- há 3 meses
- #jovempan
O advogado e CEO do Instituto Millenium, Wagner Enhart, detalha em entrevista a Luiz Felipe D'Avila a importância da agenda liberal para o Brasil. A conversa aborda a defesa dos pilares da democracia, da livre economia e do estado de direito como caminhos essenciais para o desenvolvimento e a modernização do país.
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NotíciasTranscrição
00:00Entrevista com Dávila
00:05Defender a liberdade, o livre comércio e a abertura econômica num país onde o pensamento dominante que perpetua na sociedade
00:17é a defesa do intervencionismo estatal, do protecionismo econômico e do Estado paternalista não é uma missão fácil.
00:25Mas esse é justamente o propósito do Instituto Milênio.
00:30Desde a sua criação em 2005, o Instituto Milênio reúne pessoas que lutam pela democracia, pela livre economia e o Estado de Direito.
00:39Ao celebrar 20 anos de existência neste ano, os liberais parecem travar uma batalha morro acima.
00:46A predominância do populismo, da polarização e de uma esquerda retrógrada que está no poder há quase duas décadas
00:55revela o tamanho do desafio de desintoxicar o Brasil do nacional estatismo.
01:02Mas os liberais não perdem esperança.
01:05As eleições de 2026 são uma grande oportunidade para mostrar aos eleitores a diferença entre dois Brasis.
01:13O Brasil que trabalha, produz e empreende e quer competir no mercado internacional.
01:18E o Brasil que vive do cheque do governo, do subsídio governamental e do Estado ineficiente
01:25que tira mais de um terço da riqueza nacional para prestar serviço público de péssima qualidade
01:32em áreas vitais como segurança, saúde e educação.
01:36E para conversar sobre a agenda liberal, eu recebo Wagner Leinhardt.
01:41Ele é o CEO do Instituto Milênio.
01:43Wagner, seja muito bem-vindo à entrevista com o Davila.
01:46Felipe, muito obrigado pelo convite.
01:48Um prazer estar aqui com você.
01:52Acompanho o programa, então estar aqui podendo conversar e tratar desses temas tão importantes para o país.
01:58Desse aniversário de 20 anos do Instituto Milênio, que vem nessas duas décadas
02:02buscando trazer aquilo que há de melhor em políticas públicas ao redor do mundo.
02:08E também essas ideias que são as ideias que nós sabemos levam ao florescimento humano,
02:12levam à prosperidade, levam a uma sociedade melhor, que são as ideias de liberdade.
02:17É isso mesmo.
02:17Wagner, nesses 20 anos, faça um balanço do pensamento liberal.
02:22Ele permeou mais nas camadas da sociedade?
02:24Ou ele continua restrito a um topo que pensa o Brasil,
02:29mas não tem poder político para transformar o Brasil?
02:33Eu acho que nós avançamos bastante.
02:35Longe de estar onde nós gostaríamos, com mais capacidade de influenciar os tomadores de decisão.
02:45Mas eu tenho convicção de que nesses 20 anos, ou se a gente for pensar aí na virada do século para cá,
02:53temos avançado bastante com as ideias de liberdade.
02:56As pessoas conhecem muito mais autores que antes eram desconhecidos,
03:01que pouquíssima gente conhecia no Brasil,
03:03hoje já são mais populares, já têm acesso a uma literatura muito mais ampla.
03:09Eu recordo quando comecei a estudar esses temas ali, no final da década de 90,
03:15ainda era muito difícil você acessar conteúdo.
03:18Tinha pouca coisa traduzida para o português.
03:21A internet ainda estava engatinhando, então você fazer pesquisas no ambiente online também era algo desafiador.
03:30E com o tempo e a entrada do novo século, a gente começou a ter muito mais publicações,
03:37acessar conteúdos internacionais, vídeos, textos, papers de outros países.
03:44E isso, sem dúvida nenhuma, ajudou para que mais pessoas tomassem conhecimento das ideias,
03:49que elas se difundissem mais.
03:52E a gente brincava que antes era uma Kombi de pessoas que defendiam as ideias de liberdade,
03:55agora pode juntar algumas Kombis ou alguns ônibus.
04:00Tem muita gente que começou a ter esse conhecimento, mas tem um caminho enorme ainda para avançar.
04:05Uma iniciativa muito interessante que o Milênio tomou lá atrás era a sala de aula,
04:11justamente ali para ganhar o debate e dar uma versão diferente do que essa doutrinação
04:17desse nacional desenvolvimentismo que nós temos na sala de aula.
04:21Como é que foi essa experiência? Conta para a gente.
04:23Uma das verticais do Instituto, a área de atuação, é com o público jovem.
04:29Então, ao longo desses 20 anos, muitas iniciativas já foram feitas nesse sentido,
04:35de ir para a sala de aula, trazer ideias e conceitos que muitas vezes não estão na academia, infelizmente.
04:41E esse é um ponto importante.
04:43A academia deveria ser um lugar de conhecimento e de ideias antagônicas convivendo.
04:49Havendo divergência, havendo contraponto.
04:53E dentro de uma lógica poperiana, aquela que tivesse mais sustentação, mais força,
04:58venceria o debate.
04:59Um debate aberto, racional, honesto.
05:03E, infelizmente, muitas vezes não é o que a gente vê no ambiente acadêmico no Brasil e fora dele.
05:08Esse é um debate que acontece no mundo inteiro.
05:10Cada vez mais o ambiente acadêmico parece fechado numa caixa de ressonância
05:15e ideias que fogem daquela ideia dominante são rechaçadas e, muitas vezes, até de maneira violenta.
05:22A gente tem visto isso até nos Estados Unidos, que tem a primeira emenda,
05:26que deveria ser um baluarte da liberdade de expressão.
05:29Mesmo os Estados Unidos têm um problema grande em relação a isso.
05:32Então, acho que tem um ponto aqui, e talvez o Milênio também direcionou esforço nesse sentido,
05:38de fazer a academia voltar a ser aquilo que ela deveria ser,
05:41de ser esse ambiente aberto onde as melhores ideias ganham,
05:44não pela força dos braços ou músculos, mas pela força das próprias ideias.
05:50E, como o liberal acredita muito e tem muita convicção da força das suas ideias,
05:55ele não tem nenhum problema de debater com quem quer que seja em qualquer circunstância,
05:59desde que seja no âmbito das ideias.
06:01Então, o Milênio fez esse movimento de levar conteúdo para as salas de aulas,
06:06fazer eventos dentro das universidades.
06:09Hoje, a gente tem um programa que chama Jovens Talentos pela Liberdade,
06:13em que a gente procura dar espaço e auxiliar na formação de novos nomes para o debate público.
06:21Então, pessoas que estão estudando economia, que estão estudando direito,
06:24que estão estudando ciência política,
06:26trazer essas pessoas, esses jovens, para escreverem artigos, participarem de entrevistas,
06:32fazerem treinamentos de redação, treinamento de oratória,
06:35para que também consigam se posicionar melhor no debate público,
06:39porque essa molecada que está se preparando agora vão ser os grandes nomes
06:43que vão influenciar o debate político ali na frente.
06:46Então, o Milênio sempre teve essa característica de buscar fomentar as boas ideias
06:52e também os bons nomes, os bons talentos para que eles participem do debate público.
07:01Bom, vocês conseguiram até furar a bolha, no certo sentido,
07:05porque antigamente a UNE tinha um monopólio de representação dos estudantes
07:10e agora já surgiu a UJL, que na verdade é uma união de jovens liberais
07:15que hoje disputam espaço também na universidade.
07:18Então, até na política estudantil, o liberalismo já começa a entrar.
07:22E é maravilhoso.
07:23Maravilhoso, né?
07:23Um movimento muito bom.
07:26Eu conheci vários jovens do UJL, tenho maior admiração pelo movimento
07:29e a garra desses meninos para lutar, e meninas lutando pelas ideias liberais
07:33nas universidades.
07:34Agora, você está falando de formação de jovens?
07:37Eu tenho curiosidade de uma coisa que eu gostaria de escutá-lo.
07:40Parece que a pejotização ajudou a formar uma onda de liberais,
07:45porque no fundo é, essa nossa CLT, a legislação trabalhista,
07:49é tão engessada que muitos acabaram apelando para criar a sua própria microempresa
07:54e começar a prestar serviço, que é a tal da pejotização.
07:58E essa pejotização parece que transformou várias pessoas em liberais
08:03no sentido que são obrigadas a pagar imposto, a prestar serviço,
08:07a ter responsabilidade nos negócios, a competir no mercado.
08:11Isso ajudou a fazer com que essas ideias liberais permeassem
08:15numa outra camada da sociedade?
08:17Eu acredito que sim.
08:19E nós temos uma população que é naturalmente empreendedora, né?
08:22O brasileiro é empreendedor, ele gosta de fazer as coisas acontecer,
08:26de inovar e quando você começa a ter um sistema em que o trabalho tradicional,
08:36o trabalho para o CLT, é um trabalho que custa muito caro,
08:39que toma uma parte não só dos recursos da empresa,
08:42mas do recurso do trabalhador, né?
08:44Porque você vai ver na equação ali quem fica com a menor parcela no final do dia
08:49é o empregado, né?
08:50Fica uma parte para o governo,
08:51ou a empresa tem que recolher uma outra parte
08:54e o empregado começa a perceber isso.
08:56Olha, se torna mais difícil para contratar,
08:59custa muito caro,
09:01eu não fico com tudo aquilo que a empresa dispende para me contratar,
09:05boa parte fica com o governo em vez de ficar para mim.
09:08As pessoas começam a se dar conta disso e falam,
09:10olha, não parece ser o melhor caminho,
09:12está passando do limite,
09:14vou procurar uma alternativa e aí muitas vezes a alternativa é empreender,
09:20criar sua micro pequena empresa,
09:23a pejotização.
09:25Então, acho que faz parte desse ambiente
09:29que foi se criando uma condição para as pessoas terem um entendimento melhor
09:33do que é o peso do governo,
09:37do que é o peso da regulação.
09:39E aí quando as pessoas começam a se dar conta disso com mais clareza,
09:42a tendência, e tendo disponível as ideias de liberdade,
09:46a tendência é que elas comecem,
09:47opa, isso aqui faz sentido,
09:49e para mim é as ideias que eu compartilho
09:53e que eu gostaria que fossem implementadas na política brasileira.
09:57Acho que esse também é um componente importante
09:58nesse crescimento do liberalismo.
10:00Você estava falando justamente
10:02dessas ideias liberais permeando outras camadas da sociedade.
10:08Um instituto locomotivo,
10:10fez uma pesquisa justamente nas favelas brasileiras
10:13e mostra que 70% das pessoas morando nas favelas
10:17querem empreender, já empreenderam ou vão empreender.
10:20Ou seja, essa veia empreendedora que você colocou.
10:25Você acha que isso é uma questão de sobrevivência
10:29ou é por meio desta luta pela sobrevivência
10:33que se descobre a natureza da competição no mercado
10:37e o que eu tenho que fazer para se tornar mais criativo,
10:41eficiente e prestar serviço de qualidade?
10:44Eu acho que no final do dia,
10:46a gente fala muito nisso,
10:48em economia as pessoas reagem a incentivos.
10:51E muitas vezes no público se ignora isso.
10:56Mesmo a gente falava antes de entrar no ar um pouquinho
10:58sobre reforma administrativa,
10:59eu atuei bastante com a área de gestão de pessoas
11:02em governo municipal, federal.
11:06E o problema que a gente tem,
11:09o maior deles é o sistema de incentivos que é torto,
11:11é ruim.
11:13As pessoas são boas,
11:14você tem pessoas bem intencionadas, bem formadas,
11:17mas como o sistema de incentivos é ruim,
11:19o resultado é ruim.
11:20Na dinâmica de mercado,
11:22e a Ada Smith fala isso desde a riqueza das nações,
11:25você tem um ambiente,
11:28que é o mercado,
11:28que ele converge as pessoas e os incentivos
11:32para o caminho da prosperidade,
11:34para o caminho da geração de riqueza,
11:36para o caminho da criação de novos empreendimentos,
11:38de novas ideias, de novos produtos.
11:41Então, o sistema de incentivos na economia de mercado,
11:43e por isso que ela é tão potente,
11:45ela é tão capaz de gerar prosperidade, crescimento,
11:49ele é convergente,
11:51ele consegue fazer com que os agentes,
11:53e aí agentes a gente muitas vezes acaba pensando
11:57que são só os grandes empresários,
11:59ou as grandes lideranças.
12:01Não, os agentes econômicos são todos.
12:03Cada pessoa, ao comprar, vender,
12:06fazer suas decisões no dia a dia,
12:08ela é um agente econômico,
12:09ela está dando sinais para o mercado.
12:11E esses sinais fazem com que a economia vá crescendo,
12:14vá gerando novas opções.
12:16E a tarefa do empreendedor de gerar ali
12:19um atendimento de uma demanda,
12:22de uma necessidade,
12:24faz com que toda essa roda gire.
12:27E você tem, então,
12:28esse sistema de incentivos que funciona.
12:30Eu acho que tem uma parte
12:31que é da necessidade.
12:34As pessoas, muitas vezes,
12:36não encontrando um caminho melhor,
12:38falam, vou buscar o meu negócio,
12:41aí vou criar.
12:43E tem uma outra de a dinâmica do mercado funcionando,
12:46as pessoas vão se dando conta
12:47que se eu trabalhar duro,
12:49se eu atender bem o meu cliente,
12:52se eu fizer um bom trabalho,
12:55eu vou conseguir ter uma chance de prosperar.
12:56De conseguir dar uma condição de vida melhor
12:59para a minha família.
13:00Agora, tratando essa questão econômica
13:03que você acabou de trazer,
13:04nós vivemos numa fase antiliberal no mundo hoje.
13:08Todos os incentivos hoje
13:10é para voltar ao protecionismo.
13:11Próprios Estados Unidos,
13:12que era a grande referência do liberalismo,
13:14agora voltando com políticas de aumento de tarifas,
13:19história de produção nacional.
13:22Nossa, voltamos...
13:23Ou seja, parece que o mundo está se aproximando
13:25mais do nacional desenvolvimentismo do Brasil
13:28do que o Brasil da ideia liberal
13:30que sempre prosperou
13:31nas democracias avançadas.
13:34Como é que você vê
13:35esse recuo
13:36das ideias liberais
13:39e a volta
13:40de um conceito de economia
13:43nacionalista,
13:46protecionista,
13:47com esses aumentos de tarifas?
13:49A gente tem na história
13:51movimentos de pêndulo.
13:53Às vezes você vai mais
13:54para uma abertura maior
13:56ou uma maior
13:57liberalização
14:00da economia,
14:01dos mercados.
14:03E você tem momentos
14:04que isso se retrai,
14:05algum problema,
14:06muitas vezes,
14:07que não é nem de ordem econômica,
14:08influencia.
14:09Então,
14:10um problema geopolítico,
14:11por exemplo,
14:12uma disputa
14:13que ultrapassa
14:14a questão
14:14da disputa comercial
14:15e entra na disputa
14:17da hegemonia cultural,
14:19na hegemonia política.
14:21Eu acho que aqui,
14:22nesse cenário
14:22que os Estados Unidos
14:23tem muito esse componente,
14:25uma disputa
14:27entre China
14:28e Estados Unidos
14:29por quem vai ser
14:30nos próximos décadas
14:32a potência hegemônica.
14:33Os Estados Unidos
14:34por muito tempo
14:34ficou nessa posição
14:36de maneira confortável.
14:38A China,
14:38com o crescimento
14:39das últimas décadas,
14:40chegou numa posição
14:41de desafiar
14:42essa posição
14:43de liderança
14:43dos Estados Unidos.
14:44Então,
14:45eu acho que tem ali
14:45uma preocupação
14:46em relação a isso.
14:49Não significa,
14:50eu estou dizendo
14:50que é o melhor caminho
14:51fazer o fechamento.
14:52Eu,
14:53como liberal clássico,
14:55acredito que o melhor caminho
14:56é a abertura,
14:57é maior comércio,
14:58não menos comércio.
15:00Mas,
15:01a gente tem que saber
15:02que tem outras variáveis
15:04e outras questões
15:05que são levadas
15:06em consideração
15:06em movimentos como esse
15:08que estão acontecendo.
15:09Mas,
15:09eu concordo com você.
15:09Eu acho que o momento
15:11ele é desafiador
15:11para a democracia liberal.
15:13Você vê diversos
15:14países com movimentos,
15:19se não
15:19num autoritarismo pleno,
15:22mas que uma democracia
15:23que se fragiliza
15:24do ponto de vista
15:25das liberdades individuais
15:26ou mesmo do respeito
15:28ao voto
15:29e aos grupos políticos.
15:32E você vê também
15:33esse movimento
15:33no comércio internacional,
15:35na liberdade econômica,
15:37de maiores tarifas,
15:40de maiores barreiras
15:41de entrada,
15:42de países preocupados
15:43com a indústria nacional,
15:45de não perder
15:45em alguns setores estratégicos
15:49em especial.
15:50Então,
15:50eu acho que o momento
15:51é delicado
15:52em função disso,
15:53tem desafios grandes,
15:54mas,
15:56de novo,
15:56eu acredito muito
15:57na força
15:58dos conceitos,
16:02das ideias de liberdade,
16:04de como ela é capaz
16:05de promover
16:06não só o desenvolvimento econômico,
16:09mas também o florescimento humano,
16:10as pessoas
16:11terem uma vida
16:14digna de ser vivida,
16:17o ideal quase,
16:19voltando à Grécia antiga aqui,
16:21mas você,
16:23eu acredito que a pessoa
16:25só consegue atingir
16:27o máximo dentro da sua vida
16:30e cada um tem
16:30os seus parâmetros,
16:32os seus objetivos
16:34quando você está
16:35em um ambiente de liberdade.
16:37Então,
16:37por isso que eu também acredito
16:38que seja algo inato ao homem.
16:41E,
16:42no final do dia,
16:43apesar dos movimentos
16:44autoritários
16:45ou das dificuldades,
16:46dos empecilhos,
16:48a força
16:49dessa
16:50natureza humana
16:52que busca e clama
16:53por liberdade,
16:54ela acaba se impondo.
16:55Então,
16:55eu sou um eterno otimista,
16:57eu acho que
16:57a gente está passando
16:58por um momento desafiador,
16:59mas,
16:59no futuro,
17:00a gente encontra o caminho
17:01de novo.
17:02Agora,
17:02curioso
17:03que o Prêmio Nobel
17:05da Economia,
17:06que foi
17:06anunciado há pouco
17:07por um trio
17:08de professores
17:09de economia,
17:10vai justamente
17:11na direção
17:12ao contrário.
17:13Aliás,
17:13o Nobel de Economia
17:14foi para a teoria
17:15da criação
17:17destrutiva
17:18e do crescimento
17:20econômico,
17:21ou seja,
17:22a essência
17:23do pensamento
17:23schumpteriano,
17:25mas agora voltado
17:26para o Prêmio Nobel
17:27desses três
17:27que mostram,
17:28olha,
17:29a economia
17:29precisa inovar,
17:31precisa destruir
17:32indústrias velhas
17:33para renascer
17:35com indústrias
17:36de nova tecnologia
17:37na área de serviços
17:38e tal.
17:39Então,
17:39é muito interessante
17:39que o Prêmio Nobel
17:40é agraciado
17:42a um trio
17:42que vai na contramão
17:43justamente
17:44disso que nós
17:45estamos falando.
17:46Porque a ciência
17:47econômica,
17:47ela chegou
17:48a alguns consensos,
17:49né?
17:52Relembro que
17:52há algum tempo
17:53atrás
17:54se falava muito
17:54negacionismo
17:55científico,
17:56né?
17:56Em relação
17:57a outra temática
17:58que não é economia,
17:59mas aqui no Brasil
17:59a gente tem muito
18:00negacionismo econômico,
18:01né?
18:01Porque a economia
18:03ao redor do mundo,
18:06ela encontrou
18:06alguns consensos.
18:07É evidente que tem
18:08diversos pontos
18:09de debate,
18:10de divergência,
18:13mas tem alguns consensos,
18:14né?
18:15Então,
18:15acho que o Prêmio Nobel
18:17de Economia,
18:17ele vai até nessa linha
18:19de reconhecer algo
18:20que a maior parte
18:22dos economistas
18:23entendem, né?
18:25Tem esse princípio
18:26chupiteriano, né?
18:28De que você tem
18:31a destituição criativa,
18:32então,
18:33as novas tecnologias,
18:34as novas ideias,
18:35os novos produtos,
18:36eles acabam
18:37gerando, sim,
18:39um atrito
18:39com aquilo
18:40que já existia,
18:41com aquilo
18:42que estava posto,
18:43mas ao mesmo tempo
18:44eles geram
18:45oportunidades fantásticas
18:47e a prosperidade
18:49de modo geral, né?
18:50Então,
18:50tem os exemplos clássicos,
18:52né?
18:52Que nem os produtores
18:53de vela ficaram
18:54muito preocupados
18:55quando surgiu
18:56a energia elétrica.
18:57Falaram,
18:57bom,
18:57o que eu vou fazer
18:58agora que não,
18:59tem um competidor aí
19:00que não precisa acender,
19:03enfim, né?
19:03Vem direto
19:04para a casa das pessoas,
19:05mas a gente sabe
19:06a vantagem que se teve,
19:08a mesma coisa
19:08dos fabricantes
19:09de carroças
19:11quando veio o carro,
19:12enfim,
19:13você tem esses movimentos,
19:15tem esses momentos
19:16na história,
19:17eles são desafiadores
19:17por uma série de pessoas,
19:19não só para os empreendedores,
19:20mas para as pessoas
19:20que trabalham
19:21nessas áreas,
19:23mas a grande verdade
19:24é que ao longo
19:24de todo esse período
19:25e retomando lá
19:27a Revolução Industrial,
19:28quando se começou,
19:29não vai ter emprego
19:30para todo mundo,
19:31as máquinas
19:32vão substituir
19:32as pessoas,
19:33a grande verdade
19:34é que a gente
19:34sempre criou
19:35muito mais empregos,
19:36novos empregos,
19:37empregos que a gente
19:37nem imaginava
19:39do que os empregos
19:39que foram destruídos.
19:43A gente está aqui
19:43num programa
19:44de televisão
19:45sendo transmitido
19:48para a casa das pessoas,
19:49se a gente voltar
19:4960 anos atrás,
19:50isso não era uma realidade,
19:51não era uma indústria
19:52e quantas pessoas
19:53hoje são empregadas
19:54nessa indústria
19:55do entretenimento,
19:56da televisão,
19:58da produção
19:58de mídias digitais,
20:01é um volume enorme
20:02de pessoas
20:03e a gente não tem ideia
20:04do que vai surgir
20:05daqui para frente,
20:06aí vem toda a questão
20:07de inteligência artificial
20:08que é um caso à parte,
20:11mas aqui também
20:11eu sou um otimista,
20:12eu acho que a tecnologia,
20:14a gente acaba
20:14entendendo
20:16como utilizá-la
20:17da melhor forma
20:17e usando ela
20:19para gerar mais prosperidade
20:20para a população.
20:22Aliás,
20:22a inteligência artificial
20:24me parece que vai ter
20:25um ponto de inflexão
20:26importante
20:27que nós vamos sair
20:28de uma sociedade
20:30de escassez
20:31que nós vivemos
20:31toda a história
20:32da humanidade
20:33para uma sociedade
20:34de abundância,
20:35porque haverá um aumento
20:36de produtividade
20:37muito grande,
20:38é isso que se espera.
20:40Essa mudança
20:41de uma mentalidade
20:42de escassez,
20:43uma mentalidade
20:43de abundância
20:45pode ser
20:47muito influenciada
20:49pelas ideias liberais,
20:51você acha que elas
20:52poderão dar um grande salto
20:53ou ser mais compreendida
20:56no mundo da mudança
20:57do que no mundo
20:58de escassez
20:58ou foi o mundo
20:59de escassez
21:00que acabou fazendo
21:01com que as ideias liberais
21:02prosperassem
21:04em contraponto
21:05ao mercantilismo,
21:06nacional-estatismo?
21:08É interessante
21:09esse ponto
21:10e eu compartilho
21:12dessa visão otimista
21:13também de que
21:13a inteligência artificial
21:14vai nos ajudar
21:15a alcançar
21:16essa sociedade
21:16de abundância
21:17que na verdade
21:19seria uma sociedade
21:20onde as restrições
21:21que nós temos hoje
21:22de moradia,
21:23de alimentação
21:23deixariam de existir.
21:26As máquinas
21:26vão nos ajudar
21:27tanto
21:28e reduzir
21:29tanto o custo
21:30de produção
21:30que vai ser
21:33algo
21:33acessível
21:35para todas as pessoas
21:35no mundo.
21:36Isso é maravilhoso.
21:37Pensar no mundo
21:38sem fome,
21:39num mundo
21:39sem pessoas
21:40desabrigadas,
21:41enfim,
21:42sem dúvida
21:43é maravilhoso.
21:44É claro que isso
21:44vem acompanhar
21:45de uma série
21:46de outros desafios,
21:48mas eu acho
21:49que tem um caminho
21:50muito interessante
21:51pela frente.
21:53É uma pergunta
21:54difícil de responder,
21:55eu acho que
21:55porque a economia
21:57ela sempre trabalhou
21:58com a ideia
21:59de escassez,
22:00a escassez
22:01é algo que
22:02premeia a ciência
22:03econômica
22:04e essa dinâmica
22:05de incentivos
22:06que eu comentei ontem
22:07também,
22:07antes,
22:08tem tudo a ver
22:09com essa questão
22:11da escassez.
22:12Se a gente tiver
22:13uma sociedade
22:13em que a escassez
22:14ela vai ser
22:15muito reduzida,
22:16se não eliminada,
22:17toda a dinâmica
22:19social
22:20ela vai ter
22:21uma alteração
22:21muito profunda.
22:23Ainda assim,
22:25eu volto
22:26no ponto
22:26que comentei
22:27também
22:27de que
22:28a liberdade
22:29está na natureza
22:30humana
22:30e que
22:31para a gente
22:31se realizar
22:32enquanto seres
22:33humanos
22:33a gente precisa
22:33viver a nossa vida
22:34do jeito
22:35que nós gostaríamos
22:36que ela fosse
22:37vivida e não
22:37do jeito
22:38que os outros
22:38gostariam
22:38que ela fosse
22:39vivida.
22:40Então,
22:40mesmo numa sociedade
22:41em que você
22:42eventualmente
22:43tem abundância,
22:45talvez isso
22:46inclusive ajude
22:47na realização
22:49pessoal,
22:50na realização
22:51dessa liberdade
22:52individual,
22:53das pessoas
22:54conseguirem
22:54realmente buscar
22:55aquilo
22:56que faz sentido
22:57para elas,
22:58que faz com que
22:59elas se realizem,
23:00que elas se sintam
23:01felizes,
23:02que elas se sintam
23:03com uma vida
23:03plena,
23:04completa.
23:06Mas é uma questão
23:06filosófica
23:07bastante interessante
23:08para a gente discutir.
23:09Mas é interessante
23:10que talvez
23:12a sociedade de abundância
23:13vai fazer com que
23:14valorizemos ainda mais
23:15a liberdade.
23:16é isso que você
23:17está dizendo
23:17e que isso pode
23:18ser uma coisa
23:18muito importante.
23:20Outro ponto
23:20importante
23:21no Instituto
23:22Milênio
23:22é a difusão
23:23das ideias
23:24liberais.
23:25Então,
23:25essa discussão
23:26de liberdade
23:26e tal.
23:27Vocês têm
23:28ali várias
23:29pessoas que
23:30contribuem
23:30com artigos,
23:31papers,
23:32para poder
23:33permear as ideias
23:34na imprensa.
23:36Isto
23:37vem aumentando
23:38com o tempo?
23:40Sem dúvida.
23:40A gente tem
23:41as nossas redes sociais,
23:42que é onde a gente
23:42também é um canal
23:43de propagação
23:44daquilo que
23:45a gente produz
23:46de conteúdo
23:47e essa produção
23:49de conteúdo
23:49se dá
23:49em uma base
23:50diária,
23:51com artigos,
23:52entrevistas,
23:54estudos
23:55sendo analisados
23:56e divulgados.
23:58Também passa
23:59pela produção
24:00de policy papers,
24:01de estudos
24:02relacionados
24:02a políticas públicas
24:03com esse olhar
24:05liberal.
24:07E aí nós temos
24:08diversas pessoas
24:08que contribuem
24:09com os seus estudos,
24:10suas áreas
24:11de especialização
24:11para construir
24:13ideias e sugestões
24:15de como a gente
24:15poderia melhorar
24:17a política pública
24:18no Brasil
24:19e torná-la
24:20mais livre.
24:22E aí,
24:23especialmente
24:23quando a gente
24:24produz esse tipo
24:25de conteúdo
24:25um pouco mais profundo,
24:26que avança mais
24:28nas temáticas,
24:29a gente utiliza
24:30também muito
24:31os parceiros
24:32da mídia,
24:33grandes veículos
24:34para difundir
24:35esses achados,
24:37essas ideias.
24:38Então,
24:39isso tem acontecido
24:40também cada vez
24:41com mais frequência.
24:44Basicamente,
24:45os caminhos
24:45que nós temos
24:46são esses.
24:46A gente faz
24:47diretamente
24:48através dos nossos
24:48canais,
24:51em todas
24:51as redes sociais,
24:53YouTube,
24:55enfim,
24:56todos os canais
24:57e também através
24:58dos grandes veículos,
25:00participando
25:01e aí não só
25:02com o conteúdo
25:04sendo disponibilizado,
25:06mas muitas vezes
25:06participando de entrevistas,
25:07participando de debates,
25:09não só
25:10na grande mídia,
25:12mas também participando
25:13de audiências públicas,
25:14os grandes temas
25:16do Brasil,
25:17a gente também procura
25:18estar presente
25:18debatendo,
25:19eu estive recentemente
25:20falando no Congresso Nacional
25:22sobre a reforma administrativa,
25:23agora que está sendo
25:24debatida aí
25:25no grupo de trabalho
25:26liderado pelo Pedro Paulo,
25:28estive falando
25:29sobre a regulamentação
25:30da inteligência artificial
25:31também,
25:32audiência
25:32na Câmara dos Deputados,
25:36sobre a educação,
25:37enfim,
25:38os grandes temas
25:38a gente sempre procura
25:39ter alguém do Instituto
25:41ou algum especialista
25:43que trabalhe o tema
25:44participando
25:45para trazer
25:46as suas ideias,
25:47trazer um ponto de vista
25:48e ajudar no debate.
25:50Há horas
25:51que as ideias liberais
25:52ajudam a impulsionar
25:53reformas
25:55e há momentos
25:55em que essas ideias liberais
25:57na verdade
25:57estão na trincheira
25:59evitando que
26:00algumas boas reformas
26:01sejam desfeitas.
26:02então nós tivemos
26:04alguns avanços importantes
26:06principalmente
26:07durante o Ministério
26:09de Paulo Guedes
26:10nós tivemos
26:10a Lei de Liberdade Econômica
26:12o próprio
26:12marco do saneamento básico
26:14independência
26:15do Banco Central
26:16enfim,
26:16tiveram várias medidas
26:17importantes
26:18liberalizantes
26:19de acordo com
26:19essa agenda liberal
26:20e agora nós temos
26:22uma onda de retrocesso
26:23absurdo
26:24regredindo
26:25na Lei das Estatais
26:27no próprio marco
26:28da internet
26:29civil da internet
26:30que garantiu
26:31a liberdade de expressão
26:32como será
26:33a atuação
26:34do milênio
26:35neste ano
26:36que evidentemente
26:38é uma boa intenção
26:39começar a discussão
26:40da reforma administrativa
26:41mas nós sabemos
26:42que esse governo
26:42não tem apetite algum
26:44para aprovar a reforma
26:45nós vamos ter de
26:46usar este ano
26:48e o próximo ano
26:49para pavimentar
26:50o caminho
26:51os entendimentos
26:52e deixar para aprovar
26:53num governo liberal?
26:55esse ponto é interessante
26:57porque eu tive a experiência
26:58de trabalhar
26:58no governo federal
27:00e muitas vezes
27:02o que vem a público
27:05que as pessoas
27:06dão mais atenção
27:08e com razão
27:08são as reformas
27:09que são feitas
27:10mas você colocou bem
27:11muitas vezes
27:12o ganho
27:14é você não deixar
27:15um projeto
27:16de lei ruim
27:16uma PEC ruim
27:17passar
27:18então muitas vezes
27:19você tem que trabalhar
27:20de goleiro mesmo
27:21para evitar
27:22tomar gol
27:22em vez de ser o centroavante
27:24que vai fazer o gol
27:25isso faz parte
27:26do jogo também
27:27especialmente
27:27numa democracia
27:28heterogênea
27:29como é a brasileira
27:30que você tem
27:31campos distintos
27:32de posições ideológicas
27:35distintas
27:36e que acabam
27:37muitas vezes
27:37forçando para um lado
27:39ou para o outro
27:40esse papel
27:42de salvaguardar
27:44algumas reformas
27:45ou evitar
27:45que projetos ruins
27:46avancem
27:47tem uma função
27:49muito importante
27:50sobre a reforma administrativa
27:52eu confesso
27:53que gostaria muito
27:54que uma boa reforma administrativa
27:56fosse passado
27:57o quanto antes
27:57eu atuei nessa temática
27:59quando estive no governo federal
28:00e uma coisa
28:01que eu costumava falar
28:02quando tinha os debates
28:04a respeito
28:04quando a gente
28:05tinha alguma oportunidade
28:07de conversar com a mídia
28:08ou com
28:09pessoas
28:10importantes
28:11nesse
28:12nesse debate
28:13eu falava
28:13olha
28:14tem
28:14você pode fazer a reforma
28:16enquanto a água está aqui
28:17ou você pode fazer a reforma
28:19enquanto a água está aqui
28:20se você fizer
28:22quando ela está abaixo
28:23do nível do pescoço
28:25a tendência
28:25é que você consiga fazer
28:26de maneira mais suave
28:27sem grandes solavancos
28:29e uma melhor reforma
28:31se você fizer
28:32quando ela passar
28:33do nível do nariz
28:34e você não está conseguindo
28:35mais respirar
28:36aí a tendência
28:37é que a reforma
28:37seja mais severa
28:39que seja mais difícil
28:41e portanto
28:43eu acho que
28:45o quanto antes
28:46nós fizermos melhor
28:47até porque a gente tem
28:48uma administração pública
28:49hoje no Brasil
28:50que não conversa
28:50com o mundo
28:51que a gente vive hoje
28:51ela é totalmente anacrônica
28:53ela foi feita
28:54para outra época
28:55se nessa época
28:56funcionou
28:57a grande certeza
28:58é que nos dias de hoje
28:59não funciona
29:00então
29:01se nós quisermos
29:03ter uma administração pública
29:04que atenda melhor
29:05a população
29:06especialmente
29:07naquelas áreas
29:08que é mais importante
29:09o Estado
29:09estar presente
29:10e oferecer
29:12os serviços
29:13para a população
29:13a gente precisa
29:14de uma boa reforma administrativa
29:15dito isso
29:17como você comentou
29:19a gente sabe
29:19que o governo atual
29:20ele não é afeito
29:21a ideia de uma reforma administrativa
29:22não é uma pauta
29:24que ele acha prioritária
29:27e é muito difícil
29:29no Brasil
29:29você passar uma reforma
29:30sem ter o apoio do governo
29:31sem ter o apoio do executivo
29:32mesmo que o legislativo queira
29:34é muito importante
29:35que o executivo
29:35também queira
29:36e outro ponto
29:38que é muito importante
29:39é que a gente está chegando
29:40no ano eleitoral
29:40estamos em outubro
29:42logo em seguida
29:44já vamos estar
29:45no final do ano
29:45e ano que vem
29:46ano de eleição
29:47também a história
29:48mostra que aprovar reformas
29:49estruturantes
29:50em ano eleitoral
29:52é muito difícil
29:52então
29:53eu ficaria muito satisfeito
29:56se nós aproveitássemos
29:58esse destaque
30:00que o presidente Hugo Mota
30:01está dando para o tema
30:02esse bom trabalho
30:04que o deputado Pedro Paulo
30:05está liderando
30:06de trazer propostas
30:07a respeito
30:08da reforma administrativa
30:09para amadurecer o tema
30:11na sociedade brasileira
30:12para a gente ficar pronto
30:14enquanto sociedade
30:15para realmente
30:16fazer um debate maduro
30:17e aprovar uma boa reforma
30:19eventualmente
30:20no início de 2027
30:22talvez
30:23uma das coisas
30:24mais frustrantes
30:26para os liberais
30:27para nós liberais
30:28é o baixo crescimento
30:30econômico
30:31a perda de competitividade
30:33e a queda brutal
30:34de produtividade
30:35no país
30:36como você vê
30:38o Brasil
30:39revertendo
30:40essa tríade
30:42que é desastrosa
30:43para um país
30:44que precisa crescer
30:45de maneira sustentável
30:46inclusive
30:46para resolver
30:47a questão social
30:48inclusive
30:49porque Felipe
30:50a gente está
30:51no momento de inversão
30:53da pirâmide etária
30:53exatamente
30:54a partir da década
30:55de 2040
30:56inclusive a população
30:57brasileira
30:57vai começar a declinar
30:59e a gente vai ter
31:00uma população
31:00envelhecida
31:01declinante
31:02e com uma produtividade
31:03média baixa
31:04se nós não fizermos
31:05nada até lá
31:06então
31:07na verdade
31:09a gente está
31:09numa janela
31:10curta
31:11e fundamental
31:12para o futuro
31:13do país
31:13e para o futuro
31:14dos nossos filhos
31:15porque
31:15no final do dia
31:17se nós não criamos
31:19as condições
31:19para o Brasil
31:20prosperar
31:20o que vai acontecer
31:21e já está acontecendo
31:22muito
31:22e algo
31:23que a gente deve
31:24prestar mais atenção
31:25é a fuga
31:26das cabeças
31:27a fuga
31:28dos talentos
31:29pessoas muito talentosas
31:31estão deixando o Brasil
31:32e indo trabalhar
31:32em outros países
31:33porque não enxergam
31:35aqui
31:36o lugar
31:37onde eles vão
31:37construir
31:37uma carreira
31:38de sucesso
31:40isso é muito triste
31:40então
31:42precisa sim
31:44nessa janela
31:45curta
31:46que a gente faça
31:47uma revolução
31:47na educação
31:48não adianta
31:49melhoras incrementais
31:51não adianta
31:52apertar um parafusinho
31:53aqui e ali
31:54a gente precisa fazer
31:54uma revolução
31:55na nossa educação
31:56e isso demanda
31:58educação básica
31:58educação básica
32:00em especial
32:01que é onde a gente
32:02tem falhado
32:03estava olhando
32:05esses dias
32:06os números
32:07a gente tem
32:07no ensino público
32:09apenas 5%
32:09das crianças
32:10que se formam
32:10no ensino médio
32:11com a capacidade
32:13ou o conhecimento
32:14adequado de matemática
32:15matemática
32:16é chave
32:17para esse mundo
32:17que a gente vive hoje
32:18de inteligência artificial
32:19de codificação
32:20com 5%
32:21da população
32:22só
32:225%
32:23dos 85%
32:24estão na escola pública
32:25tendo conhecimentos básicos
32:26não é nenhum nível alto
32:28de proficiência
32:28é o conhecimento básico
32:29de matemática
32:30a gente vai ter
32:31muita dificuldade
32:32então assim
32:32a gente precisa fazer
32:33uma transformação
32:34muito profunda
32:35na educação
32:35e isso envolve
32:36mexer com interesses
32:37estabelecidos
32:38a gente como sociedade
32:39ter coragem
32:40de dizer não
32:41e dizer
32:42olha
32:43a gente vai ter que
32:43trilhar caminhos diferentes
32:44independente de ser
32:45desse grupo
32:47de interesse ou não
32:48significa que a gente
32:50vai ter também
32:50que ser mais capaz
32:52de atrair investimentos
32:53porque investimento
32:54é muito importante
32:55para você gerar
32:56maior produtividade
32:57maior investimento
32:59em tecnologia
32:59você tem um crescimento
33:01econômico
33:01você precisa ter
33:02capital
33:03e capital você tem
33:04duas formas de fazer
33:05ou você recebe dinheiro
33:06de fora
33:06ou você faz poupança
33:07tem gente que acredita
33:10que o estado
33:11pode fomentar isso
33:12a história recente
33:13do Brasil
33:13inclusive mostra que não
33:14então a gente precisa
33:16atrair dinheiro estrangeiro
33:17e ser capaz
33:18de fazer poupança interna
33:19investimento estrangeiro
33:22até a gente tem conseguido
33:22fazer melhor
33:23do que a poupança interna
33:24mas vão precisar
33:25a gente vai precisar
33:26de capital
33:26para avançar
33:28como país
33:28e vai precisar
33:30se inserir melhor
33:31no mercado global
33:32no comércio mundial
33:33a gente tem falado
33:34muito das tarifas
33:35impostas pelos Estados Unidos
33:35mas o Brasil
33:36historicamente
33:37é quem impõe tarifas
33:38esse papel
33:40que a gente está criticando
33:41o Trump
33:41de estar fazendo agora
33:42é um papel
33:43que o governo brasileiro
33:44faz há muitos anos
33:45de impor tarifas
33:47de produtos estrangeiros
33:49para o Brasil
33:49então
33:50e o Brasil
33:51é muito fechado
33:51ainda do ponto de vista
33:52de comércio internacional
33:53nós devemos ser mais abertos
33:55devemos estar mais
33:55inseridos
33:57nas cadeias globais
33:58a gente é pouco
33:59participativo
34:01nesse sentido
34:02então
34:02também uma abertura
34:04maior comercial
34:04uma participação
34:05maior do Brasil
34:06na dinâmica
34:08do comércio internacional
34:08é fundamental
34:09de novo
34:11a gente tem desafios
34:12muito grandes
34:13em um espaço
34:13curto de tempo
34:14para solucionar
34:15agora
34:16como pavimentar
34:17esse caminho
34:17nós sabemos
34:18que isso não é
34:18do dia para a noite
34:19o que o Instituto Milênio
34:20está fazendo
34:21para contribuir
34:22para pavimentar
34:23o caminho
34:23para esse aumento
34:24de competitividade
34:25abertura econômica
34:26ganho de produtividade
34:27além desses estudos
34:29que nós
34:30publicamos
34:31periodicamente
34:32e aí a gente vai
34:33tratar
34:33dos temas
34:34mais prementes
34:35desde a abertura comercial
34:36passando por questão
34:37de orçamento
34:38esse é um tema
34:39também que eu tenho
34:40colocado
34:40olha
34:41a gente vai falar
34:41de reforma administrativa
34:43não é só gestão
34:43de pessoas
34:44e serviço público
34:44gestão de pessoas
34:45e serviço público
34:45é muito importante
34:46a gente tem que falar
34:47também de orçamento
34:48a gente tem que falar
34:48de compras
34:49o governo compra mal
34:49demora para comprar
34:50compra caro
34:51tem que melhorar
34:52mudou a lei de licitação
34:53recentemente
34:54mas ainda tem muita coisa
34:55para ser aprimorada
34:56especialmente na hora
34:57da execução
34:57das compras
34:59precisa melhorar
35:00a maneira como a gente
35:01faz controle
35:02no Brasil
35:03a gente tem um fenômeno
35:04que é o apagão das canetas
35:05as pessoas
35:06elas não
35:07estão dispostas
35:09a assumir
35:09riscos no governo
35:11porque os órgãos
35:12de controle
35:13o judiciário
35:14enfim
35:14acaba
35:16muitas vezes
35:18tendo uma postura
35:20que desestimula
35:21a inovação
35:22desestimula
35:22fazer diferente
35:23então as pessoas
35:24fazem do mesmo jeito
35:25o tempo inteiro
35:26e aí o que acontece
35:27muitas vezes
35:28a gente percebe isso
35:29com os escândalos
35:29que a gente vê
35:30de corrupção
35:31é que o controle
35:32fica olhando a formiguinha
35:33no cantinho da sala
35:34enquanto o elefante
35:35fica passando atrás
35:36sem ninguém
35:36está olhando
35:37então
35:38o controle
35:39é muito importante
35:40mas ele precisa ser feito
35:41de uma maneira mais racional
35:42do que a gente faz
35:42no Brasil hoje
35:43e dar espaço
35:45para o gestor público
35:46para o agente público
35:47tomar decisões
35:48inovar
35:49fazer compras diferentes
35:50fazer movimentos diferentes
35:51de política pública
35:52para que as coisas aconteçam
35:54então
35:54tem uma série de temas
35:58que a gente precisa abordar
35:59a gente faz isso
36:00através desses estudos
36:01desses policy papers
36:03a gente tem o kit
36:04de política pública milênio
36:05também que traz
36:06sugestões mais
36:07palpáveis
36:09ou mesmo
36:10já mudança legislativa
36:12para que o legislador
36:14tenha ali um instrumento
36:15para servir como base
36:16para uma mudança
36:16que seja importante
36:17seja no âmbito
36:18da cidade
36:19do estado
36:19ou do governo federal
36:20e também temos
36:22alguns projetos especiais
36:24alguns projetos
36:24que a gente coloca
36:26a foco
36:26para promover
36:27uma agenda
36:28uma delas
36:29um exemplo
36:30delas
36:30é a questão
36:32de
36:32e aí casa
36:33com um ponto
36:34que eu tratei anteriormente
36:35que é a questão
36:36de modelos alternativos
36:37na gestão educacional
36:38é um tema pouco
36:40ainda debatido
36:41no Brasil
36:42muito debatido
36:43hoje nos Estados Unidos
36:44na verdade
36:44é um movimento
36:45muito poderoso
36:46nos Estados Unidos
36:47hoje
36:47mas que já acontece
36:49na Suécia
36:49na Holanda
36:50na Inglaterra
36:51no Chile
36:51há muito tempo
36:52a gente fala do Chile
36:53muita gente critica
36:54o sistema chileno
36:55e é curioso
36:56criticar o sistema chileno
36:56porque o sistema chileno
36:57é o sistema hoje
36:59que tem 65% das crianças
37:01estudando em instituições privadas
37:03financiadas
37:04a maior parte delas
37:05pelo público
37:06mas instituições privadas
37:07é o melhor PISA
37:08da América Latina
37:09é o melhor PIB per capita
37:10da América Latina
37:11e é a melhor produtividade média
37:13da América Latina
37:14e eles tem esse sistema
37:15desde a década de 80
37:16então assim
37:17se teve algum lugar
37:18que deu certo
37:19a educação da América Latina
37:20era o Chile
37:20é claro que sempre tem coisas
37:22para melhorar
37:22sempre tem outros elementos
37:24especialmente
37:26numa situação complexa
37:27como educação
37:28que são importantes
37:29mas a verdade
37:31é que lá
37:31funcionou melhor
37:32do que nos pares
37:32na América Latina
37:34então
37:35esse é um tema
37:36que a gente acha
37:36que precisa ser debatido
37:37com mais profundidade
37:39no Brasil
37:39e a gente está fazendo
37:40diversas ações
37:41parcerias estratégicas
37:43e movimentos
37:46para que esse tema
37:47ganhe tração
37:48ganhe popularidade
37:49as pessoas entendam
37:50porque a maior parte
37:51das pessoas do Brasil
37:51sequer sabe
37:53que existe
37:53alguma alternativa
37:54fora do modelo estatal
37:56tradicional
37:57porque a gente entende
38:00que esse pode ser
38:00um movimento importante
38:02de mudança
38:03de um fator chave
38:04de sucesso
38:04para qualquer país
38:05que a educação
38:06o Magnus
38:07eu estou com esse ponto
38:07fundamental
38:08é mesmo
38:08a educação
38:09é uma questão
38:09chave
38:10mas se tem uma área
38:12que o Brasil teve
38:13um monte de ONG
38:14organizações
38:16se dedicando
38:16a tanto tempo
38:17é a educação
38:18e mesmo com toda
38:20essa dedicação
38:21do terceiro setor
38:23nós não conseguimos
38:25melhorar
38:25os indicadores
38:26de qualidade
38:26do aprendizado
38:27das crianças
38:28e dos jovens
38:29como mostram
38:29os exames internacionais
38:30como o PISA
38:31etc
38:31então
38:32onde é que nós falhamos
38:34e como é que nós podemos
38:36melhorar a nossa atuação
38:38como sociedade civil
38:39para poder ter mais voz
38:41e influência
38:42em reverter esse quadro
38:44dramático
38:45que nós vivemos hoje
38:46na educação
38:46no país
38:47é a gente tem aí
38:48desde a redemocratização
38:50e a construção
38:52de 1988
38:52um grande ganho
38:54que foi a
38:54basicamente
38:55universalização
38:56do ensino
38:56a gente precisa lembrar
38:58que no começo
38:58da década de 90
38:59não era assim
39:00grande trabalho
39:01do Paulo Renato
39:01com o ministro
39:02da educação
39:02do Fernando Henrique
39:03então se conseguiu
39:04alcançar isso
39:05que é muito importante
39:06mas a grande verdade
39:06é que nessas
39:07três, quatro décadas
39:09do ponto de vista
39:09de qualidade
39:10a gente avançou
39:10pouquíssimo
39:12se avançamos
39:13alguma coisa
39:14então
39:15e apesar
39:16de termos
39:18instituições
39:19muito sérias
39:20pessoas muito qualificadas
39:21buscando ajudar
39:23o público
39:23a superar
39:24suas dificuldades
39:25a gente tem
39:25iniciativas
39:26maravilhosas
39:27tentando ajudar
39:28o público
39:28a superar
39:30suas dificuldades
39:31mas a verdade
39:32é que se você
39:32olhar o quadro geral
39:33apesar de alguns
39:34momentos em que
39:35se conseguiu
39:36alguns lugares
39:37que se conseguiu
39:37um avanço importante
39:38o quadro geral
39:39continua estagnado
39:40e o meu chamado
39:43para isso
39:43o meu call
39:44para isso
39:45é que a gente
39:46mexeu em tudo
39:47menos
39:47na gestão
39:49estatal
39:51e quem já participou
39:55da gestão pública
39:56e viu
39:56como é que funciona
39:57o sistema
39:57de incentivos
39:58e viu
39:59como é
39:59funciona a lógica
40:00da estabilidade
40:01que a gente tem
40:01no Brasil
40:02hoje
40:02eu brinco
40:02que não é
40:03estabilidade
40:03a imunidade
40:04porque outros países
40:05têm estabilidade
40:06mas elas também
40:07têm a contabilidade
40:08elas têm
40:08responsabilização
40:09se o servidor
40:10se o servidor
40:10não tiver comprometido
40:12não tiver atendendo
40:13aquilo que se espera
40:14dele
40:14no Brasil
40:15a gente tem um sistema
40:16que se criou
40:17a ideia
40:18de que passar
40:19um concurso
40:19gera automaticamente
40:21o direito
40:22de você receber
40:22até o final
40:23da sua vida
40:23independente
40:25da contrapartida
40:26que você dá
40:26nos anos posteriores
40:27a sua aprovação
40:28no concurso público
40:29então se você
40:29está comprometido
40:30ou não
40:30está entregando
40:31serviço ou não
40:31se a atividade
40:32que você foi contratada
40:33é necessária
40:34ainda ou não
40:34no Brasil
40:35se criou
40:35a cultura
40:36de que a pessoa
40:36tem o direito
40:38de receber
40:38até o final da vida
40:39você tem hoje
40:41no governo federal
40:42dezenas de milhares
40:43de pessoas
40:43que estão em atividades
40:44que já foram declaradas
40:45obsoletas pelo Estado
40:46e que o Estado
40:47continua pagando
40:48se elas foram declaradas
40:49obsoletas
40:50é porque
40:50o governo
40:51não precisa mais delas
40:52e o contribuinte
40:55as pessoas
40:56que estão
40:56no dia a dia
40:57trabalhando
40:58os empreendedores
40:58trabalhadores
40:59estão pagando
40:59essas pessoas
41:00que alguma função
41:01de desempenho
41:02mas não é a função
41:03mais necessária
41:04que poderiam
41:04estar desempenhando
41:05e como a gente sabe
41:06que o recurso
41:07é finito
41:07está deixando
41:09de investir
41:09em outras áreas
41:10então assim
41:12a gente tem um sistema
41:13muito ruim
41:14do ponto de vista
41:15de incentivo
41:16dentro da gestão pública
41:18a ponto de
41:18você conversar
41:19com secretários
41:22governadores
41:23a gente consegue
41:24ter um pouco mais
41:25de resultado
41:25quando bota temporário
41:26porque o temporário
41:27quer ter o contrato
41:28dele renovado
41:29no final do ano
41:29então ele não falta
41:31ele se dedica
41:32você vai pegar
41:33o absenteísmo
41:33por exemplo
41:33na rede de educação
41:34é um negócio doido
41:3517%
41:3718%
41:3815%
41:38não tem organização
41:39que funciona
41:39com absenteísmo
41:40desse tamanho
41:40as pessoas
41:41não vão trabalhar
41:41então assim
41:44e muita coisa
41:46já foi feita
41:46e isso não se resolve
41:47não se resolve
41:48por quê?
41:48porque o nosso modelo
41:49de serviço público
41:50é um modelo
41:50de serviço público
41:51que não consegue
41:51entregar
41:52bom serviço
41:54tanto é que
41:55em diversas outras áreas
41:56a gente foi recorrer
41:57ao privado
41:57para executar
41:58e está executando melhor
41:58alguém tem saudade
42:00dos aeroportos públicos?
42:02acho que ninguém
42:03eu sou natural
42:05de Porto Alegre
42:06moro em São Paulo
42:06há muito tempo
42:06eu sou natural
42:07de Porto Alegre
42:07o aeroporto de Porto Alegre
42:08está maravilhoso
42:09perto do que era
42:10o Salgado Filho antes
42:11você vai no aeroporto
42:11de Florianópolis
42:12maravilhoso
42:13com Goiás
42:14que mal foi concedido
42:17você já vê a diferença
42:18na fila
42:19para passar no raio-x
42:20ali do detector de metal
42:22só algumas
42:24aplicações
42:27ou medidas pontuais
42:29do parceiro privado
42:30já fazem o serviço
42:31melhorar
42:32hospitais
42:34hoje a gente tem
42:35Sírio-Libanês
42:36Einstein
42:36atendendo hospital
42:37100% SUS
42:38e com resultados maravilhosos
42:40você tem o hospital
42:41do subúrbio
42:42lá em Salvador
42:43inclusive foi instituído
42:44pelo Jacques Wagner
42:45do PT
42:45um dos melhores
42:47hospitais públicos
42:48do Brasil
42:48uma empresa privada
42:50100% SUS
42:51ninguém paga
42:52para ser atendido
42:52no hospital
42:53e o hospital
42:54presta um serviço
42:55de excelência
42:55para a população
42:56tantos outros setores
42:59cultura
43:00eu tive esse final de semana
43:01agora com meus filhos
43:02levei no concerto
43:03infantil
43:05da OZESP
43:06a OZESP
43:06é uma parceria
43:07privada
43:07e é maravilhoso
43:09é um equipamento
43:10de classe mundial
43:10em São Paulo
43:11funciona o parceiro
43:13privado
43:14junto com o público
43:14oferecendo um serviço
43:15de qualidade
43:16por que não na educação
43:18com parênteses
43:20na educação
43:20na verdade a gente já tem
43:21porque
43:22se você for pegar
43:25São Paulo
43:25mais de 80%
43:26das crianças
43:26em creche
43:27já estão
43:27em rede conveniada
43:28então na creche
43:30tem
43:30no superior também
43:32criado inclusive
43:33pelo ministro Haddad
43:34na época que era
43:34ministro da educação
43:35ProUni
43:35que é um programa
43:37para subsidiar
43:38ou financiar
43:39as pessoas
43:41que não tem
43:41condição
43:41de pagar
43:41a universidade
43:42por que não
43:43na escola
43:44pública
43:45de ensino médio
43:46e fundamental
43:47por que que
43:49meus pais
43:49quando foram escolher
43:50a escola
43:50tiveram a opção
43:51de escolher
43:52entre diversas
43:52escolas
43:53para mim
43:55e para minha irmã
43:56e as pessoas
43:57com famílias
43:58que não tem
43:58a mesma condição
43:59não podem escolher
44:00a escola
44:01dos filhos
44:01tem que ser
44:02a única
44:02em escala
44:05industrial
44:05escola
44:06que é oferecida
44:08pelo estado
44:08porque não dá
44:08opção
44:09para as famílias
44:10mais pobres
44:10escolherem também
44:11a escola
44:12que seus filhos
44:12vão estudar
44:13eu acho que
44:15esse é um tema
44:15que está caindo
44:15de maduro
44:16no Brasil
44:17e o dia que a gente
44:17se dispor a fazer
44:19o debate
44:20de maneira madura
44:21tende a evoluir
44:22muito
44:22e um ponto importante
44:23não é acabar
44:24com a escola pública
44:25a escola pública
44:25vai ter seu papel
44:26e ela
44:28inclusive
44:29em estados americanos
44:30que avançou muito
44:31a política
44:32de escolha
44:33educacional
44:34a escola pública
44:35continua lá
44:35vai ter o seu papel
44:38mas vamos dar opção
44:40para os pais
44:40e a tendência
44:41inclusive
44:42quando você vê
44:42em modelos
44:44nos estados americanos
44:46é que a escola pública
44:47melhora também
44:48porque daí ela tem
44:49alguém
44:50competição
44:51competição
44:51outra área
44:53importante
44:53é a educação
44:54outro pilar
44:55é o excessivo
44:56protecionismo
44:58que prejudicou demais
44:59a competitividade
45:00do país
45:01como é que
45:03essa agenda
45:03pode avançar
45:05nos próximos anos
45:07você acha
45:08que tem que ser
45:08regras gerais
45:09setoriais
45:10o que nós temos
45:11que fazer
45:11para recuperar
45:12a nossa competitividade
45:13e maior inserção
45:14no comércio internacional
45:16é muito se fala
45:17do custo Brasil
45:18a gente tem
45:19realmente
45:20o empresariado brasileiro
45:22muitas vezes
45:23procura
45:24a proteção
45:25do estado
45:25e usa
45:27como justificativo
45:28o fato do custo Brasil
45:29ser alto
45:29e de fato
45:29ele é alto
45:30então
45:32me parece que
45:34são dois caminhos
45:35aqui
45:35um
45:35é a gente
45:36endereçar
45:37essa questão
45:37do custo Brasil
45:38a gente precisa
45:39reduzir esse custo
45:40eu estava falando
45:40com um empresário
45:41agora recentemente
45:42que atua
45:43com empresas
45:43estrangeiras
45:44ele falou
45:44cara
45:44atuar no Brasil
45:45é uma loucura
45:46do ponto de vista
45:47trabalhista
45:47inclusive
45:48porque o custo
45:50é muito alto
45:50do trabalhador
45:51e não é porque
45:52o salário é alto
45:53é porque
45:53tudo que vem junto
45:54deixa o custo
45:56para o trabalhador
45:56muito alto
45:57o custo tributário
45:59é muito alto
45:59e não é só o imposto
46:00é todo o trabalho
46:01que você tem que fazer
46:01para pagar o imposto
46:02então tem diversos pontos
46:05aí que a gente precisa
46:06endereçar
46:07a reforma trabalhista
46:10foi no caminho certo
46:11e já avançou muito
46:12trouxe resultados
46:13muito importantes
46:14e muito até
46:16do que a gente vê
46:17hoje
46:17de um desemprego baixo
46:19tem muita influência
46:20daquilo que foi feito
46:21lá no governo Temer
46:22com a reforma trabalhista
46:23e pouca gente
46:24dá crédito para isso
46:25e a gente vê hoje
46:26inclusive
46:26um movimento de ameaça
46:28aquilo que foi feito
46:29de reforma trabalhista
46:30o que seria
46:30um prejuízo tremendo
46:32para o país
46:32porque foi um grande ganho
46:34e a gente deveria avançar
46:35mais na flexibilização
46:36e não voltar
46:37ao que era antes
46:38porque o que a gente
46:39tinha antes
46:40como CLT
46:41também era algo
46:43construído
46:44para outro momento
46:44da história
46:45a gente caminha
46:46para um mundo
46:46que a flexibilidade
46:49as alternativas
46:51de trabalho
46:52diversas
46:53enfim
46:53vai ser a realidade
46:55o negócio
46:56de você começar
46:57numa empresa
46:57terminar
46:57toda a sua
46:58trajetória profissional
46:59nela
46:59a tendência
47:00é que acabe
47:01ou diminua muito
47:01pelo menos
47:02então a pessoa
47:03vai ter que se reventar
47:03ao longo da carreira
47:04vai ter que fazer
47:05coisas diferentes
47:05novas
47:06ter flexibilidade
47:08é fundamental
47:08então a gente precisa
47:10avançar
47:11e aprofundar
47:13a reforma
47:13trabalhista
47:13e não fazê-la
47:14voltar atrás
47:15a gente precisa
47:16no tema da reforma
47:18tributária
47:18que foi feito
47:19o movimento
47:20agora
47:21recentemente
47:22continuar também
47:23no movimento
47:24de simplificação
47:25de facilitação
47:26para que
47:26o empreendedor
47:27consiga
47:28gerir melhor
47:30a sua questão
47:30tributária
47:31e não tenha
47:32isso como um peso
47:33muito grande
47:34inclusive
47:35não só simplificando
47:37mas com o tempo
47:38também baixando
47:39o imposto
47:39a gente precisa
47:42para isso
47:42ter um estado
47:42mais eficiente
47:43também
47:43aí entra
47:44a reforma administrativa
47:45então tem
47:46diversos pontos
47:48que a gente tem
47:48que fazer
47:48o dever de casa
47:49mas ao mesmo tempo
47:50também a gente tem
47:51que cada vez mais
47:52olhar para fora
47:53tem muitos setores
47:54do Brasil
47:54que são super competitivos
47:56e aqueles que não são
47:57a gente precisa
47:59criar
47:59essa condição interna
48:01mas também precisa
48:01dizer olha
48:02não dá para ficar
48:04segurando
48:04para o resto
48:05da vida
48:06a gente vai ter que
48:07se inserir
48:08no mercado internacional
48:09eventualmente
48:10focar naquilo
48:10que a gente é bom
48:11tem coisas que a gente
48:11não vai ser competitivo
48:12ele faz parte do jogo
48:14tem coisas que outros
48:15países não vão ser competitivos
48:16e a gente vai vender
48:16para eles
48:17também faz parte
48:18então
48:18eu acho que
48:20é um caminho
48:21de abertura comercial
48:22de negociação
48:23de acordos
48:24de livre comércio
48:25com mais países
48:27e aí tem uma discussão
48:28sobre Mercosul
48:28o ideal é ficar
48:29no Mercosul
48:30sair do Mercosul
48:31fazer como o Chile
48:32que negocia individualmente
48:33a cor de
48:34agora fechando o Mercosul
48:35com a comunidade europeia
48:36parece que é um bom negócio
48:38é eventualmente sim
48:39pelo menos é um grande mercado
48:40que vamos ganhar
48:41mas estabelecer
48:43seja em bloco
48:45ou individualmente
48:46a cor de livre comércio
48:47com outros países
48:48acho que
48:49esse é o caminho
48:50criar as condições internas
48:52diminuindo o custo Brasil
48:53e cada vez mais
48:54abrindo a economia
48:56agora tem um ponto
48:56fundamental
48:57que começou
48:58principalmente
48:59na administração
49:00Paulo Guedes
49:01na economia
49:01e que parou
49:02e me parece fundamental
49:04é o ingresso
49:06do Brasil
49:06na OCDE
49:07porque isso
49:08ajudaria demais
49:09a padronizar
49:10regras
49:11e fazer com que
49:13o Brasil
49:14tivesse uma moldura
49:16de regras
49:17e incentivos
49:18aí não perversos
49:19alinhados
49:19com o que há de melhor
49:20na governança
49:21do mundo
49:22para fazer com que
49:23haja esse arranque
49:23da competitividade
49:24do Brasil
49:25o que você acha?
49:26Você acha que essa deve ser
49:27uma bandeira prioritária?
49:29Eu estava no governo
49:31quando a gente fez
49:32esse movimento
49:33de se aproximar
49:35da OCDE
49:35e criando as condições
49:37para fazer parte
49:38da organização
49:40infelizmente
49:41isso ficou paralisado
49:43é uma pena
49:44porque realmente
49:44é uma oportunidade
49:46muito grande
49:46de você fazer
49:48a revisão
49:50dos seus regulamentos
49:51das suas práticas internas
49:53olhando as melhores práticas
49:55como você comentou
49:56eu me lembro até
49:56na secretaria
49:57que eu estava atuando
49:58na secretaria
49:58de gestão de pessoas
49:59nós fizemos
50:00um peer review
50:01com a OCDE
50:02para ver
50:02olha
50:03vamos comparar
50:04com as práticas
50:04de gestão de pessoas
50:05dos outros países
50:06membros da OCDE
50:07ver o que a gente
50:07aplica aqui
50:08o que está bom
50:09o que não está
50:10enfim
50:11e isso tem um valor
50:12muito grande
50:12falo dessa área
50:14que eu tive mais próximo
50:16de gestão de pessoas
50:17mas isso perpassa
50:17por todas as áreas
50:18do governo
50:19e pela dinâmica
50:20da relação
50:22com o setor produtivo
50:23então
50:24sem dúvida nenhuma
50:25a aproximação
50:26da OCDE
50:27o eventual ingresso
50:29como membro
50:30da OCDE
50:30tem um valor
50:31muito grande
50:32nos ajudaria muito
50:33nesse processo
50:34de inserção
50:35mais efetiva
50:36no mercado global
50:37e
50:38a melhorar
50:39as práticas internas
50:40aqui no Brasil
50:40então
50:41a gente lamenta
50:43que não tenha sido
50:44dado continuidade
50:45como deveria
50:46para essa temática
50:47porque eu acho que
50:48já se tinha avançado
50:50muito
50:50e muitos protocolos
50:51já tinham sido
50:52assinados
50:54e implementados
50:55e se continuasse
50:56naquela esteira
50:57não demoraria muito
50:58para a gente
50:58eventualmente
50:59ter a condição
50:59de ser membro
51:01agora
51:02Wagner
51:02já que estamos
51:03atuando em tantas
51:04frentes
51:05no milênio
51:06por que é tão
51:08difícil
51:08emplacar
51:09um discurso
51:11liberal
51:11que vira
51:12em voto
51:13por que é tão
51:14difícil
51:15as ideias liberais
51:16que parecem
51:17tão instintivas
51:18para esse brasileiro
51:20que empreende
51:20produz
51:21quer inovar
51:22crescer
51:23isso se transformar
51:24num discurso
51:25eleitoral
51:26que rende voto
51:27nas urnas
51:27tem um ponto
51:30um pouquinho mais
51:31filosófico
51:31menos prático
51:32o ser humano
51:33ele sempre está
51:34entre
51:35esse apreço
51:37inato
51:37pela liberdade
51:38e a busca
51:40de segurança
51:40então
51:41muitas vezes
51:43o Estado
51:44é um elemento
51:45de segurança
51:47ele oferece
51:48às vezes
51:50real
51:51às vezes
51:51ilusória
51:52a sensação
51:53de segurança
51:54e aí
51:55a gente vê isso
51:56com programas
51:57assistenciais
51:59que muitas vezes
51:59tem uma importância
52:00muito grande
52:02mas também
52:03gera uma dependência
52:04do Estado
52:04então a pessoa
52:05se sente segura
52:06de estar recebendo
52:07aquele determinado
52:08montante
52:08ou de ter
52:08aquele determinado
52:09benefício
52:10então sempre tem
52:12essa balança
52:13entre liberdade
52:14segurança
52:15eu acho que
52:16esse é um componente
52:17às vezes as pessoas
52:18tendem a buscar
52:19mais segurança
52:20do que liberdade
52:21isso
52:23na maior parte
52:24das vezes
52:25do meu ponto de vista
52:25é ilusório
52:26porque não se sustenta
52:28ao longo do tempo
52:29acho que tem
52:31um desafio
52:32e aí uma autocrítica
52:34dos liberais
52:35de comunicarem melhor
52:37as suas ideias
52:38de não fazer o debate
52:43só no campo
52:44da teoria
52:46ou da razão
52:48mas também
52:48com mais coração
52:50entendendo melhor
52:53e se colocando melhor
52:54no lugar dos outros
52:56acho que essa parte
52:57de empatia
52:58de entendimento
52:59que o Brasil
53:00é um país
53:00de fato muito pobre
53:02e que existem pessoas
53:04com dificuldades
53:05muito grandes
53:05que a gente precisa
53:06encontrar maneiras
53:09de aliviar
53:11esse sofrimento
53:12e dar a oportunidade
53:15dessas pessoas
53:15se desenvolverem
53:17e comunicar isso
53:18de uma maneira
53:18mais efetiva
53:19eu acredito realmente
53:20que a melhor chance
53:21que as pessoas
53:24mais pobres
53:24têm
53:25da nossa sociedade
53:26como um todo
53:26de se desenvolver
53:27é através
53:28de uma sociedade
53:29aberta
53:30livre
53:30mas você precisa
53:32comunicar isso também
53:33e mostrar para as pessoas
53:33como isso vai se dar
53:34na prática
53:35e ter
53:37esse grau
53:38de empatia
53:39que eu acho
53:39que muitas vezes
53:40falta também
53:41fica às vezes
53:43um debate
53:43ou muito alto
53:46acadêmico
53:47ou muito
53:48estéreo
53:50ou
53:50sem emoção
53:54muito racional
53:55muito pragmático
53:57o que é importante
53:58mas eu acho
53:59que tem um componente
54:00de coração
54:00de emoção
54:01que a gente precisa
54:01trabalhar também
54:03e saber que tem
54:05pessoas que têm
54:07diferentes pontos
54:08de vista
54:09e uma linha
54:09ideológica
54:10diferente
54:11e que trabalham
54:12para se contrapor
54:14ao que o liberalismo
54:16propõe
54:17e muitas vezes
54:18organizado
54:19já há muito tempo
54:20ocupando posições
54:22em diversas áreas
54:23e com toda
54:25uma estratégia
54:27de ser
54:29a ideologia
54:31dominante
54:31ou de ser
54:32o grupo dominante
54:33então
54:33você tem
54:34também os adversários
54:36da liberdade
54:36e eles trabalham
54:37contra a liberdade
54:38então
54:39tem o desafio
54:40de ser mais
54:41eficiente
54:41mais eficaz
54:42na comunicação
54:44na conquista
54:46de corações
54:46e mentes
54:47do que os grupos
54:48que são os inimigos
54:49da liberdade
54:50bom
54:50o grande teste
54:51será as eleições
54:52de 2026
54:54mas eu queria
54:55parabenizar mais uma vez
54:56você e o Instituto Milênio
54:58por esses 20 anos
55:00por essa
55:00luta gloriosa
55:03pela defesa
55:04da livre iniciativa
55:05da liberdade individual
55:07algo que vem sendo
55:08infelizmente
55:09muito cerceado
55:10ultimamente
55:10no nosso Brasil
55:11e principalmente
55:14esta maneira
55:15de formar pessoas
55:17nos ideais liberais
55:19parabéns
55:20e desejo
55:21que vocês tenham
55:22mais
55:23próximos 20 anos
55:24não só
55:25com mais prosperidade
55:27mas que estejam
55:27mais alinhados
55:28com a corrente
55:29política do dia
55:30para que nós possamos
55:31traduzir isso
55:31em boas políticas públicas
55:33é isso
55:33obrigado Felipe
55:34pela oportunidade
55:35de estar aqui
55:36conversando com você
55:37você sabe que
55:37eu tenho uma admiração
55:39enorme aí
55:39pelo que você
55:40representa no debate
55:41público brasileiro
55:42é muito importante
55:44ter programas como este
55:45e a sua participação
55:46aqui na Jovem Pan
55:48porque também
55:50é uma forma
55:50maravilhosa
55:51de trazer
55:52as boas ideias
55:53as boas práticas
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