José Tello: "Se habla tanto de la seguridad ciudadana, pero en la práctica no concretamos por la falta de presupuesto y autonomía"

Radio Exitosa

En entrevista con Exitosa, el exministro de Justicia, José Tello, cuestionó el poco presupuesto que se designa al Poder Judicial y a la Fiscalía para combatir el incremento de la inseguridad ciudadana.  Noticias del Perú y actualidad, política.  Sigue nuestras noticias, entrevistas y novedades desde todas nuestras plataformas digitales: Instagram →   / exitosape   Twitter →   / exitosape   Facebook →   / exitosanoticias   Web → http://exitosanoticias.pe/ WhatsApp: 940 800 800  "Exitosa: La voz de los que no tienen voz"

Transcript

00:00De la seguridad ciudadana que va de la mano con lo que es el sistema de justicia, ¿no?

00:06¿Cómo hablamos tanto? Pero sin embargo, en la práctica, no concretamos por falta de presupuesto

00:12y sobre todo de falta de autonomía, que eso debería ser materia del siguiente,

00:16o sea, de tratamiento por el siguiente congreso que se ha electo,

00:19autonomía presupuestal del Ministerio Público y por judicial.

00:25Converso sobre el tema con el señor Tello a esta hora de la mañana.

00:28¿Cómo está? Buenos días, bienvenido.

00:31Muy buenos días, Manuel, y por que intermedio un saludo también a todos los seguidores de Éxitos Radio.

00:35¿Ha tenido oportunidad de leer este informe, de ver lo que le parece?

00:39Es un informe que ya nos habla por primera vez de un concepto que es sistema de justicia en la Constitución,

00:47detallan fines, principios de cada una de las instituciones que integran este sistema.

00:53¿Qué le parece?

00:54Es bastante interesante, es bastante, digamos, símil al modelo español,

01:01porque en España tenemos un modelo similar al que se está planteando,

01:05y creo que sí tiene cosas positivas, definitivamente parte por una reforma constitucional

01:11desde el hecho que se deja de lado a la Junta Nacional de Justicia,

01:15que en su momento reemplazó también al Consejo Nacional de Magistratura,

01:18luego de una serie de problemas, como estando en los juicios blancos,

01:21hagamos un poco en memoria, una situación muy complicada con el anterior Consejo,

01:25pero en fin, estamos, digamos, tratando de encontrar orgánicamente una estructura del sistema de justicia.

01:31Es interesante, pero lo que me sorprende un poco son los tiempos,

01:36porque estamos, pues, hablando de reformas constitucionales,

01:39esta legislatura prácticamente ya termina,

01:42la siguiente legislatura es la última de este Congreso en ejercicio.

01:47Recorremos que el 26 de julio se entrega el mandato,

01:50un congreso que se elige en el mes de abril.

01:52Entonces, me parece que tener una reforma constitucional en un periodo

01:57y ya prácticamente la culminación del mandato no es tan oportuno.

02:02Lo que sí me parece importante es que este tema sea enfocado

02:06con los actores políticos que van a intervenir en los próximos comicios,

02:10porque producto de la siguiente elección vamos a tener oficialismo y oposición, Manuel.

02:16Entonces, ambos tienen que estar de acuerdo con este tipo de propuestas,

02:19porque sí resultaría interesante hacia el futuro fortalecer ya de una manera institucional

02:25este sistema de justicia, pero más allá del tema institucional,

02:29de la creación o, digamos, fusión de organismos dentro de lo que es la administración de justicia,

02:37como, por ejemplo, la Junta, la Oficina de Control de la Magistratura,

02:41la Oficina de Control del Imperio Público, en fin,

02:44tenemos que ir hacia un aspecto presupuestal.

02:47¡Exitosa!

02:48Mira, eso no es del todo una reforma orgánica propiamente,

02:52tiene que haber un desplazamiento de recursos importantes.

02:55Los recursos con los que se cuentan ahora en el sistema de justicia son bastante magros.

02:59Por ejemplo, uno de los puntos que resaltan,

03:01terminemos con la provisionalidad de jueces y fiscales,

03:04¿correcto?

03:05¿Hay los 6.000 millones de soles para una primera etapa de término de la provisionalidad?

03:10No los hay, hasta lo que tengo entendido en el presupuesto.

03:13Entonces, ¿de qué estamos hablando si queremos hacer reformas,

03:19queremos hablar de terminar con la provisionalidad,

03:21pero no hablamos del aspecto económico que le compete, en todo caso, al Ejecutivo?

03:25Determinar si va a asignar esos recursos para tener jueces fiscales en planilla

03:30y no de manera, o sea, en planilla, nombrados, tal cual,

03:33y no de manera provisional.

03:36A eso yo voy.

03:37Entonces, es complicado, o sea, digamos, la retórica,

03:42o sea, para decirlo de una manera mucho más coloquial,

03:45mucho verbo, mucha palabra,

03:48cuando en realidad este tema va aparejado de un planteamiento presupuestal

03:54que tiene que ser atendido.

03:56Ahora, siempre he sido defensor, y seguiré siendo,

04:01de la autonomía presupuestal del Ministerio Público y del Poder Judicial.

04:04No pueden depender de lo que buenamente el Ejecutivo decía darles.

04:09Si el Ejecutivo está en malas relaciones, por ejemplo, con el Ministerio Público,

04:12ya ocurrió.

04:14Del año 24 al año 25 le bajó 100 millones de soles.

04:18Claro, uno puede decir, no es mucho lo que le ha bajado un reajuste,

04:21pero el Ministerio Público viene pidiendo 15 mil millones de soles

04:25y se le viene teniendo con algo de 2.900 año tras año.

04:30La brecha de más de 12 mil millones sigue pendiente.

04:34Tenemos nosotros, ya, cifras que son alarmantes,

04:3962 peritos para hacer el trabajo de casi mil que se necesitan.

04:44Hablemos del Ministerio Público y del Poder Judicial,

04:48que es tan importante para la aprobación en materia penal, probar el delito.

04:52Tenemos cuatro computadoras cuando necesitamos más de 60 especializadas

04:56para poder hacer el dictaje de alto nivel,

04:58que no son computadoras cualquiera, son computadoras de alta tecnología.

05:01Tenemos cuatro vehículos cuando debemos tener 25 mínimamente

05:05para desplazamientos fiscales.

05:06O sea, hay cosas en las cuales el Ministerio Público ahorita literalmente está haciendo agua.

05:12Tenemos aparte ya el Poder Judicial, 6 millones de estudiantes,

05:186 millones de estudiantes y un déficit de jueces.

05:22Tenemos solamente 40%, literalmente, de jueces propiamente,

05:27digamos con su cargo, con su plaza estable,

05:30y tenemos entre supernumerables y provisionales casi un 60%.

05:33Y ahora mismo, justo sobre ese tema...

05:38Manuel, permíteme, por favor, rápidamente, porque quiero centrarme en las cifras.

05:43Mira, tenemos nosotros 1.6% del presupuesto nacional

05:47que se da para el Poder Judicial, que es una maquinaria a nivel nacional.

05:52El Poder Judicial está en todo el país, al ministerio de justicia,

05:55desde un juzgado de paz hasta la Corte Suprema.

05:57Uno, dos.

05:59Tenemos 1.2% para un Ministerio Público que está donde está el Poder Judicial.

06:03Y tenemos para el Ministerio de Justicia, entre todos los ministerios,

06:07se asigna el 1% presupuesto nacional.

06:10Uno puede decir, claro, el Ministerio de Justicia,

06:12que el Ministerio de Justicia, aparte de tener impuestos, tiene la defensa pública.

06:15Cuando una persona no tiene asistencia legal, ¿quién le da la asistencia?

06:19El Ministerio de Justicia a través de la defensa pública.

06:21Entonces, nosotros asignamos 3.8% del presupuesto nacional en el periodo del 20-25 para justicia,

06:29o sea, todo el sistema de justicia prácticamente,

06:32y dejamos, por ejemplo, en el Congreso, 0.6%.

06:36Uno puede decir, claro, el Congreso solamente es 0.6%,

06:39pero significativamente no podemos comparar la maquinaria del sistema de justicia

06:45con una maquinaria del Congreso.

06:46No, no hay forma.

06:47¡Ensitosa!

06:48Esto también te desproporciona todo.

06:50No, y justo eso le quería dar como dato, mientras le escuchaba sus cifras,

06:54porque se está discutiendo en el Congreso de la República

06:59el asunto este del presupuesto general de la República,

07:03y hay un dato que llama la atención.

07:06La Mesa Directiva del Congreso de la República,

07:07que está presidida por Fernando Rospilosi,

07:10acordó aprobar el proyecto de presupuesto institucional para el año fiscal 2026

07:14y está solicitando para el Congreso 1.768.984.816 soles,

07:22lo que significa un incremento de más de 350 millones soles,

07:26que en cifras, 356 exactamente,

07:29que en cifras porcentuales es cerca al 20%,

07:34y cuando se revisan las cifras del sistema de justicia precisamente,

07:38del que estamos hablando ahora,

07:39el incremento no llega ni siquiera al 2 o al 3%.

07:43Estamos hablando de puntos porcentuales,

07:44es decir, del 1.6% del Poder Judicial,

07:47del 1.2% del Ministerio Público,

07:50del 1% del Ministerio de Justicia,

07:54el incremento en general no va a llegar al 2%,

07:57al 2 puntos porcentuales,

07:59es decir, en el peor de los casos llegará a ser 1.61% el presupuesto,

08:04nada significativo.

08:06Ahí hay una cosa injusta, ¿no?

08:09Estás dando en el clavo,

08:11o sea, es preciso, mira,

08:13hablemos en cifras, ya digamos,

08:15más en números,

08:17usando el 2025,

08:19este periodo, ¿ya?

08:20Ahora, el Ministerio Público tiene 2.900 millones,

08:23y tú estás mencionando acertadamente

08:25que el presupuesto del Congreso

08:27llegaría a 1.700 millones el próximo año.

08:30Pregunta,

08:31la maquinaria del Ministerio Público,

08:33que se encarga de la titularidad de la acción penal,

08:36perseguir el delito,

08:37que se encargue la legalidad,

08:39garantizar la legalidad,

08:41que está en todo el país,

08:42obtiene una función importantísima,

08:45reitero,

08:45persiguiendo el delito.

08:47¡Exitosa!

08:47¿Es justo que tenga

08:48menos de 3.000 millones de soles

08:50cuando el Congreso tiene 1.700?

08:53¡Claro!

08:54Es un error, Garrafal.

08:57¡Claro!

08:58Totalmente desproporcionado,

08:59vamos al Ministerio Público ahí,

09:01y basemos ahora el Poder Judicial,

09:031.000 millones más,

09:05casi 4.000, 3.900,

09:07el Poder Legislativo que tiene 1.700,

09:12o sea,

09:12prácticamente el doble...

09:14Claro, si comparamos la cantidad de jueces,

09:16si comparamos la cantidad de trabajadores,

09:18de especialistas, de secretarios,

09:19si comparamos con las 24, 25 cortes superiores

09:22que hay en todo el Perú,

09:23si comparamos con el Ministerio Público

09:24y cada una de las oficinas que hay en todo el país

09:28y las cientos, miles de trabajadores,

09:31por supuesto no hay forma de ver,

09:32estamos hablando ahorita,

09:34estamos hablando de 130,

09:35mañana vamos a estar hablando de 180 o 190 parlamentarios,

09:39no hay forma de comparar,

09:40pues no, sin embargo,

09:42la cifra es bárbara.

09:44Claro, y aparte,

09:45estamos hablando de dos poderes del Estado,

09:46mira cómo es la...

09:47O sea,

09:48cómo el Poder Judicial,

09:50y acá vamos a los tres poderes,

09:51Ejecutivo, Legislativo y Judicial,

09:54cómo el Poder Judicial

09:55es injustamente retratado,

09:58y si lo queremos poner un poco de manera así,

10:01digamos,

10:01metafórica,

10:02como el hermano pobre,

10:03pues entre los tres poderes,

10:05porque se le da literalmente 4 mil millones para este ejercicio,

10:10cuando el Congreso para el 2026,

10:12todavía el que salía,

10:13está asegurando casi 1.700 millones de presupuesto.

10:17Ahora,

10:17en esas circunstancias,

10:19cuando uno escucha y dice,

10:21desde el Congreso,

10:23diferentes partidos y congresistas,

10:25estamos luchando contra la delincuencia,

10:27uno dice,

10:28espérate un ratito,

10:29si quiser luchar contra la delincuencia,

10:30no puedes darle a una institución

10:32como el Ministerio Público,

10:33que necesita para su funcionamiento.

10:36Según la propuesta de la institución,

10:38poco más de 12 mil millones,

10:40no le puedes dar 2 mil.

10:41¿Cómo le puedes pedir a un Poder Judicial

10:43que requiere entre 3 a 14 mil millones,

10:45no le puedes dar menos de 2 mil millones?

10:47En esas circunstancias,

10:49luchar contra la delincuencia

10:50termina siendo una tarea,

10:52si no imposible,

10:53muy complicada, ¿no?

10:55Mira, te digo,

10:56suena mucho a retórica,

10:58a discurso,

10:59pero nada concreto,

11:00porque tú no puedes operacionalizar,

11:02entonces todo queda en buenas intenciones,

11:04en mera fotopolítica,

11:06no hay cosas concretas.

11:07Es como también, por ejemplo,

11:09una comisaría,

11:10está con serios problemas de infraestructura,

11:12han habido derrumbes de techo,

11:14sin embargo,

11:14se compran vehículos de alta gama

11:16para los altos mandos policiales,

11:17cosa que está mal, pues.

11:19O sea,

11:19también tienen sus problemas

11:20en el Ministerio Interior

11:21de la Policía Nacional

11:22que tienen que corregir.

11:23Pero vamos nuevamente

11:25a la materia presupuestal

11:27y cómo hablamos mucho

11:29y quiero resaltar eso,

11:30gracias por el espacio, Manuel.

11:32Quiero resaltar

11:33cómo hablamos tanto

11:35de la seguridad ciudadana

11:36que va de la mano

11:37con lo que es el sistema de justicia,

11:40¿no?

11:40Cómo hablamos tanto,

11:42pero sin embargo,

11:43en la práctica,

11:44no concretamos

11:45por falta de presupuesto

11:46y sobre todo

11:47de falta de autonomía,

11:49que eso debería ser

11:50en materia

11:50del siguiente,

11:51o sea,

11:51de tratamiento

11:52por el siguiente congreso

11:53que salga electo,

11:54autonomía presupuestal

11:55del Ministerio Público

11:56y por judicial.

11:57No pueden estar

11:58recibiendo los rípidos

11:59del presupuesto nacional

12:01cuando

12:01en el problema

12:03de seguridad ciudadana

12:04tiene

12:04en el sistema de justicia

12:06un verdadero socorro.

12:09Porque toda la labor

12:10que puede hacer

12:11el servicio de inteligencia

12:12y la policía desplegada

12:13a nivel nacional,

12:14si quiere,

12:14con el apoyo

12:15de las Fuerzas Armadas

12:16en determinadas zonas,

12:17va a terminar

12:17con un juez y un fiscal.

12:18Claro.

12:19Definitivamente.

12:20Si esto no tiene

12:21infraestructura,

12:22si esto no tiene

12:22ni siquiera capacidad

12:23de hacer un peritaje

12:24desde el Ministerio Público,

12:26estamos muy complicados.

12:27Claro,

12:28porque ese es otro tema,

12:29¿no?

12:29Para la investigación

12:30se necesitan peritajes,

12:32por tanto,

12:32se necesitan peritos,

12:34por tanto,

12:34se necesitan suelos,

12:35se necesita pagar

12:36y es lo que menos hay,

12:37¿no?

12:38Y comprar

12:39logística,

12:40computadora,

12:41software,

12:42ver espacios,

12:43infraestructura,

12:45¿no?

12:45Laboratorios

12:46y todo lo que se necesita.

12:47Y personal.

12:49Es verdad,

12:50ciertamente,

12:51ha dicho usted

12:52la palabra,

12:52probablemente,

12:53la más adecuada,

12:54retórica,

12:54cuando se aprueban

12:55estas cosas,

12:55que además,

12:56como lo acaba de señalar,

12:57va a ser,

12:58si no difícil,

12:59yo creo que imposible

13:00que se pueda aprobar esto

13:02en un tema

13:03de reforma constitucional

13:04cuando no les queda

13:04sino un par de días más,

13:06quizá menos de un mes

13:07para que termine la legislatura

13:08y la siguiente empiece

13:09a partir de marzo,

13:11siendo ya la última.

13:12Ha sido muy gentil.

13:13José Tello ha estado

13:14con nosotros,

13:15ex ministro de Justicia,

13:16hablando sobre

13:16este tema

13:17de la reforma judicial

13:18que se está discutiendo,

13:20pero como está clarísimo,

13:21no va a llegar

13:22absolutamente a nada.

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