00:00Buenos días, ministro. Gracias por atendernos.
00:03Yo en estos días me acordé mucho de usted,
00:06porque usted fue el primero que el 2 de febrero del 2024,
00:12el año pasado,
00:15usted fue el primero que se animó a contar el nombre de Lalo Gómez
00:19en una entrevista que yo le estaba haciendo a usted.
00:23Yo le estaba preguntando por el día en que escapó Ronald Méndez Núñez
00:28y de dónde había escapado,
00:30y que no sabíamos mucho de la historia.
00:33Hasta ese momento yo le decía a usted, Brasil está enojadísimo.
00:37Brasil cree que Paraguay infiltró.
00:40Y usted ahí es el primero que habla
00:42de que el señor estaba en una casa del diputado Lalo Gómez
00:48o que pertenecía a una de sus empresas
00:51y usted fue el primero que se animó a contar ese nombre al aire.
00:55¿Recuerda?
00:58Sí, Mabel, correcto.
01:02Así mismo fue el recuerdo que hablamos
01:06y me habían preguntado por el caso también.
01:08Yo di mi respuesta con relación a eso.
01:12Y sí, la verdad que yo siempre digo, Mabel,
01:17que hay que dar las caras.
01:20Yo creo que vos misma estás reconociendo eso,
01:23que por lo general cuando los tiempos me dan,
01:28hablo con ustedes y es así, ¿verdad?
01:32Aquella vez, inclusive, yo le preguntaba a usted,
01:36¿y qué pasó después?
01:37Siguieron ustedes investigando y usted decía,
01:40pero ¿y la fiscalía quedó a cargo de todo?
01:42Porque yo le decía, Brasil está furioso.
01:46Se les escapó un objetivo clave para ellos en esta organización criminal
01:51y dicen que le estaban esperando con un vehículo afuera de la casa.
01:57Y usted, inclusive, yo fui más lejos y le dije,
01:59¿pero quién era el fiscal?
02:00¿Y qué pasó con el fiscal?
02:03Y el fiscal nunca nos atendió para ver si se abrió una causa
02:07de quienes le habían ayudado a este señor a escapar.
02:12Así que esto me lleva a una segunda pregunta, don Jalil.
02:17¿Cuándo muere el señor Lalo Gómez?
02:22Un tiempo después, probablemente 48 o 72 horas después,
02:27dijeron que el señor Lalo Gómez había ido aparentemente a la Senat
02:33y que había llevado documentación, no sé si para mostrar
02:37que él no tenía nada que ver con nada o que todo está bien.
02:41¿Es cierto que estuvo Lalo Gómez un par de días antes por la Senat
02:45y que había hasta circuitos cerrados de él estacionando el vehículo enfrente?
02:55No. A ver, Mabel.
02:57Te explico algo.
02:58El señor Lalo Gómez, personalmente, acá a la Senat nunca vino.
03:06O sea, para hablar conmigo.
03:08Nunca yo lo recibí en mi despacho.
03:11Coste que yo desde que asumí acá en la Senat,
03:15inclusive cámaras de circuitos cerrados con audio,
03:20instalé acá en mi oficina.
03:23O sea, eso es totalmente corroborable.
03:25Bueno, conmigo por lo menos nos vino a hablar.
03:29Sí, en honor a la verdad, Mabel, cuando había ocurrido aquel incidente,
03:36su abogado me había llamado y me había pedido que me había comentado,
03:46o sea, me pedía que le atienda al señor Lalo Gómez,
03:52porque yo estaba recibiendo la llamada a un teléfono y nos estaba atendiendo.
03:55Entonces me llama su abogado y su amigo personal, Raúl Antola,
03:58y me dice,
03:59quiere hablar contigo, aténdela, por favor.
04:03Entonces yo lo atiendo por teléfono a él,
04:07me trata de dar una explicación de que él no tenía nada que ver,
04:10y le dije, mira, diputado,
04:13yo no te puedo dar información si tenemos algo contra vos,
04:17pero yo te sugiero que contactes en fiscalía,
04:20porque es en fiscalía donde realmente tienes que ir con tu abogado.
04:24Le dije acá, nosotros somos un órgano de investigación,
04:28trabajo de inteligencia,
04:29yo no puedo darte información,
04:31y fue lo único.
04:33Él jamás me pidió nada,
04:35nunca vino acá, por lo menos conmigo.
04:38Nunca yo mensajeé con él,
04:40tampoco eso se va a demostrar seguramente en algunos chats,
04:44o en los celulares que se están analizando,
04:49pero solo eso, Mabel,
04:51yo no sé si vino acá,
04:53yo a mí ya me he consultado en lo mismo en otros medios,
04:55ya dije que él nunca me pidió nada,
04:58y si es que él vino acá a la Senat,
05:00también le pedía a los demás compañeros de la prensa
05:04que acerquen esa fotografía el día, la hora,
05:08y a partir de eso averiguar si es que vino o no,
05:11Mabel, o su vehículo, qué sé yo, ¿verdad?
05:15Le pregunto también algo, doctor Jalil,
05:18ahora que está saliendo,
05:20concretamente el día de ayer salió que su mano derecha
05:26y subordinado, el señor Hugo Batista,
05:30le iba avisando cosas delicadas al señor Lalo Gómez.
05:34Él será mantenido en el cargo,
05:37será investigado, sumariado, apartado,
05:41mientras usted investigue, sumarie,
05:44y vea si hubo información sensible de la Senat,
05:48como por ejemplo, ahora que sabemos que le avisaban
05:5148 horas antes que iban a haber allanamientos,
05:56le avisaba una jueza,
05:57ahora que sabemos todo eso,
06:00usted pondría la mano en el fuego que no le avisaron
06:03que iban a allanar la casa de Salto Diamante
06:07en Pedro Juan Caballero,
06:09la mañana que se escapó Ronald Méndez Núñez.
06:13Bueno, ahí, mira, dame tiempo, Mabel,
06:21y te voy a hacer una introducción
06:26a lo que es mi gestión
06:28desde que yo estoy acá en la Senat.
06:32Posiblemente yo sea el ministro de la Senat
06:34que tiene más agentes especiales procesados,
06:38imputados, ya también echados de la institución,
06:46acusados con audiencia para juicio oral,
06:49otro ya elevado a juicio oral.
06:52En fin, el último caso que tuvimos
06:56en la extracción de las cuentas bancarias
06:58es una investigación que nosotros mismos hicimos,
07:00o sea, yo mismo activé la actividad
07:04de nuestros agentes especiales
07:05y la investigación hicimos nosotros,
07:07nosotros le pusimos a disposición
07:09del Ministerio Público
07:10y después entró la Fiscalía también
07:12a ayudar en esa investigación.
07:14¿Con qué te quiero decir con eso, Mabel?
07:17Que si hay un elemento de relevancia jurídica para mí
07:22que le compromete a cualquiera de mis agentes especiales
07:27soy el primero, Mabel, en activar los mecanismos legales
07:31para que esto se esclarezca.
07:33De mi parte, ¿qué es lo que yo puedo hacer?
07:35Puedo impulsar y puedo remitir
07:39todo eso antecedente al Ministerio Público, ¿verdad?
07:41De haber alguna información
07:46o un elemento con relevancia jurídica para mí, Mabel,
07:50yo te aseguro y creo yo
07:52que ya he dado muestras de firmeza en ese sentido, Mabel.
07:57O sea, acá el que falla, falla, sea quien sea.
08:02Pero no me respondió todavía
08:04qué medida tomará sobre el señor,
08:08no contra, sobre el señor Hugo Baptista.
08:12Si usted cree que amerita o no
08:14investigar cuál es el grado de involucramiento
08:18de este familiar del señor Lalo Gómez
08:21desde la Senat.
08:27Claro, desde luego, Mabel.
08:30Por eso te digo, si yo encuentro
08:32que, y sin dar nombres,
08:36que sea él o quien sea
08:37que haya compartido información sensible con él,
08:42claro está que voy a tomar las cartas en el asunto,
08:46pero por de pronto, hasta ahora,
08:49todo lo que está surgiendo
08:51de la extracción de esos celulares
08:57son chat del 2018, 2019, creo,
09:03otro de otras fechas, ¿verdad?
09:05En donde yo no veo que compartan
09:07información sensible propiamente
09:10hablando de investigaciones de la Senat, Mabel.
09:12O sea, usted quiere ver algo
09:17donde diga, te aviso que esto y esto va a pasar.
09:21El hecho de que él le diga,
09:23tengo este fusil,
09:24y esa foto se hizo en la Senat,
09:27porque es el piso de la Senat,
09:29este fusil que puede perforar hasta blindados
09:32y que le ofrezca Lalo Gómez,
09:35o que le diga, mira,
09:38esta fiscal está haciendo esto.
09:40¿Eso todavía no es suficiente motivo
09:43para aclarar posiciones, por lo menos,
09:47y llamarle y hacerle unas preguntas?
09:53Sí, claro, yo hablé en todo momento,
09:55hablo con él, Mabel.
09:57De hecho, te voy a decir algo.
09:59Yo le dije en su momento
10:01porque esa conversación que él mantuvo
10:05con el diputado Lalo Gómez
10:06es del 2019,
10:09y yo le dije a Batista,
10:12realmente debería estar imputado
10:15por tentativa de estafa, le dije, ¿verdad?
10:17Porque le trataste de vender
10:21un fusil obsoleto viejo
10:23a tu pariente, le dije, ¿verdad?
10:26O sea, porque esas son armas,
10:28en primer término,
10:28inclusive puede ser registrado, Mabel,
10:32porque no es un fusil automático,
10:34las armas privativas
10:37de uso del organismo de seguridad
10:40son aquellos de características automáticas, Mabel.
10:45Y el resto no hace esa diferenciación,
10:49todas las sucesivas leyes de armas
10:51que han sido tratadas y derogadas, Mabel.
10:54Yo le puedo preguntar, claro que sí, ¿verdad?
10:56Y me va a decir,
10:58inclusive puede decirme,
11:00ya ni me acuerdo, ¿verdad?
11:01Porque fue en el 2019.
11:03Pero tengo que encontrar algo
11:06con relevancia jurídica
11:07para mí, Mabel,
11:09para que yo pueda remitir
11:12eso antecedente al Ministerio Público.
11:14Si yo en el 2019 hiciera una foto
11:17de un arma que puede perforar blindado
11:20en el piso de ese color
11:22y le ofrezco a Iván,
11:24le prometo que no me voy a olvidar.
11:26Usted ya sabe de dónde sacó ese armamento
11:29en un país en el que se está investigando
11:32tráfico de armas,
11:34donde dicen que armas del sector público
11:38están pasando al sector privado,
11:40donde dice que se están triangulando.
11:41¿Usted ya sabe el origen del arma
11:44que él le ofrecía a su pariente?
11:49Él me dijo que era de carácter legal, Mabel.
11:53¿Y con lo que le diga,
11:54usted ya le cree?
11:55Eso es todo lo que me dijo.
11:57¿Y no le va a pedir la documentación?
11:59Quiero ver la documentación del arma.
12:01No, no, no, no, no le pedí, Mabel,
12:07porque me había dicho,
12:10me había manifestado que era de origen legal,
12:13que ya no se acordaba más tan bien, ¿verdad?
12:16O sea, hay cierto beneficio de duda
12:18que le favorece, ¿verdad?
12:20¿Cómo cuáles?
12:21El transcurso del tiempo, Mabel.
12:27No, doctor, yo no me olvidaría
12:29si estoy ofreciendo un armamento
12:31que puede perforar blindados.
12:33Así mataron a Rafat Tumani
12:36en Pedro Juan Caballero.
12:37Claro, pero ¿sabes qué, Mabel?
12:44No, son cosas totalmente distintas.
12:46Estamos hablando,
12:47si hablamos de la cuestión técnica,
12:49de otro tipo de calibre,
12:51de otro tipo de arma, ¿verdad?
12:53Esas no son armas registrables.
12:55O sea, era una .50.
12:57Sí, esa sí es un arma privativa
13:01de la Fuerza de Seguridad.
13:04Pero para aclarar, Mabel,
13:06yo puedo hacer mi investigación interna
13:10preliminar acá a nivel de Senat.
13:14Él va a ejercer su derecho a la defensa, ¿verdad?
13:18Pero en definitiva,
13:19estamos hablando de una conversación en el 2019
13:23donde estaban otras autoridades
13:24y también a ver qué dice, ¿verdad?
13:29No hay problema con eso, Mabel.
13:31Yo puedo hacer esa investigación preliminar.
13:34Distinta hubiese sido la situación
13:36si es que eso realmente se consumaba.
13:40Igual, la tentativa hubo.
13:42Usted fue fiscal,
13:44yo periodista minte,
13:45pero acá hubo tentativa.
13:48No sabemos si el arma está registrada en DIMABEL,
13:50no sabemos el arma de quién era el que ofrecía.
13:53Y se la ofrecía a un civil,
13:56un arma que puede perforar blindado.
13:58Esa arma no está disponible para uso civil.
14:02Mabel, Mabel, te interrumpo.
14:06Yo te prometo que voy a investigar eso.
14:08Yo, yo, sí, pero no es por mí, doctor.
14:12Es por usted, porque hasta este momento
14:14que estamos hablando,
14:16yo creo en usted.
14:18Hasta este momento.
14:19No sé si van a aparecer audios suyos.
14:22No sé,
14:23¿sabe por qué creo, doctor?
14:25Porque el 2 de febrero del 2024
14:27usted se animó en este programa
14:29a hablar al aire de Lalo Gómez
14:32cuando nadie se animaba a hablar de Lalo Gómez.
14:34Pero concédame también la pos...
14:39Mira, Mabel.
14:41Sí, la escucho, doctor.
14:45Posiblemente, posiblemente,
14:47yo no puedo controlar,
14:49obviamente nadie puede controlar
14:52lo que la gente pueda decir de uno, ¿verdad?
14:55Seguramente, seguramente
14:58habrán mensajes que me mencionan,
15:02habrán audios que me mencionan, ¿verdad?
15:04Pero vos hiciste una introducción
15:07en su momento, ahora,
15:08en esta entrevista, Mabel,
15:10y dijiste,
15:11no sean a tan argel, ¿verdad?
15:15Y lo más probable es que el 90%
15:17de esos audios o mensajes
15:18sean, con el perdón del término,
15:24puteando en mi contra, ¿verdad?
15:26Porque yo no soy ningún dulce de leche,
15:28pero no soy un tipo injusto.
15:30Soy un tipo justo
15:31que me baso en las normas, ¿verdad?
15:32Y ya me gustaría escuchar
15:35esos audios, Mabel,
15:36o esos mensajes.
15:37Claire.
15:38Sí, yo también.
15:40Le consulto algo,
15:42independientemente
15:43de lo que ahora sabemos
15:44que hacía o decía
15:46Hugo Batista,
15:47entre ellos,
15:48el intento de venderle
15:49un armamento
15:50de grueso calibre
15:51que podía perforar blindados
15:53a su pariente.
15:54A su pariente.
15:56El señor es director general
15:59antidrogas
16:00y estamos hablando
16:01de un señor,
16:03su familiar,
16:04sobre el cual se hicieron
16:05varios operativos
16:06y que escaparon
16:08varias personas.
16:10Mi pregunta directa,
16:12¿él va a permanecer
16:13en el cargo?
16:13Hasta tanto
16:19yo no encuentro
16:20un elemento
16:21con relevancia jurídica
16:23si, Mabel,
16:24como había mencionado
16:26en su momento
16:27lo de aquella filtración
16:30y vos bien dijiste,
16:31fui el primero
16:31en dar la cara
16:33en aquella vez
16:35que se escapó
16:36nuestro objetivo.
16:38Ese, por ejemplo,
16:39fue un trabajo
16:39en donde él no tenía
16:40ni idea
16:40de lo que se estaba haciendo.
16:41Era una unidad
16:43dependiente
16:43exclusivamente de mí
16:45y yo aclaré contigo
16:46eso y aclaré
16:47con todos los medios.
16:48Desde el momento
16:49en que nosotros
16:50activamos
16:52el conducto procesal,
16:54el conducto legal
16:54para un pedido
16:55de allanamiento,
16:56se amplía
16:57el campo
16:57de posibles filtraciones
16:59porque nuestro pedido
17:00de allanamiento
17:00va a fiscalía.
17:01De fiscalía pasa a juzgado
17:03y bueno,
17:04y así sucesivamente,
17:06Mabel,
17:06o sea,
17:07si no es,
17:08él pudo haber sido
17:09cualquier otra persona,
17:10¿verdad?
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