- hace 15 horas
El exsenador Jorge Querey, quien en su momento presidió la Comisión Bicameral de Investigación de lavado de dinero y otros delitos conexos, confirmó que desde hace por lo menos tres años en la Fiscalía obra un informe sobre el fallecido diputado cartista Eulalio “Lalo” Gomes y su hijo Alexandre Rodrigues Gomes. En el documento ya se establecían las supuestas conexiones con estructuras criminales.
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00:00Doctor Querey, ¿nos escucha ahora?
00:02Sí, Mabel.
00:03Ahí estamos, perfectísimo.
00:05Doctor Querey, ya en estos momentos, ayer en horas de la tarde,
00:12una fuente me decía, estoy espantado, Mabel, ¿y qué pasa?
00:18Un abogado, y me decía, quería contarte que desde el 2021
00:26hay unas 260 páginas, de las cuales 255 habrá hecho CEPRELAT
00:38y el resto pasó por la Comisión Bicameral de Investigación de Ilícitos
00:43sobre Lalo Gómez, y ese informe fue entregado en noviembre del 2021.
00:53Bueno, en su carácter de presidente, le quiero preguntar,
01:00¿usted recuerda que se entregó un informe sobre la hora difunto,
01:07diputado Lalo Gómez, se entregó también una copia a la Bicameral?
01:12Porque yo estoy mirando ahora un documento que tiene sello
01:15de la Comisión Bicameral de Investigación de Ilícitos.
01:18Sí, bueno, el tema de ese informe a que hacer referencia,
01:27sí, nosotros habíamos solicitado en el marco de la segunda investigación
01:32del lado de activos y delitos conexos a varias instituciones.
01:37Muchas de las aseveraciones que ponemos en el famoso informe,
01:42la primera parte que son de 800 hojas, son aseveraciones que se fundamentan
01:50en la otra parte que entran dentro de los anexos y que son las documentaciones
01:58que avalan todo lo que se expresa en el documento general.
02:03¿Por qué eso no se podía dar a publicidad?
02:08¿No se podía, el documento no se podía exponer, etcétera?
02:12Porque eran documentos elaborados de informes de inteligencia financiera,
02:18que cuando llega a nosotros en la Comisión Bicameral,
02:23porque habíamos solicitado todos los reportes en relación al lavado de activos
02:27y las investigaciones que podrían haber existido en relación a eso,
02:31también hay un compendio completo de todos los pedidos e informes
02:36de esos tres o cuatro años previos que tienen relación a delitos conexos
02:41y a, vamos a decirle, al lavado de activos.
02:47Entre ellos, este documento que tiene un sello de agua del Ministerio Público,
02:55¿verdad? Esa documentación fue entregada previamente,
03:00no recuerdo en qué fecha, porque teníamos ese dato,
03:04no recuerdo en qué fecha ya había sido entregado al Ministerio Público
03:09y a nosotros a posteriori se nos entrega esa documentación, ¿verdad?
03:14Esa documentación es compartida con todos los miembros de la Comisión Bicameral,
03:20todos recibieron en formato...
03:22Recuérdeme quiénes eran otros miembros de la Comisión Bicameral
03:27que estaban al tanto de este informe,
03:29¿quiénes eran otros nombres?
03:31Sobre todo de colorados y oficialistas se había.
03:37El senador Afara, estaba Basilio Núñez,
03:41Bachi Núñez, estaba el diputado...
03:48¿Cómo era?
03:48Un Julín le decían, ¿cómo es que se llama?
03:51Hugo Ramírez.
03:53Hugo Ramírez, estaba un diputado liberal,
03:57no estoy recordando en este momento el nombre,
04:01bueno, en que falta uno o dos nombres más, ¿verdad?
04:03O sea, usted no es el único que vio esto.
04:06Este documento vio el presidente actual del Congreso, por ejemplo.
04:13Sí, sí, sí, completamente.
04:15Él recibió en digital totalmente, en forma completa.
04:20Todos los adjuntos en digital fueron entregados a ellos por medios digitales.
04:25Pero, y doctor, a ver un poquito,
04:29yo de verdad ayer me desayuno con esto,
04:33o por lo menos si alguien me contó, me olvidé.
04:36De hecho, hace tres años de esto,
04:39uno tiene que tener una memoria de elefante
04:42para acordarse de todos los factos y datos
04:46que salen y saltan de aquí para allá,
04:49pasaron casi mil días.
04:51Pero le pregunto algo,
04:52cuando ustedes toman cuenta de esto,
04:57ya estaba el documento en la Fiscalía
04:59que en ese momento era la doctora Sandra Quiñones.
05:03Sí, esa es la información que tuvimos nosotros en aquel momento.
05:06Y entre ustedes hablaron y dijeron,
05:09mira esto, acá aparecen conexiones,
05:12porque me dicen que en las páginas
05:16aparece todo lo que hoy se confirma, ¿verdad?
05:19Conexiones con un montón de situaciones
05:24que hablan desde el PCC, el Clan Mota y otras cosas.
05:29¿Es cierto eso?
05:30En ese documento lo que existe es la trazabilidad financiera
05:37y las transacciones que se han dado
05:40con diferentes personas muy vinculadas,
05:44hoy claramente definidas con el narcotráfico, ¿verdad?
05:49Hablamos de referencias con el Clan Mota,
05:53hablamos de otros grupos como Cabeza Branca,
05:58el equipo de Cabeza Branca, ¿verdad?, de Darrocha, ¿verdad?
06:02Habían, te digo, voy más lejos,
06:04había una decena de empresas que hoy no están figurando
06:08en el nombre, agroganaderas que operaron con ellos,
06:12vinculaciones con gente que trabaja en el sector de la carne,
06:17personas, individualidades que hoy no veo los nombres.
06:21Lo que sí veo que es nuevo,
06:23que yo desconocía completamente,
06:25era el tema de esta vinculación con el escribano Subizarreta
06:30y el banco en el cual él está involucrado.
06:34Esas conexiones no las teníamos en aquel momento.
06:38Y hablaron entre ustedes, digo,
06:42llegaron a hacer comentarios porque uno de los que estaba
06:46en esa comisión es nuestro actual presidente del Congreso.
06:49O sea, ¿hablaron entre ustedes del contenido de este informe?
06:56¿O recibieron y cada uno se fue a su casa?
06:59No, recibieron y después hicimos la redacción que se fundaba,
07:05vamos a decir, en todo ese informe,
07:07porque este no es el único informe fácilmente,
07:10te digo, Mabel, fácilmente documentación así de carácter reservado,
07:20vamos a decir, estamos hablando de más de 3.000 hojas,
07:24te digo así, y estamos hablando de informes de aproximadamente
07:29unos 70 informes de inteligencia financiera.
07:34O sea, en realidad la dimensión de la información existente ahí,
07:40según nuestros abogados que nos asesoraban en aquel momento,
07:44había algunos casos en los cuales había pruebas o semipruebas
07:49donde se podía ya iniciar o imputar casos penales
07:54y en otros casos que eran hilos de investigación que había que seguir.
07:59Es decir, humanamente en dos meses y después en la prórroga de un mes más
08:05era imposible procesar ese nivel de documentación,
08:10por eso es que se pone, se hace el análisis en la parte pública,
08:15que es lo que hoy se accede, etcétera,
08:17se hace algunos análisis, los datos que se publican ahí
08:21son datos que ya eran de, vamos a decir, de fuentes públicas ya.
08:25Entonces, las fuentes reservadas eran fuentes que tenían que ser
08:31fundamentalmente una herramienta del Ministerio Público,
08:35que muchos de ellos ya lo tenían, el Ministerio Público ya lo tenía.
08:39Es que es una opinión de Jorge Querey o de la vitamina de investigación.
08:43Doctor, le quiero preguntar algo.
08:47Entonces, podemos decir, se puede decir sin temor a equivocarnos,
08:53que desde noviembre del 2021 el Ministerio Público tiene informes
09:02sobre el fallecido diputado Lalo Gómez.
09:07O sea, sin temor a equivocarnos, se puede decir que hace tres años
09:11hay como unas 250 páginas como mínimo ahí adentro.
09:17Absolutamente, seguro de esa información.
09:20La otra consulta, en ese momento Lalo Gómez ya era una figura pública,
09:27creo que tenía un cargo departamental.
09:30Él era presidente de la ARP por Amambay, o del departamento de Amambay.
09:35Sí, pero ese es un cargo privado, digamos, gremial.
09:38Él ya tenía un cargo, por eso estaba en la mira.
09:44La verdad que no sé cuál fue el elemento de inicio de esta investigación,
09:51cuál habrá sido la cabeza, la punta del odillo por el cual se sigue esta investigación.
09:57Eso no te puedo... habría que preguntarle a la gente que trabajó en inteligencia financiera.
10:04Sí, están todos por irse presos, por haber hecho informes que hoy día se confirman uno detrás de otro.
10:11Uno creo que no cobra el sueldo, dos o tres están por irse presos.
10:17O sea, todo lo que ellos sacaron, dijeron, están por irse presos.
10:22Este informe, por lo menos, con lo que hoy ocurre, podemos afirmar categóricamente que tenía, no sé si 100%,
10:33pero tenía 90, 95% de certeza, ¿verdad?
10:38Porque en aquel entonces todo el esquema del lavado de activos a través de agroganadera,
10:45era a través de las empresas, esta Paraguay Repuestos, que creo que se llama,
10:52era la que fue también allanada, ¿verdad? Pedro Juan Caballero ahora.
10:57Todo eso ya estaba en ese informe, te voy a decir.
10:59Y no solamente eso, sino que concluía, recuerdo que concluía más o menos una cifra,
11:05no te puedo asegurar exactamente, pero entre 50 y 60 millones de dólares
11:10que no tenían forma de justificarse en el movimiento financiero
11:16de las transacciones financieras del finado del diputado, ¿verdad?
11:21Qué fuerte lo que está diciendo.
11:24Le quiero preguntar, ¿esto echaría por tierra algo muy importante, doctor?
11:32Que el doctor Tuma me parece que nos llegó a decir a nosotros,
11:39o no sé si dijo en otro medio, y hay otra gente que está diciendo
11:43que el allanamiento se hizo solamente por publicaciones de Brasil.
11:48Usted está diciendo otra cosa.
11:50Está diciendo que hay un informe oficial del Estado paraguayo
11:54de inteligencia financiera que está por lo menos hace tres años en la fiscalía, ¿correcto?
12:00Es correcto. Es así. Es así.
12:04Es así. Yo creo que al final del día, por un lado recordarás que yo insistía,
12:12si bien no podía dar detalles, ¿verdad?, en muchos casos,
12:16pero yo insistía en el tema de que cuando menos en el Ministerio Público
12:21había una negligencia grave y cuando más había ocultamiento o complicidad.
12:27Estas son las cosas que justamente teníamos como en aquel momento
12:33que me permitían a mí tener esas expresiones.
12:38Y por el otro lado, una cuestión muy clara,
12:41donde hablábamos nosotros del corredor logístico de drogas, de armas, etc.,
12:50que hoy con los operativos que ocurrieron incluso se están demostrando, ¿verdad?
12:54Y que, sin embargo, en aquel entonces ya había mucho nivel de evidencia
12:59desde estas investigaciones institucionales.
13:03Y finalmente, la confirmación, la ratificación de que básicamente
13:09el Estado, las instituciones del Estado, son herramientas de las organizaciones criminales.
13:16Hoy en día, el Estado paraguayo es herramienta de las organizaciones criminales.
13:23Y sí, ahí es donde yo creo que tenemos un gran desafío
13:28en construir un poco posibilidades ciertas con gente.
13:32Lo he hablado de esto con gente como el doctor Dionisio Borda
13:35y con otras personas de mucha relevancia,
13:38tanto en la academia como de haber tenido, vamos a decir,
13:42haber pasado por la administración pública, pero gente con mucho respeto como él,
13:48donde nos planteamos la discusión de que ahí es donde nosotros,
13:52los que tenemos conocimiento y experiencia de este tipo de cosas,
13:56tenemos la obligación de plantear los caminos para ver la luz al final del túnel.
14:02Yo solamente quiero decir algo, doctor.
14:09Llevamos varios días discutiendo y tenemos que hablar.
14:12Ojo que no estoy diciendo no tenemos que hablar.
14:14Tenemos que hablar del operativo.
14:15No tiene que quedar una sola duda de ese operativo.
14:20Hasta que sepamos quién disparó, quién disparó primero,
14:24si se disparó de los dos lados.
14:26No tiene que quedar una duda.
14:28Es una tragedia.
14:29La justicia tiene que ser justicia.
14:32Un asesinato no es justicia.
14:34Entonces, separo y que quede bien claro lo que estoy diciendo.
14:40Tenemos que hablar de eso.
14:42Pero ¿en qué momento estamos postergando hablar
14:47de algo que es gravísimo que nos está pasando?
14:51Si todo lo que estamos sabiendo se confirma,
14:56si los datos que están saliendo a la luz están confirmados,
15:01si toda la documentación y todo lo que se incautó confirman todo lo que se sabe.
15:10Estamos en presencia de un narcoestado y nosotros seguimos discutiendo
15:15si la bala se fue hacia arriba, hacia abajo, que tenemos que saber porque tenemos que sacarnos.
15:21No tiene que quedar una sola duda de que el diputado haya sido ejecutado como quema de archivos.
15:29Esa sombra ya no podemos llevar en nuestra vida democrática porque ya cargamos con muchas.
15:35Habiendo dicho eso, ¿en qué momento estamos perdiendo la oportunidad de hablar de que tenemos un narcoestado, doctor Querrey?
15:44Estamos viendo que todo el mundo sabía esto, lo sabían en el Congreso, se sabían los movimientos
15:53e igual lo llevaron al Congreso.
15:58Hizo campaña con Medio Mundo y la otra mitad del año pasado y ahora lo desconocen.
16:04Yo creo que el Estado paraguayo hoy es un Estado que es funcional, en el más benigno de los casos,
16:19es funcional al narcotráfico y a otros tráficos.
16:22No es posible, no es posible, te digo, 3.000, 2.000, 5.000, 5 toneladas de cocaína en Europa, allá, etcétera, etcétera.
16:38No es posible sin complicidad, no es posible sin complicidad.
16:43Entonces, yo creo que sí, es un gran desafío y creo, voy más lejos,
16:48también tenemos que descartar que aquí no esté desatada una guerra entre diferentes sectores del narcotráfico
16:57y de la mafia en general, porque si hay algo que para mí fue concluyente en esos años que hicimos esas investigaciones
17:05es que ese canal logístico, sí, en un alto porcentaje es droga, en otro alto porcentaje es cigarrillo,
17:14en otro alto porcentaje son armas y hoy en día estamos comenzando a hablar de trata de niños y de trata de personas.
17:25Todavía no, eso todavía no salió a luz todo lo que tiene que salir.
17:30¿Todavía no salió todo lo que tiene que salir? ¿Eso acaba de decir usted?
17:35Es así.
17:39¿Cuándo dice eso, a qué se refiere, doctor?
17:42Y porque hay muchas organizaciones, todo este canal logístico, y creo que eso muchas veces,
17:48sí, yo creo que vos ya lo dijiste muchas veces, tenés nombres y apellidos de personas que dirigen el canal logístico.
17:57Sí, te digo, en uno de los documentos que es de la Policía Federal del Brasil, que está también en el informe,
18:07verá, como adjunto, hablan los gerentes del contrabando de cigarrillo en el estado de Paraná, Mato Grosso, etc., etc.,
18:17y hacen intervenciones telefónicas, ¿sí?
18:20Dentro de un, no recuerdo si fue el operativo Nepsis o cuál operativo en aquel entonces en el Brasil, ¿verdad?
18:28Y ahí, ¿qué es lo que se capta?
18:31Que le piden cigarrillos, pero también le piden drogas, ¿verdad?
18:36Que traigan también tantos kilos de no sé qué miércoles, ¿verdad?
18:42Entonces, en esas investigaciones también están ya esas informaciones, ¿verdad?
18:47Y hoy, que están saltando esta información, que yo no sé si está confirmada o no,
18:53era del tema de la confrontación y el seguimiento de una red transnacional de trata de niños, ¿verdad?
19:01Hay una información que está corriendo ahí, yo no tengo...
19:04Sí, no, pero eso es fake news, doctor.
19:07Ah, bueno, perfecto.
19:09O sea, yo creo que los colegas del vecino país, por algún motivo que desconozco,
19:14porque de verdad los investigadores paraguayos no hablan de eso.
19:19No hablan de eso.
19:19Yo creo que del otro lado mezclaron alpargata con aeroplano.
19:23No sé si dentro de ocho días me tendré que tragar mis palabras,
19:26pero hasta este momento yo hice varias veces esas preguntas.
19:30Le quiero preguntar algo acá, Pablo, tiene una consulta, la última de mi parte.
19:35En esas, no sé, 250, 260 páginas, las que fueran, el informe que usted dice que había sobre Lalo Gómez,
19:44que llegó a la Fiscalía, que llegó a la CBI, que vieron todos los parlamentarios que estaban en esa comisión,
19:51¿se hablaba también de narcotráfico o solo de lavado de dinero?
19:55No, no, soy de narcotráfico.
19:58Se hablaba de narcotráfico porque justamente las conexiones financieras se las hacía justamente con Cabeza Branca y con el Clan Mota.
20:10Buen día, doctor, ¿qué tal, cómo le va?
20:12Y eso es lo que después terminó diciendo Brasil, ¿verdad?
20:16Correcto, así mismo es, exactamente.
20:19Doctor, no, simplemente para referenciar dos cositas nada más.
20:22La Comisión Bicameral de Investigación está integrada por usted, Juana Fara Salim Busarkis, tres senadores,
20:28los tres diputados eran Basilio Núñez, Jorge Ábalos Mariño y Hugo Ramírez.
20:32Ahora, la consulta, doctor.
20:35Ayer Rubén Rubín, el diputado quien ingresó en la sesión reservada de la Cámara de Senadores,
20:39al terminar, me llamó la atención porque dijo, espantado,
20:45después de escuchar seis horas de sesión, algo me queda claro,
20:48que lo de Lalo no va a ser el último episodio.
20:55Y mira, te digo, yo de los nombres que figuraban ahí y de las empresas que figuraban ahí,
21:05en esto que está saliendo ahora en el acta de imputación son dos o tres.
21:09Hay una decena más de empresas y hay una decena más de personas
21:15que son citadas en los informes de aquel entonces.
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