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Eliot Deval et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDPros2WE à 20h du vendredi au dimanche
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00:00Il est 20h sur CNews, l'heure des pro-ra, vite vous retrouver, mais d'abord c'est le point sur l'information avec Isabelle Piboulot.
00:07Bonsoir Isabelle.
00:09Bonsoir Elliot, bonsoir à tous. Près de Nancy, environ 250 personnes ont rendu hommage aux 5 victimes qui ont péri dimanche dans l'incendie criminel de leur logement.
00:19Le rassemblement a eu lieu ce matin à 9 maisons. Après une minute de silence, les participants ont lâché des dizaines de ballons dans les airs.
00:27Une enquête contre X est en cours pour incendie volontaire ayant entraîné la mort, un crime passible de la réclusion à perpétuité.
00:35En Guadeloupe, 19 blessés dont 7 enfants sont à déplorer, tous en urgence relative.
00:41Hier soir, une voiture est entrée en collision avec un camion au restaurant stationné dans la ville touristique de Saint-Anne.
00:47La population était venue admirer le lancement des illuminations de Noël.
00:51Le conducteur de 45 ans, testé positif à l'alcool et au cannabis, a été placé en garde à vue.
00:58Et puis Emmanuel Macron se rendra à Londres lundi pour faire le point sur les négociations sur le plan américain visant à mettre fin à la guerre en Ukraine.
01:06Seront présents le président ukrainien, le premier ministre britannique et le chancelier allemand.
01:11Nous devons continuer à faire pression sur la Russie pour la contraindre à la paix.
01:16Soutien sur X, le président français.
01:19Merci, chère Isabelle Piboulot, pour le point sur l'information.
01:21On est avec Elisabeth Lévy, avec Françoise Laborde.
01:25Bonsoir à toutes les deux.
01:26Geoffroy Lejeune, qui vient avec une exclue dans sa sacoche.
01:31Et on la découvrira à 20h30.
01:33Chère Geoffroy, bonsoir.
01:34Et Jean-Sébastien Ferjoux.
01:36Avant de revenir sur l'audition très attendue de Jean-Luc Mélenchon,
01:41quant à Paris, les joyaux de la couronne sont volés.
01:45Et à Londres, les joyaux de la couronne sont attaqués.
01:49On a tenté de saccager les joyaux de la couronne.
01:52Quatre personnes ont été arrêtées samedi après un jet de nourriture sur la vitrine
01:55protégeant les joyaux de la couronne britannique.
01:57Vous allez voir la séquence, c'est hallucinant.
02:00La vidéo, c'est de Take Back Power,
02:02qui se présente comme un groupe de désobéissance civile non-violent.
02:06Vous allez voir la violence, elle est dans les images en soi.
02:09montre notamment une militante sortir de la nourriture et la balancer sur la vitre.
02:15Il réclame, entre autres, tiens, tiens, l'instauration d'une assemblée citoyenne
02:19qui pourrait taxer les grandes fortunes, taxer les ultra-riches.
02:24Ça n'est pas qu'en France, bien sûr.
02:26Zuckman, il est aussi, il est aussi à Londres.
02:29Alors, regardez cette séquence.
02:31Je suis toujours fasciné par cette irrationnalité
02:34qu'on peut retrouver chez des 10 militants.
02:36Regardez.
02:36Sous-titrage Société Radio-Canada
03:06Bon, en matière d'image, c'est vrai que c'est quand même un peu gênant.
03:12Ce n'est pas non plus l'affaire du siècle, mais c'est le symbole.
03:15Ça fait partie du folklore britannique.
03:17Les anti-monarchistes, ils ne sont vraiment pas beaucoup.
03:20Les gens qui détestent la couronne.
03:22Et puis, il y a aussi l'extrême-gauche, j'imagine, comme chez nous.
03:25Ça ressemble à Extinction Rebellion, ces gens-là.
03:27Ils sont pas un peu de Extinction Rebellion.
03:29Quand il faut y aller, ils y vont.
03:30N'inquiétez pas, c'est pas des vitrines.
03:32C'est pas un pouding sur la vitrine des joyeux de la couronne.
03:35En quelque sorte, c'est les opposants de sa majesté.
03:37Ils font partie du système.
03:39C'est comme ça qu'on s'oppose, désormais ?
03:40Non, mais rassurez-moi.
03:41Ce que j'essaye de vous dire, c'est que pour moi, c'est assez folklorique.
03:46Il y a en Angleterre un peu.
03:47Ils sont pas anti-monarchistes, tu crois ?
03:49Je crois que leur sujet, c'est plus ce que vous disiez.
03:51Ils veulent une assemblée citoyenne.
03:53C'est-à-dire qu'ils contestent la démocratie parlementaire.
03:56Et le Royaume-Uni est pourtant le berceau de la démocratie parlementaire.
03:58Ils veulent la démocratie directe.
04:00C'est l'extrême-gauche qu'on voit un peu partout s'installer en Europe.
04:04On va regarder aussi la presse anglaise qui a réagi.
04:07Mais c'est au-delà de ça.
04:08C'est la bêtise, pardonnez-moi.
04:10Est-ce que vous allez vous mettre des saccagés ou balancer de la nourriture sur les vies ?
04:14Je vous admire pour pouvoir encore vous indigner.
04:17Mais ce n'est pas une question d'indignation.
04:18Je suis désespéré de voir ça.
04:19Je vous admire.
04:20Je suis désespéré.
04:22En revanche, je ne considère pas que c'est folklorique.
04:24Contrairement à vous, Elisabeth.
04:25Ça ne sert à rien.
04:26C'est un militantisme absolument consternant.
04:30Il y a eu à Oxford une conférence où il y avait un conférencier formidable
04:34qui s'appelle Christine Russe, dont j'ai oublié le nom, ce n'est pas grave,
04:38qui expliquait que ce wokisme qui consiste à jeter des pots de peinture
04:41contre des œuvres d'art pour essayer de faire avancer une cause était ridicule
04:45et qui ferait mieux de réfléchir, de travailler, de s'éduquer.
04:50Travailler ?
04:50Plutôt que jeter des pots de peinture.
04:54Ce qui est étonnant, c'est qu'il s'est arrivé parce que la Tour de Londres,
04:56dont sont les jouets de la couronne, normalement est très bien gardée.
04:58Ah bah attendez, il n'y a pas que des problèmes de sécurité au Louvre.
05:01C'est pour ça aussi que je vous montrais cette image.
05:04Regardez la presse britannique qui a réagi après.
05:06Ils sont quatre, ce n'est pas non plus encore une fois l'affaire du siècle.
05:09La Tour de Londres, c'est The Guardian, on rouvre ses portes
05:12après qu'un crumble aux pommes ait été lancé.
05:14Ah mais si c'est un crumble aux pommes, tout va bien.
05:16Vous auriez pu nous l'envoyer le crumble aux pommes,
05:18moi je l'aurais goûté avec grand plaisir à 16h.
05:21On voit peut-être un autre média britannique
05:23qui a relié cette information, des manifestants idiots,
05:26bah tiens, vandalisent les joyeux de la couronne
05:29avec un crumble aux pommes à la Tour de Londres
05:32alors que les policiers interviennent et arrêtent quatre personnes.
05:36Ils parlent d'idiot, le crumble,
05:38gait, une action spectaculaire.
05:41Il y a plus spectaculaire que ce qu'on vient de voir.
05:43Vous auriez dû jeter d'un coup anglais.
05:44Je retiens désespérant.
05:45Vous auriez été plus cohérent.
05:46Crumble, c'est désespérant.
05:48Vous savez à quoi ça me fait penser ?
05:49Moi ça me fait penser, hier on était tous les deux avec Philippe Devilliers
05:52qui disait à propos de la gauche qui se radicalise
05:54à mesure qu'elle perd, qu'elle n'a plus l'assentiment des citoyens.
05:59Il disait je suis l'esprit qui toujours nie.
06:00Et en fait c'est vrai que moi je n'aimerais pas être à leur place.
06:03Ils n'ont plus que la destruction et le saccage à proposer.
06:05C'est super triste en fait.
06:06Ils sont super jeunes.
06:07J'aimerais bien comprendre ce qui leur passe par la tête
06:10pour lancer ce type d'action.
06:12Ils imaginent une grande...
06:13Beaucoup d'air !
06:15Cela dit, il vaut sans doute mieux ça que des tirs aux mortiers
06:17pour empêcher des gens d'organiser...
06:20En même temps, on n'a pas le choix entre les...
06:21Qui vous dit que demain, ils ne se retrouvent pas à une manifestation
06:24pour utiliser des tirs aux mortiers ?
06:24Parce que la culture britannique souvent est quand même moins violente politiquement.
06:28La violence, justement.
06:30Voilà ce qu'on peut voir sur ces images.
06:33Est-ce que c'est violent ?
06:34C'est pour ça que je dis justement.
06:35Oui, ça l'est.
06:36C'est une forme de violence.
06:38Autre sujet à présent.
06:39On passe évidemment à l'événement politique de la journée.
06:41C'est l'audition de Jean-Luc Mélenchon
06:43par la commission d'enquête parlementaire
06:45sur les liens supposés entre les partis politiques et les réseaux islamistes.
06:47Personne ne peut nier que sa qualité d'orateur, bien sûr, sa culture, son expérience,
06:53sa connaissance de l'histoire qu'il met au service de son idéologie et de sa politique.
06:58J'ai l'impression quand même que les responsables de la commission d'enquête parlementaire
07:02ont oublié que c'était peut-être effectivement un homme politique avec un grand P.
07:07et on retrouve la politique d'avant.
07:10Une fois ceci posé, a-t-il permis ce soir, du moins aujourd'hui,
07:13d'estomper les doutes sur son parti et les liens supposés avec les islamistes ?
07:19On a titré une audition et des contradictions.
07:22Parce que c'est un caméléon, disait Arthur de Veratrigan tout à l'heure.
07:26On a vu quelqu'un de très calme aujourd'hui.
07:29Il est en campagne aussi.
07:30Le deuxième Mélenchon !
07:31C'est le deuxième Mélenchon.
07:33En 2012, il disait qu'il faut tout conflictualiser.
07:36Mais alors là, il n'y avait pas de question...
07:38Quand il est en campagne, il est très calme.
07:40Très calme !
07:40Plus on se rapproche du vote, plus il est calme, gentil, etc.
07:42Alors on va voir séquence par séquence.
07:45D'abord, moi, la première séquence, c'est Jean-Luc Mélenchon
07:47qui nous explique que l'islamisme est une menace, parmi de nombreuses menaces.
07:51Mais il dit quand même que l'islamisme est une menace.
07:54Je ne peux manquer de vous taquiner et de vous demander pourquoi
07:57vous n'avez pas dans vos auditions consulté des personnes
08:01qui me semblaient d'un plus grand intérêt que moi
08:03sur le sujet que vous avez bien délimité.
08:05Vous avez dit qu'on ne parlera pas de l'islam, etc.
08:08Nous parlons d'un fait, une menace, dont je reconnais l'existence,
08:12évidemment, au milieu de bien d'autres.
08:15Mais elle existe.
08:16Une menace.
08:18L'islamisme est une menace.
08:19Et j'ai repensé à cette séquence que nous avons diffusée hier.
08:22Vous avez Johan Usaï qui va interpeller l'un des bras droits
08:26de Jean-Luc Mélenchon, Manuel Bompard.
08:28C'est en février dernier.
08:29Et vous avez les renseignements territoriaux qui alertent en disant
08:33qu'il y a deux menaces existentielles pour la France,
08:35menaces prioritaires.
08:37C'est le narcotrafic et l'islamisme.
08:40Écoutez la réponse de Manuel Bompard.
08:42Est-ce que vous êtes d'accord avec le patron du renseignement territorial
08:46qui dit qu'il y a deux menaces existentielles pour la France,
08:49le narcotrafic et l'islamisme ?
08:51Non.
08:52Qu'est-ce que vous contestez dans son constat ?
08:53Je pense qu'il y en a d'autres.
08:55Il dit que les deux menaces existentielles pour la France,
08:58c'est l'islamisme et le narcotrafic.
08:59D'accord, mais ça c'est son point de vue, ce n'est pas le mien.
09:00Qu'est-ce que vous contestez dans son point de vue ?
09:02Je dis qu'il y a d'autres menaces pour la France.
09:04Et ces deux-là en font partie ?
09:05Ce sont deux menaces existentielles pour la France ?
09:06Les réseaux de criminalité organisée ?
09:08Oui, je peux vous confirmer.
09:10Et l'islamisme ?
09:11C'est-à-dire ?
09:12Est-ce que l'islamisme est une menace existentielle pour la France,
09:15comme le dit le patron du renseignement territorial ?
09:16C'est-à-dire l'islamisme de manière générale ?
09:17Oui.
09:18C'est-à-dire le terrorisme, oui.
09:20L'islamisme ?
09:20L'antrisme des frères musulmans, par exemple.
09:23Non, alors le terrorisme, oui, c'est une menace pour la France.
09:26Et ce terrorisme, il peut parfois avoir des motivations religieuses, c'est vrai.
09:29L'islamisme, ce n'est pas.
09:30Et parfois, s'il vous plaît, ne faites pas les réponses à ma place,
09:35parce que moi, vous me posez des questions,
09:36et moi, je vous réponds avec mes mots.
09:38Et je n'ai pas besoin de reprendre les mots des autres
09:40pour dire ce que j'ai envie de dire.
09:42D'accord ?
09:42Donc, si vous me posez la question de savoir
09:44si le terrorisme peut être une menace pour la France,
09:47et vous me posez la question que vous voulez,
09:48et moi, je vous réponds à la manière avec laquelle j'ai envie de vous répondre.
09:51Mais si vous ne répondez pas, ma question, c'est embêtant.
09:51Je réponds précisément.
09:53Je réponds précisément avec les mots qui sont les miens.
09:58Donc, si vous me posez la question de savoir
10:00si le réseau de criminalité organisée est un problème pour la France,
10:02je vous le confirme.
10:03Si vous me posez la question de savoir
10:04si la menace terroriste est un danger.
10:07Oui, mais moi, je vous parle de la menace terroriste.
10:08Et moi, je vous parle de la menace islamiste.
10:09Eh bien, vous parlez de ce que vous voulez,
10:10mais vous n'êtes pas à ma place.
10:11Ce n'est pas vous qui posez les questions.
10:13L'islamiste, ça ne vous intéresse pas.
10:14Il répond, vous vous posez les questions,
10:15et moi, je réponds de la manière avec laquelle j'ai envie de le voir.
10:18Mais derrière ce mot-là, vous mettez des choses qui sont des choses extrêmement différentes,
10:22et c'est la raison pour laquelle je n'ai pas envie de le reprendre à mon compte.
10:25C'est intéressant de voir le décalage qu'il y a entre l'échange entre Yohann Huzay et Emmanuel Bompard
10:30et ce que dit Jean-Luc Mélenchon.
10:32Il précise que l'islamisme est une menace parmi tant d'autres.
10:36Avant de voir vraiment, séquence par séquence,
10:39peut-être un tour de table, j'aurais dû commencer par ça,
10:41comment avez-vous réagi en découvrant cette commission d'enquête parlementaire ?
10:45Elisabeth Lévy.
10:46Assez inquiète.
10:47Pourquoi inquiète ?
10:48Parce qu'il est bon.
10:49Parce qu'il ment, il ment.
10:51Vous avez découvert qu'il était bon ?
10:52Quand il dit, j'ai...
10:53Ah oui, oui, il est bon.
10:54C'est-à-dire que quelqu'un...
10:55Personne n'a lié sa qualité de politique.
10:57Non, non, mais comme l'a dit Geoffroy, très bien résumé,
10:59plus on va approcher de l'élection, plus le Mélenchon républicain, tout ça,
11:04l'aïcar, va essayer de nous faire oublier le Mélenchon islamo-gauchiste.
11:07Alors, j'ai quand même noté qu'avant le passage que vous avez cité,
11:11il y a un moment, il fait un grand développement sur l'islam
11:15dans l'islam, il y a toujours plusieurs points de vue sur chaque question.
11:19Alors oui, peut-être dans les facultés, si vous voulez,
11:21mais en réalité, ce qu'il essaye de nous dire,
11:24c'est qu'il n'y a aucun problème spécifique avec l'islam.
11:27Il dit, oh, la laïcité, c'était déjà...
11:29Il repart des catholiques, il repart des guerres de religion,
11:32il nous fait comme d'habitude la grande fresque
11:34dans laquelle plus personne ne voit où on va.
11:37Et il dit cette phrase sur l'islamisme,
11:40mais en réalité, ce qu'il essaye de dire,
11:41c'est exactement la même chose que Manuel Bompard,
11:44il y a une menace terroriste.
11:46Ça, c'est un problème.
11:47L'islamisme, le frérisme, il n'est déjà plus...
11:50Et surtout, il essaye de nous dire que tout ça est très minoritaire
11:53et qu'il n'y a aucun problème avec...
11:55On a un problème avec certaines formes de l'islam,
11:57il ne faut pas se raconter des sens.
11:59Madame Laborde.
12:01Alors, bon, ce n'est pas une surprise,
12:03on sait que c'est un très bon tribun,
12:04on sait qu'il est très cultivé.
12:06Moi, j'avais l'impression qu'il avait travaillé son propos
12:10comme quand il travaillait ses planches,
12:13pour employer le terme consacré,
12:16quand il était franc-maçon au Grand Orient de France.
12:19C'est-à-dire que ce qu'on a entendu,
12:20c'est en effet une démonstration philosophico-humaniste,
12:25historico-philosophique,
12:27comme on pourrait en entendre
12:28dans les réunions ouvertes de francs-maçons.
12:34Donc ça, c'est le premier point.
12:36Et je pense d'ailleurs qu'il a dû resservir
12:37un certain nombre de travaux qu'il avait dû faire.
12:40Par ailleurs, après, il y a la dialectique propre.
12:42Je veux dire, Jean-Luc Mélenchon,
12:43il est formé à deux écoles,
12:44le trotskisme et la franc-maçonnerie.
12:47C'est ce qu'on retrouve exactement dans son discours,
12:49qui est en effet argumenté, charpenté, brillant.
12:51Et pour le reste, il noie le poisson.
12:53Et pour le reste, comme dit fort justement
12:55mon voisin et camarade,
12:57comme il est en campagne électorale,
12:59il va subitement présenter
13:01ses Mélenchon à visage humain,
13:03humaniste, ouvert, laïc
13:05et bienfaiteur de l'humanité.
13:06Alors, parmi les séquences qui s'y ont marquées,
13:09je proposais une séquence assez longue.
13:11Et c'est vrai que
13:13ceux qui sont au quotidien
13:15dans cette commission d'enquête
13:16depuis maintenant plus d'un mois et demi,
13:19on avait l'impression
13:19qu'ils allaient sur les questions de fond,
13:22mais ils n'allaient pas forcément
13:23dans le concret.
13:24Prisca Thévenot est intervenu.
13:27Et c'est peut-être la première confrontation
13:30qu'il y a eu
13:31sur des faits très précis
13:34entre Jean-Luc Mélenchon
13:36et donc la députée
13:39ensemble pour la République.
13:40Regardez.
13:42Monsieur Mélenchon,
13:44on va aller droit au but.
13:45Je pourrais vous parler
13:45de la montée de l'antisémitisme
13:47dans notre pays.
13:48Vous vous rappelez que
13:49les actes antisémites représentent
13:5060% des agressions
13:51à caractère religieux
13:52alors que la population juive
13:53constitue moins de 1%
13:55de la population.
13:57Je pourrais alors vous demander
13:58pourquoi vous semblez voir
13:59de l'islamophobie partout
14:01et de l'antisémitisme nulle part.
14:03Je pourrais ajouter
14:04que cette minimisation
14:06de l'antisémitisme
14:07participe à créer
14:08un terrain propice
14:09à l'entriste islamiste.
14:11Mais je sais que face
14:12à ce phénomène pourtant préoccupant,
14:14vous allez faire le tribun,
14:15comme vous savez souvent le faire,
14:17théâtraliser pour esquiver
14:18ou transformer cette question
14:21en long cours d'histoire
14:22pour m'expliquer
14:23que je me trompe.
14:24Alors aujourd'hui,
14:25je ne vous demanderai pas
14:26de répondre à ces questions
14:27déjà posées mille fois.
14:30Je vous demande plutôt
14:31de nous éclairer
14:33sur les agissements
14:33de ceux que vous faites élire
14:35au sein de nos institutions
14:36nationales et européennes
14:38qui, portant notre écharpe tricolore,
14:41semblent pourtant
14:41ne pas du tout
14:42vouloir défendre notre pays.
14:44Montrez-nous aujourd'hui
14:45devant cette commission
14:46que vous n'êtes pas devenus,
14:48malgré vous ou par calcul,
14:49le cheval de Troie idéal
14:51de l'entrice islamiste
14:52dans notre politique française.
14:54Je vous remercie.
14:55Allez-vous me montrer
14:56que vous n'êtes pas
14:56le cheval de Troie
14:57d'un pays étranger
14:58qui cherche à faire passer
14:59ses assassinats
15:00pour une cause noble ?
15:01Je ne vous poserai pas la question,
15:02je connais la réponse.
15:04La réponse, c'est non,
15:05vous n'êtes pas l'agent
15:05d'un pays étranger.
15:06Bien de même,
15:07pourquoi voudriez-vous
15:07que moi,
15:08je sois l'agent de ceci
15:09ou de cela ?
15:10Je suis l'agent de moi-même,
15:11des insoumis,
15:12de la pensée humaniste,
15:13d'un radicalisme
15:14que je ne nie pas,
15:15mais qui n'a rien à voir
15:16avec le racisme,
15:17quel que soit le racisme.
15:19Mais je ne peux pas vous cacher
15:20l'agacement qu'il y a
15:22de voir sans cesse
15:22montrer pas de blanche
15:24devant des inquisiteurs
15:25de circonstances
15:26qui vous enjoignent
15:28de dire ceci,
15:29de dire cela.
15:31Du calme.
15:32Moi, j'ai une vie
15:33qui témoigne pour moi.
15:34Vous n'étiez pas né,
15:35j'étais en train d'aider
15:36des juifs à quitter l'URSS
15:38alors que j'étais pro-communiste.
15:40J'ai passé mon existence
15:42à mener ces batailles-là.
15:44Il n'y a pas une fois
15:45où l'on peut me prendre
15:46en défaut,
15:47puisque j'ai des juges
15:48quelle que soit la situation.
15:50Alors, je vous ai répondu,
15:51quoi que ce ne soit pas
15:52le sujet de la commission
15:53et je pense que le mieux
15:54est qu'on en reste
15:55au sujet de la commission.
15:56Mais je suis prêt à venir.
15:58Invitez-moi à une réunion,
15:59celle que vous voulez,
16:00avec qui vous voulez,
16:01pour que je puisse venir
16:02expliquer en quoi consiste
16:04la bataille contre
16:05l'antisémitisme
16:06que nous menons.
16:08Il parle de son passé,
16:09de son histoire.
16:10Il y a un fait
16:11qui est majeur,
16:12c'est Jean-Luc Mélenchon
16:13qui n'a pas participé
16:14à la marche
16:14contre l'antisémitisme
16:16en 2023.
16:19Il y a plus.
16:19C'est Jean-Luc Mélenchon.
16:20Je donne cet exemple
16:21très concret
16:22puisqu'il dit
16:22donnez-moi un fait
16:23majeur
16:25qui contesterait
16:26mon combat
16:27dans la lutte
16:27contre l'antisémitisme.
16:29Si vous luttez
16:29contre l'antisémitisme,
16:31vous allez marcher
16:32contre l'antisémitisme.
16:33On est tous d'accord
16:33pour dire qu'elle a changé.
16:34Il y a des exemples
16:36extrêmement concrets.
16:38Moi, ce qui me dérange
16:38dans ce genre d'audition,
16:40c'est que je pense
16:40que je préférais
16:41que ça ressemble
16:41à des auditions
16:42du Congrès américain
16:42qui sont précises,
16:43qui sont pointues
16:44parce que là,
16:44c'est un débat philosophique.
16:45On s'en fiche.
16:46Jean-Luc Mélenchon
16:47dominera toujours
16:48le genre de député
16:49qu'on peut le voir
16:50en train de l'interviewer
16:51parce qu'il a probablement
16:52plus de culture
16:53et de recul historique.
16:54qu'on pourrait lui poser
16:55des questions extrêmement concrètes
16:57puisque Mme Thévenot
16:59lui posait à juste titre
17:00la question des gens
17:00qu'il représente.
17:01Mme Auriol,
17:02Nathalie Auriol
17:03qui va être la candidate
17:04insoumise à Montpellier,
17:05disait récemment
17:06dans une vidéo
17:06répercutée par Ouma.com
17:08qu'on ne pouvait pas dire
17:10que l'assassin de Samuel Paty
17:11était un fanatique musulman.
17:13Il était islamophobe
17:14que de dire que l'assassin
17:16de Samuel Paty
17:17était un fanatique musulman.
17:18Où était M. Porte
17:19dans les heures précédentes,
17:20le 7 octobre ?
17:21Thomas Porte était
17:22justement en déplacement
17:23en Égypte.
17:24Il était en lien
17:25avec des associations,
17:26des ONG
17:27qui elles-mêmes
17:28sont en lien
17:28avec le Hamas
17:29et avec les terroristes
17:30du 7 octobre
17:30et il y a quelques heures
17:31où on ne sait pas
17:32où il était exactement.
17:33Ça, ce sont des questions concrètes.
17:34Il a répondu
17:35sur cette question.
17:36Mais il y a des tas
17:37d'exemples comme ça.
17:38Il faut aller sur du très concret.
17:41C'est important de rappeler
17:42parce que dans ce qu'on a
17:44là, certains veulent mélanger
17:46les choses
17:46et le président de la commission
17:48l'a très bien fait
17:49au début de cette commission
17:52d'enquête,
17:52l'idée est de parler
17:53des liens supposés
17:55entre les partis politiques
17:56et les réseaux islamistes.
17:58Ce n'est pas de faire le lien
17:59avec l'islam,
18:01tout l'islam
18:01ou des Français
18:02de confession musulmane
18:03parce que la grande majorité,
18:05vous en entendrez certains,
18:06qui disent
18:06mais on n'a rien à voir
18:07avec tout ce qui se passe
18:08et ce jeu-là
18:10est absolument
18:13insupportable.
18:15Vous parlez justement
18:16de l'islamophobie.
18:16Un instant.
18:17Vous parlez de l'islamophobie
18:18et notamment
18:20de ses accusations.
18:21L'islamophobie,
18:22accuser quelqu'un d'islamophobie,
18:24ça peut avoir des conséquences
18:25lourdes,
18:26bien sûr,
18:27dramatiques.
18:27Le terme est déjà
18:28très inquestable en soi.
18:28Il est revenu sur le CCIF.
18:30Écoutez, c'est très intéressant
18:31ce qu'il dit sur le CCIF.
18:33Cet organisme a été dissous,
18:35le CCIF.
18:36Nous en sommes d'accord,
18:37je l'ai observé comme vous.
18:38Il l'a été
18:40après un meurtre abominable
18:41qui nous soulevait tous
18:43de dégoût
18:43et nous inspirait tous
18:44des sentiments de vengeance
18:46ou des réprésailles
18:46pour essayer
18:47de dissoudre en nous
18:49toute cette révolte
18:51qu'avait créée
18:51cet événement.
18:52Mais,
18:53après,
18:54il y a le droit
18:54que voulez-vous.
18:56Alors,
18:57le Conseil d'État
18:58dit oui,
19:00on peut dissoudre.
19:01Mais,
19:01la Ligue des droits de l'homme,
19:04mais le syndicat
19:04des avocats de France,
19:06mais le syndicat
19:07de la magistrature
19:08qui ne sont pas
19:08des organisations
19:10gauchistes,
19:11en tout cas,
19:12pas à mes yeux,
19:13peut-être vôtres,
19:14mais pas à mes yeux,
19:15donc des organisations
19:16professionnelles du droit
19:17qui disent
19:18c'est absolument intolérable,
19:20on a fait une erreur
19:21pas possible
19:22et le Conseil
19:23n'a pas dit
19:23oui,
19:24il faut le dissoudre.
19:25Le Conseil,
19:26qui a donné son avis,
19:27a dit oui,
19:28vous pouvez le dissoudre.
19:29Je dis comme
19:30la Ligue des droits de l'homme,
19:31comme le syndicat
19:32des avocats de France,
19:33comme le syndicat
19:34de la magistrature,
19:35comme ATAC,
19:36et comme la Fédération Nationale
19:38de la Libre Pensée,
19:39que cette organisation
19:40n'aurait pas dû être dissoute.
19:43Là, on sait ce qu'il veut.
19:45Il dit que le CCIF
19:46n'aurait jamais dû être dissoute.
19:48Oui, c'est exceptionnel.
19:50Et encore une fois,
19:51la forme est très intéressante,
19:52mais le fond,
19:53là aussi,
19:53ça se révèle.
19:55Il y a quand même
19:55eu quelque chose,
19:56pardon,
19:56je suis un peu
19:57resté sur ma faim.
20:00Jean-Luc Mélenchon,
20:00moi j'avais eu une discussion
20:01avec lui sur l'islamisme
20:03en 2015,
20:04juste après le 13 novembre.
20:05On était invité
20:05dans la même émission
20:06sur Canal+,
20:06il m'avait embarqué
20:07dans sa loge,
20:08on avait discuté,
20:09et il était sur la ligne
20:09du Mélenchon d'avant.
20:10Il se sert aujourd'hui
20:11du Mélenchon d'avant
20:12pour justifier
20:13le Mélenchon d'aujourd'hui.
20:14Sauf que, pardon,
20:14il y a un énorme changement
20:16avant 2023,
20:17c'est 2019,
20:18quand il manifeste
20:18avec le CCIF
20:19contre l'islamophobie,
20:21et là, pour le coup,
20:21ce n'est plus du tout
20:21la même personne.
20:22Il peut être habile,
20:23tout ce que vous voulez.
20:24Aujourd'hui, il dit
20:24qu'il n'y a pas d'entrisme religieux
20:26à LFI.
20:27Il n'y a que dans les manifestations
20:29où il y a les gens de LFI
20:30que vous voyez des islamistes
20:31manifester.
20:31Pardonnez-moi,
20:31ça n'existe pas ailleurs.
20:33Et quand Éric Coquerel
20:34est sur une estrade
20:36avec Elias Dimzalem
20:37qui de lui-même
20:39dit qu'il est islamiste,
20:40Elias Dimzalem
20:41qui explique sur des vidéos
20:43qu'on peut retrouver
20:44qu'il faut qu'il y ait
20:45une alliance
20:45entre les anticapitalistes
20:46et les islamistes
20:47pour mettre à bas
20:48la République.
20:49Jean-Luc Blanchon,
20:49il ne peut pas l'ignorer.
20:50Il y a quand même un piège
20:51dans lequel on est un peu
20:52en train de tomber.
20:54Écoutez, on a eu
20:55un sondage IFOP.
20:56Il y a quoi le piège ?
20:57Je sais que vous allez venir
20:58mais sauf que vous avez le droit
20:59au certain...
21:00Allez-y.
21:00Si vous savez ce que je vais dire,
21:01je vais quand même le dire.
21:02Pardonnez-moi la liberté.
21:04C'est ma liberté d'expression.
21:05Moi, ma liberté,
21:06c'est de vous dire
21:06que je ne suis pas d'accord
21:06avec vous.
21:07Oui, mais vous pouvez me laisser le dire
21:08avant de vous dire
21:08que vous n'êtes pas d'accord.
21:09Je vous connais un peu,
21:10Isabelle.
21:10Allez-y.
21:11Je pense que ce sondage IFOP
21:13montre au contraire
21:14qu'il y a un continuum.
21:16Premièrement,
21:17qu'on ne sait pas...
21:18Évidemment que tous les musulmans
21:19ne sont pas islamistes
21:19mais on ne sait pas
21:20faire une frontière nette.
21:21La deuxième chose
21:22qu'il nous montre,
21:23c'est que ceux qui sont travaillés
21:25tout à fait ouvertement
21:26par les réseaux islamistes
21:28sont beaucoup plus
21:29qu'une petite minorité.
21:30Dans la jeunesse,
21:31c'est presque une majorité.
21:33Donc, arrêtons de nous raconter
21:35cette jolie histoire
21:36d'une toute petite minorité.
21:38qui est travaillée par l'islamisme.
21:40Tout ce qu'on voit depuis 20 ans,
21:42c'est que l'islamisme
21:43est en train de prendre le contrôle
21:45de l'islam en France
21:46et en Europe.
21:47Donc, ne tombons pas
21:48dans ce piège qui consiste à...
21:50Vous, vous considérez
21:50que c'est un piège.
21:52Beaucoup peuvent dire
21:53qu'aujourd'hui,
21:55de faire la jonction
21:57entre l'islamisme et l'islam
21:58est heurtant
22:00pour bon nombre de Français
22:01de confession musulmane
22:03qui ne sont pas du tout
22:06sur cette ligne radicale.
22:08ou d'un islam politique
22:09qui sont d'abord Français,
22:11qui prônent la différence
22:15ou alors l'indifférence
22:17et qui ne sont pas du tout
22:18sur cette ligne-là
22:19et qui ne supportent pas
22:20être associés
22:21à cet islam politique.
22:21Mais la question n'est pas
22:22de savoir si c'est heurtant,
22:23c'est de savoir si c'est vrai.
22:24Et justement,
22:25c'est que ce sondage
22:26dit quand même quelque chose.
22:27Mais le sondage,
22:28vous dites qu'il y a
22:29une majorité aujourd'hui...
22:30Dans les jeunes,
22:31j'ai vraiment été précise.
22:32Oui, mais sauf que
22:33ce n'est pas une majorité
22:34dans cette confession musulmane
22:36aujourd'hui.
22:37Franchement,
22:38j'essaye d'être précise.
22:38Je viens de vous répondre
22:39chez les jeunes
22:40et effectivement,
22:41dans la communauté musulmane,
22:44vous n'avez pas une majorité
22:45aujourd'hui qui épouse...
22:46Vous êtes d'accord
22:47que ce n'est pas
22:47une petite minorité ?
22:49Soyons juste...
22:50Ils sont minorités.
22:51On parle de 18 à 24 ans
22:54si je ne m'abuse.
22:56Revenons sur le sujet.
22:58Je voudrais juste rajouter
22:59une chose qui m'a frappée
23:00dans son discours
23:01parce qu'il a un sens
23:02de la dialectique.
23:03Il n'a pas été formé
23:05n'importe où.
23:06Et quand il dit
23:07mais le droit,
23:07c'est le droit.
23:08Le droit, c'est le droit
23:09et il met sur le même niveau
23:11le Conseil,
23:11la Ligue des droits de l'homme
23:12et le syndicat de la magistrature.
23:13C'est en disant
23:13que ce ne sont pas
23:14des organisations gauchistes
23:15alors que le syndicat
23:16de la magistrature de lui-même
23:17se définit quasiment comme...
23:18Sauf que juridiquement,
23:19le syndicat de la magistrature
23:20et la Ligue des droits de l'homme,
23:21ça n'a pas le même point juridique
23:23que le Conseil d'État.
23:25Donc, il y a là
23:26une entourloupe
23:27qui est absolument magnifique.
23:29Et puis, je voudrais revenir
23:29d'un mot.
23:30J'ai connu tout à l'heure
23:31avec beaucoup d'intérêt
23:31votre émission
23:32avec Denis Oliven
23:33qui a rappelé
23:34les propos du duc
23:36de Clermont-Tonnerre
23:38quand il parlait
23:38des juifs
23:40en disant
23:40on vous donnera tout
23:42en tant qu'individu
23:43et rien en tant que nation.
23:45Notre problème aujourd'hui
23:46vis-à-vis
23:47à nos compatriotes musulmans
23:48c'est qu'on n'a pas
23:49on aimerait avoir
23:51un Clermont-Tonnerre
23:52qui soit capable
23:52de leur dire la même chose.
23:54C'est-à-dire que vous pouvez avoir
23:54tout en tant qu'individu
23:55mais rien en tant que nation.
23:56Et c'est bien là le problème.
23:57Et je pense que
23:58ce que soulève Elisabeth
23:59c'est qu'il y a peut-être
24:00un effet générationnel
24:02et c'est ça qui peut préoccuper
24:03une partie des gens
24:04que de dire
24:04la jeune génération
24:06elle est beaucoup plus radicalisée
24:07que la génération
24:09en effet
24:09des musulmans
24:10français
24:11de mon âge
24:13qui sont des gens
24:14tout à fait tranquilles
24:15et gentils
24:16et qui sont français
24:18avant d'être musulmans.
24:19Force est de constater
24:20je regarde le point de vue
24:20de l'IFOP
24:21le résumé
24:23c'est de constater
24:23que le résultat
24:24de cette étude
24:24ne va pas dans le sens
24:25des chantres
24:26du grand remplacement
24:26qui accède depuis des années
24:28l'idée de la présence
24:29massive de musulmans
24:30en France
24:30au point que les français
24:31en viennent à croire
24:33qu'ils le représentent.
24:34Notre étude
24:35ne confirme pas non plus
24:36la thèse
24:36d'une exception musulmane
24:37dans le paysage religieux
24:39la dynamique
24:39du protestantisme
24:40évangélique brisé
24:41etc.
24:41cependant elle illustre
24:42bien la fragmentation
24:44d'une société française
24:45en prenant un déclin
24:46accéléré de la matrice
24:47catholique
24:47qui assurerait
24:48l'unité culturelle
24:49de la France
24:50et l'affirmation
24:50d'îlots
24:51dont les référents
24:52culturels
24:53et normatifs
24:54divergent
24:54de la population
24:56majoritaire.
24:57Je voudrais qu'on écoute
24:57une nouvelle fois
24:58Jean-Luc Mélenchon
24:59sur la question
25:01des fillettes voilées
25:02et il y a répondu
25:04et il fait un parallèle
25:06avec la circoncision.
25:07Écoutez.
25:07On parle des enfants.
25:11Problème compliqué
25:12car la loi
25:13reconnaît
25:14à chaque parent
25:14le droit
25:16de transmettre
25:17ses valeurs
25:17à ses enfants
25:18et les pratiques
25:19qui vont avec.
25:20Après tout
25:20on pourrait dire
25:21à quelqu'un
25:21qui emmène son gosse
25:22à la messe
25:23le dimanche
25:24et bien tu le prives
25:25de sommeil
25:25on ne fera pas ça
25:26on n'est pas fou.
25:28Les parents
25:28transmettent
25:29leurs convictions.
25:30Vous me parlez
25:30du voile
25:31et des enfants
25:32à qui l'on met
25:33en voile.
25:35Et que dites-vous
25:35de la circoncision ?
25:37Elle concerne
25:38des jeunes enfants
25:39qui ne demandent pas
25:40leur avis.
25:41Elle est présente
25:41dans deux religions
25:42et maintenant présente
25:44dans les mœurs
25:45des gens
25:46qui n'ont pas
25:46de religion
25:47mais qui considèrent
25:48que c'est une bonne
25:48chose de le faire.
25:49Personne ne pose
25:50jamais la question.
25:51Ça c'est pas un problème.
25:52Les voiles sur la tête
25:53des filles
25:54oui c'est un problème
25:55et la circoncision.
25:56Il y a des gens
25:57pour qui c'est un problème
25:58qui disent
25:58c'est une maltraitance.
26:00Comment allons-nous
26:00sortir de ça
26:01monsieur le rapporteur
26:02monsieur le président ?
26:04Là comme c'était
26:05très long
26:06on a collé
26:07deux déclarations.
26:08Geoffroy Lejeune
26:09quand vous écoutez
26:10Jean-Luc Mélenchon
26:11nous parle
26:11du sport de toile
26:12des fillettes
26:12et cette comparaison
26:14avec notamment
26:15la circoncision.
26:16J'ai l'impression
26:16de m'entendre
26:16Alain Juppé
26:17qui disait
26:17vous savez
26:17le voile c'est pas grave
26:18parce que ma grand-mère
26:19elle en mettait un
26:19quand elle allait à la messe.
26:20C'est vraiment
26:21des espèces de
26:22comment dire
26:23de gymnastique intellectuelle
26:24pour ne pas voir le sujet
26:25qui est qu'il y a une réalité.
26:26Il le voit
26:27il le voit
26:28c'est pour ça
26:28que c'est un vrai mensonge.
26:29Alain Juppé
26:30sans doute pas
26:30mais lui
26:31il est intelligent
26:31c'est vrai
26:32il est intelligent
26:33il sait exactement
26:33ce qui se passe
26:34et en fait
26:34il y a un phénomène
26:35démographique
26:35qui s'accompagne
26:36d'un phénomène culturel
26:37qu'on a ça devant les yeux
26:38et qu'on le prend
26:39notamment à l'Assemblée nationale
26:41quand on voit
26:41le voile des fillettes
26:42on comprend
26:42et on se dit
26:43qu'est-ce qu'on va faire
26:44on sait que c'est un problème
26:45et lui il considère
26:45que c'est une bonne chose.
26:47Il y a quand même
26:48une différence
26:48la circoncision
26:49le sens
26:50c'est l'alliance avec Dieu
26:51mais déjà
26:52c'est pas exposé
26:53en public en général
26:54et de deux
26:55le voile a une signification
26:57extrêmement particulière
26:58qui ne reflète pas
26:59que l'humilité
27:00vis-à-vis de Dieu
27:02mais qui enferme
27:03les femmes
27:03dans un statut particulier
27:04c'est un regard
27:05porté sur les relations
27:06hommes-femmes
27:07ça contrevient directement
27:08aux valeurs
27:09la publicité
27:10parce que c'est les juifs
27:11pour embarquer les juifs
27:13dans cette affaire
27:13il parle de deux religions
27:15il parle aussi
27:15c'est pour ça
27:16qu'il parle de circoncision
27:17c'est pas comme ça
27:18qu'il le présente
27:19en tous les cas
27:19je vous propose d'écouter
27:20Jean-Luc Mélenchon
27:21après la publicité
27:22avec une autre séquence
27:23lorsqu'il vient défendre
27:25un professeur de Lyon
27:27qui a été suspendu
27:28je sais pas si vous avez vu
27:29cette polémique cette semaine
27:30et puis après
27:31on traitera d'autres sujets
27:32et notamment
27:32la surprise
27:34de Geoffroy Lejeune
27:35quel teasing
27:36en bon français
27:38il est venu dans sa sacoche
27:41avec une petite surprise
27:42on va découvrir ça
27:42dans un instant
27:43à tout de suite
27:43il reste encore
27:47quelques déclarations
27:48à découvert
27:49de Jean-Luc Mélenchon
27:49qui était auditionné
27:51par la commission
27:51d'enquête parlementaire
27:52sur les liens supposés
27:53entre les partis politiques
27:54et les réseaux islamistes
27:56il y a un monde
27:57qui sépare le calme
27:58de Jean-Luc Mélenchon
27:59lors de cette audition
28:00de la fureur
28:02de la meute
28:03sur les réseaux sociaux
28:04alors là je peux vous dire
28:05ces lieutenants
28:05ils se donnent à coeur joie
28:06sur les réseaux sociaux
28:08pour attaquer
28:09les uns et les autres
28:10donc quand il appelle au calme
28:12il faut que
28:13ces soldats
28:15entre guillemets bien sûr
28:16écoute sagement
28:17le leader
28:19Maximo
28:20alors
28:21pourquoi
28:22je disais
28:23une audition
28:23et des contradictions
28:24il a été interrogé
28:26sur ce professeur
28:28de Lyon
28:28suspendu
28:29par l'université
28:30à titre provisoire
28:31puisqu'il avait
28:33produit
28:34sur les réseaux sociaux
28:35une liste
28:35de génocidaires
28:37à boycotter
28:37écoutez
28:39Jean-Luc Mélenchon
28:40qui répond
28:41justement
28:42et qui défend
28:43cet enseignant
28:43écoutez attention
28:44c'est un enseignant
28:46et voici qu'on a trouvé
28:48une porte d'entrée
28:48pour commencer la chasse
28:49à l'enseignant du supérieur
28:51que l'on prendrait
28:52en défaut
28:53qu'est-ce qu'il a fait
28:54il a pris une liste de gens
28:55qui ont signé une tribune
28:56et prenant cette liste de gens
28:59il cite
28:59qui sont les signataires
29:01il y a dedans un curé
29:01alors c'est dire
29:02que comme juif
29:04on fait mieux qu'un curé
29:05et il les cite
29:06il dit
29:07ceux-là
29:07il faudra se rappeler
29:08ils soutiennent
29:08le génocide
29:10j'ai défendu cet homme
29:11et je vous préviens
29:12que je vais défendre
29:13tous ceux
29:13qui à l'université
29:14auront des points de vue
29:15iconoclaste
29:16cet enseignant
29:17n'est pas antisémite
29:19ne l'a jamais été
29:20il ne l'est pas
29:21et il ne le sera jamais
29:22cette tribune
29:24qui a été signée
29:25par 20 personnes
29:27personnalités
29:28c'était des intellectuels
29:30des artistes
29:31pas forcément
29:32de confession juive
29:34cette tribune
29:35c'était un appel
29:36à la paix
29:37dès le premier
29:38ou le deuxième paragraphe
29:39en disant
29:40nous voulons la paix
29:41dans la région
29:43ils interpellaient
29:45le président
29:45de la république
29:46qui avait balayé
29:47ces conditions
29:48pour reconnaître
29:49l'état de Palestine
29:50et il disait
29:51nous qui appelons
29:51depuis des années
29:52à la paix
29:53pas maintenant
29:54du moins pas
29:55dans ces conditions
29:56mettez la libération
29:57des otages
29:58dans les conditions
30:00c'était dans les priorités
30:01faites tomber les armes
30:02et notamment
30:03celle du Hamas
30:04qui est un groupe terroriste
30:05donc vous voyez
30:06cette manière
30:06de relativiser
30:07et de réécrire
30:08en quelque sorte
30:09l'histoire
30:09ça change tout
30:11alors vous pouvez le dire
30:12de manière très calme
30:13vous pouvez être très éloquent
30:14mais les faits
30:15sont têtus
30:16rappelez-vous
30:17le message de la LICRA
30:19on peut être professeur
30:20d'histoire d'université
30:21se croire progressiste
30:22et faire des listes
30:23comme on en faisait
30:23sous l'occupation
30:24l'appel au boycott
30:25de personnes physiques
30:26c'est de la provocation
30:27et de la discrimination
30:28et de la violence
30:29la LICRA dénonce
30:30cette attitude ignomineuse
30:31et se tient
30:32à la disposition
30:33de chacune
30:33des personnes diffamées
30:35pour les assister
30:37en justice
30:38donc ce professeur
30:39qui écrivait
30:4020 génocidaires
30:41à boycotter
30:42en toutes circonstances
30:44et puis ensuite
30:44il faisait la LICRA
30:45c'est très important
30:46ce que vous avez dit
30:47parce que ça montre
30:48qu'en fait
30:48qu'ils s'en foutent
30:49complètement
30:49de la paix
30:51avec deux états
30:51etc
30:52parce que tous les gens
30:53qui sont ciblés
30:53effectivement
30:54qui ont signé
30:54cette tribune
30:55Yvon Attal
30:55Charlotte Gainsbourg
30:56et d'autres
30:57sont des gens
30:58qui ont toujours
30:59défendu la solution
31:00à deux états
31:01c'est à dire
31:02je ne veux même pas
31:02discuter de sa
31:04possibilité maintenant
31:05mais c'est donc
31:06on ne peut pas dire
31:07ce n'est pas du tout
31:08des gens qui soutiennent
31:09Netanyahou
31:09ce qui d'ailleurs
31:10est tout à fait autorisé
31:11de soutenir Netanyahou
31:12donc en plus
31:12il ment
31:13ce n'est que
31:14en plus ce type
31:15qui les accuse
31:16d'être complices
31:17de génocidaire
31:18enfin Mélenchon
31:19c'est ce que ça fait
31:20le mot génocidaire
31:21et c'est là que
31:21Jean-Sébastien a raison
31:22et on aurait envie
31:24de plus de répondants
31:25et alors
31:26Julien Théry
31:26parce qu'il faut quand même
31:27expliquer qui est ce professeur
31:28il n'a pas fait que
31:29reposter cette liste-là
31:31en feignant
31:31justement
31:32en feignant sur la confusion
31:33entre antisionisme
31:35et antisémitisme
31:36il a aussi publié
31:37de nombreuses caricatures
31:38antisémites
31:38dont une notamment
31:39où vous voyez
31:40un juif qui met la main
31:41dans la poche
31:42de quelqu'un
31:42en prenant son portefeuille
31:44en disant
31:45Dieu me l'a promis
31:46c'est antisémite
31:47il a relayé
31:48de nombreuses vidéos
31:48d'Alain Soral
31:49de nombreuses vidéos
31:50de Dieudonné
31:51il a relayé des textes
31:52de gens
31:54qui sont négationnistes
31:56donc je suis désolé
31:57mais les parlementaires
31:58c'est pour ça
31:58qu'ils auraient peut-être
31:59pu l'interpeller
32:00il faut travailler
32:01pour regarder
32:02ce que sont vraiment
32:03les gens
32:03en attendant
32:04pour conclure
32:05sur l'antisémitisme
32:07et la radiographie
32:08de l'antisémitisme
32:09Denis Oliven
32:10qui a écrit
32:11le dictionnaire amoureux
32:13des juifs de France
32:14a donné sa radiographie
32:17de l'antisémitisme
32:18avec une enquête
32:19je crois
32:20de l'IFOP
32:20qui date de 2024
32:21écoutez attentivement
32:22et puis on a un problème
32:25de bataille politique
32:26contre une force
32:28qui a légitimé
32:29autorisé
32:30même si elle s'en défend
32:31comme on l'a vu
32:32avec Jean-Luc Mélenchon
32:33aujourd'hui
32:34mais les preuves
32:35sont irréfutables
32:37qu'elle a légitimé
32:38autorisé
32:39un nouveau discours
32:40antisémite
32:41qui est le suivant
32:42c'est l'antisémitisme
32:46vertueux
32:46c'est l'antisionisme
32:47non pas la critique
32:48de la politique
32:49de l'État d'Israël
32:49parce que ça
32:50c'est parfaitement légitime
32:51c'est la contestation
32:53du droit à l'existence
32:54de l'État d'Israël
32:54et surtout
32:55l'équation suivante
32:56tout juif
32:57est responsable
32:57de ce qui se passe
32:58en Israël
32:58tout Israël
32:59est responsable
33:00de ce que fait son gouvernement
33:01ce gouvernement
33:02est génocidaire
33:03donc tout juif
33:04est génocidaire
33:05et voilà comment on peut
33:06virer des enfants
33:08d'un avion
33:08interdire
33:09interrompre
33:10un concert philharmonique
33:11interdire à des intellectuels
33:13de participer à un colloque
33:14et de façon vertueuse
33:15puisqu'on attaque
33:16des gens
33:16qui ne sont pas fréquentables
33:17et il revenait
33:18justement
33:19sur
33:19Jean-Luc Mélenchon
33:22et sur ce climat
33:23avec cette
33:24inversion
33:25de la sémantique
33:28et notamment
33:28du débat politique
33:29il y a une question
33:30que j'aimerais bien
33:31entendre poser
33:31à Jean-Luc Mélenchon
33:33c'est que pense-t-il
33:33quand Auréa Boutelja
33:34vous savez
33:35qui dirige
33:36qui a créé
33:36le parti des indigènes
33:37qui se revendique
33:38ouvertement antisémite
33:39qui se revendique
33:40homophobe
33:41parce que
33:42ce serait des valeurs
33:43occidentales
33:43de vouloir l'égalité
33:44entre les individus
33:45les uns et les autres
33:46que pense-t-il
33:47quand elle dit
33:47Jean-Luc Mélenchon
33:48est une prise de guerre
33:49parce que c'est ça
33:51le sujet
33:51quand des décoloniaux
33:52quand des gens
33:53qui sont contre l'Occident
33:54qui sont contre la République
33:55qui sont contre la France
33:56qui sont contre notre histoire
33:57notre héritage civilisationnel
33:59disent
34:00Jean-Luc Mélenchon
34:01est une prise de guerre
34:02qu'a-t-il à répondre ?
34:04il n'a pas répondu non plus
34:05c'est Rima à ça
34:06il n'est pas député
34:07il va falloir te faire écrire
34:08avec les journalistes
34:09ou alors
34:09vous changez de métier
34:10vous changez de vocation
34:12il est 20h36
34:13et je me tourne
34:14vers le directeur
34:16du JDD que vous êtes
34:17Cher Geoffroy Lejeune
34:18à la une du JDD
34:20demain
34:20Nicolas Sarkozy
34:22qui raconte la prison
34:23journal d'un prisonnier
34:25ce sera apparaître
34:26mercredi prochain
34:27le 10 décembre
34:28ce livre est peut-être
34:30le plus attendu
34:31de la fin de cette année
34:32parce que cette histoire
34:33moi je le dis
34:34depuis ce matin
34:35je l'ai lu
34:36et c'est une histoire
34:37au sens propre
34:38comme au sens figuré
34:39exceptionnelle
34:39on passe d'un président
34:42de la République
34:42à un détenu
34:43à la prison de la santé
34:45et il va aller
34:46à cœur ouvert
34:47raconter
34:48quasiment jour
34:49après jour
34:50ce qu'il a vécu
34:51pendant ces semaines
34:52en détention
34:53vous en avez pensé quoi
34:54cher Geoffroy
34:55qu'est-ce qu'on va découvrir
34:56demain matin
34:57dans le JDD
34:58et vous en avez pensé quoi
34:59une partie
34:59parce qu'on ne peut pas
35:00tout raconter
35:00malheureusement
35:01c'est un journal
35:01pas un livre
35:01mais moi je suis
35:02un peu comme vous
35:03pendant 21 jours
35:04quand il était en prison
35:05je me suis dit
35:05mais comment ça
35:06qu'est-ce qu'il se passe
35:07comment ça se passe
35:07qu'est-ce qu'il se passe
35:08dans sa tête
35:08et c'est une situation
35:10qui était irréelle
35:11et bien pour vous dire
35:13ce qu'il y a dans le livre
35:13en fait il raconte absolument
35:14tout ce qui s'est passé
35:15dans sa tête
35:15pendant 21 jours
35:16c'est vraiment
35:16par le menu
35:18il y a des choses drôles
35:24il le dit d'ailleurs comme ça
35:25que ça a été épouvantable
35:27et toutes les réponses
35:28sont dans le livre
35:28nous on donne une partie
35:29on a mis l'accent
35:31sur certaines choses
35:31par exemple
35:32moi j'ai été assez touché
35:33par un passage dans le livre
35:33je ne sais pas si il vous a marqué
35:34vous Elliot
35:35mais c'est qu'en fait
35:36vous savez
35:36les surveillants pénitentiaires
35:38ce sont des gens
35:38qu'on ne voit jamais
35:39l'administration pénitentiaire
35:40en fait elle est cachée
35:41puisqu'elle est dans les prisons
35:42et ce sont des gens
35:42on ne connait pas le quotidien
35:44on ne sait pas qui c'est
35:44etc
35:45et Nicolas Sarkozy
35:46en fait fait le portrait
35:47de cette administration pénitentiaire
35:49ils sont tous
35:49très gentils avec lui
35:50ils sont tous
35:51extrêmement dévoués
35:52ils viennent presque tous
35:53des territoires
35:55ou des départements
35:56d'outre-mer
35:56et donc il brosse
35:57ce portrait là
35:58après il y a beaucoup
35:58d'autres choses
35:59et puis au-delà
36:00du combat judiciaire
36:02qu'il mène
36:03ce qu'il mène
36:03ça le dépasse
36:05voilà comment je le ressens
36:06après la lecture
36:07j'y vois aussi
36:08en quelque sorte
36:09un message
36:10à ses lecteurs
36:11à ses électeurs
36:12à ses détracteurs
36:13de dire
36:14vous pouvez être
36:15au plus haut
36:16chef de l'état
36:17et puis tomber très bas
36:19mais vouloir vous relever
36:20c'est une sorte de leçon de vie
36:22qu'il propose
36:23je vous propose
36:24le sujet de Laura Lestrade
36:25qui donne quelques
36:27bonnes feuilles
36:28du livre
36:29et on continue
36:29de parler de Nicolas Sarkozy
36:31dans sa cellule
36:33de 12 mètres carrés
36:34Nicolas Sarkozy
36:35raconte dans les moindres détails
36:37ses trois semaines
36:37en prison
36:38un quotidien marqué
36:40par l'ennui
36:40et la solitude
36:41dans un décor
36:42qu'il décrit
36:43comme froid et hostile
36:44je fus frappé
36:45par l'absence
36:45de toute couleur
36:46le gris dominait tout
36:48dévorait tout
36:49recouvrait toutes les surfaces
36:51dès ses premières heures
36:52en détention
36:52Nicolas Sarkozy
36:53s'agenouille pour prier
36:55un geste
36:55qu'il évoque
36:56comme spirituel
36:57et instinctif
36:57c'est venu
36:58comme une évidence
36:59je suis resté
37:00ainsi de longues minutes
37:01je priais
37:03pour avoir la force
37:03de porter la croix
37:04de cette injustice
37:0523 jours
37:06loin du bouillon
37:07médiatique et politique
37:08seul dans sa cellule
37:09Nicolas Sarkozy
37:10évoque quelques rares moments
37:12qui l'ont aidé à tenir
37:13les visites
37:14de ses proches
37:14au parloir
37:15ou encore
37:16ses échanges
37:16dominicaux
37:17avec l'aumônier
37:18Carla et Jean
37:18furent heureux
37:19quand je leur racontais
37:20cette rencontre
37:20spirituelle inattendue
37:22était-ce le signe
37:23que j'attendais ?
37:24je l'ignore
37:25mais cela me permit
37:26de passer ce dimanche
37:27de solitude annoncée
37:28avec une grande
37:30tranquillité d'âme
37:30213 pages
37:31d'un récit écrit
37:32à la première personne
37:33durant lesquelles
37:34l'ancien président
37:35revient sur ses conditions
37:36de détention
37:37un isolement
37:38qu'il décrit
37:39comme strict et sévère
37:40son livre
37:53sera publié
37:54le 10 décembre
37:55prochain
37:55alors ce qui est intéressant
37:57également
37:58c'est
38:00lorsqu'il raconte
38:01ce qui se passe
38:01à la santé
38:02c'est un milieu hostile
38:03un milieu où par exemple
38:04la nuit
38:05vous avez les hurlements
38:06vous avez des bagarres
38:07je ne veux pas rentrer
38:08dans le détail
38:08et tout dévoiler
38:09bien sûr
38:10mais il y a des scènes
38:11de toute façon
38:12sa vie
38:12pourrait se raconter
38:14dans un film
38:15comme des grands
38:16responsables politiques
38:17tout à l'heure
38:18on parlait de Jean-Luc Mélenchon
38:19ça se trouve
38:19il y aura un film
38:20plus tard sur Jean-Luc Mélenchon
38:21vous avez des personnages
38:22comme ça
38:22qui sont des personnages
38:24de romans
38:25exactement
38:26donc je ne veux pas
38:27tout vous présenter
38:29ce qui est intéressant
38:30dans ce livre
38:31c'est que c'est vraiment
38:31à coeur ouvert
38:32on voit un homme
38:33qui s'est toujours présenté
38:34comme un homme extrêmement fort
38:36qui est allé au contact
38:37au punch
38:37et qui dans la première partie
38:39il se dit
38:40il a un genou à terre
38:42et il le dit
38:43jamais je ne m'étais senti
38:46aussi faible
38:46à cet instant précis
38:47avant de rejoindre
38:49la prison de la santé
38:50il y a une phrase
38:51moi qui m'a sidéré
38:51j'aurais tant aimé disparaître
38:53la tristesse était trop forte
38:54donc c'est ce décage là
38:57et comment un homme
38:57qui est à terre
38:58se relève
38:59ou en tous les cas
38:59se bat
38:59moi j'ai envie de vous poser
39:00plutôt des questions
39:01puisque vous l'avez lu
39:02mais vous aussi
39:03vous l'avez lu je crois
39:04oui je l'ai lu
39:04non mais en fait
39:05qu'avez-vous appris
39:06un sur Nicolas Sarkozy
39:08donc qu'on connait déjà
39:09sa personnalité
39:10et deux
39:11donc il y a ce que vient
39:12de dire Elliot
39:13et deux sur la prison
39:13en gros
39:14qu'est-ce que vous avez
39:15sur la prison
39:15énormément de choses
39:16mais d'ailleurs même
39:17Nicolas Sarkozy
39:17apprend lui énormément de choses
39:19ah oui
39:19comme Elliot
39:22sur Nicolas Sarkozy
39:25que je connaissais
39:25depuis un petit moment
39:26qui lui aussi
39:27peut être brisé
39:28par quelque chose
39:28c'est-à-dire qu'il donne
39:29l'impression d'être
39:30insubmersible etc
39:30là quand il arrive en prison
39:32en effet
39:32la première moitié du livre
39:33vous êtes
39:34c'est vraiment très violent
39:36ensuite sur la prison
39:37le curé dit
39:39parce qu'il sympathise
39:40avec un prêtre
39:40et le prêtre lui dit
39:41il y a évidemment
39:44beaucoup de noirceur
39:44en prison
39:45mais il y a aussi
39:45de la bonté
39:46chez certains
39:46chez presque
39:47tous les détenus etc
39:48une phrase assez belle
39:50sur le fait que le curé
39:52arrive à trouver quelque chose
39:53il aime les marges
39:53donc il va être aumônier
39:54en prison
39:55ce n'est pas une vocation
39:56évidente
39:56sur la prison
39:58je ne sais pas vous Elliot
39:59mais il n'a pas vu
40:00le ciel
40:01de toute sa détention
40:03à part une fois
40:04quand il fait une promenade
40:05mais parce qu'il ne pouvait
40:06pas faire de promenade
40:06parce que c'était Nicolas Sarkozy
40:08il ne pouvait pas croiser
40:08d'autres détenus
40:09dès qu'il sortait de sa cellule
40:10tout était bouclé
40:11il avait presque une dizaine
40:12de personnes qui l'accompagnaient
40:13et devant sa fenêtre
40:15pour ne pas être pris en photo
40:15et pour ne pas être embêté
40:17il y avait un truc de plastique
40:19qui montait au-dessus
40:20donc il n'a pas vu le ciel
40:21il ne savait pas
40:21s'il faisait beau
40:22s'il pleuvait etc
40:22ensuite sur le score
40:24sur la prison de la santé
40:25on apprend dans le livre
40:27que sa détention à la santé
40:30n'avait pas été
40:31en quelque sorte anticipée
40:33anticipée oui
40:33donc pour des raisons
40:35de sécurité
40:35on lui a proposé
40:37d'aller dans d'autres
40:38dans d'autres prisons
40:39deux autres prisons
40:40c'est Emmanuel Macron
40:41qui lui dit ça
40:41c'est le président de la république
40:43Emmanuel Macron
40:43qui lui propose visiblement
40:44deux autres prisons
40:46notamment celles de mots
40:47si je ne dis pas de bêtises
40:48et Nicolas Sarkozy
40:50dit je ne veux pas
40:51de traitement en faveur
40:52on me demande
40:53d'aller à la santé
40:54je vais à la santé
40:55en revanche
40:56pour des raisons évidentes
40:58de sécurité
40:58puisque sa sécurité
40:59était en jeu
41:00il y avait effectivement
41:01deux agents
41:02de la protection rapprochée
41:04qui étaient au quotidien
41:06dans une autre cellule
41:07mais ils n'étaient pas
41:08en contact avec eux
41:10il ne l'a jamais vu
41:11en quelque sorte
41:12mais il était sous surveillance
41:13très rapprochée
41:14parce que souvenez-vous
41:15il y a les menaces
41:16il y a les insultes
41:17ce que je retiens également
41:17c'est Courage Fillon
41:20dans sa famille politique
41:22très peu ont pris la parole
41:24pour non pas que le soutenir
41:27mais dénoncer ce qui s'était passé
41:29alors que vous avez par exemple
41:31des éditorialistes
41:32qui ne sont pas des sarkozistes primaires
41:33je pense par exemple
41:34à Jean-Michel Apathy
41:35Jean-Michel Apathy
41:36est allé point par point
41:37pour dire
41:38la détention provisoire
41:40de Nicolas Sarkozy
41:41la détention pardon
41:42le mandat de dépôt
41:42et la détention
41:43de Nicolas Sarkozy
41:44dans ces conditions-là
41:45après justement
41:46avoir balayé
41:47tous ces chefs d'accusation
41:48me paraît pas opportun
41:50et alors
41:51moi la petite pépite
41:54c'est pour monsieur Patrick Cohen
41:55la tartufferie des tartufferies
41:57j'ai retrouvé
41:59il envoie un message
42:00à sa conseillère
42:02à sa plus proche collaboratrice
42:03en disant
42:04amitié
42:05pour le président de la république
42:07et puis ensuite
42:07à la radio
42:09il le détruit
42:11et j'ai retenu la phrase
42:13je l'avais noté
42:14le courage à ses limites
42:15sur le plan politique
42:17puisque vous l'avez dit
42:18le courage à ses limites
42:19pour finir de répondre
42:20à Elisabeth
42:20il y a aussi la partie
42:21Nicolas Sarkozy
42:21c'est quelqu'un
42:22qui fait une heure
42:22de footing par jour
42:23donc là il arrive en prison
42:25il se dit
42:25comment je vais faire
42:26et il se retrouve
42:26dans une salle minuscule
42:27où il suffoque
42:28extrêmement rapidement
42:29et il doit faire
42:30des courses sur un tapis
42:31et c'est épouvantable
42:32et juste politiquement
42:33il y a un truc très important
42:34qu'il y a à lire
42:35dans le GDD
42:35il a un coup de fil
42:36de Marine Le Pen
42:37avant d'aller en prison
42:38Marine Le Pen l'appelle
42:38pour lui dire
42:39qu'elle le soutient
42:40et qu'elle trouve
42:41que c'est pas normal
42:42et elle lui dit
42:43et s'il vous plaît
42:44dites à Carla Bruni
42:45que j'ai adoré
42:46ce qu'elle a fait
42:46avec la bonnette
42:47de Mediapart
42:47c'est avec l'élégance
42:48avec laquelle
42:48la bonnette
42:49et Nicolas Sarkozy
42:51lui répond
42:51merci beaucoup
42:52pour votre coup de fil
42:53en substance
42:53et sachez
42:54qu'aux prochaines élections
42:55je n'appellerai pas
42:56au front républicain
42:58ça c'est pas
42:59c'est un scoop
43:00mais c'est pas
43:01une petite information
43:01mais c'est vrai
43:05parce que
43:06ce sera à découvrir
43:07mais demain
43:09peut-être que vous allez donner
43:10c'est vous le spoiler
43:11le spoiler fou
43:13je crois le jeune
43:14petite parenthèse
43:15que j'ouvrais
43:16que je referme
43:16puisqu'on est écouté
43:17notamment par des collaborateurs
43:19des députés
43:19qui étaient présents
43:20dans la commission
43:20vous pouvez dire
43:21à monsieur Ferjou
43:22que le rapporteur
43:22a posé la question
43:23sur le butin de guerre
43:24tiens tiens
43:25avant de critiquer
43:26les députés
43:27ce serait bien
43:27que le directeur d'Atlantico
43:28regarde l'audition
43:29qu'il critique
43:29ce qu'il n'a pas fait
43:30manifestement
43:31ah une partie
43:32mettez-toi là
43:34vous êtes en partie coupable
43:37vous êtes coupable
43:38on n'est jamais en partie coupable
43:40vous êtes coupable
43:41Jean-Sébastien Ferjou
43:42il nous reste 3 minutes
43:432 petites informations
43:44on en parle depuis vendredi
43:46mais c'est vrai
43:46que quand même
43:47ça choque Eric Antoine
43:48vous savez
43:48c'est ce magicien
43:49qui est très apprécié
43:50animateur d'M6
43:52qui s'en est pris
43:52à CNews
43:54alors il explique
43:54et c'est son droit d'ailleurs
43:55de ne pas aimer CNews
43:56mais quand on s'attaque
43:58à une chaîne
43:58déjà quand on vous propose
43:59de venir
44:00il y a la délicatesse
44:00de répondre
44:01oui ou non
44:02c'est son droit aussi
44:03de ne pas venir
44:03et puis c'est quand même
44:05son devoir
44:05de ne pas dire de bêtises
44:06parce qu'il a quand même dit
44:07si vous tapez
44:09France Info Racisme
44:09vous trouvez
44:10des dossiers sur le racisme
44:11tapez CNews Racisme
44:13vous tombez sur les procès
44:14de Zemmour
44:15ou de Prô
44:15Pascal Prô
44:16pardonnez-moi
44:17n'a jamais été condamné
44:18sur des questions
44:19de racisme
44:20c'est hallucinant
44:22il n'a pas été condamné
44:22tout court
44:23donc la moindre des choses
44:25vous savez si demain
44:26j'ai dit une bêtise
44:27la moindre des choses
44:28c'est de dire
44:28je présente mes excuses
44:29c'est évidemment
44:30mais vous avez dit
44:32que c'était un comique
44:33non c'est un magicien
44:34mais qui est très drôle
44:35qui est très brillant
44:36mais il fait disparaître
44:37le réel
44:38donc il fait
44:39c'est bien dit ça
44:40et Sonia Mavrouk
44:41vous savez
44:42elle lui a répondu
44:43chérie qu'Antoine
44:43quel formidable magicien
44:45vous êtes
44:45hélas
44:46tous les tours
44:46de passe passe
44:47ne passe pas
44:48la littération
44:49souvenir d'une émission
44:51ensemble
44:52débat avec monsieur
44:52Mohamed
44:53j'étais si seul
44:54mais une fois caméra off
44:55vous m'aviez félicité
44:56de lutter contre la haine
44:57et la peur
44:58c'est terrible ce tweet
44:59le magicien dose à tartuffe
45:01bam
45:02non mais ça dit tout
45:03ça dit la lâcheté
45:04de l'homme
45:05qui en effet
45:06ne soutient pas Sonia
45:07en direct
45:07et puis après
45:08tu lui dis vraiment
45:08bravo
45:09bravo
45:10vous avez été merveilleuse
45:12je suis 100% d'accord
45:13je suis d'accord avec vous
45:14mais c'est tellement ça
45:18le milieu médiatique
45:19mais comme le texto
45:19de Patrick Cohen
45:20avait en y couché
45:21mais c'est tellement ça
45:22le milieu médiatique
45:23cette lâcheté
45:24bon tout cela
45:25n'est pas bien grave
45:26il a raison
45:26CNews n'est pas une chaîne d'info
45:28c'est la première chaîne d'info
45:30absolument
45:30et donc il a finalement
45:32pas totalement tort
45:34Eric Antoine
45:35qu'on embrasse
45:35et il pourrait quand même
45:36répondre au message
45:37évidemment
45:38mais moi je peux
45:39embrasser
45:39on le salue
45:40on lui dit de venir
45:41je lui ai proposé de réagir
45:43sur Europe 1 vendredi
45:44visiblement
45:46il a dit
45:46abracadabra
45:47téléphone n'existe plus
45:48il est petit Eric Antoine
45:49que celui qui vient ici
45:50va passer à la moulinette
45:51mais pas du tout
45:51au contraire
45:52on peut parler en bonne intelligence
45:53et justement parler
45:55des priorités des français
45:56il n'y a pas servi d'internet
45:56puisque quand il tape sur internet
45:58CNews
45:58il a les mauvais résultats
46:00dernière nouvelle
46:00et c'est une belle nouvelle
46:01le Téléthon
46:02le Téléthon
46:03vous savez qu'actuellement
46:04c'est le week-end
46:06où il faut s'investir
46:07pour le Téléthon
46:08et bien la marraine
46:09a fait un don historique
46:11je vous propose
46:11de voir cette séquence
46:12elle aime le 9
46:13elle a fait un don
46:14de 99 999 euros
46:17pour le Téléthon
46:18c'est du jamais vu
46:19dans l'histoire du Téléthon
46:20c'est un truc
46:21qui ne s'est jamais produit
46:23de toute l'histoire
46:24du Téléthon
46:25comment ça ?
46:26sache que
46:26notre marraine ici présente
46:28est une petite cachotière
46:30qu'est-ce qu'elle a fait encore ?
46:31et au-delà
46:31d'être une petite cachotière
46:33vous allez voir
46:35à quel point
46:35Santa
46:36a un cœur
46:37absolument
46:38énorme
46:39son chiffre
46:40j'en tremble
46:41son chiffre fétiche
46:43c'est le 9
46:44sachez que
46:45Santa
46:46pour ce 39ème Téléthon
46:48offre
46:49elle-même
46:5199 999 euros
46:56au Téléthon
46:57c'est la première fois
46:59que ça arrive
47:0099
47:04et bravo pour ce don
47:12merci à Santa
47:12qui est la marraine
47:13pour faire un don
47:14à FM Téléthon
47:1536-37
47:16vous entendez
47:18vous connaissez pas
47:18Santa ?
47:19recommence-moi
47:19recommence-moi
47:20bien joué
47:21Geoffroy le jeune
47:21génial
47:22j'adore
47:22il est jeune lui
47:24on est très en retard
47:27on va se faire gronder
47:28je ne peux même plus vous dire
47:29déborder un peu
47:30c'est fini
47:31j'ai plus le droit
47:31on vous embrasse
47:32le Téléthon c'est très important
47:36il faut participer
47:36merci à tous les quatre
47:38merci à toutes les équipes
47:39en règle
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