00:00pero tampoco se trata de eso
00:02el gran problema es ese
00:05que queremos controlarlo para nuestros amigos
00:07y desde dentro no va a pasar
00:09o sea, el poder judicial
00:11no se va a modificar a sí mismo
00:13nunca lo he hecho, no le interesa
00:15tiene que ser una modificación
00:17desde fuera
00:18y una modificación evidentemente neutral
00:20y este es el momento
00:22porque el presidente de la república
00:24puede convocar una reforma
00:26técnica y con objetivos claros
00:28yo pongo un
00:30y nos vamos a enlazar inmediatamente
00:34con el director de la
00:36Defensoría Nacional Anticorrupción
00:38con Eduardo Herrera, Eduardo, buenos días
00:40exitosa
00:42buenos días, Eduardo
00:44¿cómo estás? ¿qué tal?
00:46buenos días
00:46estoy como todos, creo
00:49es decir, ocurre esto
00:52de Rafael Belaúnde que está vivo
00:53realmente en milagro, bueno, no está vivo
00:56en milagro, ya vamos a ser sinceros
00:57está vivo porque estaba armado
00:59y se ha defendido a balazos
01:01de un ataque de delincuentes
01:02¿no?
01:04que ahora
01:04el tema es
01:06que esto
01:08o sea, esto que es una señal
01:10extrema de la
01:12de la crisis de inseguridad
01:13a lo que te
01:15te enfrenta
01:16es a la noticia
01:17que
01:17o sea, un fiscal preso
01:19coimeando
01:20unos policías
01:20que le tienen que pagar
01:22al comisario
01:22para no ir a chambear
01:23y dedicarse a otra cosa
01:24y no estar defendiendo
01:26a los ciudadanos
01:27es decir
01:28está claro
01:30que la
01:30tú has insistido
01:31mucho sobre esto
01:32¿no?
01:33y la última encuesta
01:35del Instituto de Estudios
01:35Peruanos
01:36se refiere a lo mismo
01:37es decir
01:38la corrupción
01:39termina siendo
01:39el principal problema
01:40del país
01:41bueno
01:44sí
01:44ese es el principal problema
01:46y el asunto
01:47que nos encanta
01:47o nos podemos
01:48acomodar a la corrupción
01:50lo que no estamos
01:51dándonos cuenta
01:52es que la corrupción
01:53está pegada
01:53a la inseguridad ciudadana
01:54y no solamente
01:56se trata de la fiscalía
01:57como algún sector
01:58de la derecha
01:59señala
02:00ni de la policía
02:01tampoco
02:01es el sistema
02:02el que está contaminado
02:03y ya lo sabemos
02:05eso es lo peor de todo
02:06que no nos sorprende
02:07¿no?
02:08claro
02:08pero lo que tú dices
02:09es que esto ya se
02:10ya se normalizó
02:12es decir
02:13ya
02:13el pagar coimas
02:15porque además
02:16es grotesco
02:17¿no?
02:18por ejemplo
02:19hay denuncias
02:21en relación
02:23por ejemplo
02:23al caso
02:24del lavado de activos
02:25¿no es cierto?
02:26que ahora acusan
02:26a todo el mundo
02:27del lavado de activos
02:28que tiene
02:30consecuencias gravísimas
02:31¿no?
02:31¿y por qué te acusan?
02:32bueno
02:33algo tendrás
02:33empiezan como a pescar
02:35a ver si encuentran algo
02:36y la única manera
02:37de liberarte
02:38es pagar
02:39y se ha normalizado
02:40el sistema
02:41porque hay gente
02:42Eduardo
02:42que paga
02:43simplemente
02:44para que los dejen
02:44en paz
02:45ni siquiera
02:47están pagando
02:47porque han cometido
02:49un delito
02:49y no
02:50no
02:50sino que esto ya
02:51es
02:51es un sistema
02:53institucionalizado
02:54¿no?
02:55es parte
02:56de nuestra vida
02:56si
02:59hay un dicho
03:01muy común
03:02mexicano
03:03que se refiere
03:04a esto
03:04si tienes un precio
03:06te lo van a encontrar
03:06entonces
03:07en un sistema
03:08de justicia
03:09donde hay tarifario
03:10evidentemente
03:12sale el inocente
03:13porque tiene que pagar
03:14y sale el culpable
03:15porque puede pagar
03:16entonces
03:17el punto es
03:18¿hasta cuándo
03:19nos vamos a percatar
03:20de que es la justicia
03:21la que tiene que ser
03:21reformada
03:22y otra cosa
03:23no
03:23como prioridad
03:25ya pero
03:26si hay justicia
03:27pues no hay
03:27inseguridad ciudadana
03:28ya pero
03:29¿qué hay que hacer?
03:30declararlo en reorganización
03:31todo
03:32pero el problema
03:33es la reorganización
03:34en manos de quién
03:35que es la otra pregunta
03:36¿no?
03:36porque hay gente
03:37que quiere reorganizar
03:38todo para controlarlo
03:39todo ¿no?
03:41entonces tampoco
03:41se trata de eso
03:42el gran problema
03:44es ese
03:44que queremos
03:45controlarlo
03:46para nuestros amigos
03:47¿no?
03:47y desde dentro
03:48no va a pasar
03:49o sea
03:49el poder judicial
03:50no se va a modificar
03:52a sí mismo
03:52nunca lo ha hecho
03:54no le interesa
03:54tiene que ser
03:55una modificación
03:57desde fuera
03:58y una modificación
03:59evidentemente neutral
04:00y este es el momento
04:02porque el presidente
04:03de la república
04:04puede convocar
04:05una reforma
04:06técnica
04:07y con objetivos
04:08claros
04:08yo pongo
04:09solamente una medida
04:11que se puede hacer
04:11mañana mismo
04:12¿por qué no
04:14las denuncias basura
04:15que hay miles
04:16como esas de lavado
04:17que son antojaditas
04:18no se archivan
04:19liminarmente
04:20¿qué quiero decir?
04:21que si la denuncia
04:22no tiene asidero
04:23o indicios
04:23la archiva
04:24eso no se puede hacer
04:26claro que se puede hacer
04:28mañana
04:29se puede hacer
04:29claro
04:31el problema
04:31es que si lo hace
04:32deja sin negocio
04:33a toda una industria
04:34¿no es cierto?
04:35es la industria
04:36del soborno
04:37¿no?
04:38claro
04:38quitas un negocio
04:40para ciertos abogados
04:42exitosa
04:42quitas un negocio
04:43para los fiscales
04:44que viven de esta coimita
04:46los policías
04:46los jueces
04:47en fin
04:47que son la gran mayoría
04:49no todos
04:50evidentemente
04:50pero es un sistema
04:52corrupto
04:53ya lo vengo diciendo
04:54hace más de 10 años
04:55es que es una locura
04:56para poner un letrero
04:57tiene que pagar coima
04:58para abrir un local
04:59tiene que pagar coima
05:00para conseguir un permiso
05:01tiene que pagar coima
05:02es decir
05:03tenemos que ir a la pausa
05:06Eduardo
05:06por favor
05:06mantente conectado
05:08para regresar contigo
05:09y por lo menos
05:10dar algo de luces
05:11sobre lo que podemos hacer
05:12para salir de esta
05:13endemoniada situación
05:15en la que estamos
05:15por favor
05:16volvemos inmediatamente
05:17contigo
05:17y estamos conectados
05:18con el doctor
05:19Eduardo Herrera
05:21abogado
05:21director de la
05:23Defensoría Nacional
05:24Anticorrupción
05:25estamos hablando
05:26de algo muy serio
05:28es decir
05:28la corrupción
05:29se ha convertido
05:30en la principal barrera
05:32para hacer
05:32cualquier cosa
05:34que se quiera hacer
05:34para cambiar este país
05:35Eduardo
05:36¿por dónde empezamos?
05:38mira
05:39yo creo que
05:40lo que se está haciendo
05:40por ejemplo
05:41con los policías
05:42en la comisaría
05:43esta que han atrapado
05:44es lo que tiene que hacerte
05:45de una forma sistémica
05:46los funcionarios corruptos
05:48los privados corruptos
05:49tienen que saber
05:50que en cualquier momento
05:51le va a caer
05:52un operativo
05:53o se hacen una coima
05:54entonces
05:54si empezamos a hacer
05:55inteligencia
05:56a favor de la corrupción
05:58y empezamos a trabajar
05:59en esos puntos débiles
06:01de operativos
06:02lo que se va a instaurar
06:03es un sistema
06:04y un clima
06:05de que la corrupción
06:07no permite
06:07la impunidad
06:08y eso es lo que hay que generar
06:10el primer mandamiento
06:11de un sistema
06:12anticorrupción
06:12eficiente
06:13es ese
06:13operativos
06:14ahora
06:16así como hay
06:18no sé
06:19fondos
06:20para los más buscados
06:21no habría alguna manera
06:23de premiar
06:24a las personas
06:25que denuncian
06:27los actos
06:27de corrupción
06:28es decir
06:29si un empresario
06:31está participando
06:32en una licitación
06:33y lo buscan
06:34para pedirle
06:34una coima
06:35el hecho
06:36de que denuncie
06:36al coimero
06:37no le debería
06:38dar puntos
06:38a favor
06:39en la participación
06:40en esa licitación
06:41o al funcionario
06:43que sabe
06:44que está ocurriendo
06:45un acto
06:45de corrupción
06:46o que viene
06:46un empresario
06:47tratando
06:47de coimear
06:48a alguien
06:48y lo denuncia
06:49es decir
06:49no puede
06:50crearse
06:50un sistema
06:51de ese tipo
06:51de premiar
06:53a la gente
06:53que quiere
06:54actuar
06:54correctamente
06:55en Estados Unidos
06:57existe
06:57ese sistema
06:58que se llama
06:58el whistleblower
06:59que es el soplón
07:0095%
07:02de los casos
07:03de la justicia
07:04americana
07:04se resuelven
07:05por una pista
07:06de alguien
07:06de adentro
07:07que denuncia
07:08y eso
07:09lo estamos viendo
07:10en la justicia
07:10universal
07:11porque no hacemos
07:12lo mismo
07:12lo que pasa
07:13es que aquí
07:14existe la pacatería
07:15moralina
07:16de que no
07:17no se puede pagar
07:18a una persona
07:18que denuncia
07:19porque tienes
07:20que hacerlo
07:20prácticamente
07:21porque es un ángel
07:22del señor
07:23un buen ciudadano
07:24y tienes que denunciar
07:25no hay incentivos
07:26entonces si no hay
07:27incentivos
07:27la gente
07:28no le interesa
07:28denunciar
07:29es muy simple
07:30no estamos
07:32lo que está claro
07:34Eduardo
07:34y creo que vas a ser
07:36más allá
07:36de tu voluntad
07:37un protagonista
07:37en la próxima
07:38campaña electoral
07:39que yo sepas
07:40hoy empezó
07:40es que este tema
07:42de la corrupción
07:42tiene que ser
07:43uno de los ejes
07:43de la campaña
07:44¿no?
07:46si desde luego
07:48y olvidémonos
07:49por esas medidas
07:50extremas
07:51trasnochadas
07:52de penas de muerte
07:53eso no sirve
07:54primero porque
07:55ningún juez
07:57a ver si un juez
07:57no se atreve
07:58a plantear una sentencia
07:59de cadena perpetua
08:00se va a atrever
08:01a una sentencia
08:02de muerte
08:02o podemos comprar
08:04una sentencia
08:04de muerte
08:05después para matar
08:06a alguien
08:06eso es delicadísimo
08:08Eduardo
08:09muchas gracias
08:10por atendernos
08:11ha sido muy gentil
08:12muy buenos días
08:12Eduardo Herrera
08:13de la Defensoría Nacional
08:15Anticorrupción
08:15ha estado con nosotros
08:16que no se atreve
08:18que no se atreve
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