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O diretor do Instituto Sivis, Jamil Assis, realizou uma análise detalhada sobre o estado das garantias constitucionais no Brasil. Durante a sua participação, Assis destacou a importância da liberdade de expressão como pilar democrático e avaliou o cenário atual da liberdade de imprensa, classificando o momento como "difícil".
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NotíciasTranscrição
00:00Entrevista com Dávila
00:05A liberdade de expressão está sendo sistematicamente atacada, amordaçada e desrespeitada no Brasil.
00:17A degeneração da liberdade de expressão é um grave sintoma de degradação da democracia no país.
00:24A combinação nefasta de um governo populista que busca amordaçar a liberdade de expressão
00:32e de um poder judiciário que extrapolou o seu papel constitucional
00:37e vem censurando matérias jornalísticas, veículos e cidadãos nas redes sociais
00:42de maneira arbitrária retrata algo inusitado na democracia brasileira.
00:48Pela primeira vez desde a redemocratização do país em 1985, o brasileiro tem medo de ser punido e preso
00:58por causa de suas opiniões, crenças e manifestações, como é garantido pela nossa Constituição.
01:06Até mesmo parlamentares que gozam de pleno direito de manifestar as suas crenças e opiniões
01:13são vítimas de censura e arbitrariedade da justiça.
01:17É possível resgatarmos a liberdade de expressão como garante a Constituição
01:23ou o Brasil caminha rumo ao recrudescimento da censura e da arbitrariedade
01:28que já assemelha a regimes autoritários?
01:32Este é o tema da minha conversa com o Jamil Assis, diretor do Instituto Civis,
01:38que luta pela defesa da liberdade de expressão e os valores democráticos.
01:43Jamil, muito bem-vindo à entrevista com o Dávila.
01:45Muito obrigado, Felipe, pelo convite.
01:47Jamil, o que aconteceu que a nossa liberdade de expressão está em franca degeneração nos últimos anos?
01:56Primeiramente, acho que não é uma resposta tão simples de se dar em pouco tempo,
02:00mas um conjunto de fatores ajuda a gente a entender bem esse fenômeno.
02:05Como bem dito na introdução, a nossa Constituição garante uma liberdade de expressão bastante plena,
02:09como grandes regimes democráticos historicamente perceberam ser necessário para a gente ter um país saudável,
02:16um país que se desenvolva com a inovação, com o desenvolvimento econômico.
02:20A liberdade de expressão é a base disso.
02:22Mas de pouco menos de 10 anos para cá, essa jurisprudência que anteriormente no Brasil era muito sólida de defesa da liberdade de expressão,
02:29com alguns momentos, é claro, de desafios, ela se tornou muito confusa.
02:33Então, o nosso judiciário, de maneira geral, mas em alguns casos em particular muito graves,
02:40tem relativizado esse direito fundamental da liberdade de expressão e de um jeito que é bastante errático.
02:46Então, nós temos uma jurisprudência, por exemplo, na última eleição municipal,
02:50que se utilizava na mesma regra da resolução eleitoral do TSE em vigor, então, em 2024,
02:55para justificar a retirada de conteúdo, que utilizava a IA e fazia paródia contra outros candidatos,
03:01e essa mesma regra era usada para justificar a continuidade do conteúdo no ar.
03:06E isso não é a primeira vez que acontece.
03:08A eleição de 2022, presidencial bastante contestada entre o Bolsonaro e o Lula no segundo turno,
03:13foi extremamente cheia de casos de remoção de conteúdo de maneira arbitrária,
03:18de remoção de conteúdo dos dois lados, inclusive, vale frisar,
03:21e que surpreende especialistas mundo afora.
03:23O momento eleitoral é o momento de maior debate público,
03:26é o momento de maior abertura a ofensas, a falas absurdas,
03:29é quando a gente conhece os candidatos.
03:31Então, de uns anos para cá, essa jurisprudência tem sido atacada muito.
03:34Só que, como também bem dito, a nossa cultura aqui do Brasil,
03:38há muitos anos, tem se deteriorado no sentido, e isso é um fenômeno global,
03:42de termos menos confiança entre as pessoas.
03:45Historicamente, o Brasil é um dos países com o menor grau de confiança interpessoal do planeta.
03:49A gente teve números, chegamos a menos de 10% das pessoas respondendo positivamente,
03:53sim, eu confio na maior parte do tempo nas outras pessoas.
03:56Isso é terrível em todos os aspectos.
03:58Mas, quando acoplado a esse assunto da liberdade de expressão não sendo bem compreendido,
04:02ou sendo flexibilizada na interpretação jurídica, judicial,
04:06a gente tem um cenário em que as pessoas, literalmente, têm medo de se expressar.
04:10Têm medo de ser punida pela sua opinião, têm medo de perder amigos, de perder emprego,
04:15e, no pior dos casos, a gente tem visto também, parlamentares,
04:18que têm o dever de se manifestar para defender as opiniões de seus eleitores,
04:22deixando de se expressar por medo ou sendo até perseguido por opiniões.
04:26Então, é um conjunto de fatores institucionais, uma confusão de jurisprudência, digamos,
04:33e de novas regras sendo discutidas e tentadas serem placadas no nosso legislativo,
04:39muito amplas, muito difíceis de se interpretar, com um fenômeno cultural,
04:44que pode se dizer, tem a ver com a polarização, tem a ver com a falta de confiança entre as pessoas,
04:47que gera esse ambiente generalizado de medo de se expressar, de insegurança jurídica,
04:53de incapacidade de pensar em inovações no longo prazo.
04:57Isso, naturalmente, prejudica não só a economia, a nossa vida pessoal, o nosso negócio,
05:01mas prejudica muito o nosso cenário político, o ambiente de construção do nosso país.
05:06Com certeza.
05:07Agora, Jamil, essa degeneração só pode ocorrer quando a sociedade não dá o devido valor à liberdade de expressão.
05:14Alguns acham que é preciso mesmo um pouco de censura, porque as coisas estão extrapolando demais,
05:20outros acham que precisa de alguma forma de controle, porque senão nós temos cada vez mais fake news.
05:27Por que que na nossa cultura tem um elemento quase de autoridade, às vezes, precisa se sobrepor à liberdade de expressão?
05:37O Brasil não é novidade para nós isso, a gente teve um debate bastante tutelado ao longo da história,
05:44e a gente tem mais uma crescente mesmo, primeiro, dessensibilização das pessoas com a flexibilização de regras,
05:51que acho que é um fenômeno que vai até além da liberdade de expressão,
05:54tem a ver com as regras do jogo, com o Estado de Direito.
05:56As pessoas têm cada vez menos sentido esse absurdo, visto como absurdo,
06:03a gente flexibilizar normas para punir o meu adversário.
06:06E isso é terrível no longo prazo, porque é só questão de tempo dessa flexibilização ser feita pelo meu próprio adversário contra mim.
06:13Então esse é um elemento que vai além da liberdade de expressão, mas 100% de acordo com o que disse.
06:18A cultura brasileira, ou brasileira em geral, tem primeiro uma compreensão muito vaga e muito conflituosa do que é a liberdade de expressão,
06:25então por vezes sendo muito flexível com expressões que ele concorda, ou com amigos, ou com expressões do seu campo, digamos assim,
06:33extremamente autoritário e intolerante com expressões que ele não concorda,
06:36ou que ele acha que são inaceitáveis, ou isso, que prejudicam o ambiente.
06:41Isso não é exclusividade de um dos lados do debate público, tá, Felipe?
06:44Isso é um fenômeno bastante disseminado.
06:46No Brasil, é claro que depende de quem está no poder, isso se sobressai mais.
06:51E tem uma expressão muito feliz, apesar de descrever um fenômeno infeliz,
06:56que o nosso parceiro e amigo Jacob me xingama, autor dinamarquês do livro
06:59Liberdade de Expressão de Sócrates às Mídias Sociais, uma história da liberdade de expressão muito bacana,
07:04que nós tivemos o prazer de lançar esse ano, traduzir e lançar.
07:07Ele usa a expressão da maldição de John Milton, contando um caso histórico,
07:11e que John Milton é um grande autor de uma das grandes defesas da liberdade de expressão na Aeropagite,
07:16que é uma obra filosófica importante, influenciou todos os liberais dali em diante,
07:20que defenderam restrição à atuação do governo frente à liberdade de expressão.
07:24Só que, anos seguintes, John Milton atuava como censor do rei da Inglaterra,
07:29punia católicos ou dissidentes do regime anglicano com uma maior naturalidade,
07:33mesmo tendo escrito uma das obras mais brilhantes da defesa da liberdade de expressão na história da humanidade.
07:38E por que esse fenômeno quer dizer o quê?
07:41Que é muito comum você perguntar para as pessoas o que você acha da liberdade de expressão.
07:44Sou extremamente a favor, ela é basilar para a democracia, muitas pessoas lembram,
07:48é a primeira das liberdades, é a que permitiu direitos humanos, é a que permitiu as minorias se defenderem,
07:53é a que permite até hoje a luta contra injustiças, ou até a oposição de existir numa democracia.
08:00Mas, sempre tem um mas, as pessoas não chegam na segunda página.
08:04Mas, para proteger certos grupos, talvez valha a pena a gente restringir a fala de alguns.
08:08Mas, para proteger a sanidade do projeto do período eleitoral,
08:13talvez valha a pena a gente diminuir a fala de certas pessoas, ou certos tipos de expressão.
08:18E tem um outro lado, Felipe, que é bastante complexo e educacional até,
08:22que no Brasil não existe uma cultura de debate tão forte quanto a gente vê em outros países democráticos,
08:28historicamente.
08:29Então, que é acostumar as pessoas a escutarem argumentos opostos,
08:33a terem eles na sua cabeça e conviverem com isso, de maneira natural, com a existência do dissenso.
08:40Então, a gente vê, por exemplo, a democracia é o único lugar do mundo, o único regime do mundo
08:44que permite o dissenso, que permite que as pessoas discordem e vão para casa, sem violência.
08:49Enquanto a gente vê regimes autoritários, não, obrigam o consenso,
08:52obrigam essa uniformidade de pensamento.
08:55E talvez falte mesmo, na nossa educação, na nossa cultura de ensino mesmo,
08:59esse incentivo a esse comportamento do debate, de escutar o outro, de discordar e conviver com isso.
09:06Então, é um fenômeno cultural mesmo, complexo de se explicar, aqui estão alguns fatores, né?
09:11Mas que mostram, facilitam o que eu falei lá no começo, né?
09:15Essa dessensibilização das pessoas quando alguém é silenciado,
09:19quando a gente flexibiliza a regra para alguém perder a sua voz, alguém perder o seu espaço, né?
09:24Isso é muito grave para o futuro, né?
09:26Agora, voltando à eleição de 2022, que ali começam escorregadas muito graves em relação à liberdade de expressão,
09:33principalmente porque alguns ministros do Supremo admitiram que era preciso medidas de exceção naquela época
09:42para retirar conteúdos de veículos, censurar previamente documentários
09:48do qual sequer eles tinham olhado o documentário, analisado o documentário.
09:53Então, assim, isso foi tolerado, não só pelo sistema político,
09:59como também pela opinião pública, todo mundo passou meio batido,
10:02falou, ah, aconteceu, mas parecia um pecadilho, não parecia uma coisa grave.
10:07Gravíssimo.
10:07Você entende isso como um momento de inflexão sobre a questão da liberdade de expressão?
10:12Acredito que a censura de 2019 à Revista Oeste foi um marco importante,
10:17a abertura do inquérito das fake news,
10:21que gerou aí uma família de investigações bastante controversas.
10:26Está aberto até hoje, né?
10:27Vários deles abertos até hoje, incluindo celebridades mundo afora, inclusive.
10:32Mas, realmente, quando se trata de ministros de Suprema Corte
10:37falando que era uma medida excepcionalíssima, essa é a frase, né?
10:41E concordando, votando a favor da censura de um documentário,
10:45como você bem disse, que ninguém assistiu, ninguém tinha visto,
10:48ninguém nem tinha sido lançado,
10:50desensibiliza mesmo.
10:52E, como a gente falou, foi um período eleitoral
10:54que propagando as políticas de deputados
10:56e dos dois presidenciáveis no segundo turno
10:59a rodo foram tiradas do ar
11:01simplesmente por fazer, por exemplo, exercício de futurologia.
11:05O mais comum do período eleitoral que se tem.
11:07Esse candidato, se for eleito, vai dar esse problema.
11:10Ele vai tomar essa medida que não é legal.
11:12Mesmo exagerando as medidas do outro candidato.
11:14E isso era tirado do ar.
11:15O que isso faz com que as pessoas pensem que,
11:17poxa, então tem um monte de coisa que eu não posso falar em público.
11:19Se o candidato a presidente da República
11:22e quem está participando do pleito eleitoral
11:24são as grandes autoridades do país,
11:27não podem falar isso no período mais importante da sua carreira,
11:31digamos assim, que é o pleito eleitoral,
11:33que sou eu, um cidadão comum postando nas mídias sociais
11:37que agora tem um alcance absurdo, a gente sabe disso.
11:40Cidadãos comuns que têm uma postagem que chama muita atenção
11:43acabam caindo também nesses inquéritos
11:46ou tendo suas contas visadas.
11:49A gente tem o caso do professor Marco Sintra,
11:50que o nosso colega o Fernando Schiller sempre cita,
11:53um professor muito elegante falando sobre o sistema eleitoral,
11:57como que funciona, as contas e a contagem de votos
12:01e levantando algumas perguntas de pesquisa, basicamente,
12:04contas derrubadas.
12:05Esse tipo de questionamento não se faz durante o período eleitoral.
12:08Puxa vida.
12:09Isso realmente dessensibiliza a população,
12:11mas acho que mais do que isso, gera medo.
12:13E é um medo que às vezes a gente não nota,
12:14porque a maioria de nós,
12:16tirando quem trabalha com isso,
12:18não passa o dia inteiro postando em mídias sociais sobre política.
12:22Agora, quando a gente vai ousar falar sobre esses assuntos,
12:25a gente fica com medo mesmo.
12:26Temos pesquisas recentes, de 2023,
12:29que pelo menos um terço da população brasileira,
12:31independente da sua visão de mundo de esquerda, de direito ou de centro,
12:35um terço reportou medo de ser punido por autoridades,
12:38por falar coisas contra o governo, contra políticas públicas.
12:41Então, não é simplesmente medo de represálias culturais,
12:45ou de ser excluído do jantar de família.
12:47Não, medo de ser punido por autoridades.
12:50E isso é muito grave.
12:51É mais do que uma dessensibilização.
12:52É literalmente medo.
12:54E a gente chama isso de autocensura.
12:56E isso é um fenômeno que é mais pernicioso,
13:00mais perigoso do que a censura em si,
13:02porque ela não precisa do censor.
13:04Basta eu me autocensurar,
13:05que uma série de ideias não vão participar do debate público.
13:08Não vão ser desenvolvidas, não vão ser debatidas,
13:10não vão ser derrubadas, ideias ruins.
13:13Elas vão ficar fermentando.
13:15Isso é um perigo muito grave para a democracia.
13:17Aliás, um grande exemplo dessa autocensura
13:20foi uma decisão recente do Supremo Tribunal Federal
13:23que derrubou o artigo 19 do Marco Civil da Internet,
13:27que praticamente impõe a autocensura nas empresas de redes sociais,
13:32porque elas vão ter que se antecipar para retirar ou vetar conteúdos
13:37para não ser punidos.
13:39Isso mostra um pouco esta terceirização da punição do Supremo
13:47a essas empresas que praticamente agora vão ser obrigados
13:50a censurar, bisbilhotar e retirar conteúdo do ar?
13:53Esse monitoramento, a gente tem que lembrar sempre,
13:56ele já é bem feito.
13:56Já existem algoritmos e todo o modo como funciona o alcance das mídias sociais.
14:01Ele é alguma curadoria já.
14:03É um tipo de cuidado de conteúdo.
14:05Só que, naturalmente, as empresas têm suas diretrizes
14:08e a grande maioria delas é muito a favor de que mais pessoas usem seus serviços.
14:13Então, naturalmente, elas não querem derrubar conteúdo do ar a torto e direito.
14:16A decisão recente do STF, que é recém publicado o Acordam, inclusive, quase 3 mil páginas,
14:22é uma coisa bastante difícil de se ter acesso, inclusive, para leigos ou pesquisadores.
14:27É um negócio que dá muito trabalho.
14:28Ela faz com que as plataformas precisem agir proativamente com um rol de conteúdos muito amplo,
14:34muito maior do que anteriormente, que lidava basicamente com exposição de intimidade e sem consentimento.
14:40Agora não. Agora é uma série de outros potenciais tipos penais,
14:44muitos deles nem classificados ainda como tipo penal,
14:47como, por exemplo, discursos perigosos,
14:49os discursos que atentem ao Estado democrático de direito,
14:52que não é um crime hoje.
14:54Você tem um discurso que fale mal da democracia, por exemplo.
14:57Isso não é um crime e não deve ser um crime numa democracia.
14:59E eles colocam essa responsabilidade proativa nas plataformas,
15:03impondo multas, caso não seja avaliado de maneira satisfatória esse gerenciamento de conteúdo.
15:10Claro que a decisão em si, do STF mesmo, dentro de 3 mil páginas quase,
15:15ela não é clara o suficiente ainda de como isso vai ser implementado na prática.
15:19Porque eles fizeram a inconstitucionalidade parcial do artigo 19 de uma lei,
15:24que é o marco civil da internet, como você bem trouxe,
15:26mantendo ele pra crimes contra a honra na internet,
15:29que é um ponto até razoavelmente positivo,
15:31mas pra uma série de outros crimes, como a gente aqui falou,
15:33mudando o regime de responsabilidade das plataformas.
15:36Nem as próprias plataformas sabem ainda exatamente como isso vai ser implementado.
15:40Então, pra aumentar o medo e a autocensura que todo mundo já tá aplicando,
15:44se essas empresas começarem a ser obrigadas a fazer esse tipo de retirada de conteúdo
15:48sob pena de multas,
15:50espere-se sim uma diminuição do debate público online.
15:54E isso já está sendo estudado em outros países.
15:57A Inglaterra, pra dar um exemplo rápido, Felipe,
15:59ela tem um dos regimes, uma nova lei, né,
16:01que, das mais restritivas contra discurso online,
16:05mais de 20 pessoas por dia foram abordadas pela polícia no último ano,
16:09devido a esse Online Safety Act,
16:12que basicamente fazia com que discurso potencialmente poderia gerar
16:16preocupações ou ofensas a pessoas,
16:19a polícia poderia investigar.
16:21mais de 20 pessoas por dia no Reino Unido, Felipe.
16:24No país de John Milton.
16:26No país de John Milton.
16:27Então, essa é uma degeneração genérica,
16:30até nas grandes potências democráticas,
16:33que tem uma longa tradução de respeito à liberdade de expressão.
16:36Aliás, nós tivemos recentemente o caso da BBC,
16:39editando a entrevista de Donald Trump
16:42e causando a demissão de toda a diretoria da BBC.
16:45Também, uma outra forma arbitrária, né?
16:48Total.
16:49De uma agência estatal, né?
16:51Uma empresa que soube domínio, né,
16:52sob gestão do governo, né, do Reino Unido.
16:55Isso é uma tendência, a gente vê que é engraçado.
16:57A Europa, ela é historicamente mais desenvolvida, né,
17:01a democracia surge muito, né,
17:03do debate que vem dos pensadores europeus,
17:05apesar de muitos darem esse louro, digamos, aos Estados Unidos.
17:09E ela, naturalmente, tem instituições muito maduras
17:12e, até pouco tempo atrás,
17:14uma cultura política muito madura
17:16para lidar bem com casos de restrição,
17:19com regras de monitoramento,
17:20de o que é aceitável e o que não é.
17:23O que acontece?
17:23A demografia mudou muito, primeiro de tudo.
17:26A educação mudou muito.
17:27E esse ensino do que é necessário para uma democracia,
17:30essas virtudes cívicas, cidadãs, democráticas,
17:34ele se deteriorou tanto
17:35que essas instituições mais não estão populadas
17:38por pessoas que pensavam como os que desenharam, né.
17:41E, claro, que os fenômenos, né,
17:42de tecnologias das redes sociais e plataformas
17:45agravam ainda mais esse problema.
17:47Então, regras que eram bem pensadas
17:48por instituições milenares, antigas mesmo.
17:51A restrição ao poder do reino na Inglaterra
17:54é mais de mil anos.
17:56E o que a gente vê agora é
17:57o que antes era, né,
17:59o grande farol da liberdade de expressão no mundo,
18:02tanto na Europa quanto também nos Estados Unidos,
18:04com sintomas graves de maus exemplos.
18:08Para você ter uma ideia,
18:09a legislação europeia,
18:10que é muito famosa,
18:12discutida muito mundialmente agora,
18:14o DSA, Digital Services Act, né,
18:16a lei de serviços digitais
18:18e também a lei de mercado digitais, né,
18:21Digital Markets Act,
18:22globalmente inspirou países, mundo afora.
18:24Inclusive o Brasil, muito do debate legislativo
18:26de regulação de plataformas,
18:28traz inspirações de lá,
18:29para bem ou para mal, naturalmente,
18:31como qualquer outra inspiração que a gente importa, né.
18:33A gente não pode fazer isso de maneira acrítica.
18:35Só que o que acontece,
18:36quem também importa essas leis?
18:38A Rússia,
18:40a Turquia,
18:41né,
18:41países autoritários,
18:42que instrumentalizam
18:44regras pensadas, né,
18:45como boas intenções,
18:47para justificar, né,
18:49a detenção de dissidentes,
18:51a dificuldade de oposição, né.
18:53Então isso,
18:54por exemplo,
18:55regras que,
18:56na China, né,
18:57você não pode falar contra,
18:59ou ter discursos contra,
19:00a unidade nacional,
19:02a estabilidade nacional.
19:03O que que cabe aí, Felipe?
19:05Tudo.
19:05Depende do ditador, digamos.
19:08Então,
19:08é,
19:09enquanto que isso na Europa
19:10era usado de maneira muito parcimoniosa, né,
19:12não exatamente essa previsão, né,
19:14mas coisas parecidas.
19:16Então,
19:16é,
19:17esse que é o perigo
19:17da gente não fomentar,
19:19ao mesmo tempo,
19:19legislações muito boas
19:20que protejam a liberdade de expressão,
19:22sejam bem restritas
19:23naquilo que tem que ser proibido,
19:25mas ao mesmo tempo
19:26fomentar uma cultura, né,
19:27uma cultura de
19:28o que que deve ser tolerado,
19:29como, né,
19:30eu devo reagir
19:31frente a uma opinião
19:32que me ofende
19:33ou discorda de mim profundamente,
19:35é,
19:35é um ataque,
19:36digamos,
19:37de várias frentes
19:38que a gente tem que desenvolver, né.
19:39Agora,
19:40o Instituto Civis
19:40trabalha também
19:41com a propagação
19:42de valores democráticos
19:43e parece que
19:44uma das coisas
19:45que nós temos de fazer
19:46de maneira urgente
19:47é restabelecer
19:49a importância
19:50da discussão
19:50de valores democráticos
19:51e liberdade de expressão
19:52nas escolas,
19:53porque
19:53se nós não resgatarmos
19:56a essência
19:57da importância
19:59da liberdade de expressão,
20:00da tolerância,
20:01da civilidade,
20:01do respeito
20:02na criança,
20:04vai ser muito difícil
20:05tentar manter isso
20:07como uma lei no país
20:08quando essas crianças
20:09se tornarem adultos, né.
20:11Vocês estão fazendo
20:12algum tipo de movimento
20:13nesse sentido?
20:14Sim, Felipe,
20:15então a gente
20:15é muito iluminados
20:17pela nossa visão, né,
20:18e missão
20:19de propagar
20:19os valores democráticos
20:21pelo Brasil,
20:22nós temos uma iniciativa
20:23de educação
20:23chamada Virtuar,
20:25que é uma palavra
20:25que não existe em português, né,
20:26só existe o desvirtuar
20:27que é o negativo,
20:28curiosamente.
20:29Então a gente trabalha
20:30justamente na promoção
20:31de valores
20:32e virtudes
20:33na educação
20:34para formar cidadãos
20:35mais aptos
20:36a participar
20:37de uma democracia.
20:38A gente tem um amigo
20:39muito próximo,
20:40o nosso,
20:40o professor Humberto Dantes,
20:41que sempre brinca
20:41que na nossa Constituição
20:43nós temos uma promessa
20:44não cumprida,
20:45que é formar cidadãos
20:46e para o mercado
20:47de trabalho.
20:48Essa parte de formar cidadãos
20:49nunca foi definida
20:50de maneira explícita,
20:52com critérios,
20:53assim como todo o resto
20:54do currículo do Brasil
20:54foi em alguma medida
20:55uniformizado e desenvolvido
20:57e bem debatido,
20:58há críticas a esse modelo,
20:59claro,
20:59mas para o mal e para o bem
21:01a gente detalhou muito bem
21:02o que significa
21:03formar um bom trabalhador
21:04em alguma medida.
21:05Agora,
21:05o que significa
21:06formar um bom cidadão?
21:07Então a gente se debruçou
21:08sobre isso nos últimos anos
21:09e esse nosso trabalho
21:10tem sido agora
21:11justamente em crianças
21:12de idade do ensino fundamental,
21:14ensino médio,
21:15claro,
21:15de acordo com a sua maturidade
21:17e o grau de conhecimento
21:18que dá para se trabalhar,
21:20a gente falar
21:20sobre as virtudes cívicas,
21:22a gente introduzir
21:22o que significa as liberdades,
21:24de onde elas vêm,
21:25por que é importante
21:26a gente ter coisas
21:27que fiquem com a sociedade civil
21:28e não o Estado
21:30deva ser o pioneiro,
21:31o promotor protagonista,
21:34qual é a importância
21:35das virtudes
21:35para a minha pessoa,
21:36não só para a democracia
21:37como um todo,
21:38eu como indivíduo,
21:40por que essas competências
21:41fazem bem,
21:42eu saber lidar com opiniões
21:43que eu discordo,
21:44eu saber lidar com desconforto
21:46dentro de uma situação
21:46de ambiente de trabalho
21:47ou na vida pública,
21:49o que se espera
21:50da vida pública
21:51dos nossos líderes,
21:51então essa é uma iniciativa
21:53assim que a gente
21:53tem desenvolvido,
21:54são várias muito bacanas
21:55mundo afora
21:56que a gente usa
21:57de case,
21:57de exemplo,
21:58inclusive aqui do Brasil
21:59muitos parceiros
22:00têm trabalhado
22:00com essa preocupação
22:01de formar bons cidadãos,
22:03a gente acredita
22:04que a nossa contribuição
22:05pode beneficiar muito
22:07governos,
22:08escolas particulares,
22:09inclusive,
22:10que tem uma abertura maior
22:11para mexer com o currículo
22:12também,
22:13mas foi pensado
22:13uma solução
22:14para universalizar mesmo,
22:15então toda escola do Brasil
22:16que tiver acesso
22:17eu convido também
22:18a entrar em contato
22:18porque é um material
22:19adaptável também,
22:20então a gente trabalha
22:21com o professor,
22:22com as famílias
22:23e com os alunos
22:24para que os bons hábitos,
22:25as virtudes
22:26não fiquem restritos
22:27à escola,
22:28que os pais saibam
22:28que o filho está aprendendo
22:29a lidar com desconforto,
22:31a se organizar
22:32ou a preparar argumentos
22:33para um debate
22:34e que eles façam isso
22:35em casa também,
22:36então naturalmente
22:37como você bem falou
22:38acho que é crucial
22:40a gente trabalhar
22:40essas frentes em conjunto,
22:41a gente não pode,
22:42como tem um amigo nosso
22:43que fala,
22:44pensar que a gente está
22:44enxugando gelo
22:46ao combater o debate político
22:47em Brasília,
22:48não,
22:48a gente está parando a grama,
22:49a gente está mantendo
22:50tudo no jogo
22:51para quando a nossa cultura
22:52puder frutificar
22:53melhores instituições
22:54ou melhores lideranças,
22:56tudo vai estar
22:57nos trinques,
22:58digamos.
22:59Muito bem,
23:00agora as escolas
23:01ou pais
23:02que têm interesse nisso
23:03elas devem entrar
23:04no site do Instituto Civis,
23:05é isso?
23:05Isso,
23:06civis.org.br
23:07lá vão ter todos
23:08os nossos contatos
23:09e o programa
23:10Virtual Educação
23:11é justamente onde a gente
23:13tem essa solução
23:13que está à disposição
23:15de novo,
23:15como você bem falou,
23:16para indivíduos,
23:17para escolas,
23:18para famílias,
23:19para governos
23:20que queiram implementar
23:20em seu município
23:21ou estados,
23:22então esperamos uma solução
23:24que temos acompanhado
23:25com o time de pesquisa
23:26para ver os seus resultados,
23:28que ela cada vez mais
23:29ganha atenção
23:29e a gente espera
23:30contribuir também
23:31com o nosso papel
23:32de fortalecer
23:33os verdadeiros valores
23:34democráticos
23:35para o Brasil.
23:36Agora,
23:37o livro fantástico
23:38Liberdade de Expressão
23:38que você bem mencionou,
23:40contando desde a época
23:42da Grécia Antiga,
23:43mostra algo muito interessante,
23:45que é a liberdade
23:46de expressão
23:46era um ingrediente
23:48fundamental
23:49do debate
23:50na polis,
23:51na praça pública,
23:53é ali que aconteceu.
23:54Naquela época,
23:54então,
23:55na Grécia Antiga,
23:55a democracia era direta,
23:56tudo era debatido
23:57e votado.
23:59E isso criou
24:00a importância
24:01da liberdade de expressão
24:02como uma ferramenta
24:04fundamental
24:04da democracia,
24:05do governo
24:05legitimamente
24:06eleito
24:07e democrático.
24:08nesse mundo
24:09que nós vivemos
24:10hoje
24:11de rede social
24:11que virou
24:13uma espécie
24:13de nova
24:14arena
24:15ou polis
24:16ou praça pública,
24:18só que é uma praça pública
24:19que não tem debate.
24:20Cada um escreve
24:21a sua opinião,
24:21publica e deixa lá
24:23e se eu não gostar
24:24eu cancelo
24:25uma pessoa.
24:26Então,
24:27não existe
24:27esse real debate
24:29que só acontece
24:30no lugar físico
24:31ou na praça
24:32ou no parlamento.
24:34Então,
24:34como criar
24:35uma sociedade
24:35tolerante?
24:36Porque se não houver tolerância
24:38não há liberdade de expressão.
24:39Acho que é uma pré-condição.
24:41Então,
24:41como aumentar
24:42esse grau
24:42de tolerância
24:43se o desconforto
24:46com aquilo
24:47que nós não concordamos
24:48é tão grande
24:49que nós desejamos,
24:51assim,
24:51pelo menos
24:51a política populista
24:53é assim,
24:53a destruição do outro.
24:55O outro não é mais
24:56meu adversário político,
24:58é meu inimigo,
24:58precisa ser eliminado.
25:00Como manter
25:01a liberdade de expressão
25:02nesse universo
25:03tão poluído
25:04por um grau
25:04tão alto
25:05de intolerância?
25:06Não é fácil,
25:08acho que primeiro
25:08a gente tem que reconhecer
25:09e sempre trabalhar
25:11em conjunto
25:11com aqueles
25:12que estão
25:12com essa mesma missão.
25:13Então,
25:13a gente se coloca
25:14à disposição
25:14de quem está
25:15sempre buscando
25:17esse mesmo desafio,
25:18contar com o nosso trabalho
25:19e trabalhamos juntos
25:19sempre com parceiros.
25:21Acho que você mencionou
25:22a praça pública,
25:24o parlamento,
25:25onde a gente aprende
25:26normalmente essas coisas
25:27é na escola
25:28ou na universidade,
25:29inclusive.
25:30A gente tem dados
25:31recentes
25:31numa pesquisa original
25:32nossa,
25:33apoiada pela FIRE,
25:34organização americana
25:35que trabalha
25:35a liberdade de expressão
25:36nas universidades,
25:37o quanto os alunos,
25:39principalmente aqueles
25:40que se dizem de centro
25:41ou que estão formando
25:42ainda a sua opinião,
25:43enfim,
25:44que não são tão dogmáticos
25:46ou tão firmes
25:47naquilo que eles acreditam,
25:48são aqueles que mais
25:49têm medo de se envolver
25:50em assuntos delicados
25:51em sala de aula.
25:52E a universidade
25:52é onde a gente treina isso,
25:54é onde a gente tem
25:54que buscar conhecimento
25:55através do embate
25:56de ideias.
25:57E é um ambiente
25:58hoje extremamente sensório
26:00com professores e alunos
26:02de todo o espectro político.
26:03Então,
26:04acho que um dos primeiros
26:04campos de batalha
26:06para a gente reconquistar
26:07essa tolerância,
26:08essa capacidade de debatermos
26:10é as escolas
26:11e as universidades,
26:13são as escolas
26:13e as universidades.
26:14É onde a gente tem
26:15que dar espaço
26:15para os jovens
26:16treinarem essas habilidades,
26:17a gente tem que exigir
26:18que,
26:20como alguns professores
26:21americanos
26:21que tivemos recentemente
26:22contaram,
26:23se surpreendiam muito
26:24de ver o seu filho
26:25de 12, 13, 14 anos
26:27no ensino médio ali,
26:29chegava em casa
26:29e falava
26:30pô, hoje eu tenho clube de debate.
26:31Pô, de qual vai ser o assunto?
26:33Sei lá,
26:33primeira emenda
26:34dos Estados Unidos,
26:35que é justamente a emenda
26:36que defende a liberdade de expressão.
26:37Aí você vai debater
26:38pró ou contra?
26:39Eu não sei.
26:40Na hora eles sorteiam.
26:41Então, pense a preparação
26:42necessária
26:43para uma pessoa,
26:44para um jovem,
26:45ter tantos argumentos pró
26:46quanto os argumentos contra
26:47um assunto tão difícil
26:49e complicado.
26:50O que isso exige da gente?
26:52Isso exige
26:52uma série de habilidades
26:54que quando eu encontro
26:55na vida real alguém
26:55que por um acaso
26:57vai discordar da minha opinião,
26:58eu vou pensar,
26:58pô, então,
26:59quais são os motivos dele?
27:00Por que ele está falando isso?
27:01Se eu não tenho tempo
27:02para fazer isso,
27:02eu vou dizer,
27:03bom, ele deve ter motivos,
27:04então eu vou tolerar esse cara,
27:05eu vou conversar com ele mais.
27:07Então, acho que esse é um campo
27:08de batalha importante,
27:09a gente trabalhar esse lugar.
27:11Outro aspecto
27:13que a gente defende muito
27:14no Instituto Civis
27:14é o conceito
27:15de subsidiariedade,
27:17que é essa ideia
27:17de quanto mais
27:18a gente puder delegar
27:19decisões,
27:20poder,
27:21influência
27:21para os níveis locais,
27:23os níveis mais próximos
27:24de onde a gente vive,
27:25melhor,
27:26porque mais a gente
27:26vai poder participar
27:27das nossas decisões.
27:29Então,
27:29na prática,
27:30a rigor,
27:31a gente deveria ter
27:32muito mais influência
27:33numa eleição municipal
27:34e nas legislações
27:35e naquilo que afeta
27:36a minha rua,
27:37o meu bairro,
27:38do que eu vou ter,
27:39provavelmente,
27:40numa legislação federal,
27:41numa regulação internacional.
27:43Então,
27:43quanto mais as pessoas
27:44puderem ter oportunidades
27:45e a gente tiver
27:46essa possibilidade,
27:47nosso pacto federativo
27:48sendo reformado
27:49ou no que for possível
27:50no pacto federativo atual,
27:52a gente fazer
27:52no nível local,
27:53de maneira presencial,
27:55se envolver
27:55com as outras pessoas
27:56no cara a cara,
27:58melhor.
27:58E isso a gente acha
27:59que é toda uma outra agenda
28:01que a gente pode
28:01debater bastante ainda
28:02e defender,
28:03que é essa agenda
28:04da subsidiariedade,
28:05da devolução de poder
28:06para cada vez mais
28:07no nível local
28:08a gente poder
28:09praticar melhor.
28:10Porque aí
28:11fica mais fácil
28:12a gente se envolver
28:13pessoalmente com as pessoas
28:14quando,
28:15como você bem falou,
28:16no debate online,
28:16às vezes eu estou
28:17discordando
28:18ou cancelando alguém
28:19que sabe-se lá
28:21o CEP dessa pessoa.
28:22Aliás,
28:23você está fazendo
28:24essa descrição importante
28:26da questão local
28:28e eu me lembro
28:29do grande filósofo
28:30irlandês,
28:31britânico,
28:32depois,
28:33Edmund Burke,
28:34que discute
28:35exatamente isso,
28:36que é a primeira célula
28:38é o governo local,
28:40é a família,
28:41são os clubes,
28:42associações,
28:43igreja,
28:45é ali que se forma
28:46esse senso
28:47de cidadania
28:48pertencimento
28:49e liberdade
28:49de expressão.
28:50E as escolas,
28:51Felipe.
28:51E as escolas.
28:52Então,
28:52a ideia é
28:53começar essa reforma
28:56com a ideia
28:56de Edmund Burke
28:57voltar para
28:58o menor núcleo
28:59possível.
29:00Os pequenos pelotões.
29:01Os pequenos pelotões,
29:02como ele dizia,
29:03exatamente.
29:04Olha,
29:04pode ser,
29:05e ao mesmo tempo,
29:05como a gente disse,
29:07aparando a grama
29:08do debate público
29:08nacional,
29:09porque ainda assim
29:10no Brasil,
29:11muito é concentrado
29:11em Brasília,
29:12muito é concentrado
29:13na escala federal.
29:15Então,
29:16quanto mais a gente
29:17puder se envolver,
29:17no nível local,
29:19entendendo a realidade
29:19de cada um melhor,
29:21porque ali eu estou
29:22sendo afetado,
29:22meu vizinho está sendo
29:23afetado,
29:23então a gente tem
29:24interesses em comum
29:25para debater.
29:26Só que naturalmente
29:27instituições como o CIVIS
29:28e vários de nossos
29:29outros parceiros,
29:30muito do seu trabalho
29:31também no debate público,
29:32Felipe,
29:33tem sido trazer luz
29:34isso para as pessoas.
29:35Tanto aos debates federais,
29:37aquilo que a gente precisa
29:38de apoio, sim,
29:39popular e de nossos
29:39congressistas
29:40para manter em dia,
29:42para evitar regulações
29:43complicadas e abusivas,
29:45muitas vezes,
29:45genéricas demais
29:47que permitem
29:47esse tipo de arbitrariedade,
29:49mas também defender
29:50boas regulações,
29:51boas regras,
29:52boas normas
29:52que atualizem
29:53o nosso regime jurídico,
29:55mas sempre com esse olhar
29:56institucional e cultural.
29:58Então,
29:58vamos reforçar
29:59o ambiente escolar,
30:00o debate público,
30:01vamos participar
30:02no que for possível
30:03da nossa região,
30:04onde a gente vive,
30:05na nossa empresa,
30:06na nossa escola,
30:07no nosso bairro,
30:07enfim,
30:08onde a gente tem voz,
30:09a gente deveria estar
30:09usando essa voz,
30:11porque,
30:11voltando para o tema
30:12das virtudes,
30:13é assim que a gente
30:14se desenvolve,
30:14é praticando esse tipo
30:15de habilidade,
30:16é se envolvendo
30:17com isso na prática.
30:18Então,
30:19eu acho que são
30:20agendas não excludentes,
30:21vamos para o nível local,
30:22vamos falar do Burke,
30:24da subsidiariedade,
30:26mas também vamos falar
30:27das grandes regulações,
30:29do nível federal,
30:30daquilo que está sendo
30:30debatido de cima para baixo,
30:32digamos.
30:33Agora,
30:33falando em nível federal,
30:35estamos com algumas
30:35legislações preocupantes,
30:38projetos de lei,
30:39graças a Deus,
30:41ainda não entraram em votação,
30:42mas já estão sendo
30:43debatidos no Congresso,
30:44que tem tudo a ver
30:45com aumento de censura.
30:47Vocês estão atuando
30:48nessa frente,
30:49no Congresso Nacional?
30:50Sim,
30:50diretamente.
30:51Então,
30:51desde alguns anos atrás,
30:53essa agenda da liberdade
30:54de expressão
30:55se tornou prioritária
30:56no Instituto.
30:56Então,
30:57desde então,
30:57a gente tem emitido
30:58notas técnicas,
30:59opiniões legislativas,
31:00participado de audiência
31:01pública para justamente
31:02apoiar os nossos
31:03legisladores e formular
31:05melhores políticas
31:06nesses assuntos.
31:07A gente sabe
31:08quantos temas
31:09os nossos políticos
31:10acabam tendo que lidar
31:11no dia a dia,
31:11com profundidade,
31:12complexos.
31:13Então,
31:14quanto mais a sociedade
31:14puder ajudar,
31:15melhor.
31:16Essa é também
31:16uma visão
31:17de associativismo,
31:19das pessoas,
31:20aquilo que é
31:20de nosso interesse,
31:21a gente tem que se aprofundar
31:22para poder levar
31:23para os nossos congressistas,
31:24enfim.
31:25De maneira concreta,
31:26a gente teve alguns debates
31:27muito importantes
31:28ao longo desse ano,
31:29desde uma reforma eleitoral,
31:31que foi debatida
31:31no início do ano
31:32e parou,
31:32simplesmente não avançou,
31:34mas que previa
31:34coisas muito preocupantes,
31:36que a gente conseguiu
31:37de alguma maneira
31:37contribuir com a retirada,
31:39como, por exemplo,
31:39a proibição de influenciadores
31:42ou aqueles que ganham
31:42recurso através da internet
31:44opinarem sobre política
31:46em ano eleitoral.
31:47Pensa no absurdo
31:48dessa censura.
31:49O que seria
31:50uma opinião política
31:51no ano eleitoral?
31:52Tudo.
31:53Todo assunto
31:53entra numa política nacional.
31:55Então,
31:55a gente conseguiu
31:56tirar essa provisão,
31:57mas a própria reforma eleitoral
31:58acabou não andando.
32:00A gente teve discussões
32:01muito relevantes
32:02em anos anteriores,
32:04como o PL das fake news,
32:05famoso 2630 de 2020,
32:06que, apesar de não ter sido
32:08reprovado,
32:09ele foi arquivado,
32:10ele não foi votado,
32:12mas várias legislações
32:14inspiradas em algumas
32:15proibisões que estavam lá
32:16continuam a aparecer
32:17no debate público hoje.
32:19O debate que gerou
32:20muita atenção social,
32:21por exemplo,
32:22do PL,
32:23do ECA digital,
32:24da proteção das crianças
32:25e adolescentes na internet,
32:26previa coisas
32:27bastante complicadas
32:28também de controle
32:29do debate,
32:30que a gente pôde
32:30contribuir de alguma maneira
32:32em amenizar
32:33quem poderia denunciar
32:35conteúdo para ser derrubado
32:36e as plataformas aí
32:37seriam obrigadas
32:38a retirar esse conteúdo.
32:39Então, tem que ser
32:40responsável pela criança,
32:41tem que estar ligado
32:42a ela de alguma maneira,
32:43não pode ser qualquer pessoa
32:44denunciando qualquer coisa.
32:46Isso foi uma grande vitória
32:47nesse nosso debate,
32:49apesar de ter muitos pontos
32:50ainda que precisam ser
32:51melhorados na implementação
32:52da ECA digital.
32:54E agora,
32:54a gente está com
32:55alguns grandes debates
32:56na mesa,
32:57a gente destaca
32:58três deles.
32:59O primeiro é o PL 215,
33:00que está na mesa agora
33:01para debate semana que vem,
33:03que tem a ver com
33:03agravar os crimes
33:05contra a honra
33:06quando cometidos
33:07no espaço digital.
33:08Ou seja,
33:09um país que estamos
33:10muito acostumados
33:11a ver ataques pessoais,
33:13a ver xingamentos,
33:14a ver críticas duras até,
33:15que podem ser vistas
33:16como ataques contra a honra,
33:18querem agravar
33:19esse tipo de crime,
33:20o que dificulta muito,
33:21que quem normalmente
33:22tem acesso a esse tipo
33:22de processo,
33:24quem tem poder,
33:25quem tem dinheiro,
33:25não é a pessoa
33:26que deveria estar
33:27sendo protegida por isso.
33:29O segundo PL
33:30muito importante
33:31que está sendo debatido
33:31é a regulação de IA
33:32no Brasil,
33:33de inteligência artificial.
33:34Então,
33:34uma série de provisões
33:35que não só
33:36para a liberdade de expressão,
33:37mas também
33:38para a liberdade econômica,
33:40para a inovação,
33:40vai voltar na pauta logo.
33:42Então,
33:42está sendo debatido
33:43um novo relatório.
33:45O CIVIS publicou
33:45notas técnicas
33:46no passado,
33:47esse ano ainda,
33:47sobre esse PL,
33:48que agora vai ser reformulado
33:50e a gente espera
33:50poder encontrar
33:51uma nova versão
33:51melhorada dessa regulação,
33:53mas ainda assim
33:54temos muito a trabalhar.
33:56E o terceiro
33:57é o PL
33:57de regulação
33:59dos mercados digitais
34:00do Brasil,
34:01que é uma regulação
34:02inspirada também
34:03na legislação europeia,
34:04no Digital Market
34:05Sect da Europa
34:06e que traz uma série
34:08de responsabilidades
34:09para o CAD,
34:10um órgão de cuidado
34:12de antitrust,
34:13de monopólios,
34:14enfim,
34:14de cuidado do nosso
34:15espaço econômico,
34:16da competição no Brasil,
34:18dá ele uma série
34:18de responsabilidades
34:19a priori,
34:20então não respondendo
34:21a casos,
34:22mas a priori
34:23e com classificações
34:24muito abrangentes.
34:25O que significa
34:26uma empresa
34:26que vai estar
34:27sob a tutela do CAD
34:28nesse sentido
34:29de mexer
34:30no seu algoritmo,
34:32mexer nas suas políticas
34:33de moderação
34:34de conteúdo?
34:35Esse é um debate
34:36bastante complexo
34:37porque é uma legislação
34:38muito ampla
34:38e abrangente
34:39com pontos importantíssimos
34:40para falarmos sobre,
34:41como o espaço online,
34:43remuneração de e-commerce,
34:44etc.,
34:45mas ao mesmo tempo
34:46afeta a liberdade de expressão
34:47de maneiras que não estão
34:48ainda tão bem mapeadas.
34:50Então esses são
34:50três exemplos
34:51da grama
34:52que a gente tem que aparar
34:53por ver se torna
34:54mato bastante alto,
34:55mas que a gente faz questão
34:56de estar bastante perto.
34:58E como vocês estão atuando
35:00no parlamento
35:01com bastante tempo
35:02e com nato técnicas,
35:05isso está mudando
35:07a cabeça
35:07e a percepção
35:08dos parlamentares
35:09em relação a esses temas?
35:11Ou esta forma,
35:12porque toda vez
35:13que tem um projeto
35:13muito genérico,
35:15é assim,
35:15nós não sabemos
35:16o que fazer,
35:16então vamos fazer
35:17uma coisa bem genérica
35:18que é ampla o suficiente
35:20para encaixar
35:21o que cada um acha.
35:22Aliás,
35:23leis desse tipo
35:25primeiro não devem existir.
35:26Se existir,
35:27elas têm que ser
35:27muito específicas
35:29para não dar espaço
35:31para a arbitrariedade.
35:32Perfeito.
35:32Como é que está
35:33esse debate
35:34com o teu corpo
35:36a corpo
35:36com os parlamentares?
35:38A gente escutou
35:38recentemente
35:39de parlamentares
35:40próximos
35:41que fizeram perguntas
35:42bem capiciosas
35:43para eles
35:44de, poxa,
35:44quantos por cento
35:45dos seus colegas
35:45você acha que realmente
35:46estão preocupados
35:47com o futuro do Brasil,
35:48de construir uma nação?
35:50E essas pessoas
35:50são deputados
35:51bastante bem formados
35:52e de nova geração,
35:53inclusive.
35:54Olha,
35:54se chegar a 15%
35:55é muito.
35:56Então,
35:56isso nos preocupa muito,
35:58estando lá alguns anos
35:59acompanhando,
36:00que realmente parece
36:00um jogo muito voltado
36:02aos interesses,
36:02imediatos,
36:03como você bem falou.
36:04Então,
36:04temos que aprovar um PL
36:05para responder
36:06a uma demanda do público
36:07e para os eleitores
36:08saberem que a gente
36:08está atuando em temas
36:09que são de interesse
36:10e importante.
36:11Mas,
36:11ao mesmo tempo,
36:12a gente vê
36:12uma permeabilidade
36:13dos gabinetes,
36:14dos seus assessores,
36:15dos deputados
36:16a boas informações.
36:18Eles estão abertos,
36:19como eu falei antes,
36:20a uma série de assuntos
36:21que eles têm que tratar
36:22no dia a dia
36:22e que quando alguém
36:24bem intencionado
36:24que gera um relacionamento,
36:26constrói esse relacionamento,
36:27esse pessoal
36:28com cada um deles
36:29e entrega soluções
36:30justificadas,
36:31não arbitrárias,
36:32existe uma boa abertura,
36:33sim,
36:34de grande parte
36:35dos gabinetes.
36:36É claro que
36:36não escapa
36:38ao nosso ambiente político
36:39em Brasília
36:39a dinâmica
36:40da polarização afetiva
36:41que a gente fala,
36:42que é o fato
36:43de eu simplesmente
36:44negar a outra pessoa
36:45porque eu discordo
36:46da opinião dela.
36:47Então eu nem engajo.
36:47Se eu sei que ele
36:48é de um lado
36:49ou do outro,
36:50eu nem vou abrir
36:50a porta para essa pessoa.
36:52Isso não escapa.
36:53Há, sim,
36:53casos de pessoas
36:54que simplesmente
36:55não escutam.
36:56Mas a gente acredita
36:58muito
36:58de que essa resposta
37:00a demandas da sociedade
37:01é uma abertura
37:02que a gente tem que usar
37:02em instituições
37:04como o CIVIS,
37:04a gente encoraja
37:05todos que têm
37:06grupos de interesse
37:07ou instituições
37:08que defendam valores
37:09e princípios
37:09que são caros a vocês,
37:11que se engajem
37:12de maneira direta,
37:13pessoal,
37:13com as equipes
37:14dos deputados
37:15e senadores,
37:15que levem estudos,
37:16que sugiram mudanças,
37:18não simplesmente
37:19critiquem o que está
37:19sendo feito,
37:20mas tragam o que
37:21vocês substituiriam
37:22no lugar.
37:23Por vezes é como
37:24você bem falou,
37:25Felipe,
37:25é melhor não ter nada.
37:27Mas por vezes
37:27você consegue
37:28pôr uma provisão
37:29que se assemelha
37:29a isso,
37:30ou que dificulta
37:31futuras regulações
37:32complicadas,
37:33ou que melhora
37:34a definição de termos
37:35que estão muito vagos.
37:36todo esse trabalho
37:38é bem-vindo,
37:39é um cenário
37:40bastante desafiador,
37:41acredito eu,
37:42mas eu não diria
37:43que não está
37:45tendo efeito
37:45o trabalho
37:46que a sociedade civil
37:47tem feito
37:47em Brasília.
37:48Então,
37:49acho que tem
37:50uma boa abertura
37:51que a gente tem
37:51que usar.
37:52O sistema ainda
37:52é democrático,
37:54a gente acredita
37:54que existe sim
37:55uma exceção informal
37:56acontecendo,
37:57como você trouxe
37:58anteriormente,
37:59em casos judiciais
38:00relacionados à liberdade
38:01de expressão,
38:02de certos grupos
38:03políticos,
38:04existe uma maior
38:05abertura a se
38:06flexibilizar as regras
38:07quando aplicadas
38:09a certos grupos
38:09políticos que estão
38:10sendo avaliados
38:11como ofensivos
38:13à democracia,
38:14digamos assim,
38:15que a nosso ver
38:16é um problema grave,
38:18você flexibilizar
38:19regras para atacar
38:20quem está atacando
38:20as regras,
38:21é só um jogo
38:22de retórica,
38:23no fim das contas
38:24qualquer um vai poder
38:25fazer isso
38:25quando assumir o poder.
38:27Então,
38:27apesar disso,
38:28a gente acredita
38:29ainda assim
38:29que haja um espaço
38:30democrático
38:31em Brasília
38:32para boas ideias,
38:33para boas propostas,
38:35claro,
38:35quando bem articuladas,
38:36quando vem
38:38de relacionamentos
38:39duradouros,
38:40então não se pode
38:41pensar que o Brasil
38:41é um dispenser
38:42de soluções políticas
38:43ou econômicas,
38:45a gente tem que
38:45construir relações
38:46com as pessoas
38:46que estão lá
38:47para fazer que elas
38:48tomem a melhor decisão
38:49possível.
38:50Não é fácil,
38:51mas tem que ser
38:52continuado.
38:53Agora,
38:53um outro pilar
38:54fundamental
38:54é o papel da imprensa,
38:56a imprensa livre
38:57é um elemento
38:58fundamental
38:58de uma democracia
39:00e evidentemente
39:01a liberdade
39:01de expressão
39:03não existiria
39:05num caso
39:06se nós não
39:07tivéssemos
39:07uma imprensa livre.
39:08Eu falo uma coisa
39:08traz a outra,
39:09a imprensa livre
39:10é o lugar
39:10onde a liberdade
39:11de expressão
39:11é mais manifestada
39:12e principalmente
39:14uma visão crítica,
39:15esse é o papel
39:15da imprensa.
39:16e isso vem sendo
39:18cada vez mais
39:19atacado
39:20não só no Brasil
39:21como no mundo.
39:23Recentemente
39:23eu vi o presidente
39:24Donald Trump
39:24querendo processar
39:25o Wall Street Journal
39:26quando algum repórter
39:28faz alguma pergunta
39:29na Casa Branca
39:30ele esculasse o repórter
39:32dizendo que aquela
39:33pergunta é indevida.
39:34Então,
39:35é tudo uma forma
39:36de arbitrariedade,
39:38ou seja,
39:38impor a sua visão.
39:40como você vê
39:42essa questão
39:43do respeito
39:45à liberdade
39:46de imprensa
39:47como um fórum
39:49fundamental
39:50para a opinião
39:51crítica
39:52e que essa opinião
39:53crítica
39:53deveria ser feita
39:54de maneira construtiva
39:56para melhorar
39:56e aprimorar
39:57o sistema
39:58e as instituições?
39:59Com certeza.
40:00O que mais
40:01muito nos motiva
40:02com o trabalho
40:03de liberdade de expressão
40:04é trabalhar
40:04o público
40:04de jornalismo mesmo.
40:06Então,
40:06desde editores
40:07até os jornalistas,
40:08toda a equipe
40:09voltada à produção
40:10de notícias
40:11e a certa medida
40:13a qualificar
40:14o debate público
40:15e a parte
40:15do que a gente
40:16se propõe
40:16enquanto instituto
40:17é contribuir
40:17com todos os veículos
40:19que a gente puder
40:20com esse tipo
40:21de qualificação
40:22é necessário
40:24para a gente ter
40:24uma democracia
40:25como você falou
40:25bem pujante.
40:26Então,
40:26a liberdade de imprensa
40:27vem junto
40:29com a liberdade de expressão
40:30com a liberdade de associação
40:31com a liberdade religiosa
40:32como bases
40:33para a gente poder
40:34ter oposição
40:35dentro de um regime democrático
40:36que na essência é isso
40:38a gente poder trocar
40:38sem violência
40:39quem está no poder.
40:41Nos preocupa
40:42por vezes
40:43essa dessensibilização
40:45que a gente vê
40:45na sociedade em geral
40:46pessoas descrentes
40:48da democracia
40:48ou até relativizando
40:51quando uma liberdade
40:52é retirada
40:53ou uma arbitrariedade
40:54é cometida
40:55quando isso vem
40:56da classe jornalística
40:57nos preocupa muito.
40:58Então,
40:58uma certa relativização
41:00também dos direitos
41:01ou da aplicação
41:02de regras
41:02coberturas
41:03extremamente parciais
41:05são preocupantes também
41:06então a gente
41:06entende
41:07a necessidade
41:08de posicionamentos
41:09editoriais
41:10isso para a gente
41:10é fantástico
41:11quanto mais transparentes
41:13melhores
41:13as linhas editoriais
41:14de cada jornal
41:15combatendo
41:16no debate público
41:17de maneira pacífica
41:18e defendendo seus artigos
41:19e suas opiniões
41:20isso deve acontecer
41:21agora a gente
41:22defender
41:23quem está no poder
41:24normalmente
41:25não é um bom sintoma
41:26claro que a gente
41:27não está dizendo
41:27que todos os veículos
41:28jornalísticos
41:29devem ser oposição
41:30ao atual governo
41:31não
41:31mas todos os veículos
41:33jornalísticos
41:33devem ser críticos
41:34ao que está acontecendo
41:35devem apontar
41:36onde estão as falhas
41:37mais até talvez
41:39do que elogiar
41:40as boas práticas
41:41porque isso já vai ser
41:42feito pelos governantes
41:44eles têm recursos
41:44para isso
41:45eles têm agência
41:45de comunicação
41:46para isso
41:47então a imprensa
41:48tem muito mais
41:49esse papel
41:49de apontar
41:50os pontos de melhoria
41:51gerar oportunidades
41:53de pessoas participarem
41:54e qualificarem
41:54políticas que estão
41:55talvez pouco maduras
41:57ou mal feitas
41:57do que talvez
41:59ficar defendendo
42:00políticas públicas
42:00que foram bem feitas
42:01pode sim se noticiar
42:03boas coisas
42:03necessariamente
42:04precisamos de bons ares
42:06quando a gente abre
42:07um jornal
42:07ou abre o nosso feed
42:08de notícias
42:09precisamos de bons exemplos
42:10de boas notícias
42:11só que o core
42:13do trabalho jornalístico
42:14é investigativo
42:15é aquele que vai atrás
42:16do caso, fato
42:18que desafia
42:20o que a gente está imaginando
42:21que é o que está acontecendo
42:22no dia a dia
42:22e isso precisa sim
42:24ser motivado
42:26e a gente sabe que
42:27as mídias sociais
42:28geraram uma série
42:29de desafios
42:29ao modelo de negócio
42:30do jornalismo
42:31isso é toda
42:32uma discussão complexa
42:33mas que a gente acredita
42:34que a liberdade de expressão
42:35nunca pode ser deixada
42:36de fora disso
42:37então pequenos veículos
42:38locais, independentes
42:39aquele jornalista
42:40que é o bloqueiro
42:42digamos
42:42ou que está sozinho
42:43ali cobrindo notícias
42:44na fronte
42:45tudo isso tem valor sim
42:46claro que não é o mesmo custo
42:48eu fazer isso
42:48do que eu manter
42:49uma redação inteira
42:49num lugar
42:50que eu posso mandar
42:51para o mundo inteiro
42:51que eu posso investigar
42:52com profundidade
42:53que eu posso ter gente
42:54locada em Brasília
42:55em todos os lugares do Brasil
42:56são custos distintos
42:57mas são expressões
42:59tão importantes
43:00quanto o jornalismo independente
43:02o jornalismo crítico
43:03o jornalismo investigativo
43:05então nós temos feito
43:07algumas ações
43:08justamente de dar
43:09ferramentas
43:10aos jornalistas
43:10que tiverem interesse
43:12e acessarem
43:14esse nosso conteúdo
43:15nosso trabalho
43:15a esses livros
43:16por exemplo
43:17a capacitações
43:18sobre ferramentas
43:18de como combater
43:19por exemplo
43:20discurso de ódio
43:21ou discurso de desinformação
43:22tidos como
43:23com o próprio discurso
43:25é chamado
43:26counter speech
43:27então ao invés de usar
43:28censura ou cancelamento
43:29vamos usar o próprio discurso
43:31para combater aquilo
43:32que não é bom
43:32então esse tipo
43:33de prática
43:34que a gente tem que fomentar
43:35no nosso jornalismo
43:36é crucial mesmo
43:37e bom que a gente
43:38traga esse holofote mesmo
43:40para uma indústria
43:41que precisa sim
43:42se renovar
43:43precisa sim
43:43estar ligada
43:44aos novos momentos
43:45mas precisa também
43:47ser apoiada
43:47pela sociedade
43:48nessa transição
43:48agora tem algum país
43:50que a Índia
43:51continua sendo exemplo
43:52nisso
43:53porque eu vejo
43:53esse ataque
43:54à liberdade de expressão
43:55na imprensa
43:56principalmente
43:56em quase todos os países
43:58hoje
43:59eu vejo
43:59conversas com jornalistas
44:00do mundo inteiro
44:01e todo mundo sente
44:02esse peso hoje
44:04da censura
44:05e do limite
44:07da liberdade de expressão
44:08o que aconteceu
44:09existe algum país
44:11referência hoje
44:12ou é uma
44:13degeneração
44:14meio global
44:15nessa questão
44:16da liberdade de imprensa
44:17a pergunta é difícil
44:19porque
44:19é muito tentador
44:20para quem está no poder
44:21e é um conceito
44:22até que está bem
44:23debatido agora
44:23lá fora
44:25que é o chamado
44:25jaw boning
44:26que é quando o governo
44:27ou o detetor do poder
44:28usa de poder
44:30influência informal
44:31para retirada de conteúdos
44:33ou para censura
44:34ou para diminuição
44:34de alcance
44:35de certas opiniões
44:36então isso é feito
44:37de maneira informal
44:38como a gente viu
44:39em certas denúncias
44:40twitter files
44:41e coisas semelhantes
44:42mundo afora
44:43é um pouco do que o Trump
44:44tem feito
44:44com os veículos de comunicação
44:46que tem sido
44:47bastante críticos a ele
44:48isso é muito complicado
44:51mesmo
44:51então se pensa de novo
44:52os faróis da democracia
44:53os exemplos históricos
44:55que a gente tinha
44:55de liberdade de imprensa
44:56liberdade de expressão
44:57na Terra
44:58Europa
44:58Estados Unidos
44:59estão passando por momentos
45:01muito graves disso
45:02só que tem bons exemplos
45:03sim
45:04a gente pode olhar
45:04para dentro desses mesmos
45:05países
45:06para veículos
45:07e instituições
45:08que estão se inovando
45:09na defesa da liberdade
45:10de expressão
45:10a gente sempre gosta
45:12de defender os nossos
45:13parceiros
45:13e dar luz a eles
45:14professor Jacob Michigama
45:16e o Future of Speech
45:17seu centro de pesquisa
45:18em Nashville
45:19lá nos Estados Unidos
45:20ele tem feito
45:21uma série de trabalhos
45:22junto a jornalistas
45:23mundo afora
45:23para se informarem
45:25sobre o que é
45:26a primeira emenda americana
45:27quais são as proteções
45:29que elas trazem
45:29e quais são os argumentos
45:30que a mantêm de pé
45:31e como que eu posso
45:32levar isso
45:32para o debate público
45:33do meu país
45:34ferramentas como essa
45:35que eu mencionei
45:36do counter speech
45:37ou como usar o discurso
45:38para combater
45:38o discurso ruim
45:40são bons exemplos
45:42mundo afora
45:42e a gente tem também
45:43as ferramentas digitais
45:44que tem que trabalhar
45:45a favor disso
45:46o Taiwan
45:47é um país que
45:48deveria ser um case maior
45:50aqui para o nosso
45:50ocidente
45:51então é um país
45:52que é constantemente
45:53assediado pela China
45:54o maior país autoritário
45:55do nosso planeta hoje
45:56o mais poderoso
45:57de todos de longe
45:58que tem ferramentas
45:59tecnológicas
46:00extremamente avançadas
46:02competindo com qualquer
46:03país do mundo nisso
46:04e que fica constantemente
46:05assediando uma ilha
46:07que chegou a ser parte
46:08do seu território
46:08que hoje goza
46:09de princípios democráticos
46:11de um regime
46:11relativamente independente
46:13Taiwan tem inovado muito
46:14em como usar
46:15ferramentas digitais
46:16tanto para ter participação
46:17cidadã melhor
46:18qualificada
46:19então como que a gente
46:20corta através do debate
46:21polarizado
46:22e descobre o consenso
46:24no debate online
46:25há também ferramentas
46:27inovadoras de financiar
46:28jornalismo independente
46:29aquele que eu mencionei
46:30o blogueiro
46:31aquela pessoa que está na ponta
46:32filmando um protesto
46:33ou documentando
46:34um caso político
46:36na ponta
46:37então a gente tem
46:37talvez que olhar
46:38para exemplos
46:39um pouco fora
46:39dessa nossa bolha
46:40e Taiwan
46:41quem sabe
46:42pode ser uma inspiração
46:43legal
46:43uma coisa talvez
46:46que seja preocupante
46:48voltando à escola
46:48e ao jornalismo
46:49é a formação
46:51desses jornalistas
46:52porque hoje em dia
46:53infelizmente
46:54tem muito viés
46:55ideológico
46:56vocês estão fazendo
46:58algum trabalho
46:59aqui nas faculdades
47:00de comunicação
47:01no Brasil
47:01de jornalismo
47:02especificamente
47:03para tentar
47:04transformar
47:06pelo menos
47:06uma mão de obra
47:06mais tolerante
47:07porque é um bom começo
47:08para respeitar
47:09a independência
47:10da imprensa
47:11e a liberdade
47:11de expressão
47:12acho que de maneira geral
47:14o debate sobre pluralidade
47:15na universidade
47:16é um assunto
47:16que a gente tem se envolvido
47:17não especificamente
47:18somente
47:18no curso de jornalismo
47:20então a gente fez
47:20uma pesquisa
47:21recentemente lançada
47:22que eu já mencionei
47:23sobre esse ambiente
47:25de expressão
47:25na universidade
47:26sobre a autocensura
47:27dos alunos
47:28e que a gente também
47:29documentou professores
47:30que sofreram abusos
47:31de cancelamento
47:33ou perseguição
47:33até perda de emprego
47:34ou de oportunidade
47:35de financiamento
47:36por opiniões controversas
47:37e a grande maioria
47:38deles
47:39no ambiente progressista
47:41a gente teve
47:41a grande maioria
47:43de professores
47:44no caso
47:44então a gente sabe
47:45é dado
47:46muito
47:46já repetido
47:48pesquisas constantes
47:49mostram
47:49como a academia
47:50é realmente
47:51majoritariamente
47:52progressista
47:54ou de esquerda
47:54só que isso não
47:55deveria ser um problema
47:56se a gente
47:56tivesse uma maior
47:58abertura ao dissenso
47:59dentro desses próprios grupos
48:01só que a gente vê
48:02que há uma intolerância
48:02generalizada
48:03dentro do ambiente
48:04universitário
48:04como eu falei antes
48:05os alunos
48:06que são os considerados
48:07de centro
48:08se consideram de centro
48:09são os que mais tem medo
48:10de se expressar
48:11dentro da universidade
48:12então acredito que
48:13é pauta sim
48:14a gente acredita
48:15que é muito crucial
48:16fomentar esse ambiente
48:18universitário mais plural
48:19mais aberto sim
48:20a ideias dissidentes
48:21ou ideias diferentes
48:22a gente tem iniciativas
48:24que vão nessa direção
48:24que tem muito a ver
48:25com dar luz
48:26ao quanto os alunos
48:27tem medo
48:28ao quanto os cursos
48:29diferentes
48:29economia
48:30engenharia
48:31medicina
48:32saúde
48:32exatas
48:34humanas
48:35é
48:35across the board
48:36digamos né Luiz
48:37todos os cursos
48:39a gente tem pessoas
48:40com medo
48:40de se expressar
48:41sobre temas polêmicos
48:42em sala de aula
48:42e isso
48:43independente
48:45de quem domina
48:46digamos
48:46do ponto de vista
48:47ideológico
48:47esses cursos
48:48então acredito que
48:49é uma agenda importante
48:50a gente
48:50se juntar
48:52quem está dentro
48:52da universidade
48:53de hoje
48:53que tem mais legitimidade
48:55que são os próprios
48:55professores
48:56e alunos
48:57que tem participado
48:59desse movimento
49:00de gerar mais pluralismo
49:01e debate dentro da universidade
49:03se juntar
49:04gerar força entre si
49:05gerar uma comunidade
49:06que defenda
49:07dentro da própria universidade
49:08essa abertura ao debate
49:09e a partir desse lugar
49:11que tem mais legitimidade
49:12para não ser visto
49:13como uma reforma
49:14de fora para dentro
49:14como que a sociedade
49:15querendo tirar
49:17das universidades
49:17aquilo que elas têm
49:18não ainda tem muita coisa boa
49:20que a gente pode contribuir
49:21mas é importante
49:22que venha delas mesmo
49:23dos professores
49:23que se juntem
49:24esses que já tem sofrido
49:25perseguições
49:26ou esses que já estão
49:27fazendo coisas boas
49:28que eles se juntem
49:29entre si
49:30e contem com o apoio
49:30de instituições como o Cívico
49:31e outras
49:32para facilitar esse tipo
49:33de formação
49:34de debate
49:34a gente defende muito
49:36e acho que é uma prática
49:37simples talvez
49:38que a gente possa
49:38debater cada vez mais
49:39e implementar no Brasil
49:40afora
49:41clube de debate
49:42não é uma coisa
49:43fora da casinha
49:44desafia demais
49:46os nossos jovens
49:47e a gente pode se surpreender
49:48com o efeito
49:49que isso vai ter
49:49na nossa cultura
49:50agora
49:51agora na educação
49:52principalmente
49:53principalmente anglo-saxônica
49:54na universidade
49:55sempre começava
49:57sempre começava com o que a gente
49:57chamava
49:58da educação liberal
50:00liberal arts
50:01e o liberal arts
50:01tem uma coisa fundamental
50:03é muito centrado
50:05no início
50:05nas humanas
50:06então você tem
50:08não só clube de debate
50:09como você falou
50:10mas filosofia
50:11história
50:12geografia
50:13literatura
50:14história da arte
50:15e esse conjunto
50:18de matérias
50:19dá o que eu chamo
50:20do mínimo denominador comum
50:22dos valores
50:23da civilização democrática
50:25do mundo livre
50:26e eu vejo
50:29ultimamente
50:30esta educação liberal
50:32em decadência
50:34em decadência
50:35porque não se dá
50:36mais a importância
50:37que se dava
50:38às humanas
50:39parece que as humanas
50:40foram abandonadas
50:41e no mundo de hoje
50:42o que interessa
50:42é se você aprende
50:43matemática
50:43engenharia
50:44ciência
50:45tecnologia
50:45etc
50:46é possível
50:48resgatar
50:49a importância
50:50fundamental
50:51das humanas
50:52para a formação
50:53de cidadãos
50:54é
50:54e a gente acredita
50:56a parte do nosso trabalho
50:57no virtuário
50:58passa por isso
50:59todo o nosso currículo
51:00ele parte
51:01da base
51:02de uma formação
51:03primeiro do que é
51:04o ser humano
51:04de autoconhecimento
51:06de quais são
51:07as virtudes
51:08que modernam
51:09a própria pessoa
51:10no seu relacionamento
51:11consigo mesmo
51:11passando para a relação
51:13do indivíduo
51:13com o seu entorno
51:14para finalizar
51:15o convívio
51:16com a sociedade
51:16como um todo
51:17então acho que é necessário
51:18sim esse resgate
51:19dessa concepção
51:21filosófica
51:22do que é o ser humano
51:23enfim
51:23desses debates
51:25acho que a abertura
51:26Felipe
51:26e isso é uma coisa
51:28que muitas organizações
51:29ou pessoas
51:30que tem uma inclinação
51:31de trabalhar com esses assuntos
51:32às vezes não tem notícia
51:33a abertura
51:34no currículo brasileiro
51:35que é bastante rígido
51:36sim
51:37e bastante
51:38ele dita já
51:39o que deve ser ensinado
51:40a cada etapa dos anos
51:41mas ele dá sim
51:42abertura
51:43para iniciativas
51:44extracurriculares
51:45ou projetos
51:46até nas disciplinas
51:47de história
51:47de sociologia
51:48de filosofia
51:49para a gente trazer
51:50esses conteúdos
51:51para os nossos jovens
51:51o que falta talvez
51:53é oferta disso
51:54só que felizmente
51:55a gente pode reportar
51:55que existe sim
51:56um grande movimento
51:58ao nosso ver
51:58um maior interesse
51:59sim
51:59de pessoas
52:00e organizações
52:02e até editoras
52:03de trazerem soluções
52:04nesse sentido
52:05de uma formação
52:06mais humana
52:07para os nossos jovens
52:08através de todo
52:09o seu ensino
52:10então não é uma disciplina
52:11que vai fazer a diferença
52:12como você trouxe
52:12o liberal arts
52:13ele era mais
52:14uma formação contínua
52:16transversal
52:16ao longo dos anos
52:17o grande risco
52:18é se tornar algo
52:19que fique muito solto
52:21e abrangente
52:22quando é transversal
52:23a gente tem esse medo
52:23de não ser algo
52:25que vai ser cobrado
52:26não é algo
52:26que vai ser dito
52:27mas com bons materiais
52:29com instituições
52:31como a nossa
52:31que se interessa
52:32por esse assunto
52:32oferecendo soluções
52:34para os gestores
52:35das escolas
52:36gestores públicos
52:36acho que a gente consegue
52:38mitigar boa parte
52:39do porquê
52:40isso não está sendo ensinado
52:41existe um apetite
52:43Felipe
52:43a gente tem percebido
52:44cada vez maior
52:45das pessoas
52:45das famílias
52:46dos governos
52:48inclusive
52:48da gente formar cidadãos
52:50com esse conjunto
52:51de valores
52:51que você trouxe
52:52do mundo livre
52:53digamos
52:54então que a gente
52:55facilite isso
52:56que a gente crie materiais
52:57que quem estudou isso
52:58possa estar disposto
52:59a ir para uma escola
53:00dar uma aula
53:00que a gente consiga
53:01consolidar isso
53:02em programas curriculares
53:03que possam ser replicados
53:04Brasil afora
53:05enfim
53:05acho que existe
53:06abertura
53:07a gente vê cada vez
53:08mais interesse
53:09falta a gente talvez
53:11se envolver
53:12na prática
53:13com isso
53:14Jamil
53:15parabéns pelo seu trabalho
53:16que eu acho fantástico
53:17nós precisamos resgatar
53:18esses valores democráticos
53:19a liberdade de expressão
53:21porque eu sempre digo
53:22que não há democracia
53:23sem civilidade
53:25tolerância
53:26e respeito
53:26e essas coisas
53:27são fundamentais
53:28para que tenhamos
53:29uma sociedade mais livre
53:31e onde a liberdade
53:32de expressão
53:32seja vista como um ativo
53:33e não como um problema
53:35para o país
53:35maravilha
53:36muito obrigado
53:36Felipe
53:37e nós ficamos
53:39por aqui
53:40e para você
53:41que gosta do jeito
53:41Jovem Pan
53:42de notícias
53:43não deixe de fazer
53:44a sua assinatura
53:45no site
53:45jp.com.br
53:48lá você acompanha
53:49conteúdos exclusivos
53:50análises
53:51comentários
53:51e tem acesso
53:53ilimitado
53:53ao Panflix
53:54o aplicativo
53:55da Jovem Pan
53:56Obrigado pela sua companhia
53:58e até o próximo
53:59Entrevista com Dávila
54:01Entrevista com Dávila
54:07Entrevista com Dávila
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54:12não reflete necessariamente
54:14a opinião do Grupo Jovem Pan
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54:17Realização Jovem Pan
54:23Entrevista com Dávila
54:24A opinião do Grupo Jovem Pan
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