00:00Alors je pense que c'est quelque chose qui est difficile mais qui serait vraiment nécessaire de réussir à mettre en concordance,
00:10ou en tout cas à permettre du dialogue entre les projets éditoriaux et puis les pratiques pédagogiques.
00:18Alors dans le manuel que j'avais co-dirigé, c'est un peu ce qu'on avait essayé de faire avec cette particularité quand même
00:24que c'est un manuel qui a été à la fois conçu et écrit par des enseignants du supérieur.
00:30Et donc en fait très souvent c'est des gens qui avaient déjà un petit peu en tête la manière dont eux-mêmes pouvaient l'utiliser dans leurs cours.
00:36Et c'est aussi comme ça qu'ils l'ont écrit en tout cas pour beaucoup d'entre eux.
00:41La difficulté en fait pour le supérieur c'est que tout le monde ne fait pas cours de la même manière, loin de là.
00:47Et donc en réalité le retour qu'on a eu en fait sur ce manuel était paradoxalement beaucoup plus enthousiaste de la part des collègues du secondaire
00:56que de la part des collègues du supérieur.
00:58Les collègues du secondaire qui nous disent très régulièrement qu'ils utilisent le manuel avec les fonctionnalités numériques en particulier,
01:05les exercices, ce genre de choses.
01:06Alors que du point de vue des collègues du supérieur, je pense que c'est quelque chose qui peut être vu comme une ressource,
01:13des choses, un ouvrage où on peut trouver des informations, mais qui est beaucoup moins utilisé en cours.
01:19Voilà, parce que justement les pratiques pédagogiques peuvent être extrêmement variables à l'université,
01:26et peut-être encore plus que dans le secondaire, par absence d'un cadre général.
01:32Et je pense que s'il fallait refaire le manuel aujourd'hui, à la lumière de toutes ces choses-là,
01:41en fait je pense qu'il aurait fallu discuter beaucoup plus avec les collègues du secondaire
01:44pour essayer d'adapter peut-être encore mieux certains aspects à leurs besoins,
01:49à la fois besoin en termes de contenu et besoin en termes d'outils,
01:53qui là avait été pensé par les collègues plutôt à destination d'un public d'étudiants, d'étudiantes du supérieur.
02:02Mais tout ça, ça demande beaucoup de temps, ça demande de l'argent aussi,
02:06parce que c'est des projets qui coûtent très cher.
02:10Mais c'est aussi des projets, alors je me permets une parenthèse pour revenir aussi à des choses qu'on a vues tout à l'heure,
02:14mais ce manuel, il est librement accessible en ligne, et il existe en version papier.
02:20Et en fait, c'est rentable. Un des enseignements de tout ça, c'est que l'open access avec une version papier à côté
02:28peut tout à fait être rentable d'un point de vue commercial.
02:31Mais voilà, pour que ce soit un objet qui soit utile, ça demande un dialogue qui soit très approfondi,
02:36qui prenne au sérieux les pratiques pédagogiques des uns et des autres,
02:41et je pense qu'on en est loin encore aujourd'hui.
02:44Mais aussi du côté universitaire, à mon avis, très simplement par manque de temps,
02:49et malgré en fait toutes les injonctions à l'innovation pédagogique qu'on peut avoir par ailleurs dans nos formations.
02:58Je suis entièrement d'accord avec ce que tu dis, mais au sens, voilà, il y a des outils formidables qui existent.
03:04En même temps, il y a des freins très grands à leur utilisation dans l'enseignement supérieur.
03:08Le premier frein, c'est le fait qu'une bonne partie de l'enseignement supérieur
03:13n'a pas de considération pour les problématiques pédagogiques.
03:18C'est-à-dire qu'on considère qu'en gros, dans les mondes universitaires, on s'assoit,
03:22on raconte ce qu'on sait et ça infuse directement.
03:25Non mais, toutes celles et ceux qui enseignent en premier cycle savent bien que c'est faux,
03:28mais en même temps, ce n'est pas construit.
03:31D'ailleurs, il n'y a pas de manuel pédagogique universitaire.
03:33Enfin, ce n'est pas construit autour de l'enjeu pédagogique.
03:38Et de l'autre côté, des outils pareils, donc Catherine parle de ce manuel qui est formidable,
03:45mais qui est une entreprise qui a été à la fois technologiquement complexe, financièrement coûteuse
03:51et extrêmement chronophage pour les trois directrices et pour y participer.
03:57Mais disons, construire un outil comme ça, c'est trois fois plus de temps, d'énergie, d'argent
04:03que de construire un manuel normal.
04:06Donc il y a aussi ce frein-là.
04:09Et donc le manque à la fois d'appétence pour la pédagogie du supérieur
04:12et de moyens pour réaliser les outils croisés fait qu'à la fin,
04:20ça reste tout de même plus limité qu'on pourrait le souhaiter.
