también estaba el Grupo de Comercio con su imprenta, ¿recuerdas tú eso o no?
04:02Sí, claro, hubo toda una infracción y tampoco sabemos en qué ha quedado.
04:06Claro, no hay nada al respecto.
04:07Bueno, el Club de la Construcción, ya ves, ¿no es cierto?
04:09O sea, tocó el caso Odebrecht, ahí estaban involucrados.
04:12Sí, y estuvieron algunos detenidos, pero luego, bueno, no se ha resuelto aún.
04:16Bueno, es lo mismo, el mismo esquema de la Club de las Farmacéuticas, ¿no es cierto?
04:18Dice aquí el Indecopi lo siguiente,
04:20Bueno, en realidad es una cosa bastante.
04:50Bastante seria, porque aquí hay medicamentos relacionados con enfermedades muy, muy exactas.
04:54Son unos miserables.
04:55Difíciles de tratar como el cáncer, ¿no?
04:56Son unos miserables, ¿no?
04:57Gente con cáncer que tiene una economía insuficiente para tratarse,
05:04que las medicinas del cáncer estén en materia de este cártel es impresionante.
05:09Bueno, y aquí esto excede a cinco ejecutivos, ¿ah?
05:11Esto va más allá de, porque esos ejecutivos responden a otras personas, ¿no?
05:15Sí, claro.
05:16Ahí las empresas tienen una responsabilidad.
05:18Y claro.
05:19Los accionistas no sabían.
05:19Y los funcionarios públicos también.
05:21Los funcionarios no sabían.
05:22Los directores no sabían.
05:23Los funcionarios, efectivamente, que dan las buenas pro no sabían.
05:27Claro, todo eso debe estar ya en el expediente Indecopi,
05:29porque para que esto suceda en el Tribunal de Libre Competencia,
05:35la situación ha sido gravísima.
05:37Claro, hay que nuevamente contextualizar el lugar público.
05:39O sea, esta situación se acaba de dar a conocer el día de ayer
05:43a través del Indecopi.
05:44Ha pasado prácticamente desapercibido.
05:46No ha habido mayor respuesta.
05:46Yo no sé quién es el actual Ministro de Salud.
05:48Sería bueno, en todo caso, que también nos dé una idea
05:50de lo que está pasando en su sector.
05:51Si es que él tiene algo que hiciera,
05:52aunque no lo involucra todavía para nada.
05:55Pero esta es una práctica recurrente.
05:56El mayor problema de este país, repito yo, es la corrupción.
05:58Y la corrupción está engendrando todos estos problemas.
06:00Que se normaliza.
06:01Y que además llega muchas veces al Congreso
06:05y desde el Congreso se dan leyes favorables.
06:06Nosotros siempre hablamos de economía y que la economía está bien.
06:10Es en realidad algo que genera desarrollo.
06:13Sin embargo, dentro del mismo proceso de lo que significa
06:17el hecho de tenerla, hay un factor importante
06:22que es, por ejemplo, la inversión privada.
06:24Nadie se opone a eso.
06:25Es decir, la inversión privada genera proyectos,
06:28genera desarrollo, genera trabajo
06:30y genera movimiento económico, ¿no es cierto?
06:32Es crecimiento económico.
06:33Sin embargo, las empresas, pues obviamente, como verán,
06:35también son parte del problema, ¿no?
06:37No las excluye para absolutamente nada.
06:38Aquí están los ejemplos bastante claros, ¿no es cierto?
06:42Sí.
06:42Que se coluden para generar estas mafias o carteles, ¿no es cierto?
06:45Tratando de amañar y perjudicar al Estado, ¿no?
06:48Ahora, el Estado es un grupo de técnicos.
06:50Finalmente, a quienes terminan afectando directamente
06:53es obviamente a todo el Perú, a todo el país,
06:56a los 33 millones de personas que conformamos esta nación.
06:58La libertad económica no significa impunidad en materia económica, ¿no?
07:03Es lo que vienen haciendo estos sectores que están haciendo carteles.
07:09O sea, ya está definido, ¿no?
07:10No es que lo digamos nosotros.
07:12Ya la autoridad pertinente ha dicho, esto es un cartel.
07:15Bien, ahora, nos hemos olvidado de este concepto que es importantísimo, ¿no es cierto?
07:19Es que, claro, cuando hablamos de inversión privada, por ejemplo,
07:23se ha producido situaciones como esta y ahí está la lógica de corrupto,
07:28¿no es cierto?, que es el funcionario público,
07:29el que se debe, ¿no es cierto?, al ciudadano, pero también al corruptor.
07:35Lo mínimo que tendría que pasar, al margen de lo que está pasando,
07:38haciendo el COPIA, es que esto vaya al Ministerio Público
07:40y se desarrolle la investigación como tal.
07:42Y que tenga, en realidad, una línea de investigación que toque a todos los involucrados,
07:47más allá de cinco ejecutivos, ¿no?
07:49Así es.
07:49Acá tienen incluso que responder los gerentes generales de las farmacéuticas,
07:53si no los dueños, al igual que los ex ministros,
07:56con todas las personas que hayan tenido que ver con la cadena de mando
07:59hasta la firma de los convenios.
08:01Los órganos de control.
08:02Las licitaciones, los órganos de control también.
08:04Tendría que haber un pronunciamiento político, ¿no te parece?
08:08Sí, sin duda.
08:08Hay una comisión que se encargue de una investigación más sesuda sobre este tema, ¿no?
08:12Este es un caso gravísimo y que está, repito,
08:17vinculado a también el paquete legislativo que han venido dando
08:20y que comentaremos seguramente,
08:23pero que, por ejemplo, este tema...
08:26¡Exitosa!
08:27Está dentro de la ley de crimen organizado, ¿no?
08:29Eso es lo que tendríamos que ver.
08:31Pero tendría que ser, ¿no? Se configura.
08:33Con la ley anterior, sí,
08:34pero con las modificaciones que hicieron el año pasado,
08:37de repente se han beneficiado.
08:39Y, ojo, si ahora intentan cambiar eso,
08:43da lo mismo porque se aplica la ley más beneficiosa al reo.
08:47Pero habría que analizar muy bien
08:49si la ley que se dio el año pasado en el Congreso
08:53para beneficiar, yo diría, al crimen organizado,
08:58también ha beneficiado a este paquete de personas.
09:01Recordemos, por ejemplo, que en ese paquete de leyes
09:03de crimen organizado, el famoso caso de cocteles ya salió fuera.
09:07Justamente el fundamento 32, la sentencia del Tribunal Constitucional,
09:13toma como base la nueva definición de crimen organizado
09:18que se ve el año pasado, cuando dijo que tenía que haber
09:20una cadena de valor con un fin económico.
09:22Ah, pero esto tenía un fin político.
09:24Ah, entonces se van todos del caso de cocteles.
09:27Y por eso ahora están, me imagino, celebrando su triunfo.
09:30Bueno, en el caso de cocteles hay una serie de criterios, ¿no?
09:32Pero por eso, repito, se beneficiaron de esa ley.
09:35El más importante es que no hubo una correcta identificación
09:38del delito, ¿no es cierto?
09:40Y eso tiene que ver también con las incapacidades,
09:43obviamente, del fiscal que llevó a cabo la investigación, ¿no?
09:47Y acá lo mismo, habrá que analizar
09:49si se van a beneficiar de esa ley.
09:52Bueno, buen punto de lo que tú tocas, ¿no?
09:53Porque esto tendría que ser perseguido
09:55tan igual como se perseguió al Club de la Construcción,
09:57al Club de las Imprentas, y ahora al Club de la Farmacéutica.
10:00Mira cuántos clubes, y no sabemos cuántos más existirán,
10:02porque esto no es, digamos, excluyente, ¿no?
10:04Sí.
10:06Ahora, esto es para ti crimen organizado,
10:11esto para ti es, este...
10:14Podría ser, por ejemplo, también exposición
10:18de personas a peligro, ¿no?
10:19Porque estás jugando con la vida de miles.
10:22Sí, claro.
10:23Pero bueno, ahí depende de si el peligro
10:25del bien que vendieron está en buenas o malas condiciones.
10:30En este caso, supongo que han estado en buenas condiciones.
10:33Pero, sin duda, sí hay crimen organizado.
10:35Claro.
10:36Bueno, Javier, es importante tocar este tema,
10:39al menos el día de hoy, porque creo yo, repito,
10:41se le tiene que dar mayor relevancia,
10:42y esto tiene que tocar, incluso al propio presidente José Geri,
10:45demandando una investigación mucho más, por supuesto.
10:47Más contundente, ¿no?
10:48Por encima de lo que ha resaltado Indecopia.
10:50Ahora entiendo yo que esta es una primera instancia,
10:53lo decía Guido Penal, es una primera instancia,
10:54tiene que ir a otras instancias para...
10:56En realidad, lo que dice es tratar de evitarse la multa,
11:01pero es que aquí no hay una multa,
11:02aquí hay un acto de corrupción contundente, ¿no es cierto?
11:05Sí, sí. Bueno, es que acá hay un aspecto administrativo,
11:07que es la multa 100.000 UIT, que no es poca cosa en nuestro...
11:10Que eso es lo de menos, en realidad.
11:11En nuestro medio.
11:12Así es.
11:13Porque si tú te vas a un proceso de investigación,
11:15y esto llega a un juicio, lo mínimo que tendría que pedir el Estado
11:18es una reparación civil, ¿no?
11:20Exacto.
11:20Con múltiples consideraciones.
11:22Aquí el tema es si se ha iniciado o no la investigación penal.
11:26Pero mira cuántos años han pasado, o sea,
11:28para que recién se dé una investigación sobre este tema, o sea, digo, ¿no?
11:31Sí, bueno, pero si es un delito de crimen organizado,
11:34no habría prescrito, entonces habría que continuar,
11:36aun cuando se ha iniciado el 2006.
11:38Bien, eso es importante, o sea, es decir,
11:40si hoy tienes esta información por parte de Indecopia,
11:43y si no hay una investigación, no hay una prescripción.
11:47Así es.
11:47Todavía cumple con el plazo.
11:48Ahora, yo...
11:49Porque estamos hablando del año, más o menos, 2000.
11:522006, me acuerdo.
11:532006, perdón.
11:53Sí.
11:54Bueno, han pasado varios años, ¿no?
11:55Casi.
11:55Yo estimo que sí debe haber una carpeta fiscal en camino, ¿ah?
12:00Pero, ¿qué?
12:00¿No nos hemos dado cuenta de eso?
12:02No, no.
12:03Habría que preguntarle al Ministerio Público, porque, claro,
12:05no hay forma de saberlo ahora.
12:06Lo otro es que, claro, tú tendrías, en todo caso, en este momento...
12:10¿Por qué digo que es importante un pronunciamiento a nivel político?
12:15Porque estas empresas que ya están bajo observación por parte del Indecopia
12:19y que son acusadas, porque lo está diciendo el Indecopia,
12:21de formar parte de un cartel,
12:23tendrían que, en todo caso, ser de alguna manera observadas
12:27y ya no formar parte de ningún tipo de licitación a futuro, ¿no?
12:30Estamos hablando de tres empresas.
12:31Sí, ahí hay una sanción, efectivamente, hay un tribunal de contratación pública
12:37que probablemente va a tener que sancionar también
12:40e impedir que puedan postular a...
12:44Ojo, eso pasó con Odebrecht, ¿se acuerdan?
12:46Claro, por supuesto.
12:47Que no podía contratar con el Estado.
12:50Y, sin embargo, la carretera del Sur andino logró beneficiarse,
12:59a pesar de que estaba impedida y se hizo una patraña,
13:03se dijo que la que está impedida es Odebrecht,
13:06pero Odebrecht, logística, pero no Odebrecht, operaciones que es otra empresa.
13:11Como Granny Montero, ¿no es cierto?
13:13Que ahora tiene otro nombre para también continuar con sus contratos
13:18frente al Estado, ¿no es cierto?
13:20Bueno, acá tendría, en todo caso, que el Estado empezara a observar.
13:22Repito, o sea, la respuesta política es demandar una investigación
13:25y lo otro es, ¿no es cierto?, de antemano, o sea,
13:29tener bastante más cuidado con aquellas empresas
13:31que han formado parte justamente de este cártel, ¿no?
13:33Bueno, y si el Ministerio Público no lo ha hecho,
13:35debería hacerlo y tener justamente medidas para detener a esta persona.
13:41No vaya a ser que todos se vean del país.
13:43Bueno, ahora son empresas bastante fuertes,
13:46solamente por mencionar a Medifarma, nada más,
13:48que es una de las más grandes, ¿no es cierto?
13:49Sí, sí.
13:50Bueno.
13:50Bueno, todas en realidad son...
13:52Detenidos tendrá que haber, si no sería un escándalo.
13:54Claro, pero para empezar, estamos muy tarde,
13:56porque esto tendría que haberse hecho ya desde hace muy buen tiempo,
13:58si es que se daba una investigación inmediata,
14:02pero parece que, repito yo, estamos acostumbrados a normalizar el tema
14:04y dejar pasar la corrupción.
14:06Y este es un problema serio, grave,
14:08porque toca ya algo mucho más sensible, que es la salud de todos.
14:12Así es.
14:12Bien, bueno, vamos a dejar este tema
14:13y lo abordaremos a lo largo de estos días con diferentes especialistas,
14:17porque hay que demandar a través de los medios de comunicación
14:19de que exista, digamos, la intención de encontrar responsables.
14:23De eso no podemos escapar, porque eso finalmente...
14:26¡Exitosa!
14:27De que los temas no mueran ahí, ¿no?
14:29Así es.
14:30Bueno, qué bárbaro, ¿eh?
14:31Qué bárbaro, la verdad.
14:32Ahora, ¿cuánto habrán ganado en licitaciones, no?
14:35Bueno, deben ser muchísimos millones, estamos hablando de más de 15 años, ¿no?
14:40O sea, obvio, más allá de los 539 millones de soles, este...
14:4519 años casi, ¿no?
14:46Casi 20 años.
14:47Claro, a ver, este, claro, o sea, deben haber ganado una millonada de plata,
14:51porque solamente la multa es 539 millones, o sea, ellos deben haber, digamos, superado ese monto, ¿no?
14:58Sí, sin duda.
14:59Porque son adquisiciones, o sea, licitaciones para adquirir medicinas
15:03para el Ministerio de Salud y para E-Salud.
15:08Y ahora estamos viendo cómo está colapsado el sistema de salud, pues, ¿no?
15:10Increíble.
15:10Porque, claro, lo que han hecho es coludirse para ganar las licitaciones,
15:13pero también para venderle más caro al Estado, ¿no?
15:17O sea, por ejemplo, si un paracetamol te cuesta un sol, digamos así, ¿no?
15:22Ellos le cobraban al Estado, entiendo yo, dos soles.
15:25Claro, una suma mayor, sin duda.
15:27Claro, esa es la concertación, justamente, para obtener un beneficio
15:31que va más allá del costo mismo y del propio mercado,
15:34porque se convierten ellos en monopólicos.
15:37Claro, al concertar precios ya no está la competencia.
15:41Justamente es el Tribunal de Libre Competencia de Indecopi
15:44quien ha tenido que emitir esta sanción,
15:46justamente por la falta de competencia.
15:48Bueno, vamos a ver en todo caso qué medidas se toman a lo largo de estos días
15:51y, repito yo, va a ser importante escuchar a la otra parte,
15:54mucho más allá de Indecopi, ¿no?
15:55Porque esto ya merita una investigación, no sé a qué fiscal le toque,
15:59pero que al menos garantice eso, ¿no?
16:02Ves que también el sistema de justicia está tocado,
16:04el Ministerio Público tampoco es que sea garantía en este momento
16:07de, digamos, esa persecución del delito, ¿no?
16:10Sí, gracias.
16:10Sobre todo porque tienes un fiscal de la Nación
16:12que en realidad está generando toda una situación ahí bastante extraña
16:16para también buscarle la impunidad por su lado, ¿no?
16:19Sí, yo creo que eso se va a resolver pronto, ¿no?
16:21Porque ya hay un fallo del Poder Judicial
16:24que tiene que cumplirse, más allá de las dilaciones
16:27que han habido debido a una mala notificación
16:30y espero que esta semana asuma como corresponde la autoridad.
16:34Pero eso son legulelladas, pues, obviamente, ¿no es cierto?
16:36Cuando te mal notifican es porque lo hacen a DRE, ¿no?
16:38Sí, sí, sí.
16:39Bueno, tendría que resumir Delia Espinosa
16:40que está tratando de que la reincorporen, ¿no es cierto?,
16:43a su cargo, ¿no?, a través de esta acción
16:45en el ámbito de la justicia.
16:48Sí, un amparo tuvo una medida cautelar
16:50y las medidas cautelares deben cumplirse
16:52porque, imagínate, que no se cumple una medida cautelar
16:55del Poder Judicial, simplemente se cae el Estado de Derecho.
17:00Nadie cumpliría nada porque si no se cumple
17:03un mandato judicial, ¿de qué estamos hablando?
17:04Pero claro, pero estamos hablando
17:05de la Junta Nacional de Justicia, o sea,
17:07ni siquiera estamos hablando de una institución menor,
17:09estamos hablando de aquella institución
17:11que se encarga de evaluar y nombrar jueces y fiscales.
17:14Así es.
17:14Y está yendo en contra de lo que...
17:16No es una banda criminal cualquiera, ¿no?
17:18Es otro grupo.
17:19Bueno, bastante serio, ¿no?, lo que estamos enfrentando.
17:24Miren ustedes cómo se han ido degradando las instituciones
17:26y cómo además han sido instrumentalizadas, ¿no?
17:28Porque eso es un instrumento.
17:30Bueno, sí, sí, claro.
17:31Definitivamente el hecho de que, sin mayor motivo,
17:35de oficio, declaren la nulidad de la sanción
17:42que tuvo la señora Benavides, y en consecuencia
17:45la repongo en un proceso donde no ha participado
17:48Odelia Espinosa, la fiscal de la Nación
17:50que fue nombrada por la Junta de Fiscales,
17:52bueno, eso no tiene ningún sentido,
17:55pero lo hicieron, y ahora la pretenden denunciar
17:58por no haber cumplido esa patraña.
18:01Entonces, es la patraña más la patraña.
18:03Y en el camino no cumplo lo que me dice el Poder Judicial.
18:06Bueno, entonces, este órgano,
18:08Junta Nacional de Justicia, está por encima de todo el Perú.
18:11Claro, pero eso no debe ser así.
18:12Por eso existe algo que se llama el desacato,
18:13y eso también se denuncia, ¿no?
18:14Bueno, ya sabemos quiénes lo manejan,
18:16hay un señor ahí que no debió estar justamente
18:19porque omitió información en su nombre.
18:23Estamos hablando del actual presidente
18:24de la Junta Nacional de Justicia
18:26que no dijo que maltrataba a su mujer.
18:28Así es, y bueno, ya estoy informado
18:30que en el Colegio Abogados tiene una denuncia
18:35justamente por estos hechos
18:37que han aparecido ahí de varios ciudadanos.
18:40Entonces, no me corresponde resolver ese tema,
18:44pero estoy informado que existen ya esas denuncias.
18:47Bueno, estamos conversando con Raúl Canelo,
18:49perdón, abogado y actual decano del Colegio de Abogados de Lima.
18:52Es importante su visión respecto a esta situación.
18:54Qué bueno que hayas caído,
18:55sobre todo por una denuncia tan seria como esta
18:57que ahora está a nivel administrativo,
18:59pero hay que indagar, ¿no?
19:00Si es que esto realmente está...
19:02Todos los días nos recibe una sorpresa.
19:04A nivel del Ministerio Público,
19:05pero que es un sorpresón para todos,
19:07y por eso te decía,
19:08o sea, esto parece que lo hemos tomado
19:09como una noticia más de periódicos,
19:11y esto es un escándalo.
19:12Es gravísimo.
19:12Y yo lo equiparo al cártel de la construcción,
19:15al club de las imprentas, ¿no es cierto?
19:18Y ahora al club de las farmacéuticas.
19:19Así es.
19:20Están igual, ¿no?
19:21Millones se han...
19:23De millones se han hecho,
19:25le han robado al Estado,
19:26se han coludido,
19:27y alguien tiene que responder,
19:29sino varios.
19:30Definitivamente,
19:30ante esta noticia criminal,
19:33el Colegio de Abogados,
19:34que cumple un rol de defensa de la legalidad,
19:37va a pedir al INDECOPI,
19:40por transparencia,
19:41que nos informen qué está sucediendo
19:43en este proceso,
19:45y con esos elementos
19:46estamos en capacidad
19:47y en facultad
19:49de denunciar ante el Ministerio Público
19:50los delitos de organización criminal,
19:53corrupción de funcionarios,
19:54peculados,
19:54y otros que probablemente
19:56surgen de esta llamada,
19:58lo que tenemos ahora es la noticia criminal,
20:00porque si bien es cierto,
20:01esto es un problema administrativo
20:03que está a nivel de primera instancia,
20:04y hay una multa de 539 millones,
20:07eso no significa
20:08que no haya un tema delictivo,
20:11ilícito, penal.
20:13Entonces,
20:14más allá de esperar
20:16lo que diga la segunda instancia,
20:18o lo que diga el proceso
20:19con decisión administrativo,
20:20donde se puede cuestionar todo esto,
20:22pero bueno,
20:22eso es en el ámbito administrativo,
20:24pero aquí hay una noticia criminal gravísima,
20:27como tú acabas de recalcar.
20:28Así que el colegio va a tomar acciones
20:32de recopilar la información certera
20:37a través de transparencia,
20:39y luego tomaremos acciones penales.
20:41Esas acciones penales
20:42significa elaborar una denuncia.
20:43Sí, claro.
20:43Con todos los involucrados
20:44dentro del documento
20:47que va a presentar Indecopio,
20:48que tienen como marco de su investigación.
20:49Así es,
20:49en función de lo que nosotros
20:51podamos encontrar ahí,
20:52definitivamente tenemos equipos
20:54de penalistas capaces de trabajar,
20:56y como colegio de abogados
20:59nos comprometemos a denunciar este hecho.
21:01Bueno, eso es bueno,
21:02es importante,
21:02porque se tiene que encontrar justicia.
21:03Ahora,
21:04en la misma línea tendría que estar
21:05el Congreso de la República.
21:06¿Puede el Colegio de Abogados de Lima
21:07pedir algún tipo de,
21:09no es cierto,
21:09pronunciamiento por parte
21:10del Congreso de la República?
21:11Bueno,
21:11nosotros podemos exhortar
21:13a las autoridades,
21:14definitivamente,
21:14por ejemplo,
21:15qué hace el Ministerio Público
21:16que no ha tomado acción.
21:18O qué hace el ministro,
21:20o los propios congresistas
21:21que tienen capacidad de investigación.
21:23No lo hacen,
21:24o sea,
21:24investigan cosas,
21:25no importantes,
21:28y lo más importante
21:29lo dejan de lado.
21:30Yo recuerdo perfectamente
21:31el caso de Montesino Fujimón
21:32y todo lo que tuvo que hacer
21:33la justicia
21:34para poder perseguir el delito
21:35y cómo se fue configurando
21:36y cuál era el esquema de corrupción
21:38de a quiénes tocaba.
21:39O sea,
21:39aquí hay peces gordos
21:41durante todos esos años
21:42de gobierno,
21:43pero eso es que incluso
21:44hasta toca a los propios ministros,
21:45porque ellos tendrían que decirte,
21:47o los que fueron ministros,
21:48a ver quiénes estuvieron,
21:49cómo uno los nombró,
21:50cómo es que se dieron
21:51estas compras,
21:54¿no es cierto?,
21:55a título de qué,
21:56¿no?
21:56Incluso,
21:57mira,
21:57está hasta el gobierno
21:59de Martín Vizcarra,
22:00hasta el 18 de noviembre
22:01del año 2019.
22:03Eso significa,
22:04por ejemplo,
22:05que estábamos
22:05en pleno proceso
22:07de,
22:08¿cómo se llama esto?,
22:09de pandemia.
22:10Con esa situación,
22:13hasta podríamos pedir
22:16explicaciones mucho más profundas,
22:18¿no?
22:18Por eso hemos dicho
22:19que este actuar es miserable,
22:21ya no solamente
22:22es un tema delictivo,
22:24sino que es moralmente deplorable.
22:27¿Y tú recuerdas
22:27que en pandemia,
22:28por ejemplo,
22:28el problema de la medicina
22:29saltó,
22:30porque claro,
22:30se estaba cobrando
22:31al paciente
22:33muy,
22:34muy caro
22:34por tratar de atender
22:36es el problema,
22:38¿no?
22:38Una botella de oxígeno
22:39costaba ya mil,
22:42tres mil soles,
22:43no tenía límite,
22:44porque claro,
22:45la gente necesitaba respirar
22:46si no se moría.
22:47Eso era mercantilismo
22:48puro y duro,
22:48porque ahí estaban
22:49involucradas también
22:50estas empresas,
22:50¿no?
22:50Sí,
22:51recordemos que una sola empresa
22:52era la que fabricaba oxígeno,
22:54porque era la única
22:54que cumplía una norma
22:56que se ve en el gobierno
22:57del señor García,
22:58que tenía que tener
22:59100% de pureza,
23:00cuando no era necesario,
23:02con lo cual otras fábricas
23:03dejaron de producir,
23:05y por eso
23:06la escasez de oxígeno
23:07en plena pandemia.
23:08Todo esto,
23:09pues,
23:09esa empresa
23:10se habrá hecho millonaria
23:11con el tema del oxígeno,
23:13¿no?
23:13Y las cadenas
23:14de venta posterior,
23:17exitosa,
23:18los revendedores.
23:20Bien,
23:20entonces el lunes
23:20a primera hora
23:21ustedes están pidiendo
23:22información al INECOPI
23:24y luego ya elaborando
23:25una denuncia
23:25ante el Ministerio Público.
23:26Sí, sí,
23:27con gusto informaremos.
23:28Bien,
23:28perfecto,
23:28discúlame que haya monopolizado
23:29el tema respecto a esta situación,
23:31pero creo que es importante
23:31tener tu voz
23:32sobre algo que es
23:33ya en este
23:35momento un escándalo,
23:36¿no?
23:36Tendría que serlo,
23:37¿no?
23:37Así es.
23:38En otras circunstancias
23:39esto sería así,
23:39pero claro,
23:40vienen ustedes que hay
23:41cosas que
23:42en este momento
23:44nos preocupan más,
23:45el tema de la inseguridad.
23:47Bueno,
23:47¿qué opinas de este paquete
23:48legislativo presentado
23:49por José Gerí
23:50ante el Congreso
23:51para legislar
23:52en materia de seguridad ciudadana?
23:53Yo decía al inicio
23:54que no sé,
23:55ya perdí la cuenta
23:56de cuántas veces
23:56se ha modificado
23:57el código penal
23:57para presentar
23:59digamos
24:00un nuevo marco legal
24:01contra la inseguridad.
24:03Sí,
24:03bueno,
24:04a ver,
24:04hay un paquete
24:05que modifica,
24:07radicaliza
24:08algunas
24:09o pretende
24:10radicalizar
24:11algunas penas,
24:12hechos
24:13vinculados
24:14al crimen organizado,
24:16pero
24:17desde esa perspectiva
24:19la lucha
24:19no necesariamente
24:20nos dará
24:21un buen resultado.
24:22recordemos
24:23que ya estamos
24:24con 23 estados
24:25de emergencia
24:26y no damos
24:27el resultado.
24:29¿Qué es lo que
24:29ha resultado?
24:30Lo que ha resultado
24:31es definir
24:33las cosas
24:34como deben ser
24:35y la definición
24:36que se hizo
24:38el año pasado
24:38de crimen organizado,
24:40es decir,
24:41una redefinición
24:42donde dejó de lado
24:4450 delitos
24:46que originalmente
24:47sí estaban
24:47vinculados
24:48al crimen organizado,
24:49eso,
24:49por ejemplo,
24:50no se ha dicho
24:51nada acá.
24:52He visto,
24:53sí,
24:54con un poco
24:56más de tranquilidad
24:57que están
24:58haciendo intentos
24:59para que la minería
25:00ilegal,
25:01que antes era
25:01crimen organizado,
25:03ahora retorne
25:04a ello.
25:05No sé si lo lograrán
25:06en estos decretos
25:07legislativos
25:08que vendrán.
25:08Hay un
25:09acápice,
25:11¿no es cierto?,
25:11que toca justamente
25:12este tema, ¿no?
25:12Sí,
25:13que dice que,
25:14y lo dice además
25:15y reconoce
25:16este documento
25:19donde
25:19expresamente
25:21señala
25:22que lo que
25:23nosotros veníamos
25:24diciendo,
25:25que la minería
25:26ilegal
25:26había salido
25:28de,
25:29aquí lo dice,
25:31me parece,
25:31dice,
25:32los delitos
25:33de minería
25:33ilegal
25:34en su mayoría
25:35menores de 5 años
25:36quedaron excluidos
25:37de la ley
25:38contra el crimen
25:38organizado.
25:39¿Cuándo fue?
25:40El año pasado.
25:41¿Y quién firmó?
25:42Bueno,
25:42también firmó
25:43el presidente,
25:43¿no?
25:43Claro.
25:43Entonces,
25:44yo creo que
25:45con esto
25:45se retracta,
25:46bueno,
25:47me parece bien
25:47que se retracte.
25:48Esto es un tema
25:48vigente,
25:51porque además
25:51durante esta semana
25:52en el Congreso,
25:53en la subcomisión
25:54encargada,
25:55o en la comisión
25:56encargada,
25:56se ha definido
25:58prorrogar,
25:59¿no es cierto?,
26:00el registro
26:00llamado
26:01re-info
26:02hasta el año
26:032027
26:03con la inclusión
26:04de 50 mil
26:05mineros informales
26:06que se habían quedado
26:08fuera.
26:08Para mí,
26:09informalidad es ilegalidad,
26:10me van a disculpar.
26:11Sí, claro.
26:11Y al estar
26:13en ese contexto,
26:15¿no es cierto?,
26:15y generar recursos,
26:17pues obviamente
26:17eso es una economía
26:18ilegal.
26:19Bueno,
26:19a ver,
26:20además la penetración
26:22de esta minería ilegal
26:23en el poder político
26:24es clarísimo.
26:25Veamos que el presidente
26:26Salguana
26:27era abogado
26:27de varias empresas
26:29de minería ilegal
26:30y que dio 12 leyes
26:32a favor de la minería ilegal,
26:33pero la más importante
26:34del periodo Salguana
26:36es esta ley,
26:37justamente la ley
26:38que modificó
26:39la definición
26:40del crimen organizado
26:41y acá lo está
26:42reconociendo
26:43el documento GERI.
26:44GERI está diciendo
26:45que la minería ilegal
26:46había quedado fuera.
26:47Eso es lo que veníamos diciendo.
26:49Ahora,
26:50felizmente,
26:51hay un reconocimiento
26:52de ello
26:52y una rectificación
26:54y yo saludo
26:55esa rectificación.
26:55Pero vamos a ver
26:55qué dice el Congreso
26:56al respecto,
26:57siendo el Congreso
26:57un defensor
26:58de los mineros informales
26:59en este momento,
26:59porque para empezar
27:00esto es un pedido
27:01y el Congreso
27:02tiene que aceptar
27:03ese pedido,
27:03pero el Congreso
27:04también puede poner
27:04ahí trabas,
27:06ahí vamos a ver
27:06en todo caso
27:07cuál es su interés
27:07respecto a
27:09sancionar las cosas
27:10como tal,
27:11¿no es cierto?
27:11Porque claro,
27:11lo que pide GERI
27:12es lo siguiente,
27:13fortalecer el marco penal
27:14y procesal aplicable
27:15a la minería ilegal
27:16mediante la actualización
27:17de las sanciones
27:18y la incorporación
27:19de nuevas figuras
27:20delictivas
27:20que permitan
27:21una respuesta
27:21mas eficaz
27:22frente a las distintas
27:23manifestaciones
27:23del fenómeno,
27:25en particular
27:25aquellas vinculadas
27:26al tráfico lícito
27:27de recursos minerales
27:28de origen ilegal,
27:29así como garantizar
27:29que el delito
27:30de minería ilegal
27:31sea abordado
27:32dentro del marco
27:33jurídico
27:33de la criminalidad
27:34organizada.
27:35Bueno,
27:36hay algunas precisiones,
27:37he leído este documento
27:38que tiene más de 80 páginas,
27:40hay algunas precisiones
27:41que son importantes
27:43y que son necesarias,
27:47¿no?
27:47Por ejemplo,
27:49en el tema
27:50de las detenciones,
27:53de las personas
27:54que están detenidas
27:54en los penales,
27:55el uso
27:56de estos aparatos
27:58de reproducción,
28:00wifi,
28:01cuanto hay,
28:01hay gente
28:02que les dé el wifi
28:03desde fuera,
28:03bueno,
28:04entonces hay una persecución
28:05y una precisión
28:06a esos personajes,
28:08eso está bien,
28:09por supuesto,
28:10hay una serie
28:10de modificaciones
28:12discutibles,
28:15también,
28:16por ejemplo,
28:17hay mucho interés
28:19en la patria
28:20o en la ley
28:21de refugiados,
28:22quieren hacer
28:22más precisiones,
28:23bueno,
28:24habrá que ver
28:24qué precisiones
28:25van a hacer.
28:26Esa ley de refugiados,
28:27¿no?
28:27Así es.
28:28A fin de fortalecer,
28:28dice,
28:28las atribuciones
28:29de protección internacional
28:30y evitar la mala
28:31utilización
28:31de la figura
28:32de refugiado
28:32por parte
28:33de personas
28:33extranjeras
28:34en situación
28:34irregular
28:35en el país.
28:36Eso sí,
28:36hay cosas
28:36que se tienen
28:37que corregir,
28:37ahí sí quiero yo
28:38le doy la razón.
28:39Es necesario
28:40hacer precisiones,
28:41además,
28:42tiene que estar
28:42en concordancia
28:43con las normas
28:44internacionales,
28:45pero además,
28:46una norma
28:47importante
28:47que me parece
28:48que se estaría
28:49dando
28:49es respecto
28:50a la tenencia
28:50ilegal
28:51y compartida
28:51de armas
28:52de fuego,
28:53lo que están
28:53diciendo ahora
28:54que es el
28:54Ministerio Público
28:55que sea el ente
28:56fiscalizador
28:57en la entrega
28:58de armas
28:58incautadas
28:59y que se reduce
29:00el plazo
29:01para la destrucción
29:02de las armas
29:03de tres años,
29:05sí,
29:05tres años
29:05a un año.
29:07Eso es importante.
29:07Esa es la modificación
29:08de la ley
29:083299.
29:10Así es.
29:11Para que quede un mejor
29:11control de las armas.
29:13Sí,
29:14pero hay dos normas
29:15que me preocupan.
29:17Exitosa.
29:18Está en el 3.15.
29:19Ah,
29:19esa que toca directamente
29:20a la prensa
29:20sobre la cual también
29:21se ha conversado
29:22en estos días,
29:22¿no?
29:23Exacto.
29:24Está señalándose
29:25que para incorporar
29:26el delito
29:27revelación de información
29:28reservada
29:28en el marco
29:29de investigaciones
29:30penales
29:30y actuaciones
29:31policiales.
29:32Ah,
29:32entonces,
29:33si eso ocurriera,
29:34no podríamos revisar
29:35lo que acabas
29:35de enunciar
29:36ahora en este programa
29:37respecto al cártel
29:39de las farmacéuticas,
29:41porque,
29:42claro,
29:42no podríamos obtener
29:43información
29:44y el periodismo
29:46necesita informar.
29:47Bueno.
29:47La ciudadanía
29:48debería estar informada
29:49sobre estos graves
29:50actos de corrupción.
29:51De repente,
29:52no los detalles
29:53de la persecución
29:54tal,
29:54tal,
29:55o de qué día
29:55va a ser el allanamiento
29:56o la incautación
29:57o lo que fuere,
29:58pero en términos generales,
30:00los ciudadanos
30:01en cualquier parte del mundo
30:02tienen que estar informados
30:03de qué está pasando
30:04con los delitos.
30:05La función pública
30:06bajo la Constitución
30:08supone justamente
30:09eso.
30:09El garantizar la transparencia
30:11que se necesita
30:12para el bien común.
30:12Así es.
30:13Escúchame,
30:13pero aquí es bastante
30:14subjetivo en ese sentido,
30:15¿no?
30:16Claro,
30:16yo sé que hay una serie
30:17de pronunciamientos
30:18respecto a los órganos
30:19de prensa,
30:20pero esto es muy subjetivo,
30:21o sea,
30:21podría tocar a cualquiera,
30:22¿no?
30:22Ahora,
30:23hay en los últimos años
30:24esta intención
30:25de querer,
30:26¿no es cierto?,
30:26afectar el trabajo
30:27de la prensa
30:28y reducir
30:28esas posibilidades
30:29de obtener información
30:32de obtener información
30:32muy concretas,
30:34palacio de gobierno
30:35que ya no quiere dar información
30:36sobre el movimiento
30:37de los vehículos oficiales.
30:39La propia Policía Nacional
30:40ha blindado esa información
30:41a través de una decisión
30:45de carácter administrativo
30:46cuando la ley
30:47está por encima.
30:48Pero hay que entender
30:49que la prensa democratiza,
30:52la prensa implica
30:53un libre ejercicio
30:54de la libertad de expresión,
30:56pero,
30:56claro,
30:57a una dictadura,
30:59imaginémonos
30:59al señor Maduro,
31:00al señor,
31:02al presidente de Cuba
31:04o cualquier país totalitario,
31:06no le interesa,
31:07no le interesa
31:08que la ciudadanía
31:09esté informada
31:11por la prensa.
31:12Bueno,
31:12aquí hay un tema
31:13un tanto delicado
31:14y el otro tema
31:16que me preocupa
31:17de este paquete
31:18es el incremento
31:20de penas
31:21aplicables al delito
31:22de resistencia
31:22o desobediencia
31:23de la autoridad.
31:25A ver,
31:25¿a quién vamos a aplicar esto?
31:27¿Podríamos aplicarle
31:28a los de la Junta Nacional
31:29de Justicia
31:30que no cumplen
31:31un mandato judicial?
31:32Podría ser.
31:33Pero también
31:34podríamos aplicarle
31:35a aquellos
31:36que ejercen
31:37con todo derecho
31:38su derecho
31:40a la protesta.
31:41Entonces,
31:42si el policía
31:44le dice
31:45al que está haciendo
31:45ejercer el derecho
31:47legítimo
31:47en la protesta,
31:48no protestes
31:49y entonces
31:50habría de repente
31:51una resistencia
31:51o desobediencia
31:52de la autoridad
31:53en un primer inicio,
31:55por lo menos
31:55para la policía
31:56y habría una actuación
31:57de repente represiva.
31:59Entonces,
32:00creo que
32:01eso tiene que tomarse
32:02con pinzas
32:03o en todo caso
32:04precisarse
32:05a qué se refiere
32:06cuando habla
32:07del delito
32:07de resistencia
32:08o desobediencia
32:09a la autoridad.
32:10Tiene que haber
32:11una precisión
32:11debida.
32:13Luego,
32:14claro,
32:14prestación de servicios
32:15de la comunidad,
32:16las empresas
32:16del Estado
32:17normalmente no colaboran
32:18en ello.
32:19Creo que está bien,
32:21es correcto.
32:22Claro.
32:22El tema
32:23de los vehículos,
32:24automotores,
32:24las plajas
32:25que se malutilizan,
32:26también hay una precisión
32:27normativa
32:28para incrementar
32:30las sanciones,
32:31me parece correcto.
32:33Ok,
32:33de todo,
32:33bueno,
32:34acá hay una serie
32:34de medidas
32:35que se van a tener
32:35que discutir,
32:36¿no?
32:36Algunas van a avanzar,
32:39otras posibles no,
32:39como el tema
32:40de lo que estábamos
32:41conversando,
32:41el de la minería
32:42como delito,
32:44informar lo ilegal,
32:46¿no es cierto?
32:46Ahora,
32:47aquí hay una cosa
32:48que sí creo
32:48que te atañe
32:49más directamente
32:49que es la creación
32:50de su sistema
32:51especializado
32:51contra la extorsión,
32:52que es el delito
32:52que en este momento
32:53nos está generando
32:54tantos problemas,
32:55¿no?
32:56Y sus delitos conexos,
32:57dice,
32:57dictar medidas
32:57para su implementación
32:58así como dotar
32:59de operatividad
33:00a la medida
33:01extraordinaria
33:01establecida,
33:02bueno,
33:02en realidad,
33:03¿cómo se va a hacer esto,
33:04¿no?
33:05Ley que establece
33:06medidas extraordinarias
33:06contra los delitos
33:07de extorsión
33:08y sicariato
33:08en las empresas
33:09de transporte público
33:10y transporte de mercancías.
33:12Sí,
33:12a ver,
33:13lo primero...
33:13¿Qué significa crear
33:14un subsistema?
33:15¿Especializarlo?
33:15Sí,
33:16yo entiendo
33:18que tendrá
33:19que coordinarse
33:19entre fiscalía
33:20y policía
33:21para crear
33:22ese subsistema
33:23especializado
33:24en extorsión
33:25y delitos conexos.
33:27Bueno,
33:27está muy bien,
33:28porque eso
33:29implica además
33:30un trabajo coordinado
33:31y de inteligencia,
33:33que es la forma
33:34más eficaz
33:35de prevenir
33:36el delito.
33:36También,
33:39lo que sí
33:40no queda claro
33:41cuáles serían
33:42las medidas
33:43que beneficiarían
33:44a las empresas
33:45de transporte público
33:46y transporte de mercaderías.
33:47No lo han dicho
33:48y qué es lo que van a hacer,
33:50qué es poner una persona
33:51en cada vehículo,
33:53no lo dicen.
33:53O sea,
33:54lo que yo siento aquí
33:54es que se han lanzado
33:55títulos,
33:55¿no?
33:56Sí,
33:56han lanzado títulos.
33:57Lo que se necesita
33:57o lo que ellos creen
33:58que es necesario
33:58para poder atacar
33:59el delito,
34:00sin embargo,
34:00no hay mayor profundidad,
34:01pero hasta eso
34:02incluso amerita
34:03un debate,
34:04¿no es cierto?
34:04Sí,
34:04y lo que sí me parece
34:06bastante bueno
34:07es que hayan incorporado
34:09unos títulos
34:10tipos autónomos,
34:13penales autónomos
34:14o nuevas modalidades
34:15tipificando
34:16sanciones
34:18respecto a la consumación
34:20del delito
34:20de extorsión.
34:21Entonces,
34:23claro,
34:23no llegas
34:23a la extorsión,
34:25estás extorsionando,
34:27sí,
34:27pero hay una serie
34:28de mecanismos previos
34:29desde el celular,
34:32la utilización
34:33de personas
34:34vinculadas,
34:35entonces,
34:35todo eso lo están precisando
34:36y me parece bueno.
34:37Raúl,
34:38digamos,
34:38esto no es nuevo,
34:39ya se han pedido
34:40en múltiples oportunidades
34:41de delegación
34:41de facultades
34:42para tratar
34:43de darle una solución
34:43al tema
34:44de la inseguridad,
34:45¿qué tanto de esto,
34:46digamos,
34:46nos va a servir?
34:48Bueno,
34:48teniendo en cuenta
34:49de que hay un problema mayor
34:51que es la pérdida
34:52de principios de autoridad,
34:54el delincuente
34:55ya no hace,
34:56digamos,
34:57ningún tipo de salvedad
34:59cuando comete un delito,
35:00le va y le viene
35:00lo que puedas tú legislar
35:02y las penas
35:02que se puedan asumir,
35:03o sea,
35:04y de que estas cámaras
35:05sean mayores,
35:05que vayas a la cadena
35:06perpetua,
35:07le vale madre.
35:08Sí,
35:08porque,
35:09a ver,
35:09si nosotros,
35:11el núcleo del problema
35:12que es el crimen organizado,
35:13hemos sacado
35:14a 50 delitos
35:16de ese crimen organizado
35:17y acá no se dice nada de ello,
35:18o sea,
35:19no se vuelve a retipificar
35:21el delito
35:23de crimen organizado,
35:24o sea,
35:24esto no es solución
35:26de fondo,
35:28estos son paliativos,
35:29¿no?
35:30Entonces,
35:30si yo la solución,
35:31digo,
35:32vamos a incrementar
35:33la pena de la extorsión,
35:34cadena perpetua,
35:36sí pues,
35:37tomarán al extorsionador
35:38o tomarán al sicario,
35:40le ponen cadena perpetua,
35:41pero toda la organización
35:43queda incólume,
35:45porque no le alcanza
35:47el delito
35:47ese del gatillero
35:48no le alcanza
35:49al líder
35:51de la organización criminal.
35:52Tú sabes que
35:53ese es el delito
35:55más difícil
35:55de perseguir
35:56porque realmente
35:58muy por encima
35:59de quien mata,
36:00o sea,
36:00de quien es el autor físico,
36:02¿no es cierto?
36:03Existe alguien
36:04que se denomina
36:05autor mediato,
36:06¿no es cierto?
36:06Sí,
36:06claro,
36:07el autor mediato.
36:07que lo piensa,
36:09aquel que lo organiza,
36:10el que dirige,
36:11llegar a ese nivel
36:12es bastante complejo
36:13porque la investigación
36:14no alcanza,
36:15¿no?
36:15Y mira cuántos casos hay,
36:17pero no solo eso,
36:18sino que con la nueva definición
36:20de crimen organizado,
36:22ese que está arriba
36:23dice,
36:23no,
36:23yo,
36:24este,
36:24no,
36:24esto no es crimen organizado,
36:26que metan preso al gatillero,
36:28qué problema.
36:29¿Qué le ha faltado
36:29a este paquete?
36:31Digamos,
36:31digamos,
36:32la intención
36:33de querer,
36:35no la intención,
36:35sino la decisión
36:36de derogar las leyes
36:37pro crimen.
36:38Sí,
36:39y por ejemplo,
36:40esta ley
36:41que le dan facultades
36:42similares o análogos
36:44a la policía
36:44y a la fiscalía,
36:46donde dice
36:46que la policía
36:47tiene la función
36:48operativa
36:49y la fiscalía
36:50en la posición técnica,
36:52eso no es correcto
36:54porque se presta
36:55a una situación
36:56de abuso.
36:57Estuve en Piura
36:57hace unos días
36:59y un exfiscal
37:00de anticorrupción
37:01fue detenido
37:03con otras personas
37:03en un vehículo
37:04y dijeron
37:06que tenían granadas,
37:06armas de guerra,
37:07no tenían nada
37:08y al día siguiente
37:09le pusieron
37:10unas cuatro balas
37:12ahí en la guantera
37:13y dijeron,
37:13ah,
37:13bueno,
37:14vamos a encontrar balas.
37:15Entonces,
37:15cuando se dieron cuenta
37:16que era un exfiscal,
37:18tuvieron ya que actuar,
37:19el colegio de abogados
37:21de Sudiana
37:22actuó en defensa
37:22de su colegiado
37:25y le dieron libertad.
37:27Pero,
37:27¿qué decía la policía?
37:29Es que nosotros
37:29tenemos facultades
37:30para investigar
37:31operativamente
37:32y ni siquiera
37:32habían llamado al fiscal.
37:34Entonces,
37:34eso es anómalo,
37:35eso es abusivo.
37:37Lo mismo pasó
37:38con el caso
37:39de este joven
37:40fallecido
37:41que lo llamaban
37:43Truco
37:44en estas protestas.
37:46El policía
37:46que disparó
37:47no ha sido
37:48investigado
37:49por un tema
37:50de derechos humanos
37:50sino por un simple homicidio
37:52porque la policía
37:53ha dicho,
37:54no,
37:54el que investiga
37:55soy yo,
37:55la fiscalía,
37:56yo después...
37:57Y ahí se ha generado
37:58un marco de impunidad
37:59porque...
37:59Exacto,
38:00a eso vamos.
38:00Yo lo decía,
38:01Magallanes
38:02seguramente no se despertó
38:03con las ganas
38:04de matar a alguien
38:05pero cometió
38:05una serie de errores
38:06y esos errores
38:08acabaron con la vida
38:09de una persona
38:09porque ahora se sabe
38:10que no solamente
38:11disparó una,
38:12dos,
38:12sino tres
38:13y nunca disparó
38:14como una medida preventiva
38:15sino como...
38:15Ahora,
38:15para no dejar en el...
38:16¿De cierto?
38:17De que va a afectar a alguien.
38:18Así es,
38:18para no dejar en el vacío
38:19la idea
38:20te quería decir algo más.
38:22O sea,
38:22a ver,
38:22el núcleo del crimen organizado,
38:24¿quién se salvó?
38:26Clarísimo,
38:27por ejemplo,
38:27el caso de Octel
38:27es lo que estoy diciendo
38:28porque se beneficiaron
38:30de esa nueva definición
38:31de crimen organizado
38:32y así como estos
38:34que se han beneficiado
38:36también tenemos gente
38:37de Odebrecht,
38:38los abogados estos
38:40que estaban en arbitrajes
38:41y todos ellos
38:42pueden salir
38:43del crimen organizado
38:44simplemente porque
38:46esa norma
38:46ya nos benefició.
38:47Pero,
38:48y con esto termino,
38:48si aún cuando se modificara
38:52que no se está haciendo
38:53con este paquete de leyes
38:55esa definición
38:56de crimen organizado
38:57los que han cometido
38:59delitos vinculados
39:01a crimen organizado
39:02ya se beneficiaron
39:03por la aplicación
39:04de la ley
39:04más benigna al reo.
39:06Bien,
39:06lo que tuvo que pasar
39:07es que
39:07estas delegaciones
39:10de facultades
39:11vengan acompañadas
39:11con la decisión
39:12de,
39:13en efecto,
39:13pídase derogar
39:14las leyes
39:15que han generado
39:16todo este...
39:16Y que fue el propio presidente
39:18¿no?
39:18¿Quién lo sabe?
39:19Pero bueno,
39:20él es juez y parte
39:21en este momento,
39:21¿no?
39:21Ahora,
39:22todo esto se da
39:23en el contexto
39:23en el cual
39:24la Comisión de Justicia
39:25está aprobando
39:26también la modificación
39:27del sistema de justicia,
39:28¿no?
39:29Sí,
39:29bueno,
39:29pero es una modificación
39:30bastante deficiente
39:33desde el comienzo,
39:35¿no?
39:35De ahí se está jacando
39:36cuando hablamos
39:36de nombramiento de jueces
39:37quieren volver
39:38al tema
39:39que ya
39:40se ha dicho
39:41que no conviene,
39:42no corresponde,
39:43no es propio,
39:44que es la escuela
39:45de jueces.
39:46Acabo de estar
39:47con dos profesores
39:48españoles
39:49justamente el día
39:49de ayer
39:50y el sistema
39:51de escuela
39:51de jueces
39:52que funciona
39:52en España
39:53requiere muchos recursos,
39:55se torna
39:56un tanto elitista,
39:57no es fácil
39:58y es inconveniente.
40:01el Perú tiene
40:0260%
40:03de provisionalidad
40:05desde hace 30 años,
40:07provisionales
40:08hace 30 años
40:08y necesitamos
40:10nombrar
40:10el 60%
40:11de jueces
40:12y fiscales,
40:13¿cómo lo hacemos?
40:14A ver,
40:15si a través
40:16de una escuela
40:17que es una suerte
40:18de posgrado,
40:19¿estamos en posibilidad
40:21de dar un posgrado
40:21para 6.000 personas
40:23en el Perú?
40:24No,
40:25hay una universidad
40:26importante
40:26con la cual
40:27yo trabajo
40:28en varias universidades,
40:29soy asesor,
40:30no se puede crear
40:31un doctorado
40:32porque no hay
40:33suficientes doctores
40:34de calidad
40:35para hacer un doctorado
40:36en el Perú,
40:37menos una escuela
40:38de este tipo,
40:39o sea,
40:39eso para empezar
40:40con el tema
40:40de administración
40:41de justicia
40:41de ese proyecto
40:42de ley
40:42de la señora Alba
40:43que realmente
40:44es bastante primarioso.
40:46Bien,
40:46vamos a conversar
40:47eso seguramente
40:47en las próximas semanas.
40:49Gracias a Raúl Canelo,
40:51decano del Colegio
40:52de Abogados de Lima
40:53y esperamos
40:53que hagan la denuncia
40:54pronta de esta situación
40:55que es escandalosa.
40:57Repito yo
40:57que el INDECOP
40:58ha sancionado
40:58a este cártel
40:59de la medicina
41:00es integrado
41:00por 13 empresas
41:01y 5 ejecutivos,
41:03un tema que excede
41:04ya al INDECOP
41:04y que tendría
41:05que ser materia
41:05de discusión
41:06a nivel judicial
41:07y político.
41:08¡Vamos!
41:08¡Vamos!
41:08¡Vamos!
41:09¡Vamos!
41:10¡Vamos!