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Nos últimos 10 anos, a jurisprudência brasileira sobre liberdade de expressão tornou-se confusa e instável. O especialista Jamil Assis explica no Entrevista com D’avil como decisões erráticas do Judiciário, especialmente durante as eleições de 2022, criaram um ambiente de insegurança jurídica e medo de se expressar no país.

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Pessoas
Transcrição
00:00Jamil, o que aconteceu que a nossa liberdade de expressão está em franca degeneração nos últimos anos?
00:09Primeiramente, acho que não é uma resposta tão simples de se dar em pouco tempo,
00:13mas um conjunto de fatores ajuda a gente a entender bem esse fenômeno.
00:17Como bem dito na introdução, a nossa Constituição garante uma liberdade de expressão bastante plena,
00:22como grandes regimes democráticos historicamente perceberam ser necessário
00:26para a gente ter um país saudável, um país que se desenvolva com a inovação, com o desenvolvimento econômico.
00:32A liberdade de expressão é a base disso.
00:35Mas de pouco menos de 10 anos para cá, essa jurisprudência que anteriormente no Brasil
00:39era muito sólida de defesa da liberdade de expressão, com alguns momentos, é claro, de desafios,
00:45ela se tornou muito confusa.
00:46Então, o nosso judiciário, de maneira geral, mas em alguns casos em particular muito graves,
00:52tem relativizado esse direito fundamental da liberdade de expressão
00:56e de um jeito que é bastante errático.
00:58Então, nós temos uma jurisprudência, por exemplo, na última eleição municipal,
01:02que se utilizava na mesma regra da resolução eleitoral do TSE em vigor, então, em 2024,
01:07para justificar a retirada de conteúdo, que utilizava a IA e fazia paródia contra outros candidatos,
01:14e essa mesma regra era usada para justificar a continuidade do conteúdo no ar.
01:18E isso não é a primeira vez que acontece.
01:20A eleição de 2022, presidencial, bastante contestada entre o Bolsonaro e o Lula no segundo turno,
01:25foi extremamente cheia de casos de remoção de conteúdo de maneira arbitrária,
01:31de remoção de conteúdo dos dois lados, inclusive, vale frisar,
01:34e que surpreende especialistas mundo afora.
01:36O momento eleitoral é o momento de maior debate público,
01:38é o momento de maior abertura a ofensas, a falas absurdas,
01:42é quando a gente conhece os candidatos.
01:44Então, de uns anos para cá, essa jurisprudência tem sido atacada muito.
01:46Só que, como também bem dito, a nossa cultura aqui do Brasil,
01:50há muitos anos, tem se deteriorado no sentido, e isso é um fenômeno global,
01:54de termos menos confiança entre as pessoas.
01:57Historicamente, o Brasil é um dos países com o menor grau de confiança interpessoal do planeta.
02:01A gente teve números, chegava a menos de 10% das pessoas respondendo positivamente,
02:05sim, eu confio na maior parte do tempo nas outras pessoas.
02:09Isso é terrível em todos os aspectos.
02:10Mas, quando acoplado a esse assunto da liberdade de expressão não sendo bem compreendido,
02:15ou sendo flexibilizada na interpretação jurídica, judicial,
02:19a gente tem um cenário em que as pessoas, literalmente, têm medo de se expressar.
02:22Têm medo de ser punida pela sua opinião, têm medo de perder amigos, de perder emprego,
02:27e, no pior dos casos, a gente tem visto também, parlamentares,
02:30que têm o dever de se manifestar para defender as opiniões de seus eleitores,
02:35deixando de se expressar por medo ou sendo até perseguido por opiniões.
02:39Então, é um conjunto de fatores institucionais, uma confusão de jurisprudência, digamos,
02:46e de novas regras sendo discutidas e tentadas serem placadas no nosso legislativo,
02:52muito amplas, muito difíceis de se interpretar, com um fenômeno cultural,
02:56que pode se dizer, tem a ver com a polarização, tem a ver com a falta de confiança entre as pessoas,
03:00que gera esse ambiente generalizado de medo de se expressar, de insegurança jurídica,
03:06de incapacidade de pensar em inovações no longo prazo,
03:09e isso, naturalmente, prejudica não só a economia, a nossa vida pessoal, os nossos negócios,
03:14mas prejudica muito o nosso cenário político, o ambiente de construção do nosso país.
03:18Com certeza.
03:19Agora, Jamil, essa degeneração só pode ocorrer quando a sociedade não dá o devido valor à liberdade de expressão.
03:27Alguns acham que é preciso mesmo um pouco de censura, porque as coisas estão extrapolando demais,
03:32outros acham que precisa de alguma forma de controle, porque senão nós temos cada vez mais fake news.
03:40Por que que na nossa cultura tem um elemento quase de autoridade, às vezes, precisa se sobrepor à liberdade de expressão?
03:49O Brasil não é novidade para nós isso, a gente teve um debate bastante tutelado ao longo da história,
03:57e a gente tem mais uma crescente mesmo, primeiro, dessensibilização das pessoas,
04:02com a flexibilização de regras, que acho que é um fenômeno que vai até além da liberdade de expressão,
04:06tem a ver com as regras do jogo, com o Estado de Direito,
04:09as pessoas têm cada vez menos sentido esse absurdo, visto como absurdo a gente flexibilizar normas
04:17para punir o meu adversário.
04:19E isso é terrível no longo prazo, porque é só questão de tempo
04:22dessa flexibilização ser feita pelo meu próprio adversário contra mim.
04:26Então, esse é um elemento que vai além da liberdade de expressão,
04:28mas 100% de acordo com o que disse.
04:30A cultura brasileira, ou brasileira em geral, tem primeiro uma compreensão muito vaga
04:35e muito conflituosa do que é a liberdade de expressão,
04:38então, por vezes, sendo muito flexível com expressões que ele concorda,
04:42ou com amigos, ou com expressões do seu campo, digamos assim,
04:45extremamente autoritário e intolerante com expressões que ele não concorda,
04:49ou que ele acha que são inaceitáveis, ou isso, que prejudicam o ambiente.
04:53Isso não é exclusividade de um dos lados do debate público, tá, Felipe?
04:56Isso é um fenômeno bastante disseminado no Brasil.
04:59É claro que depende de quem está no poder, isso se sobressai mais.
05:03E tem uma expressão muito feliz, apesar de descrever um fenômeno infeliz,
05:08que o nosso parceiro e amigo Jacob me xingama, autor dinamarquês do livro
05:12Liberdade de Expressão de Sócrates às Mídias Sociais,
05:14uma história da liberdade de expressão muito bacana,
05:17que nós tivemos o prazer de lançar esse ano, traduzir e lançar,
05:20ele usa a expressão da maldição de John Milton,
05:22contando um caso histórico, e que John Milton é um grande,
05:25autor de uma das grandes defesas da liberdade de expressão na Eropagítica,
05:28uma obra filosófica importante,
05:30influenciou todos os liberais dali em diante, né,
05:32que defenderam restrição à atuação do governo frente à liberdade de expressão.
05:36Só que, anos seguintes, John Milton atuava como censor do rei da Inglaterra,
05:41punia católicos ou dissidentes do regime anglicano com uma maior naturalidade,
05:46mesmo tendo escrito uma das obras mais brilhantes da defesa da liberdade de expressão
05:49na história da humanidade.
05:50E por que esse fenômeno quer dizer o quê, né?
05:53Que é muito comum você perguntar para as pessoas,
05:55o que você acha da liberdade de expressão?
05:57Sou extremamente a favor, ela é basilar para a democracia,
05:59muitas pessoas lembram, né, é a primeira das liberdades,
06:02é a que permitiu direitos humanos, é a que permitiu as minorias se defenderem,
06:06é a que permite até hoje a luta contra injustiças, né,
06:08ou até a oposição de existir numa democracia.
06:12Mas, sempre tem o mas, né, as pessoas não chegam na segunda página.
06:17Mas, para proteger certos grupos, talvez valha a pena a gente restringir a fala de alguns.
06:21Mas, para proteger a sanidade do projeto do período eleitoral,
06:25talvez valha a pena a gente diminuir a fala de certas pessoas,
06:28ou certos tipos de expressão.
06:29E tem um outro lado, Felipe, que é bastante complexo e educacional até, né,
06:35que no Brasil não existe uma cultura de debate tão forte
06:38quanto a gente vê em outros países democráticos, né, historicamente.
06:42Então, que é acostumar as pessoas a escutarem argumentos opostos,
06:46a terem eles na sua cabeça, né,
06:48e conviverem com isso de maneira natural, com a existência do dissenso.
06:53Então, a gente vê, por exemplo, a democracia é o único lugar do mundo,
06:56o único regime do mundo, que permite o dissenso,
06:59que permite que as pessoas discordem e vão para casa, sem violência.
07:02Enquanto a gente vê regimes autoritários, não,
07:03obrigam o consenso, obrigam essa uniformidade de pensamento.
07:08E talvez falte mesmo, na nossa educação, na nossa cultura de ensino mesmo,
07:12esse incentivo a esse comportamento do debate,
07:16de escutar o outro, de discordar e conviver com isso.
07:19Então, é um fenômeno cultural mesmo, complexo de se explicar,
07:22aqui estão alguns fatores, né,
07:23mas que mostram, facilitam o que eu falei lá no começo, né,
07:28essa dessensibilização das pessoas quando alguém é silenciado,
07:32quando a gente flexibiliza a regra para alguém perder a sua voz,
07:35alguém perder o seu espaço, né,
07:37isso é muito grave para o futuro, né.
07:38Agora, voltando à eleição de 2022,
07:41que ali começam escorregadas muito graves em relação à liberdade de expressão,
07:45principalmente porque alguns ministros do Supremo
07:50admitiram que era preciso medidas de exceção naquela época
07:54para retirar conteúdos de veículos,
07:57censurar previamente documentários
08:01do qual sequer eles tinham olhado o documentário,
08:04analisado o documentário.
08:06Então, assim, isso foi tolerado,
08:09não só pelo sistema político,
08:12como também pela opinião pública,
08:13todo mundo passou meio batido,
08:15falou, ah, aconteceu, mas parecia um pecadilho,
08:18não parecia uma coisa grave.
08:19Gravíssimo.
08:20Você entende isso como um momento de inflexão
08:23sobre a questão da liberdade de expressão?
08:25Acredito que a censura de 2019,
08:27a Revista Oeste, foi um marco importante,
08:29a abertura do PL, do inquérito das fake news,
08:34que gerou aí uma família de investigações
08:36bastante controversas.
08:39Abertos até hoje, né?
08:40Vários deles abertos até hoje,
08:41incluindo celebridades mundo afora, inclusive.
08:44Mas, realmente, quando se trata de ministros
08:48de Suprema Corte falando que era uma medida
08:51excepcionalíssima, essa é a frase, né?
08:54E concordando, votando a favor da censura
08:56de um documentário, como você bem disse,
08:58que ninguém assistiu, ninguém tinha visto,
09:00ninguém nem tinha sido lançado,
09:02dessensibiliza mesmo.
09:04E, como a gente falou, foi um período eleitoral
09:06que propagando as políticas de deputados
09:09e dos dois presidenciáveis no segundo turno,
09:12a rodo, foram tiradas do ar,
09:13simplesmente por fazer, por exemplo,
09:15exercício de futurologia,
09:17o mais comum do período eleitoral que se tem.
09:20Esse candidato, se for eleito, vai dar esse problema.
09:22Ele vai tomar essa medida que não é legal,
09:24mesmo exagerando as medidas do outro candidato.
09:26E isso era tirado do ar.
09:28O que isso faz com que as pessoas pensem
09:29que, poxa, então tem um monte de coisa
09:30que eu não posso falar em público.
09:32Se o candidato a presidente da República,
09:35e quem está participando do pleito eleitoral,
09:37são as grandes autoridades do país,
09:39não podem falar isso no período mais importante
09:43da sua carreira, digamos assim,
09:44que é o pleito eleitoral,
09:46que sou eu, um cidadão comum,
09:48postando nas mídias sociais,
09:49que agora tem um alcance absurdo,
09:51a gente sabe disso.
09:52Cidadãos comuns,
09:54que têm uma postagem que chama muita atenção,
09:56acabam caindo também nesses inquéritos,
09:59ou tendo suas contas visadas.
10:01Mas, né?
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