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78 points de recharge publics dédiés aux poids lourds ont été mis en service en 2024 en France. L’objectif est d’arriver à 13 070 en 2035. Clément Roy, associé du cabinet Wavestone et Louis du Pasquier, directeur général d’Easycharge, nous présentent les solutions qui permettent de massifier l’électrification du transport routier.
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00:00Le débat de ce Smart Impact, on parle de mobilité, de mobilité électrique des poids lourds avec Clément Leroy, bonjour, bienvenue, vous êtes associé chez WaveStone et Louis Dupasquier, bonjour, bienvenue vous aussi, vous êtes directeur général d'Easy Charge, quelques, allez, deux minutes pour présenter vos entreprises respectives, vous êtes déjà venu Clément Leroy, mais WaveStone en quelques mots.
00:27Alors WaveStone, cabinet de conseil européen en transformation, en technologie, et en particulier sur ces sujets énergie, mobilité, nous accompagnons nos clients à la fois énergéticiens, acteurs de la mobilité pour se décarboner, pour poursuivre la transition qui est en cours.
00:41Et alors Easy Charge, c'est une co-entreprise, c'est ça ?
00:44Alors Interno, il y a une filiale du groupe Vinci, qui a été créée en 2017 et qui est une spécialiste de la mobilité électrique, et qui conçoit, construit, installe et exploite des bornes de recharge publique.
00:57Sur autoroute, dans les voies riches et les collectivités.
01:01Et en fait, au sein du groupe Vinci, on a un grand nombre d'entreprises, dont Vinci Autoroute, qui s'intéressent à la décarbonation des poids lourds, et à la décarbonation des véhicules électriques aussi,
01:10et qui du coup a fait le projet dont on va parler aujourd'hui sur la décarbonation des poids lourds.
01:14D'accord, Vinci Énergie et Vinci Autoroute qui se sont associés dans le projet, c'est ça ?
01:18Exactement.
01:18D'accord, ok. Quand on parle de transition vers la mobilité électrique dans le transport lourd, Clément Leroy, alors moi ma première réaction, pendant longtemps, ça a été de me dire,
01:28mais attendez, c'est pas du tout adapté au poids lourd. Est-ce que c'est déjà un point de départ daté ?
01:33Alors c'est vrai que depuis quelques années, on parle beaucoup de mobilité électrique, mais principalement de mobilité électrique légère.
01:39D'ailleurs, on peut souligner que le cap des 25% de véhicules électriques vient d'être franchi dans les nouvelles immatriculations en France,
01:46donc on passe quand même ce cap, doucement mais sûrement.
01:48Un peu moins vite que prévu, mais bon, on le passe quand même.
01:50Un peu moins vite, mais voilà, un quart des véhicules mis sur le marché aujourd'hui sont électriques.
01:54Et on commence maintenant à rentrer dans cette nouvelle ère sur la mobilité lourde.
01:58Alors c'est vrai que la mobilité lourde, pendant longtemps, on a pensé que c'était une gageure, a fortiori sur les longues distances.
02:03De par les sujets de capacité des batteries, de par les infrastructures de recharge, de par évidemment le modèle économique.
02:09On va en parler, je pense, dans quelques minutes.
02:11Donc là, ça commence à être une réalité, peut-être quelques chiffres clés pour avancer.
02:15Aujourd'hui, dans le monde, on a 800 modèles de véhicules électriques lourds qui sont sur le marché.
02:21Alors c'est beaucoup, 400 d'entre eux sont en Chine.
02:24Voilà, donc à nouveau, la Chine fait la course en tête.
02:27Alors en Chine, les bus sont électriques désormais, et une grande partie des poids lourds,
02:32que ce soit de la courte distance ou de la longue distance, sont électriques.
02:35Le reste de ces 400 modèles, on en a la moitié en Nord-Amérique, la moitié en Europe.
02:38Donc là, l'Europe commence à être équipée, même si on est quand même beaucoup sur de la mobilité de courte distance.
02:45Donc des camions qu'on voit en ville, des camions qui rentrent au dépôt le soir.
02:48Et donc là, on peut imaginer se recharger la nuit quand les véhicules sont au dépôt.
02:51Là, le challenge qu'on a devant nous, c'est la mobilité longue distance.
02:55Donc les grands trajets.
02:57Et comment on recharge les batteries de ces poids lourds pour les longues distances.
03:01Alors on va continuer d'en parler, mais je veux bien, Louis Dupasquet, que vous nous parliez de cette expérimentation
03:05qui a quand même bien avancé.
03:08Ça se passe sur l'A10 à Angervilliers.
03:11C'est quel type de recharge pour les poids lourds que vous êtes en train de mettre en place ?
03:15Alors oui, juste avant de parler de ce projet, peut-être un mot en complément de ce qu'a dit Clément,
03:19sur la mobilité électrique des poids lourds.
03:21En fait, effectivement, ça va venir assez vite, y compris sur les longues distances.
03:25Et le projet dont on va parler, c'est plutôt un projet d'après-demain.
03:28Demain, les poids lourds, quand ils feront des longues distances,
03:30ce sera le même système que les voitures.
03:31Ils vont se recharger sur des bornes de recharge dans des stations de recharge publiques
03:34pour les poids lourds électriques.
03:35Qui seront adaptées, spécifiques pour les poids lourds électriques, c'est ça ?
03:39Exactement, notamment en termes de puissance.
03:40Parce qu'évidemment, un poids lourd, c'est bien plus...
03:42Les batteries seront beaucoup plus importantes.
03:44Et ils auront besoin de beaucoup plus de puissance.
03:45Donc, c'est des systèmes de recharge qui iront jusqu'à 1 MW sur des bornes de recharge.
03:49Comme on a aujourd'hui sur les voitures, mais avec évidemment ces puissances beaucoup plus élevées.
03:54Donc, c'est ça qui va se déployer massivement dans les prochaines années.
03:56C'est d'abord...
03:57Donc, ça, c'est la priorité.
03:59Ce dont je parlais là sur la 10, c'est...
04:02C'est le projet d'après-demain.
04:03C'est un système à induction.
04:04Alors, comment ça marche, ça ?
04:05Exactement, c'est un autre système.
04:06En fait, le concept de ce système de recharge dynamique,
04:09c'est plutôt que d'avoir une grosse batterie dans le poids lourd
04:12qu'on recharge pendant que le poids lourd fait une pause
04:15sur une très grosse borne.
04:16Et bien, en fait, on a une toute petite batterie
04:18et on alimente le moteur en continu pendant qu'il roule
04:21et on recharge la batterie en même temps.
04:23C'est un peu ça, le concept.
04:24Donc, pour ça, il faut avoir un système de recharge dynamique.
04:26Donc, celui que nous testons sur l'autoroute à 10,
04:28c'est de l'induction.
04:28Donc, c'est un peu comme quand on recharge son téléphone sans contact.
04:32Alors, évidemment, vous imaginez que c'est beaucoup plus puissant et beaucoup plus gros.
04:34Ça passe par quoi ? Par les pneus ?
04:36Non, non, ça passe par des plaques de cuivre qui sont sous la chaussée
04:38qui émettent un champ électromagnétique
04:40qui est capté par un récepteur qui est sous le poids lourd
04:43ou sous le véhicule
04:44et qui transfère la puissance électrique comme ça.
04:46Bon, vous le testez depuis combien de temps ?
04:48Alors, on le teste...
04:49C'est un projet qui a démarré il y a deux ans.
04:51Il a été mis en service officieusement en avril dernier.
04:56On a fait un certain nombre de tests pour vérifier que ça fonctionnait
04:58et il est pleinement opérationnel depuis la fin de l'été.
05:00Donc, ça marche ?
05:01Donc, ça fonctionne.
05:02On a atteint les objectifs qu'on s'était fixés aussi.
05:04On va en reparler aujourd'hui.
05:06Et un des enjeux, c'était la puissance
05:07qu'on peut justement délivrer à des véhicules
05:09pendant qu'ils roulent.
05:11Avec ce chiffre, c'est Engie qui nous donne ces informations.
05:14En 2024, 78 points de charge publique dédiée au poids lourd
05:17mis en service.
05:19Et la cible, c'est plus de 13 000 en 2035.
05:22Je ne sais pas où on en est aujourd'hui.
05:24Mais moi, quand j'entends ce...
05:26Alors là, je ne parle pas de l'induction,
05:27je parle du système de recharge.
05:30Le poids des batteries...
05:32Enfin, voilà.
05:32Est-ce qu'il y a une logique économique
05:36à mettre des poids lourds de plus en plus lourds
05:38pour qu'ils roulent électriques ?
05:39Vous voyez ce que je veux dire ?
05:40Alors, aujourd'hui, il y a quand même d'énormes progrès
05:42en termes de densification des batteries,
05:45la vitesse aussi de recharge.
05:46Parce que finalement, ce qui est important,
05:48c'est la combinaison entre
05:49qu'est-ce que le poids lourd en lui-même
05:51emporte comme capacité de recharge
05:53et puis son autonomie associée.
05:55Donc ça, aujourd'hui, on commence à avoir des distances
05:56pour certains modèles de plusieurs centaines de kilomètres,
05:59sachant qu'il ne faut pas oublier dans la mobilité lourde
06:01qu'il y a les sujets réglementaires
06:02sur les poses des conducteurs et des chauffeurs.
06:05Et donc...
06:05On peut en profiter de ces poses
06:06pour recharger les poids lourds.
06:08Voilà, donc sachant qu'elles peuvent être fractionnées,
06:09mais au global, elles peuvent correspondre tout à fait
06:11aux 20, 25, 30, voire 50 minutes.
06:14Mais à quel point ça ralourdit un poids lourd ?
06:18Alors, forcément, le poids d'une batterie
06:19dans un poids lourd, ce n'est pas anodin.
06:21Après, il y a le tracteur et il y a la remorque en elles-mêmes.
06:23Donc ce qui est important pour la logistique,
06:25c'est qu'est-ce qu'on peut apporter dans les remorques.
06:28Donc aujourd'hui, il n'y a pas d'impact direct
06:29sur la capacité des poids lourds à transporter les marchandises,
06:32sachant qu'on sait qu'il y a aussi une crise
06:33du transport et de la logistique.
06:35Et donc, évidemment, cette transition qui a un coût
06:38ne doit pas impacter des transporteurs
06:40qui sont déjà fragilisés par tout ce qu'on voit,
06:42la reconfiguration des supply chains,
06:44les crises économiques, etc.
06:45Donc c'est vrai qu'il y a un gros enjeu économique.
06:47Et cette expérimentation, au-delà des aspects techniques,
06:49doit aussi venir donner des réponses sur
06:51quels sont les systèmes de demain,
06:53qui doit payer quoi,
06:54et quels sont les niveaux d'investissement
06:55en termes de CAPEX, finalement, qui doivent être mobilisés.
06:58Louis Lupasquet, le modèle économique,
07:01alors là, je reste sur ce qui existe déjà,
07:04on est à demain, on n'est pas à après-demain.
07:06Ce modèle économique de recharge,
07:09de recharge rapide, de batterie de plus en plus compacte,
07:13on en est où ?
07:14Alors, on en est où ?
07:16C'est effectivement, comme le disait Clément,
07:17c'est beaucoup plus avancé que ce qu'on imagine.
07:19Aujourd'hui, il y a déjà des véhicules,
07:21des poids lourds, qui peuvent parcourir 500 km.
07:24500, oui.
07:24Donc ce qui est le temps pendant lequel
07:27un chauffeur routier a le droit de conduire.
07:29Au bout de 4h30, il doit faire une pause.
07:31OK.
07:3190 km heure, 500 km, c'est le maximum.
07:34Il doit faire une pause réglementaire de 45 minutes
07:36avant de pouvoir repartir pour 4h30.
07:38Donc en fait, un poids lourd qui a 4h30 d'autonomie,
07:40et qui peut reprendre 4h30 d'autonomie
07:42sur une borne de recharge pendant 45 minutes
07:44de pause réglementaire,
07:46il peut traverser l'Europe
07:47à une condition, évidemment,
07:48qu'il y ait des bornes de recharge
07:49des stations publiques pour les poids lourds électriques.
07:51Et alors, pour l'instant, on en est très loin
07:52de ce maillage de bornes.
07:54Exactement, on est au tout début.
07:55Alors, au sein du groupe Vinci,
07:56on a créé une entreprise qui s'appelle Voltix,
07:58qui justement a pour objectif
08:00de développer ces stations de recharge publiques
08:02pour les poids lourds électriques.
08:03Alors, la première est en cours de travaux à Vierzon.
08:06Donc, on a déjà, comme vous le mentionniez,
08:08il y a Engie qui a publié des chiffres
08:10et il y a effectivement un certain nombre
08:11de points de recharge qui existent aujourd'hui.
08:13Et en fait, le modèle économique,
08:14il fonctionne en termes de coût total
08:16pour le transporteur
08:18à partir du moment où un poids lourds électriques,
08:20ça coûte beaucoup plus cher aujourd'hui.
08:22Les prix vont baisser
08:22parce que le prix des batteries baisse.
08:24Mais par contre, quand ils l'exploitent,
08:26un poids lourds électriques,
08:26ça coûte beaucoup moins cher.
08:27Il n'y a pas d'entretien,
08:28il n'y a pas de vidange,
08:29il n'y a pas d'huile,
08:30il y a beaucoup moins de sujets mécaniques.
08:31Et surtout, comme le disait Clément,
08:33la recharge au dépôt va coûter
08:38des transporteurs et leurs clients
08:39qui ont passé des trajets à l'électrique
08:42en étant quasiment moins cher
08:43que le diesel dès aujourd'hui.
08:45Et puis, si on ne veut pas
08:46que ce soit que des poids lourds
08:47ou des systèmes chinois
08:48qui roulent sur nos routes,
08:50il faut s'en préoccuper.
08:52Et rapidement, c'est ce que j'ai bien compris
08:54Clément Leroy,
08:55dans ce modèle économique,
08:57il y a la question des infrastructures,
08:58les bornes qu'il faut développer,
09:00qui l'assume ?
09:01Qui paye pour développer rapidement
09:04ces infrastructures ?
09:05Alors, il faut là aussi saluer
09:07le travail commun
09:08entre les pouvoirs publics
09:09et les acteurs privés,
09:10à l'instar de ce qui a été fait
09:12sur la densification
09:13des bandes de recharge
09:15et des stations de recharge
09:15sur les autoroutes
09:16il y a quelques années,
09:17après le Covid,
09:18il y a un travail très important
09:19main dans la main
09:19entre l'aménageur du territoire,
09:22les grands mouvements publics,
09:24que ce soit au niveau local
09:25et au niveau global,
09:26et les acteurs privés.
09:27Donc aujourd'hui,
09:27il y a un schéma directeur
09:28qui est en train d'être mis en place
09:29pour dire demain,
09:30où est-ce qu'on va avoir besoin
09:31de stations de recharge,
09:32sous quelle forme de puissance.
09:34Ce ne sera pas toujours
09:35sur les autoroutes,
09:36ce sera parfois
09:36dans les hubs logistiques
09:37puisqu'il faudra être
09:38au plus près des entrepôts
09:39et ensuite,
09:41il y aura les mêmes mécaniques
09:42d'appels d'offres,
09:43de délégations de services publics,
09:44de concessions
09:45qui vont se mettre en place
09:46et donc le modèle économique,
09:47on l'a déjà rodé
09:48sur les véhicules légers
09:49et donc il n'y a pas de raison
09:49qu'ils ne fonctionnent pas
09:50sur les véhicules lourds.
09:51Est-ce qu'il y a une pression
09:52des clients
09:54sur les logisticiens
09:55aujourd'hui
09:56pour que cette mobilité
09:57électrique lourde
09:58elle se fasse ?
09:59Évidemment,
10:00là on va retrouver
10:00le sujet du scope 3
10:01puisque forcément,
10:02ça rentre en compte
10:03dans les émissions,
10:06sur ce moment un peu particulier
10:07de cette fin d'année 2025
10:08où il y a des forces
10:10de rappel différentes
10:11qui sont en jeu.
10:12Il y a la force
10:12des trajectoires carbone
10:14des grands acteurs
10:15du retail,
10:15de la grande distribution,
10:17de la logistique
10:18qui continuent de vouloir
10:19avoir des ambitions
10:20et puis évidemment,
10:21il y a le contexte économique
10:22et donc là,
10:23on est vraiment sur un frottement
10:24pour se dire
10:25qui va l'emporter.
10:27Globalement,
10:27il y a des grands acteurs
10:28du retail
10:29qui n'ont pas du tout
10:30remis en cause
10:30leurs ambitions
10:31pour les années à venir
10:32et donc ça veut dire
10:32que ça donne un appel d'air
10:33pour les transporteurs,
10:35les logisticiens
10:36pour qu'ils se mettent
10:37dans ce mouvement.
10:37Donc, c'est un cercle
10:38assez vertueux.
10:39L'équation économique,
10:40je l'ai dit tout à l'heure,
10:41est assez ténue
10:42parce que forcément,
10:43ça a quand même
10:43un surcoût,
10:44en tout cas au moins
10:45à l'investissement initial.
10:46Les aides d'État,
10:47les aides européennes
10:48sont ce qu'elles sont
10:49mais c'est vrai
10:49qu'elles ne permettent pas
10:50d'amortir le coût du tracteur,
10:52le coût du camion.
10:53Donc, c'est sûr
10:54que les mois à venir
10:55vont être assez charnières.
10:56Je reviens
10:57au système à induction
10:58qui fonctionne
11:00sur cette autoroute
11:02à 10.
11:03Est-ce qu'il y a
11:03une question d'acceptabilité ?
11:05Parce que là,
11:06je réagis comme conducteur,
11:08je vais donc rouler
11:09sur une autoroute
11:09sur laquelle il y a
11:10ces plaques en cuivre.
11:12Est-ce que c'est
11:13une vraie question ?
11:14C'est une vraie question,
11:15effectivement.
11:15En l'occurrence,
11:16d'un point de vue
11:16technique et scientifique,
11:18dans le projet,
11:18on a 11 laboratoires
11:20de l'Université Gustave Eiffel
11:21qui nous accompagnent
11:22sur toutes ces questions-là,
11:23pas seulement celles-là,
11:24mais il y a notamment
11:25la question des champs
11:25électromagnétiques
11:26qui posent des questions.
11:28Si j'ai un pacemaker
11:29et que je roule
11:30et que je recharge
11:31avec ce système,
11:31est-ce que ça va impacter
11:32mon pacemaker ?
11:34Alors, heureusement non.
11:35On a d'ailleurs eu,
11:35pour la petite anecdote,
11:36un courrier du président
11:38de la Société Française
11:39de Cardiologie
11:39qui nous a expliqué
11:40qu'il connaissait parfaitement
11:41les normes en matière
11:42d'émissions de champs
11:44électromagnétiques
11:45de ce type d'objets,
11:46que c'était parfaitement
11:47connu déjà
11:47parce que c'est des choses
11:48qui existent par ailleurs
11:49dans d'autres domaines
11:50et donc il n'y avait pas
11:50de risque typiquement
11:51pour des objets électriques
11:53comme des pacemakers.
11:55Il y a aussi
11:55toutes les questions
11:55de l'impact sur la santé
11:56des champs électromagnétiques.
11:58En fait, en Europe,
11:58on a un certain nombre de normes
11:59et en France,
12:00de respect des niveaux
12:01d'émissions de champs électromagnétiques
12:03et notre projet
12:04respecte parfaitement ça
12:05et donc il n'y a pas
12:05de danger pour la santé
12:06mais effectivement,
12:07ça fait partie des choses
12:08quand il y a une évolution
12:09technologique,
12:10il faut faire de la pédagogie.
12:12Vous allez mener
12:12les deux de front,
12:14c'est-à-dire que le système
12:14à induction
12:15et le développement
12:16des recherches,
12:17ça vaut le coup finalement
12:18ou est-ce qu'il faut miser
12:19sur l'une des technologies ?
12:20Alors non,
12:21moi je pense qu'elles sont
12:21assez complémentaires,
12:22notamment en termes
12:23de temporalité
12:23parce que ce qu'il faut comprendre
12:25c'est que notre système
12:25de recharge dynamique
12:26il est pertinent
12:27pour réduire massivement
12:29les batteries des poids lourds
12:29et même des voitures
12:30mais à condition
12:31qu'on installe ce système
12:32sur les principaux axes routiers
12:34français et même européens
12:35et ça ne va pas se faire
12:37en un instant,
12:37évidemment,
12:38déployer des milliers
12:39de kilomètres
12:40de ces systèmes,
12:41c'est plutôt un horizon
12:42après 2040 ou 2050
12:43et évidemment,
12:44on ne peut pas attendre
12:45ces horizons-là
12:46pour les enjeux climatiques
12:47donc il faut décarboner
12:48les poids lourds
12:48et les électrifier dès maintenant
12:49donc nous,
12:50notre vision chez Vinci
12:51c'est que ça va d'abord
12:52démarrer par des systèmes
12:53de recharge statique
12:54avec des grosses stations de recharge
12:55pour les poids lourds électriques
12:56exactement comme on a déployé
12:58ces systèmes-là
12:58pour les voitures
12:59mais dans un deuxième temps
13:01ça paraît très intéressant
13:01de conserver des projets
13:03de ce type-là
13:03qui pourront peut-être
13:04se déployer d'ailleurs
13:05par des logiques de corridor
13:06on va peut-être commencer
13:06par des tronçons d'abord
13:07là où il y a le plus
13:08de trafic poids lourd intensif
13:10qui pourrait être intéressant
13:11d'équiper ces premiers tronçons
13:12donc ce sera des solutions
13:13complémentaires
13:14et notre philosophie
13:15c'est qu'à long terme
13:16cette solution-là
13:17elle est très pertinente
13:18parce qu'elle permet de
13:19c'est une question même
13:20de souveraineté
13:20puisqu'on va avoir besoin
13:21de moins de batteries
13:22avec ces solutions-là
13:23et donc moins de dépendance
13:24à la Chine
13:25puisqu'on sait que c'est la Chine
13:26qui est aujourd'hui
13:26l'essentiel des producteurs
13:28de batteries
13:29c'est effectivement
13:29un autre enjeu majeur
13:30et puis il y en a un autre
13:31c'est aussi le fait
13:32que ce type d'innovation
13:34ça fait rêver
13:35et on a besoin
13:36d'être dans un narratif
13:38positif
13:39quand on parle
13:40de l'avenir
13:41et de la lutte
13:42contre le réchauffement climatique
13:43merci beaucoup
13:44à tous les deux
13:45d'avoir participé
13:46à ce débat
13:46et à bientôt
13:47sur Be Smart for Change
13:48on passe à notre rubrique
13:50prêt pour l'impact
13:51c'est le grand entretien
13:52de l'émission
13:52de l'émission
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