00:00¿Va a funcionar mejor o no? Se llama Superintendencia Nacional de Internamiento y Resocialización, SUNIR.
00:09Bienvenido, señor Pedraza, exministro Pedraza, a Exitosa.
00:16Buenas noches. Un gusto estar con usted.
00:19Muchas gracias por estar aquí. Muy buenas noches.
00:22¿A usted le parece que esta idea lanzada por el presidente Geri va a dar resultado?
00:30A ver, creo que tal cual lo están planteando, ¿no?
00:37Porque se postula la reforma del sistema penitenciario como un mecanismo de lucha contra la corrupción,
00:46peor aún, como un medio para luchar contra la inseguridad.
00:50Y la verdad es que yo no veo ninguna asociación entre una reforma administrativa,
00:57cambio de nombre del INPE por una superintendencia,
01:00con esos dos temas, que se reforme para mejorar la parte administrativa,
01:06para simplificar procedimientos, modernizar la plana administrativa.
01:12Me parece bien, aunque para eso no era necesario cambiar de nombre, diría la institución.
01:21Pero finalmente es una potestad que el Ejecutivo tiene y, bueno, es legal.
01:30Pero de nuevo, creo que lo importante, Karina, es que la reforma no va a tener ningún impacto
01:37ni en la seguridad ni en la lucha contra la corrupción, porque son vías diferentes.
01:42Precisamente hay varios cuestionamientos, primero por lo que usted dice, ¿no?
01:52Que parece ir por vías separadas, aunque hay ciertas conexiones porque se ha determinado
01:59que desde los penales es casi casi el cerebro de la criminalidad, que de ahí salen las llamadas,
02:05que de ahí hay muchos de los más ranqueados que estarían dirigiendo la criminalidad en Lima.
02:14Pero además también está este otro camino que nos lleva hasta la corrupción y la gran corrupción
02:22que hay en el INPE, empezando por el presidente del INPE, que parece un intocable.
02:27Porque desde esta idea de que pasarlos por el detector de mentira es ya una técnica
02:41que va a resolver los problemas de corrupción en los funcionarios,
02:46pero el que está señalado de haber cobrado para sacar de la cárcel a un reo,
02:56que es este presidente actual del INPE, no pasaría por este detector de mentiras
03:04y lo peor de todo es que se hace de todo para tratar de no responder la pregunta
03:10o tratar de dar miles de explicaciones.
03:13Entonces, ¿cómo entendemos el mensaje si es que cuando se trata de hablar sobre blanco y negro
03:23se esquivan las preguntas importantes?
03:29Comiso por lo último, Karina.
03:31Sin la menor duda, el presidente del INPE actual tiene, por supuesto,
03:36derecho al principio de presunción e inocencia,
03:38pero para el cumplimiento de una función pública me parece que hay un problema ético
03:44de tener esas imputaciones y dirigir una institución tan importante como el INPE.
03:50Pero el otro tema que me parece muy relevante es,
03:54por supuesto que hay un problema de grave inseguridad que se genera desde los penales,
03:59por supuesto que hay muchísima corrupción en el sistema penitenciario,
04:02pero la reforma administrativa del INPE no tiene ninguna conexión con el enfrentamiento de esos dos temas.
04:13Sería fantástico que con una reforma administrativa se combata la corrupción,
04:19se combata la inseguridad desde los penales, pero eso no es así.
04:23Esos dos temas requieren de acciones concretas, directas, que enfrenten ese fenómeno.
04:30Lo que el gobierno va a hacer es reestructurar la administración penitenciaria de modo parcial,
04:38porque no tiene otra opción.
04:41Va a montar la nueva infraestructura sobre la base del INPE,
04:44con sus 12.000 trabajadores, con sus 69 penales que están en una situación calamitosa
04:52en términos de infraestructura, con los 105.000 presos y todos sus problemas.
04:58Así que algo nuevo, nuevo, no va a haber.
05:02Nada de fondo, quiero decir.
05:04Entonces, yo creo que si se plantea la reforma
05:08para luchar contra la inseguridad o la corrupción,
05:13se está mirando mal el tema.
05:17Sin la menor duda, esos problemas son latentes, enormes,
05:22y existen en el sistema penitenciario.
05:24Pero eso no se combate cambiando de nombre de institución
05:28o haciendo algunas reformas administrativas.
05:31Esas reformas son útiles para modernizarla,
05:34para fortalecer su autonomía económica, normativa, técnica,
05:39que espero que eso se mantenga,
05:41pero para nada más.
05:43Si hay que luchar contra la inseguridad,
05:46hay que hacer lo que vienen haciendo,
05:48acentuar las requisas,
05:51hacer trabajo de inteligencia policial y penitenciaria
05:54para detectar quienes proveen redes
05:56y comunicación de internet en los penales.
06:02Si quieren combatir la corrupción
06:04al ingreso de penales, que es latente,
06:07pues hay que mejorar los temas de acceso
06:09y de control de los penales.
06:11Pero nada de eso se va a hacer
06:13con una reforma administrativa.
06:16Claro, es decir,
06:18para mejor entendimiento,
06:20si es que acaso alguien no ha comprendido bien,
06:24se podría hacer todo lo que usted ha detallado
06:26y se puede seguir llamando INPE.
06:29No importa.
06:32Claramente.
06:33A ver, fíjese,
06:34a mí me tocó crear
06:36las migraciones
06:38y su CAMEJ
06:39en el marco de la reforma del sector interior.
06:42Pero
06:43la filosofía era,
06:46eran dos instituciones
06:48dentro del sector interior
06:50como direcciones generales
06:52y había que darle
06:53una dimensión
06:54y autonomía
06:55más importante
06:56en relación al tema
06:58de migraciones
06:58y al tema
06:59de manejo de armas.
07:00Entonces,
07:01el fundamento fue
07:01hacemos superintendencias
07:03para fortalecerlas,
07:05para darles autonomía,
07:07para sacarlos
07:08de la administración central
07:09del sector interior.
07:12Pues,
07:12en este caso,
07:13no veo esa asociación.
07:16En cualquier caso,
07:16reitero,
07:17es una facultad
07:18del ejecutivo hacerlo,
07:20pero espero
07:21que se haga
07:23fortaleciendo
07:25la autonomía
07:26que debe tener
07:27siempre un sistema penitenciario.
07:29Anexarlo
07:30o hacerlo
07:31más dependiente
07:32del sector justicia
07:33me parece
07:34un grueso error.
07:36Supeditarlo completamente
07:37a la decisión del ministro
07:38me parece
07:38un gravísimo error.
07:40O,
07:41como por ahí señalan,
07:43militarizarlo
07:44o policializarlo,
07:46hacer que
07:46quien dirija
07:47la superintendencia
07:48sea necesariamente
07:50militar y policía,
07:51es que tienen
07:52una visión
07:53nefasta
07:55de lo que es
07:56el manejo carcelario
07:57que responde
07:58hoy en el mundo
07:59a manejos
08:00más bien técnicos.
08:02Evidentemente,
08:04hay que
08:04modernizarla siempre,
08:06por supuesto.
08:07Era necesario
08:08hacer una superintendencia,
08:10no necesariamente,
08:12pero quizás
08:13el tema de fondo
08:14es
08:14que
08:15si asocian
08:17esa reforma
08:18a lucha
08:19contra la corrupción
08:20y la inseguridad,
08:21están apuntando mal.
08:23¿Qué es un primer paso?
08:24Me parece interesante,
08:26habrá que ver
08:27el producto,
08:28pero
08:28claramente
08:30hay que decirlo,
08:32no esperemos
08:32que mejore
08:34la lucha
08:35contra la corrupción
08:36o la inseguridad
08:36en penales
08:37solo con un tema
08:39de esa
08:39reforma.
08:41Ese sistema
08:42va a cargar
08:43con todo el pasivo
08:44del INPE,
08:45con sus trabajadores,
08:47con sus penales,
08:48con los presos
08:48y entonces
08:49casi nada
08:51habrá cambiado,
08:52estoy de eso seguro.
08:54Muy bien,
08:55ha quedado clarísimo,
08:56muchísimas gracias
08:56por estar con nosotros
08:58al señor
08:59Wilfredo Pedraza,
09:01ex ministro
09:01de Justicia
09:02del Interior.
09:03Muchísimas gracias
09:04por estar aquí
09:04y ex jefe
09:06del INPE.
09:06Muchas gracias
09:07por estar aquí.
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