Un label pour les médias ? | Mettez-vous d'accord - 3 décembre - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Mettez vous d'accord avec Noémie Halioua, Remi Branco, Jean Pierre Denis, Yves D'Amécourt  ---  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴 ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ☀️ Et pour plus de vidéo du Grand Matin Sud Radio : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRJgbMndsvDtzg5_BXFM7X_   ##METTEZ_VOUS_D_ACCORD-2025-12-03##

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00:00:01Sud Radio, le 10h midi, mettez-vous d'accord, Valérie Expert.

00:00:05Bonjour à toutes et à tous, heureuse de vous retrouver pour commenter cette information qui vous passionne tant entre 10h et midi.

00:00:13Aujourd'hui Noémie Allioua, bonjour, journaliste et séiste, votre dernier livre La Terreur jusque sous nos draps est paru chez Plon.

00:00:20Rémi Branco, vice-président du LOT, porte-parole du PS, bonjour.

00:00:23Je rappelle votre dernier livre Loin des villes, loin du cœur qui est paru aux éditions de l'Aube.

00:00:28Jean-Pierre Denis, journaliste, écrivain et je rappelle votre site, la lettre d'information théopolitique.

00:00:35En fait, c'est une lettre d'information à laquelle on peut s'abonner.

00:00:39On doit, je dirais même.

00:00:40On doit, c'est essentiel.

00:00:42Et Yves Damécourt, bonjour.

00:00:43Bonjour.

00:00:44Viticulteur, ancien élu local et porte-voix de Nouvelle Énergie, le parti de David Lysnard.

00:00:49On va revenir toujours sur cette affaire de labellisation des médias parce que c'est important et que ça vous passionne, ça vous intéresse.

00:00:57Et on vous attend au 0826 300 300.

00:01:00Vous avez peut-être vu hier le gouvernement rétro-pédaler sur le sujet, dire qu'il n'en avait jamais été question, qu'on avait mal compris.

00:01:07Bref, qu'avez-vous compris ?

00:01:10Qu'avez-vous compris, vous, auditeurs de Sud Radio ?

00:01:13Bruno Retailleau était ce matin l'invité du Grand Matin Sud Radio de l'interview politique.

00:01:18Il ne veut pas, avec Édouard Philippe, il soutient Édouard Philippe, ne pas voter ce budget de la sécurité sociale et l'éducation sexuelle à l'école.

00:01:26L'État a été condamné.

00:01:28On va revenir sur tous ces sujets avec vous.

00:01:32Commençons peut-être avec la labellisation, une fois de plus, la labellisation des médias.

00:01:37Enfin, peut-être, écoutez, la ministre de la Culture, Rachida Dati, était sur le plateau de CNews hier pour tenter de désamorcer cette incompréhension, on va dire,

00:01:52ou en tout cas cette mauvaise interprétation, ainsi que Sabrina Agresti-Roubache, ainsi que ce matin l'ancien ministre Guillaume Kasparian.

00:01:59Et tous, ils ont un peu des éléments de langage.

00:02:02Alors écoutez ce que disait Sabrina Agresti-Roubache hier.

00:02:04On fixe, pareil, la discussion.

00:02:08Le président n'a pas dit qu'il fallait des médias labellisés de partout.

00:02:11Il a parlé d'un label qui existe déjà, qui est fait par les journalistes, donc vous, eux-mêmes.

00:02:17Donc on ne peut pas dire que...

00:02:18Non, moi je ne laisserai pas dire que le président a demandé à ce qu'il y ait un label ou des médias juste labellisés,

00:02:24puis le reste ça n'existe pas.

00:02:26Première chose, non, mais ce n'est pas vrai, il n'a pas dit ça.

00:02:28Et puis Rachida Dati qui explique le pourquoi du comment, pourquoi cette idée de label.

00:02:34Les Français sont inquiets, que disent-ils ?

00:02:36Ils disent qu'on n'arrive plus à faire la différence entre un contenu sur un réseau social et une information journalistique.

00:02:44Vous êtes journaliste, vous avez une carte de presse, vous respectez une déontologie.

00:02:47Il y a une commédiation de la carte.

00:02:49Exactement, il y a des critères.

00:02:50Donc vous n'êtes pas comme n'importe quel youtubeur, j'allais dire.

00:02:54Votre contenu, si vous le publiez sur les réseaux sociaux, normalement il n'a pas la même valeur.

00:02:58C'est pas, encore une fois, c'est pas une valeur au sens, un jugement personnel.

00:03:04Je dis simplement, vous avez un métier, vous respectez une méthode, des règles, des critères.

00:03:09Et des critères, il n'y a pas la même chose.

00:03:11Exactement, donc ça n'est pas la même chose.

00:03:13Donc que dit-il ? Dans cet océan de réseaux sociaux, où tout se vaut,

00:03:17où effectivement, avec des conséquences néfastes, et nous en savons quelque chose,

00:03:22parce que nous avons ce combat commun de protéger nos enfants des effets néfastes de ces contenus,

00:03:30justement des réseaux sociaux.

00:03:32Bon, il y a un petit biais, je vois Rémi Branco qui lève les yeux au ciel, vous avez compris quelque chose ?

00:03:38J'espère que la ministre de la Culture et de l'audiovisuel me rassurent en m'expliquant un petit peu le contenu.

00:03:43Je ne comprends rien.

00:03:44Je comprends juste qu'on veut se payer, entre guillemets, certains médias.

00:03:48Ce n'est pas forcément des médias que je regarde tous les jours et que j'apprécie.

00:03:52Donc je n'ai pas de problème sur le fond du jugement qu'on peut avoir vis-à-vis de telle ligne éditoriale.

00:03:56Mais en revanche, la labellisation, la question des réseaux sociaux là-dedans,

00:03:59moi je ne comprends absolument rien.

00:04:01De tout temps, depuis le début de l'humanité, on a une information officielle,

00:04:05on a des informations concurrentes et on a parfois des charlatans.

00:04:08Et c'est l'éducation, c'est la culture qui fait qu'on arrive à faire le tri.

00:04:11Ce n'est pas un label.

00:04:12Moi je ne vais pas dire à mon voisin de village qui regarde n'importe quoi sur les réseaux sociaux

00:04:16et je le salue parce qu'il m'envoie régulièrement des fake news

00:04:18à qui je dis à chaque fois mais non, c'est n'importe quoi.

00:04:20Bon ben c'est à nous de faire ce boulot-là, d'expliquer.

00:04:23Oui mais vous n'êtes pas, c'est votre copain.

00:04:24Ce n'est pas parce que Macron lui dit que ce n'est pas labellisé, qu'il ne va pas y croire.

00:04:27Au contraire, je pense même que ça va l'inciter à aller chercher plus loin.

00:04:29C'est effectivement ce que nous ont dit certains auditeurs.

00:04:310826 300 300 si vous voulez encore une fois réagir en disant

00:04:34justement nous on ira sur les sites non labellisés.

00:04:38Mais moi ce qui m'a étonné, c'est cette phrase qui est revenue

00:04:42et chez Sabrina Agresti-Roubache et chez Rachida Dati.

00:04:45Labellisez-vous vous-même ?

00:04:47C'est-à-dire que nous on va décider, Sud Radio, qu'on va mettre le label rouge et noir.

00:04:53Ça n'a pas de sens, c'est-à-dire que tout ça est très flou.

00:04:56Tout ça est très flou et assez incompréhensible.

00:04:58Vous, vous avez été directeur de rédaction.

00:05:01Moi j'ai toujours été, quand j'étais directeur de la rédaction de la vie,

00:05:04donc ça ne date pas d'aujourd'hui,

00:05:06que je suis opposé à toute forme de journalisme officiel et de labellisation.

00:05:11Qu'elle vienne de l'État, ça va sans dire.

00:05:14J'attends certainement pas d'un gouvernement, quel qu'il soit et quel qu'il sera demain,

00:05:18de me dire ce que je dois écrire et ce que je peux écrire.

00:05:20Mais aussi de la profession.

00:05:22Moi j'étais déjà très réservé sur le comité déontologique,

00:05:25toutes sortes d'organismes qui essaient finalement de dire ce qu'on pourrait écrire,

00:05:31ce que serait du bon journalisme.

00:05:33Vous savez, le bon journalisme, en fait c'est assez simple.

00:05:36C'est vérifier des faits et essayer de les expliquer le plus correctement possible.

00:05:42Et puis aujourd'hui c'est vrai, on est en concurrence avec d'autres.

00:05:44Maintenant, vous avez référence à ma lettre théopolitique.

00:05:48Je suis sur la plateforme de journalisme indépendant qui est Substac.

00:05:52Et c'est vrai que je suis sur cette plateforme avec, en concurrence on pourrait dire,

00:05:56avec des gens qui ont une autre forme d'écriture que la mienne.

00:05:59Je ne dis pas que c'est nécessairement n'importe quoi,

00:06:01mais qui vont produire du commentaire et de l'actualité.

00:06:04C'est à moi de défendre, d'exprimer la qualité de mon journalisme

00:06:09et puis à mes lecteurs de s'y reconnaître.

00:06:12Je pense que c'est la base en fait.

00:06:13En fait, fondamentalement, la base, la chose la plus importante dans le journalisme,

00:06:17c'est tout simplement l'indépendance d'esprit.

00:06:19L'indépendance d'esprit, ça ne se définit pas par un label.

00:06:22Qu'il soit d'État, et je crois que ce n'était pas l'intention d'ailleurs d'Emmanuel Macron,

00:06:25parce que j'ai bien réécouté ce qu'il avait dit

00:06:27quand il est allé rencontrer le groupe Ebra.

00:06:30Que ce soit donc de la part d'Emmanuel Macron ou de son gouvernement,

00:06:35ou que ce soit de la part de la profession.

00:06:37Oui, mais encore une fois, comment faire la...

00:06:41C'est très flou, moi je n'ai pas compris ce qu'il voulait faire en fait.

00:06:43Non mais c'est impossible de toute façon, c'est impossible.

00:06:45Ça ne peut pas venir de la part de l'État, mais quand même il y a déjà des certifications qui existent.

00:06:49Quand vous recevez votre carte de presse, pas tous les journalistes n'ont des cartes de presse.

00:06:54Et ça permet quand même de distinguer un minimum ceux qui font partie d'organismes

00:06:58qui sont réputés comme étant un minimum sérieux,

00:07:01de ceux qui se lancent en indépendant et qui n'ont pas cette carte de presse.

00:07:04Moi je ne suis pas du tout d'accord avec vous, je crois que la carte de presse c'est rien du tout.

00:07:09Vous avez des gens comme Jean-Pierre Pernault qui n'ont jamais eu la carte de presse,

00:07:12aujourd'hui vous avez de plus en plus de journalistes qui sont payés en auto-entrepreneurs, en société.

00:07:16Donc en quoi est-ce que c'est une garantie de la belle ?

00:07:19Vous avez les gens qui font les mots croisés, qui ont la carte de presse,

00:07:22enfin les cartes de presse, pardon, effectivement il faut que ce soit une...

00:07:27C'est quand même une preuve de... c'est une preuve de sérieux, c'est un certificat.

00:07:31Rien de mot de la belle, j'ai un peu peur.

00:07:32Rien du tout.

00:07:35Vraiment, pour avoir vraiment à la fois passé 30 ans dans des rédactions

00:07:39et puis aujourd'hui volé de mes propres ailes,

00:07:41j'ai l'impression d'avoir jamais été aussi journaliste que je ne le suis aujourd'hui,

00:07:45en étant sur cette plateforme de journalistes indépendants.

00:07:48Et je ne sais pas si formellement ça correspond aux critères de la carte de presse.

00:07:53La carte de presse correspond au fait que vous soyez payé par un organe de presse.

00:07:59Oui mais c'est très important, ça permet par exemple de distinguer des influenceurs, des lobbyistes.

00:08:05Le journaliste est payé pour son information dans un média qui est reconnu un minimum

00:08:09comme étant un média d'information.

00:08:10Je suis désolée, vous avez aujourd'hui des gens qui diffusent des informations

00:08:13qui sont payés par des lobbies qui n'ont aucune indépendance.

00:08:17C'est peut-être ça aussi ce qui distingue le journaliste des autres influenceurs, comme on dit.

00:08:21C'est la recherche d'une forme de vérité et d'une forme d'indépendance

00:08:24qui passe aussi par le fait d'être financé par un média d'information.

00:08:28Je suis complètement d'accord là-dessus, mais justement comment vous le déterminez ?

00:08:32Comment vous l'établissez qui sont indépendants ?

00:08:35Oui, comment vous l'établissez ?

00:08:36Les influenceurs payés par toutes sortes d'intérêts, que ce soit le Qatar ou une société

00:08:43qui fabrique n'importe quel objet à vendre, c'est évidemment un problème.

00:08:47Mais qui le définit ? Pour moi c'est le rendez-vous, il est devant mes lecteurs.

00:08:51Absolument, alors...

00:08:53Moi je pense que, enfin bon, j'observe, je regarde ça, il recule.

00:08:58Yves Damécourt.

00:08:59La majorité est allée jusqu'à proposer que ce label soit défini par un reporter sans frontières.

00:09:05Enfin, ils sont allés juste là.

00:09:07Alors que reporter sans frontières a été épinglé la semaine dernière par l'ARCOM

00:09:10qui a fait couper un reportage à France TV

00:09:14qui a été diffusé par une émission Commission d'enquête

00:09:19parce qu'il y avait manipulation d'informations.

00:09:21Complément d'enquête, oui.

00:09:23Je rappelle aussi que nous les agriculteurs, on a été violentés par une émission d'Élise Lucet

00:09:33en 2015-2016 sur l'usage des pesticides qui était un tissu de mensonge.

00:09:38Elle a piégé le ministre de l'époque qui était Stéphane Le Foll.

00:09:41Le lendemain, le journal Libération appelle Élise Lucet en disant

00:09:45mais vous avez travesti les chiffres, vous avez inversé,

00:09:47vous nous expliquez que 95% des produits agricoles ne sont pas aux normes d'usage des pesticides

00:09:53et des résides pesticides, alors que c'est en fait l'inverse, c'est 5%.

00:09:57Et Élise Lucet, je vous recommande d'aller lire cet article de 2016 dans Libération.

00:10:02Élise Lucet dit, pour faire passer ses idées, il faut savoir mentir utile.

00:10:07Et donc ces gens, aujourd'hui, seraient labellisés comme détenteurs de la vérité.

00:10:11Et donc, bon, voilà, moi je préfère qu'on labellise le doute plutôt qu'on labellise la vérité

00:10:17parce qu'en fait, il faut, quand on commence à dire qu'on détend la vérité,

00:10:21on empêche les gens de penser, on délivre une pensée unique.

00:10:24Et quelle est la vérité ? Où est la vérité ? On va en reparler avec vous Rémi.

00:10:28Parce que quand effectivement Rachida Dati dit les gens sont perdus, etc.,

00:10:32il y a des gens qui ne sont pas perdus et qui veulent bien croire à un certain nombre de fake news.

00:10:36Et je pense à tous ces sites qui ont relayé l'affaire de Brigitte Macron, entre autres.

00:10:40Ah oui, bien sûr.

00:10:41Et sans aucun garde-fou.

00:10:43On va y revenir dans un instant avec vous, 0826 300 300,

00:10:46si vous voulez réagir, si vous faites confiance aux médias,

00:10:49à quels médias faites-vous confiance ?

00:10:51A tout de suite.

00:10:52Nous allons nous mettre d'accord, j'en suis certaine,

00:10:54avec Noémie Allioua, Rémi Branco, Jean-Pierre Denis et Yves Damécourt.

00:10:57Et vous savez que nous jouons sur Sud Radio, juste avant les fêtes,

00:11:01avant jusqu'à Noël, tous les jours, vous pouvez gagner un lot magnifique.

00:11:05Et donc je suis passé prendre mon petit sac sous le sapin ce matin.

00:11:10Et donc si vous voulez jouer, vous envoyez sapin par SMS au 7-20-18

00:11:16et vous pouvez gagner un très très beau cadeau,

00:11:19deux forfaits de ski pour la station Péragude.

00:11:22Péragude, c'est une station de ski qui est dans les Hautes-Pyrénées

00:11:25et qui est en fait, c'est entre la Haute-Pyrénées et la Haute-Garonne, absolument.

00:11:32Si je puis me permette, on dit Péragude.

00:11:34Bravo.

00:11:35Donc deux forfaits de ski pour la station Péragude.

00:11:39Vous le dites bien, vous le dites très bien.

00:11:40Donc sapin par SMS 7-20-18.

00:11:43Allez-y, bonne chance.

00:11:45Et on vous donnera évidemment le nom du gagnant ou de la gagnante dans quelques instants.

00:11:50Alors Rémi Branco, sur cette histoire de label.

00:11:53Alors j'imagine que ça vous a parlé,

00:11:55puisque vous avez été directeur de cabinet de Stéphane Lecfoll.

00:11:58Donc cette affaire, effectivement, à l'époque du complément d'enquête,

00:12:03avait évidemment fait beaucoup de bruit.

00:12:06Mais sur la labellisation, je dirais, qu'est-ce qui est vrai ?

00:12:08Qu'est-ce qui est faux ?

00:12:09Qui détermine le vrai du faux ?

00:12:10Alors moi, je pense qu'il faut qu'il y ait une sorte de réglementation,

00:12:13effectivement, pour tout ce qui est Internet,

00:12:16qui a vraiment changé la donne.

00:12:17Après, nous, on a, pardon d'être un peu long,

00:12:19mais nous, on a une autorisation des maîtres qui est donnée par l'ARCOM.

00:12:22Si on enfreint des règles, on a des avertissements, des mises en demeure,

00:12:26et on nous coupe l'antenne.

00:12:26Et c'est la même chose pour les chaînes de télévision.

00:12:29Donc qu'est-ce qu'on veut de plus ?

00:12:30Pour moi, il y a deux enjeux.

00:12:31Il y a effectivement ces règles-là qui existent

00:12:33et qui doivent être strictement respectées,

00:12:35peut-être même un peu durcies sur certains aspects,

00:12:37évidemment, éviter l'incitation à l'aide, etc.

00:12:40Et puis ensuite, tout l'aspect fact-checking.

00:12:42Et moi, je crois que c'est sur cet aspect,

00:12:44la vérification des faits,

00:12:45qu'on pourrait peut-être, je ne dis pas labelliser,

00:12:48mais dire qu'il y a un organisme de journaliste

00:12:50qui recoupe les infos, qui a un certain nombre de critères,

00:12:53qui propose...

00:23:47il faut travailler moins.

00:23:49Voilà. Donc, je rappelle

00:23:51effectivement qu'Édouard Philippe

00:23:54a déclaré qu'il s'abstiendrait

00:23:55ou qu'il voterait contre Yves Damécourt.

00:23:57Effectivement, ce budget,

00:23:59qui est un budget le cornu fort,

00:24:02n'a pas de sens.

00:24:03Plus personne n'y comprend rien non plus.

00:24:05Je rappelle que les sénateurs, la semaine dernière,

00:24:07ont voté l'impôt sur la fortune

00:24:09qui avait été créé par le Modem

00:24:11et le Parti Socialiste.

00:24:13Aujourd'hui, Marc Fénaud demande

00:24:14que le Premier ministre utilise le 49.3

00:24:17pour ne pas avoir à voter

00:24:18les différents budgets.

00:24:20Pardon, le 49.3, que je comprenne bien,

00:24:22ça veut dire que ça peut être aussi...

00:24:25Le gouvernement peut être censuré à cette occasion.

00:24:27En fait, ils sont tous en train

00:24:29de faire de la stratégie à deux balles

00:24:30en se disant que les socialistes

00:24:32ne voteront pas la censure

00:24:34parce qu'ils ont peur de retourner aux élections,

00:24:36parce qu'ils perdront leur siège,

00:24:37parce qu'il n'y aura plus du nom de la gauche.

00:24:39Enfin, qu'ils se méfient tous,

00:24:40parce qu'en fait, on ne connaît pas du tout

00:24:41les intentions des uns et des autres.

00:24:43Enfin, on a l'impression que c'est la France

00:24:45qui est prise en otage.

00:24:47Il n'y a pas beaucoup de propositions d'économie

00:24:48qui ont été faites sur les différents budgets,

00:24:50que ce soit le budget de la nation

00:24:51ou le budget de la sécurité sociale.

00:24:54La réforme des retraites,

00:24:56c'était la seule réforme audible

00:24:59du deuxième mandat d'Emmanuel Macron,

00:25:01même si elle n'était pas suffisante.

00:25:03Vous savez que nous, on préconise

00:25:05une retraite par capitalisation obligatoire,

00:25:08parce qu'en fait, on est en train de mentir

00:25:09aujourd'hui aux jeunes générations.

00:25:10On leur fait croire que leurs cotisations d'aujourd'hui

00:25:13permettront d'avoir une retraite demain.

00:25:15Rien n'est moins sûr.

00:25:17En fait, il n'y aura plus assez d'actifs demain

00:25:18quand eux seront à la retraite pour payer leur retraite.

00:25:20Donc, tout ça n'a aucun sens.

00:25:23On est en train de mentir.

00:25:24Je ne sais pas si ces mensonges ont été labellisés

00:25:26par l'État,

00:25:27mais enfin, que le même État demande à labelliser la vérité

00:25:30alors qu'il est en train de mentir à tout le monde,

00:25:32c'est quand même très, très, très compliqué.

00:25:34Et je pense que les Français en ont un peu ras-le-bol de ce cinéma.

00:25:38Et on se demande si quand quelqu'un s'exprime devant un micro,

00:25:40il est en train de protéger son siège

00:25:42ou s'il est en train de protéger la France.

00:25:43Mais ce que me disait un confrère journaliste ce matin,

00:25:47c'est qu'il m'a envoyé un message en me disant

00:25:48« En fait, c'est une excellente opportunité

00:25:51pour rompre avec la Macronie à la dérive.

00:25:53Cette décision sera comprise par les électeurs de droite,

00:25:56mais par ceux du Modem,

00:25:58dont il est difficile d'accepter le reniement.

00:26:00Par ailleurs, une éventuelle mesure

00:26:01n'entiendra pas obligatoirement une dissolution

00:26:03qui placerait dans les mois suivants Emmanuel Macron

00:26:06en première liste au risque de devoir démissionner

00:26:08avant la fin de son mandat.

00:26:10Donc c'est aux députés du Bloc central

00:26:12d'avoir le courage de voter selon leurs convictions

00:26:14et non pour une combinaison

00:26:16dont le seul but est le maintien de leur mandat

00:26:18et d'une stabilité de façade.

00:26:19Et je suis assez d'accord, Émile Branco ?

00:26:21Moi, je trouve qu'on nous a menti.

00:26:23On s'est un peu fichus de nous.

00:26:25C'était début octobre

00:26:26quand on nous a dit, Emmanuel Macron et Sébastien Lecornu,

00:26:30qu'il y avait une majorité.

00:26:31Rappelez-vous, Sébastien Lecornu a démissionné,

00:26:33a rendu sa démission un lundi matin

00:26:34parce que Bruno Retailleau quittait le gouvernement

00:26:38et parce qu'il n'avait plus de majorité.

00:26:41Donc on a eu une semaine, rappelez-vous,

00:26:42de réunion à Matignon, de réunion à l'Elysée,

00:26:45de jeux réfléchis, de fumée blanche dans 48 heures, etc.

00:26:47pour trouver une majorité.

00:26:49A l'issue de cette semaine de suspense insoutenable,

00:26:52Sébastien Lecornu, après avoir dit

00:26:53que sa mission était terminée,

00:26:54revient en disant

00:26:55« Hourra, nous avons trouvé une majorité à ce pays ».

00:26:59Je vous rappelle qu'on en pense ce qu'on veut,

00:27:01la gauche proposait une autre majorité.

00:27:03Ça a été refusé parce que l'argument était

00:27:05« ne vous inquiétez pas, on a plus de 200 députés,

00:27:07si on fait bloc central, LR,

00:27:08on a ce qu'il faut pour faire passer un budget ».

00:27:11Très bien, allons-y.

00:27:12Et le Parti Socialiste a même accepté

00:27:13de rentrer dans la négociation et de ne pas censurer.

00:27:16Résultat des courses, on se retrouve deux mois plus tard,

00:27:18un mois et demi plus tard,

00:27:19avec les mêmes acteurs qui vous disent

00:27:21« finalement, on ne fait plus partie de la majorité ».

00:27:22Parce que ne pas voter le budget,

00:27:24voire voter contre,

00:27:24ça veut dire faire sauter une majorité.

00:27:27Et là, effectivement, plus rien n'a de base.

00:27:28Et là, je rejoins Yves Damécourt.

00:27:30Dans ce cas-là, quand il n'y a plus de base,

00:27:32quand il n'y a plus de majorité,

00:27:33quand il n'y a plus de socle solide,

00:27:35par définition, il n'y a plus d'opposition.

00:27:37Et là, c'est des auto-entrepreneurs de la politique

00:27:39qui vont décider chacun en fonction

00:27:40de leur circonscription, de leur siège,

00:27:41ce qu'ils vont faire.

00:27:42Et là, c'est illisible,

00:27:44et on perd tout le monde.

00:27:45Donc, de deux choses l'une.

00:27:46Soit le Premier ministre a une majorité

00:27:48pour faire passer un budget

00:27:49et c'est conforme à la mission

00:27:51que lui a confiée le Président de la République,

00:27:53soit il ne l'a pas

00:27:53et il doit remettre sa démission.

00:27:55Mais là, c'est avec son bloc central,

00:27:57avec ses alliés théoriques,

00:27:59qu'il doit discuter.

00:28:00Sinon, effectivement,

00:28:01on n'y comprendra plus rien

00:28:02et on n'aura pas de budget à l'arrivée.

00:28:03Donc, la décision, la balle,

00:28:04est dans le camp aujourd'hui

00:28:05de la majorité et du Premier ministre.

00:28:07Est-ce qu'il faut une majorité ou pas ?

00:28:08Oui.

00:28:09Moi, je dirais que trop de politique aérie

00:28:12tue la politique aérie.

00:28:14C'est-à-dire, à un moment donné,

00:28:15ça devient, effectivement,

00:28:16je trouve que l'expression d'auto-entrepreneur

00:28:18de la politique est très juste.

00:28:20Mais vous avez rappelé aussi,

00:28:22à l'instant,

00:28:22que Bruno Trotaillot,

00:28:25finalement, avait été constant.

00:28:28Parce que quand il a refusé

00:28:29de monter dans le bateau de ce gouvernement,

00:28:32parce qu'il ne voulait pas cautionner

00:28:34le retour d'un ancien ministre de l'Économie

00:28:38qui représentait cette fuite en avant

00:28:41des pensières,

00:28:43il donnait un message qui était très fort,

00:28:45ça lui a été reproché.

00:28:45Donc, il est assez logique

00:28:46qu'aujourd'hui,

00:28:47il soit toujours sur la même position.

00:28:49Ce qu'il faut bien dire,

00:28:50c'est qu'en fait,

00:28:51sur le fond,

00:28:52on ne s'en sortira pas,

00:28:53non pas,

00:28:54on ne s'en sortira pas

00:28:55par une réforme du budget de l'État,

00:28:57mais par une réforme des dépenses sociales.

00:28:59Parce que c'est là

00:28:59qu'est l'essentiel du sujet.

00:29:02Et donc,

00:29:02comme on ne peut pas se mettre d'accord

00:29:04sur une réforme des retraites,

00:29:06qui est pourtant absolument nécessaire

00:29:08en raison de la pyramide des âges,

00:29:09on n'arrive pas à décider

00:29:10qui doit payer,

00:29:12qui doit recevoir moins.

00:29:13tant qu'on n'est pas capable de faire ça,

00:29:16tout le reste est absolument vain.

00:29:18Mais quand on dit

00:29:18que les Français n'y comprennent rien,

00:29:20il faut quand même ajouter,

00:29:21soyons honnêtes,

00:29:22que les Français sont tous d'accord

00:29:25pour qu'on fasse cette réforme

00:29:26à une seule condition,

00:29:28c'est qu'on prenne dans la poche des autres.

00:29:30Et donc,

00:29:31finalement,

00:29:31cette politique aérie,

00:29:32elle reflète aussi

00:29:33un État d'une opinion

00:29:35qui n'est pas complètement prête.

00:29:37Et donc,

00:29:38on est dans ce marasme

00:29:39et on va y rester,

00:29:40même si le gouvernement tombe.

00:29:41Mais d'un mot juste,

00:29:42comment vous voulez

00:29:43que les Français comprennent

00:29:43quoi que ce soit,

00:29:44quand vous avez Bruno Retailleau,

00:29:46qui est leader d'un parti politique,

00:29:47qui prend une position

00:29:48assez ferme ce matin,

00:29:49dont on ne sait pas

00:29:50si c'est la position

00:29:51de Laurent Wauquiez

00:29:51et de ses propres députés,

00:29:53elle erre à l'Assemblée demain

00:29:54s'ils devaient voter.

00:29:55C'est incompréhensible.

00:29:56Comment vous voulez

00:29:56que les gens suivent l'actu

00:29:57si vous avez un chef de parti

00:29:59qui n'est pas suivi par ses députés ?

00:30:00Moi, je ne comprends plus rien.

00:30:01Vous avez assez bien

00:30:02résumé les choses.

00:30:04C'est-à-dire qu'au fond,

00:30:05on est dans une situation

00:30:06qui est bloquée

00:30:07depuis au moins

00:30:08les élections législatives.

00:30:10Tant qu'il n'y a pas

00:30:11de majorité claire

00:30:12qui se dégage,

00:30:13qui permet ensuite

00:30:14de faire avancer

00:30:15les textes de loi

00:30:16à l'Assemblée nationale,

00:30:17on est dans une situation

00:30:18qui est bloquée.

00:30:19Et donc,

00:30:19qu'est-ce qui bloque aujourd'hui ?

00:30:21Écoutez,

00:30:21c'est le président de la République

00:30:22qui à un moment donné

00:30:23doit prendre ses responsabilités,

00:30:24doit mettre l'intérêt supérieur

00:30:25du pays

00:30:26au-dessus de ses propres intérêts,

00:30:28même si demain,

00:30:29le bloc central

00:30:30qui s'est déjà effondré

00:30:31s'effondre encore plus.

00:30:32Ça ne fait rien.

00:30:33Ça veut dire que ça représentera

00:30:34aussi ce que pensent

00:30:36les Français

00:30:36et c'est les Français

00:30:37qui décident

00:30:38de l'avenir du pays.

00:30:39Donc, il y a un moment donné

00:30:40où c'est des élections législatives

00:30:42qui doivent être anticipées.

00:30:43C'est une obligation.

00:30:44Ce sera la seule façon

00:30:45de s'en sortir

00:30:46si on s'en sort

00:30:47parce que sans doute

00:30:48que la tripartition

00:30:49continuera d'exister.

00:30:50Mais il faut,

00:30:51à un moment donné,

00:30:52qu'il y ait une forme

00:30:53de majorité

00:30:54qui puisse se dégager

00:30:55et qui puisse faire avancer

00:30:56le pays

00:30:56parce que là,

00:30:57la situation,

00:30:57elle est complètement,

00:30:58complètement bloquée.

00:31:00Mais elle va continuer

00:31:01de l'être

00:31:02tant qu'il n'y aura pas

00:31:02d'élection.

00:31:03Mais donc,

00:31:03il faut la responsabilité

00:31:04de voter contre

00:31:06et sortir des magouilles

00:31:07et des intérêts particuliers.

00:31:10Tout le monde le savait.

00:31:11Et le premier à le savoir,

00:31:13c'était le Premier ministre

00:31:14lui-même.

00:31:15Bien sûr.

00:31:15Puisqu'il avait rendu

00:31:16son tablier.

00:31:17Donc, on est dans une situation

00:31:18qui est tout sauf surprenante.

00:31:20Le pourrissement volontaire.

00:31:21Et le fait que le Premier ministre

00:31:22dise qu'il n'utilisera pas

00:31:23le 49-3,

00:31:24en fait,

00:31:27c'est se tirer une balle

00:31:28dans le pied

00:31:28puisque la seule façon

00:31:32qu'il a aujourd'hui

00:31:33de faire passer le budget,

00:31:34c'est de l'utiliser.

00:31:35Et les membres de sa majorité

00:31:37lui demandent de l'utiliser.

00:31:39L'autre solution,

00:31:40c'est d'arriver

00:31:40à ce que le budget

00:31:41ne soit pas voté

00:31:42et à ce moment-là,

00:31:43c'est le budget

00:31:44de l'année dernière

00:31:44qui sera appliqué

00:31:46et qui sera reconduit

00:31:48mois par mois

00:31:48par ordonnance.

00:31:50Et c'est peut-être

00:31:50la moins mauvaise solution

00:31:51finalement.

00:31:52C'est peut-être

00:31:52ce qu'il recherchait d'ailleurs.

00:31:53Oui.

00:31:55On verra.

00:31:56Mais vous y croyez

00:31:57ou pas ?

00:31:57Vous pensez que c'est possible ?

00:31:59On a pu constater

00:32:01que tout était possible.

00:32:03L'an dernier,

00:32:04on a voté en février.

00:32:05Sauf de trouver

00:32:05une solution durable.

00:32:07Après,

00:32:07est-ce qu'il y a

00:32:08un calcul de pourrissement

00:32:09de la part

00:32:10du Président de la République ?

00:32:11Je ne sais pas.

00:32:12Moi,

00:32:12j'ai plutôt l'impression

00:32:13qu'il est dans

00:32:13un perpétuel déni,

00:32:15l'idée qu'il va toujours

00:32:16s'en sortir.

00:32:17Je crois que c'est surtout ça

00:32:17qu'à un moment donné,

00:32:18sa chance va faire

00:32:19que son charisme,

00:32:21celui dans lequel

00:32:22il est de plus en plus

00:32:23le seul à croire,

00:32:24va jouer,

00:32:25mais non,

00:32:26parce qu'on est

00:32:26dans un monde réel.

00:32:27C'est ce que disait

00:32:28l'ancien Président du Conseil,

00:32:29Henri Cueil,

00:32:29qui était un corézien.

00:32:31Il disait,

00:32:31il n'y a pas de problème

00:32:32qu'une absence de solution

00:32:33ne finisse par résoudre.

00:32:34Je pense qu'ils sont

00:32:35un petit peu dans cette optique-là.

00:32:36On est un petit peu

00:32:37dans cette optique-là.

00:32:39On se retrouve

00:32:40dans un instant

00:32:41avec vous.

00:32:42On va parler

00:32:42de cette condamnation

00:32:43de l'État

00:32:43pour absence

00:32:45d'information,

00:32:46d'éducation sexuelle

00:32:47à l'école.

00:32:49Qu'en pensez-vous ?

00:32:490826 300 300.

00:32:51Là aussi,

00:32:51c'est un sujet compliqué

00:32:53parce qu'à chaque fois

00:32:55qu'on parle

00:32:56de sexualité

00:32:57à l'école,

00:32:58ça suscite

00:33:00la polémique.

00:33:01Et en même temps,

00:33:01on peut mettre ça

00:33:02en rapport

00:33:02avec ce qu'on évoquait hier,

00:33:03à savoir cette absence

00:33:05d'information totale

00:33:06sur le sida,

00:33:08le VIH.

00:33:08Aujourd'hui,

00:33:09les jeunes pensent

00:33:09qu'on peut l'attraper

00:33:10par un baiser,

00:33:11par les sièges

00:33:13des toilettes.

00:33:14Et effectivement,

00:33:15il y a des cours

00:33:16au collège,

00:33:16mais après,

00:33:17plus rien.

00:33:17On y revient

00:33:18dans un instant.

00:33:21Sud Radio,

00:33:22le 10h midi,

00:33:23mettez-vous d'accord,

00:33:25Valérie Expert.

00:33:26Et nous sommes ensemble

00:33:27avec vous sur Sud Radio

00:33:28pour commenter

00:33:29l'actualité.

00:33:30Donc,

00:33:30cette information,

00:33:32c'est intéressant.

00:33:33L'État a été condamné

00:33:34pour avoir tardé

00:33:34à organiser l'éducation

00:33:36à la sexualité,

00:33:37un euro symbolique.

00:33:39Donc,

00:33:39ce n'est pas ça

00:33:39qui va nous coûter cher,

00:33:41mais néanmoins,

00:33:42ces séances d'information

00:33:43et d'éducation

00:33:44à la sexualité

00:33:45qui étaient prévues

00:33:46par la loi

00:33:46de 2001

00:33:48n'ont pas été

00:33:49appliquées.

00:33:51Et ces associations,

00:33:52le planning familial,

00:33:54CIDAction et autres,

00:33:56ont accusé l'État

00:33:58d'avoir manqué

00:33:59à son obligation

00:34:00d'organiser

00:34:01ces séances

00:34:02d'information.

00:34:04Et là aussi,

00:34:05on se demande,

00:34:05il y a une loi,

00:34:06il y a une obligation,

00:34:06elle n'est pas respectée,

00:34:07Rémi Branco ?

00:34:08Oui,

00:34:09alors je rappelle

00:34:10que cette loi,

00:34:11c'est à trois niveaux,

00:34:12il y a une éducation

00:34:13à l'école primaire,

00:34:15au collège

00:34:15et au lycée,

00:34:16évidemment,

00:34:16on n'enseigne pas

00:34:17la même chose

00:34:17à ces trois niveaux-là.

00:34:19Par exemple,

00:34:20à l'école primaire,

00:34:21c'est essentiellement

00:34:21l'apprentissage

00:34:22de la connaissance

00:34:22de son propre corps,

00:34:24le fait de savoir

00:34:25à quel adulte

00:34:26de confiance

00:34:27on peut parler

00:34:29et à qui on doit

00:34:30ne pas faire confiance,

00:34:31enfin bref,

00:34:32c'est tout un tas

00:34:32d'éléments de prévention.

00:34:35L'éducation à la sexualité

00:34:36à proprement parler,

00:34:37elle démarre un peu après

00:34:38et c'est vrai

00:34:39que c'est un sujet

00:34:40à la fois extrêmement nécessaire.

00:34:42Cette prévention,

00:34:43elle est indispensable

00:34:44à l'école.

00:34:44Je rappelle qu'aujourd'hui,

00:34:46sur des téléphones portables,

00:34:48sur deux gamins

00:34:49qui sont au CM2,

00:34:50circulent des images,

00:34:52circulent des propos,

00:34:53des mots

00:34:54qui sont inaudibles aujourd'hui,

00:34:56enfin qui seraient inaudibles

00:34:57à mon âge,

00:34:58si je les avais entendus,

00:34:59jamais j'aurais imaginé

00:35:00pouvoir avoir accès

00:35:00à de tels contenus

00:35:01et à de tels propos.

00:35:03Donc il y a cette éducation

00:35:04à la sexualité

00:35:05qui est nécessaire maintenant.

00:35:06C'est vrai que ce n'est pas évident

00:35:07pour le personnel

00:35:08de l'éducation nationale,

00:35:09je pense notamment

00:35:10quand on arrive au collège

00:35:11ou au lycée,

00:35:13d'être...

00:35:14Alors est-ce que les personnels

00:35:14sont suffisamment formés ?

00:35:16Est-ce qu'ils sont disponibles

00:35:16partout en France

00:35:17pour donner ces cours-là ?

00:35:19Autant sur la prévention,

00:35:21la connaissance du corps

00:35:21au niveau de l'école primaire,

00:35:24ça semble accessible,

00:35:26autant c'est vrai

00:35:26qu'au collège et au lycée,

00:35:27c'est peut-être

00:35:27un peu plus compliqué.

00:35:28Moi je ne veux pas

00:35:29jeter la pierre

00:35:30sur le personnel

00:35:31d'éducation nationale.

00:35:32On fait des lois,

00:35:33c'est très bien.

00:35:33Est-ce qu'on réfléchit

00:35:34à leur application,

00:35:35à la formation

00:35:36de celles et ceux

00:35:37qui vont devoir

00:35:38les transmettre aux enfants ?

00:35:39Je n'en suis pas sûr.

00:35:41Donc que l'État soit condamné,

00:35:42c'est important

00:35:43parce qu'il faut à un moment

00:35:44que l'État applique la loi.

00:35:47Maintenant, après,

00:35:47est-ce qu'on s'en donne

00:35:48véritablement les moyens ?

00:35:49Là, c'est vers les personnels

00:35:50de l'éducation nationale

00:35:51que j'aurais envie de me tourner

00:35:52parce que ce n'est pas évident

00:35:53d'aller dans une classe

00:35:55de 30 gamins

00:35:55de 13, 14, 15 ans

00:35:57aller expliquer

00:35:58les règles de la sexualité

00:35:59entre guillemets.

00:36:00Mais je pense que c'est

00:36:01beaucoup plus facile

00:36:02à dire qu'à faire.

00:36:03Oui.

00:36:03Noémie ?

00:36:04Oui.

00:36:05Non mais, enfin,

00:36:05je ne suis pas tout à fait

00:36:07d'accord avec vous.

00:36:08Pour moi, ce n'est pas juste

00:36:09un problème d'application,

00:36:11c'est vraiment un problème

00:36:12de fond.

00:36:13C'est-à-dire que pour moi,

00:36:13ce n'est pas aux professeurs

00:36:14d'enseigner ce qui est

00:36:16de l'ordre de l'intimité.

00:36:17On doit quand même

00:36:18distinguer ce qui est

00:36:20du ressort du professeur

00:36:21et de l'éducation nationale

00:36:21et ce qui est du ressort

00:36:23des parents.

00:36:24C'est aux parents

00:36:24de parler de ce genre de choses

00:36:26à leurs enfants,

00:36:27de les éduquer.

00:36:27Mais pardon,

00:36:30le sujet de fond,

00:36:31c'est celui-là.

00:36:32Oui, bien sûr,

00:36:32le sujet de fond,

00:36:33oui, mais c'est le sujet de fond.

00:36:35Il y a une loi aujourd'hui.

00:36:35D'accord, mais on peut

00:36:36considérer que la loi

00:36:38ne dit pas ce qui doit

00:36:39être juste.

00:36:40En l'occurrence,

00:36:42je vous dis sincèrement,

00:36:44je pense que ce n'est pas

00:36:45aux professeurs

00:36:45et les parents doivent

00:36:46prendre leurs responsabilités

00:36:47et c'est à eux

00:36:48d'enseigner.

00:36:49Non, c'est vrai,

00:36:49je n'ai pas encore d'enfant.

00:36:50Mais je pense que

00:36:51si je change en est...

00:36:51Je peux vous dire

00:36:52que ce n'est pas forcément facile

00:36:53pour des parents

00:36:54d'aborder ces sujets-là.

00:36:55Oui, je n'en doute pas

00:36:55une seule seconde.

00:36:56D'ailleurs, moi,

00:36:56mes parents, sur le coup,

00:36:57ne m'en ont jamais parlé

00:36:58et j'ai appris les choses

00:36:59toute seule dans la vie

00:37:00comme beaucoup de gens.

00:37:01Mais à l'heure où on sait

00:37:02justement que nos enfants...

00:37:03La question, c'est comment

00:37:03vous les apprenez

00:37:03toutes seules dans la vie ?

00:37:04C'est comment vous les apprenez

00:37:05et on rejoint nos premiers sujets

00:37:06sur les réseaux sociaux.

00:37:07Ou leur téléphone portable.

00:37:08Justement, le monde a changé

00:37:10et donc, dans ce cas-là,

00:37:11il faut s'obliger

00:37:12en tant que parent.

00:37:13Je n'ai pas encore d'enfant,

00:37:14c'est vrai,

00:37:15mais je compte bien

00:37:15en avoir un jour.

00:37:16Et à ce moment-là,

00:37:17je pense que je prendrai sur moi

00:37:19parce que je voudrais

00:37:20que ce soit moi

00:37:20qui donne les armes

00:37:22à mon enfant

00:37:23de s'y prendre le mieux possible

00:37:24pour affronter la vie

00:37:25et pour connaître

00:37:26les choses de l'ordre

00:37:27de l'intimité.

00:37:27Mais je ne voudrais pas

00:37:28que ce soit des professeurs

00:37:29qui l'enseignent d'une façon

00:37:30qui peut-être ne sera pas

00:37:31la bonne façon selon moi.

00:37:32Pourquoi les parents

00:37:33le feront mieux

00:37:33que les enseignants ?

00:37:34Je ne comprends pas.

00:37:34Parce qu'ils connaissent mieux

00:37:35leurs enfants

00:37:36et parce que c'est à eux

00:37:36de décider plus que les professeurs.

00:37:38Je suis désolée,

00:37:38il y a un moment donné...

00:37:39Mais ce n'est pas la question

00:37:39de connaître son enfant.

00:37:41Ce n'est pas l'apprentissage

00:37:42de l'enfant,

00:37:43c'est l'apprentissage du corps.

00:37:44Oui, bah oui.

00:37:45C'est quelque chose de...

00:37:46Mais enfin,

00:37:47je ne comprends pas comment

00:37:47par définition,

00:37:49un parent serait mieux armé

00:37:50qu'un enseignant pour le faire.

00:37:51C'est de l'ordre de l'intimité.

00:37:52Bien sûr que si.

00:37:53Mais pas du tout.

00:37:53La connaissance de son corps,

00:37:54le rapport aux autres,

00:37:55ce n'est pas de l'intimité.

00:37:56Mais bien sûr que si.

00:37:57Pas du tout.

00:37:57Vous avez fait des cours de biologie,

00:37:58ce n'est pas de l'intimité.

00:37:59Ce n'est pas parce qu'on vous apprend

00:38:00la reproduction,

00:38:01des cours de sexualité,

00:38:03ce n'est pas uniquement

00:38:04de la biologie.

00:38:05Mais ce n'est pas

00:38:05de l'éducation au plaisir,

00:38:07ce qu'il y a enseigné.

00:38:09Après, il y a eu

00:38:09des controverses sur les contenus.

00:38:11Ah, bah ça,

00:38:11c'est tout à fait le même sujet.

00:38:14Si il y a un problème

00:38:15sur les contenus,

00:38:15vous ne voulez pas

00:38:15que votre enfant

00:38:16découvre pour la première fois

00:38:18la sexualité

00:38:18à travers des contenus

00:38:19qui sont contraires

00:38:20à ce que vous pensez.

00:38:21Je vous rappelle

00:38:21que je n'ai plus

00:38:22les chiffres exacts en tête,

00:38:23mais je crois qu'un enfant,

00:38:24je crois que c'est un...

00:38:268 enfants sur 10

00:38:28ont déjà vu un film pornographique.

00:38:30Bien sûr.

00:38:31Oui, à 10 ans,

00:38:32à l'âge de 10 ans.

00:38:33On a Hervé en ligne

00:38:34qui nous appelle d'Anthony.

00:38:35Bonjour, Hervé.

00:38:36Vous vouliez réagir à ce sujet ?

00:38:37Bonjour, oui.

00:38:38Je voulais d'abord savoir

00:38:40quelle organisation,

00:38:41au singulier ou au pluriel,

00:38:43a fait condamner l'État ?

00:38:45Alors, vous avez

00:38:46le planning familial,

00:38:47le site d'action,

00:38:48SOS homophobie...

00:38:50C'est des militants.

00:38:52Non, mais c'est des militants.

00:38:54Écoutez, moi,

00:38:54j'ai été enseignant,

00:38:56je ne comprends pas bien

00:38:57la discussion

00:38:58que vous avez en ce moment,

00:38:59parce que quand j'enseignais,

00:39:03d'abord,

00:39:03ce n'était pas moi

00:39:03qui le faisais,

00:39:05les rares fois

00:39:05où j'y suis allé

00:39:06avec des classes,

00:39:08quand j'étais, par exemple,

00:39:09en collège,

00:39:10on a accompagné,

00:39:11par exemple,

00:39:11les quatrièmes

00:39:12dans un centre,

00:39:13justement,

00:39:14sans doute,

00:39:14de planning familial

00:39:15où les enfants étaient séparés

00:39:17d'un côté les garçons,

00:39:18d'un autre côté les filles.

00:39:19Et là,

00:39:19ça,

00:39:20je le conçois très bien.

00:39:22C'est-à-dire,

00:39:22on leur disait

00:39:23les risques,

00:39:24si vous voulez,

00:39:25liés au sida.

00:39:26Et je sais que,

00:39:28par exemple,

00:39:28les professeurs de SVT

00:39:30a montré aussi

00:39:32ce que c'était

00:39:32que le corps humain,

00:39:33tout simplement.

00:39:34Voilà.

00:39:34Oui, c'est ça.

00:39:35Donc,

00:39:36si ça se réduit à ça,

00:39:38c'est très bien.

00:39:39Mais,

00:39:40si vous voulez,

00:39:40moi,

00:39:40je ne voudrais pas

00:39:41que ça se...

00:39:42Parce que moi,

00:39:42je n'ai pas d'expérience

00:39:43de ce phénomène,

00:39:46mais j'ai entendu dire

00:39:47que certains militants,

00:39:50si vous voulez,

00:39:50veulent pousser un peu plus loin

00:39:51et obliger les enfants

00:39:54à des pratiques.

00:39:55Alors,

00:39:55je ne sais pas si c'est vrai.

00:39:57Moi,

00:39:57j'aimerais que les journalistes

00:39:58fassent vraiment

00:39:59des enquêtes là-dessus

00:40:00parce que ce n'est pas clair.

00:40:02Mais,

00:40:02pour l'instant,

00:40:03moi,

00:40:04je trouve que l'éducation nationale,

00:40:05de ce côté-là,

00:40:06a fait son travail.

00:40:07Autre part,

00:40:07c'est vrai,

00:40:08on n'a pas...

00:40:08On a d'abord à apprendre des choses

00:40:10et, bon,

00:40:11le problème de la sexualité,

00:40:12c'est un peu...

00:40:13C'est à la fois fondamental

00:40:14et un peu à côté

00:40:15parce qu'évidemment,

00:40:16on ne s'en sert à faire pas.

00:40:17Vous avez un intervenant

00:40:19qui dit,

00:40:20je ne vois pas...

00:40:20Mais, bien sûr,

00:40:21les professeurs

00:40:22ne peuvent pas

00:40:23s'ériger,

00:40:24s'il vous plaît,

00:40:24en professeur de sexualité

00:40:27parce que c'est extrêmement complexe.

00:40:29Bon,

00:40:30maintenant,

00:40:30s'il vous plaît,

00:40:31dans les cours,

00:40:33moi,

00:40:33je ne suis plus historien,

00:40:34donc,

00:40:34on parle d'un certain nombre

00:40:35de choses

00:40:36qui touchent à la sexualité,

00:40:37forcément,

00:40:38puisque c'est partie

00:40:38de l'histoire humaine.

00:40:40Mais,

00:40:40si vous voulez,

00:40:42à part ça,

00:40:43l'éducation nationale,

00:40:45en général,

00:40:46fait son travail.

00:40:48Alors,

00:40:48moi,

00:40:49je ne sais pas

00:40:50qui a fait vraiment

00:40:53condamner

00:40:53et pour quelles raisons,

00:40:56véritablement.

00:40:56Alors,

00:40:57le planning familial,

00:40:58c'est un organisme d'État,

00:40:59nous dit Stéphane,

00:41:01donc,

00:41:01c'est un petit peu...

00:41:02C'était eux,

00:41:03d'ailleurs,

00:41:03qui avaient fait,

00:41:04souvenez-vous,

00:41:04la fiche de l'homme enceint

00:41:05qui expliquait que les hommes

00:41:06devaient aussi tomber enceint,

00:41:07etc.

00:41:07ce n'est pas un organisme d'État,

00:41:10ce n'est pas une émanation de l'État.

00:41:12Moi,

00:41:12je voudrais quand même...

00:41:14Comment dire ?

00:41:15On demande à l'éducation nationale

00:41:17toujours plus de choses.

00:41:20Donc,

00:41:20enseignement du fait religieux,

00:41:23mais les profs ont peur parce que...

00:41:25Enseignement du civisme,

00:41:28mais les profs ne peuvent pas parce que...

00:41:30Enseignement,

00:41:31éducation sexuelle,

00:41:32mais les profs...

00:41:32Alors,

00:41:33vous voyez,

00:41:33cet empilement-là,

00:41:34il est quand même problématique.

00:41:35Donc,

00:41:35poursuivre et condamner l'État,

00:41:37parce qu'en fait,

00:41:37il a fait une loi hypocrite

00:41:38ajoutant une couche

00:41:40à un édifice

00:41:41qui était déjà en train

00:41:42de s'effondrer.

00:41:43Franchement,

00:41:43je trouve ça un peu fort de café.

00:41:46D'autant que,

00:41:46effectivement,

00:41:47les profs

00:41:48sont très rarement formés.

00:41:50Il y a quand même

00:41:50un déficit de formation

00:41:51dans l'enseignement public

00:41:53qui est connu.

00:41:54Les profs sont très rarement formés

00:41:55et moi,

00:41:56je les comprends.

00:41:57S'ils abandonnent

00:41:59dépend de leur enseignement

00:42:02qui est soi-disant obligatoire

00:42:03et pour lequel

00:42:04ils ne sont pas formés.

00:42:05Ensuite,

00:42:05je voudrais ajouter une chose.

00:42:08Une éducation à la sexualité,

00:42:10en fait,

00:42:10on ne sait pas exactement

00:42:11de quoi on parle.

00:42:12Vous avez eu raison de dire

00:42:13que ça dépendait des âges,

00:42:15mais ça dépend aussi

00:42:16du contenu.

00:42:17Je pense qu'on peut avoir là-dessus

00:42:18un point de vue critique,

00:42:20s'interroger

00:42:21tout en étant

00:42:22un petit peu nuancé.

00:42:23Par exemple,

00:42:24on sait que

00:42:25les violences sexuelles

00:42:26ont lieu essentiellement

00:42:28dans les familles.

00:42:30Donc,

00:42:30apprendre aux enfants

00:42:31ce que c'est que le consentement,

00:42:34que ça,

00:42:35pour le coup,

00:42:36c'est une chose

00:42:36qui peut être

00:42:37utile,

00:42:38une distance

00:42:39vis-à-vis de la famille.

00:42:40Mais en même temps,

00:42:41c'est en définitive

00:42:42à la famille

00:42:43que revient

00:42:43la dimension

00:42:45vraiment proprement éducative

00:42:47de son enfant.

00:42:48L'enseignement

00:42:48n'est pas là

00:42:49pour non plus

00:42:50s'immiscer

00:42:52trop profondément

00:42:52dans ce que la famille

00:42:54a à transmettre.

00:42:54Donc,

00:42:55c'est un équilibre.

00:42:55Et cet équilibre,

00:42:56il est pratiquement

00:42:57introuvable.

00:42:58Marie,

00:42:59une auditrice me dit

00:43:00que tout ce qui est

00:43:00d'ordre de leur intime

00:43:01doit être débattu

00:43:02au sein de la famille.

00:43:03Si c'est pour apprendre

00:43:03aux gamins

00:43:04qu'ils peuvent changer de sexe,

00:43:05c'est juste dangereux.

00:43:06Et bon,

00:43:06effectivement,

00:43:07il y a un autrisme

00:43:09effectivement

00:43:09qui peut exister

00:43:11au sein de certaines associations.

00:43:13Prenons juste un exemple

00:43:13parce que,

00:43:14vous voyez,

00:43:14parmi les associations,

00:43:15il y a SOS Homophobie

00:43:16qui a porté plainte.

00:43:17Et pourquoi ?

00:43:18Parce que,

00:43:19dans l'apprentissage,

00:43:20par exemple,

00:43:21des plus jeunes

00:43:21dans cette éducation sexuelle,

00:43:23il y a l'idée

00:43:23qu'on puisse aimer

00:43:24un homme,

00:43:25une femme

00:43:25et qu'on puisse être

00:43:26une femme qui aime une femme,

00:43:27un homme qui aime un homme.

00:43:28Et ça,

00:43:29je suis désolé,

00:43:30mais il y a certaines familles

00:43:30en France

00:43:31qui ne l'apprendront pas,

00:43:32qui voire même le nieront.

00:43:34Et là,

00:43:34c'est le devoir

00:43:35de cette éducation sexuelle

00:43:36d'expliquer

00:43:37que oui,

00:43:37on peut être un homme

00:43:38et aimer un homme,

00:43:39être une femme

00:43:39et aimer une femme

00:43:40et de n'avoir aucun complexe

00:43:41ou aucune honte à l'avoir.

00:43:42Mais à quel âge ?

00:43:43Comment ?

00:43:44Mais à l'école primaire,

00:43:45c'est tout à fait normal.

00:43:46N'importe quel gamin

00:43:47de 8 ans, 9 ans

00:43:48peut comprendre ça.

00:43:49Et le voit,

00:43:50je veux dire,

00:43:50c'est dans la société.

00:43:52Par ailleurs,

00:43:53sur l'intimité,

00:43:54l'idée n'est pas

00:43:55de savoir ce qu'on fait

00:43:56de son intimité.

00:43:57L'idée,

00:43:57c'est de savoir notamment

00:43:58ce que les autres

00:43:58ne peuvent pas faire

00:43:59avec notre propre intimité.

00:44:00Et c'est vrai

00:44:01qu'il y a des violences

00:44:01majoritairement commises

00:44:03dans les familles,

00:44:03dans le proche entourage.

00:44:05Et c'est important

00:44:05qu'il y ait une personne extérieure

00:44:07à cet entourage

00:44:07qui dise,

00:44:08voilà,

00:44:09si on touche cette partie

00:44:10de ton corps,

00:44:10c'est de l'ordre de l'intime.

00:44:11Si on touche ton épaule,

00:44:13ton front,

00:44:13ce n'est pas forcément

00:44:14tout à fait la même chose.

00:44:15Voilà,

00:44:15donc c'est ce genre de choses

00:44:16qu'il faut à mon avis

00:44:17expliquer très tôt.

00:44:18Le problème,

00:44:18c'est que comme on n'arrive

00:44:19pas à distinguer

00:44:19de la couche idéologique,

00:44:21c'est vraiment compliqué.

00:44:22Allez,

00:44:22on se retrouve juste

00:44:24après les infos.

00:44:24On aura notre gagnant,

00:44:26c'est un gagnant.

00:44:27Et puis,

00:44:27beaucoup d'autres sujets

00:44:29avec vous,

00:44:29avec vos coups de cœur

00:44:30et vos coups de gueule,

00:44:31en particulier,

00:44:31on parlait des agriculteurs,

00:44:32des crèches

00:44:33et d'autres sujets.

00:44:34Restez avec nous

00:44:35sur Sud Radio.

00:44:37Le sapin de Noël

00:44:39Sud Radio.

00:44:41Et oui,

00:44:42vous le savez,

00:44:43vous jouez

00:44:43toute la journée

00:44:44jusqu'au 24 décembre

00:44:46avec le grand sapin

00:44:47Sud Radio

00:44:48avec des séjours,

00:44:51des enceintes connectées,

00:44:52des bijoux,

00:44:53bref,

00:44:54un sapin de Noël

00:44:54très garni.

00:44:55Et nous avons notre gagnant

00:44:56et notre gagnant,

00:44:57c'est Thomas.

00:44:57Bonjour Thomas.

00:44:59Bonjour.

00:45:00Bonjour.

00:45:00Alors,

00:45:00vous avez gagné

00:45:01deux forfaits de ski

00:45:02pour la station

00:45:03de Péragude.

00:45:06Je ne le dis pas aussi bien

00:45:07qu'un livre d'Amécourt.

00:45:09J'imagine que vous savez skier ?

00:45:11Ah oui,

00:45:12je le sais skier.

00:45:13En plus,

00:45:13je skie tous les ans

00:45:14à Péragude,

00:45:15juste maintenant.

00:45:16Formidable.

00:45:18Formidable.

00:45:19Il y a un petit accent.

00:45:20Péragude

00:45:20et il y a le côté

00:45:21Péragude même.

00:45:23Péragude.

00:45:24Eh bien,

00:45:24c'est formidable.

00:45:25Et donc,

00:45:26vous allez pouvoir

00:45:27en profiter

00:45:28grâce à Sud Radio.

00:45:29Vous allez avoir

00:45:30deux forfaits de ski

00:45:31pour cette station

00:45:32que vous connaissez bien.

00:45:34Il y a de la neige

00:45:35en ce moment

00:45:35ou pas trop ?

00:45:36Là,

00:45:37j'arrive

00:45:37de la neige.

00:45:38Il y avait

00:45:38l'air d'y avoir

00:45:38de la neige.

00:45:39Ah,

00:45:40d'accord.

00:45:40Eh bien,

00:45:42écoutez,

00:45:42merci d'être fidèle

00:45:44à Sud Radio

00:45:45et bonne descente

00:45:48dans cette formidable station

00:45:50de Péragude.

00:45:5151 pistes,

00:45:52c'est pas mal.

00:45:53Et vous pouvez jouer,

00:45:54vous le savez,

00:45:55toute la journée

00:45:55sur Sud Radio

00:45:57pour gagner

00:45:57de très beaux cadeaux.

00:45:59Alors,

00:46:01Sud Radio,

00:46:02le 10h midi,

00:46:03mettez-vous d'accord,

00:46:05Valérie Expert.

00:46:06J'avais oublié

00:46:07le jingle.

00:46:08Voilà,

00:46:08Noémie Aloua,

00:46:09journaliste et séiste,

00:46:10votre dernier livre,

00:46:11La Terreur,

00:46:11jusque sous nos draps

00:46:12est paru chez Plon.

00:46:13Rémi Branco,

00:46:14vice-président du Lot,

00:46:15porte-parole du Parti Socialiste.

00:46:17Vous avez publié

00:46:17Loin des villes,

00:46:18Loin du cœur.

00:46:19Jean-Pierre Denis,

00:46:20journaliste,

00:46:20écrivain.

00:46:21Vous êtes à la tête,

00:46:23vous dirigez

00:46:24la lettre d'information

00:46:25théopolitique

00:46:26qu'on retrouve

00:46:27sur les réseaux,

00:46:29sur l'application Substract.

00:46:30Et même,

00:46:31je l'ai écrit

00:46:31avec mes petites mots.

00:46:32Oui,

00:46:32vous l'écrivez,

00:46:33voilà.

00:46:34Yves Damécourt,

00:46:34viticulteur,

00:46:35ancien élu local

00:46:37et légal peut-être

00:46:38et porte-voix

00:46:39de Nouvelle Énergie,

00:46:40le parti de David Lyslin.

00:46:41On va commencer avec vous

00:46:42parce que vous avez

00:46:43toujours des informations,

00:46:44enfin les autres aussi,

00:46:45mais intéressantes

00:46:46et qui sont en marge

00:46:48de ce qui,

00:46:49de ce qui parfois

00:46:50retient notre attention.

00:46:52Oui,

00:46:53je veille sur ce qui se passe

00:46:57dans nos zones rurales

00:46:58notamment.

00:46:58Et il y a une espèce

00:47:00de nouvel,

00:47:04un nouveau processus

00:47:06qui est en train

00:47:06de s'enclencher,

00:47:07notamment dans les territoires

00:47:08ruraux.

00:47:08Alors,

00:47:09c'est arrivé à Gaillac

00:47:10qu'il y a deux ans,

00:47:12c'est arrivé à Melun

00:47:13un petit peu avant

00:47:14et puis là,

00:47:14ça arrive en Gironde,

00:47:17le territoire où j'habite,

00:47:18notamment dans deux communautés

00:47:19de communes,

00:47:20la communauté de communes

00:47:21des portes de l'Entre-deux-mer

00:47:22et la communauté de communes

00:47:23des communes rurales

00:47:24de l'Entre-deux-mer

00:47:25où il y a eu

00:47:26une flambée

00:47:27de l'impôt des artisans

00:47:28et des commerçants

00:47:28qui s'appelle la CFE.

00:47:30Et donc,

00:47:31fin octobre,

00:47:32les artisans,

00:47:32les commerçants,

00:47:33les PME,

00:47:33les TPE,

00:47:34les auto-entrepreneurs

00:47:35ont reçu

00:47:35leur note d'impôt

00:47:37et les variations

00:47:38vont de plus 300%

00:47:40à plus 1200%.

00:47:42Il se trouve

00:47:43que la communauté

00:47:44de communes,

00:47:45notamment des communes

00:47:46rurales

00:47:47de l'Entre-deux-mer,

00:47:48a voté cette décision

00:47:49au mois de septembre 2024

00:47:51et n'en a informé personne.

00:47:53Il y a quelques élus,

00:47:54des maires

00:47:54qui ont dit

00:47:55« enfin,

00:47:56c'est quand même pas possible

00:47:57de voter une telle augmentation,

00:47:58c'est 500 000 euros

00:47:59de plus de recettes.

00:48:01Les artisans,

00:48:02commerçants

00:48:02vont devenir

00:48:02les premiers contribuables

00:48:04de la communauté de communes.

00:48:05Cette recette

00:48:06va représenter

00:48:0763%

00:48:08des recettes fiscales,

00:48:09c'est énorme. »

00:48:10Et donc là,

00:48:10il y a un front

00:48:11qui se met en place.

00:48:12Il y a déjà

00:48:13140 artisans,

00:48:15commerçants,

00:48:15entrepreneurs

00:48:16sur un groupe WhatsApp

00:48:17qui sont en train

00:48:18de voir

00:48:19comment est-ce qu'ils peuvent

00:48:20lutter contre ça.

00:48:22La communauté de communes

00:48:23apparemment

00:48:23a fait appel

00:48:24à un conseiller

00:48:25en recettes fiscales

00:48:27qui fait le tour de France

00:48:28pour convaincre

00:48:29les collectivités

00:48:30qu'elles peuvent

00:48:31réviser

00:48:32leurs impôts.

00:48:34Et comme ils étaient

00:48:35au plafond du taux

00:48:36pour cet impôt

00:48:37sur le commerce

00:48:38et l'artisanat,

00:48:39ils ont révisé

00:48:40les bases

00:48:41et donc les comités

00:48:41de communes

00:48:42ont le pouvoir

00:48:42de réviser les bases

00:48:43et ils se sont mis

00:48:43au plafond partout.

00:48:45Ce qui fait que

00:48:45ce petit territoire rural

00:48:47qui est en zone

00:48:48de revitalisation rurale,

00:48:49donc qui bénéficie

00:48:50d'exonération fiscale

00:48:51pour l'impôt

00:48:51sur les sociétés

00:48:52pour les nouvelles entreprises,

00:48:55se retrouve

00:48:56à avoir

00:48:56les mêmes taxes

00:48:57sur le commerce

00:48:58et l'artisanat

00:48:59que la métropole

00:49:00de Bordeaux

00:49:00dont les charges

00:49:02ne sont pas

00:49:02tout à fait les mêmes.

00:49:03Je voulais témoigner

00:49:05de ça

00:49:05et surtout

00:49:06pour que les autres

00:49:07territoires veillent bien

00:49:08à surveiller

00:49:10les décisions

00:49:10de leurs conseils

00:49:11communautaires

00:49:11parce que vous imaginez

00:49:13bien qu'une commune

00:49:14si elle avait à voter

00:49:14de telles taxes

00:49:15elle ne le ferait pas

00:49:16parce qu'elle protégerait

00:49:17son épicerie,

00:49:18elle protégerait

00:49:18sa boulangerie,

00:49:19elle protégerait

00:49:20son bureau de tabac

00:49:21alors qu'une communauté

00:49:23de communes

00:49:23qu'on a élargie deux fois

00:49:24cette communauté de communes

00:49:25aujourd'hui

00:49:26elle comprend 50 communes

00:49:27dont la plus petite commune

00:49:29de France

00:49:29Castel-Moron-Dalbray

00:49:30et bien aujourd'hui

00:49:31elle a voté

00:49:32à la quasi-unanimité

00:49:34il n'y a que 7 maires

00:49:35qui ont voté contre

00:49:37je pense que la plupart

00:49:38des conseillers communautaires

00:49:39n'ont pas compris

00:49:39ce qu'ils votaient

00:49:40parce que c'est quand même

00:49:41très complexe

00:49:42c'est fait de mètres carrés

00:49:44de chiffres d'affaires

00:49:45enfin etc.

00:49:46et ça n'aide pas

00:49:47au développement économique

00:49:47Oui

00:49:48et

00:49:48il y a eu

00:49:50c'est ahurissant

00:49:52ce que vous racontez

00:49:53répété

00:49:54combien ?

00:49:552000% pratiquement ?

00:49:56Jusqu'à 1136%

00:49:58pour l'entreprise

00:49:59qui a le plus augmenté

00:50:00qui est un petit négociant

00:50:01en vin

00:50:02et le bureau de tabac

00:50:03c'est 800%

00:50:04le boulanger

00:50:05c'est 800%

00:50:06enfin c'est hallucinant

00:50:08Oui

00:50:09Rémi

00:50:10vous étiez au fait de ça ?

00:50:12Oui bien sûr

00:50:12il y a beaucoup

00:50:13de communautés de communes

00:50:14qui augmentent effectivement

00:50:15ces textes

00:50:15en même temps

00:50:16on demande de plus en plus

00:50:17de choses

00:50:17aux communautés de communes

00:50:19je rappelle juste une chose

00:50:20les communautés de communes

00:50:21ce n'est pas un machin abstrait

00:50:22c'est les maires des communes

00:50:23et les délégués

00:50:24qui proviennent

00:50:25des conseils municipaux

00:50:26donc moi

00:50:27si vous voulez

00:50:27je comprends

00:50:29vous disiez le maire

00:50:30sa pauvre épicerie

00:50:30mais le maire

00:50:31s'il tient à son épicerie

00:50:32et qu'il va mettre la clé

00:50:33sous la porte

00:50:33parce qu'on lui augmente la taxe

00:50:35il n'a qu'à voter contre

00:50:36au conseil communautaire

00:50:36moi je ne comprends pas

00:50:37c'est facile de s'abriter

00:50:39pour les maires

00:50:40derrière la communauté de communes

00:50:41mais c'est eux qui décident

00:50:42c'est eux qui votent

00:50:43donc si la prochaine fois

00:50:44s'ils s'aperçoivent

00:50:45que ça pèse lourd

00:50:46sur les finances

00:50:46de leurs entreprises

00:50:47qu'ils votent contre

00:50:48et qu'ils l'annulent

00:50:49c'est leur pouvoir démocratique

00:50:50donc voilà

00:50:51je comprends ce que vous dites

00:50:52parce que je le vois

00:50:53dans d'autres communautés de communes

00:50:54mais il ne faut pas non plus

00:50:55que les maires se désengagent

00:50:57de la responsabilité

00:50:59et puis autre question

00:51:00la question de la fiscalité locale

00:51:02elle est importante

00:51:03parce qu'en réalité

00:51:04aujourd'hui

00:51:05les collectivités

00:51:06sont quand même asphyxiées

00:51:07vous prenez le département

00:51:08de la Gironde

00:51:08que vous connaissez sans doute bien

00:51:10compte tenu de l'augmentation

00:51:11des charges de partout

00:51:13de la baisse

00:51:13des DMTO

00:51:14donc en langage

00:51:15en gros

00:51:16les départements

00:51:17ont quelques rares recettes

00:51:18dont

00:51:19les frais de notaire

00:51:20en gros

00:51:20compte tenu du fait

00:51:21qu'ils diminuent

00:51:22il n'y a plus de recettes

00:51:23on a de plus en plus de charges

00:51:24donc vous avez

00:51:24de moins en moins

00:51:25de financement

00:51:27aujourd'hui

00:51:27pour des projets

00:51:28donc les communautés de communes

00:51:29se retrouvent à se dire

00:51:30nous on a un impôt sous la main

00:51:31qu'on peut augmenter

00:51:31on essaie un peu de l'augmenter

00:51:33tout ça est complètement hypocrite

00:51:34parce qu'en réalité

00:51:35c'est la facture générale

00:51:37qu'on devrait tous payer

00:51:37et l'impôt

00:51:38on devrait le lever

00:51:40de façon démocratique

00:51:40donc aujourd'hui

00:51:41ça se fait de la pire des façons

00:51:42par la communauté de communes

00:51:44qui n'a pas une instance

00:51:44directement

00:51:45qui n'a pas une émanation

00:51:46démocratique du citoyen

00:51:47donc on a tous l'impression

00:51:48que c'est dans notre dos

00:51:52de retrouver où ils peuvent

00:51:53malheureusement

00:51:53c'est sur le dos en l'occurrence

00:51:54des petites entreprises

00:51:55des artisans

00:51:56des commerçants

00:51:56qui font la vie

00:51:57de nos territoires

00:51:58et qui demain

00:51:59pourront mettre la clé sous la porte

00:52:00donc moi je suis très inquiet

00:52:00de cette opacité

00:52:02et finalement

00:52:02de ce manque de décisions

00:52:03démocratiques à l'échelle locale

00:52:04c'est là qu'on voit

00:52:07que l'empilement des structures

00:52:08pose un problème démocratique

00:52:10on a créé

00:52:12ces intercommunalités

00:52:13avec l'idée

00:52:15peut-être que ça coûterait

00:52:16moins cher

00:52:17et que ça permettrait

00:52:18de rationaliser les choses

00:52:19en fait

00:52:20c'est pas ça le sujet

00:52:21c'est que l'électeur

00:52:22peut éprouver le sentiment

00:52:23effectivement

00:52:23à juste titre

00:52:24d'un déficit démocratique

00:52:26quelque part

00:52:27c'est le reproche

00:52:28que l'on fait souvent

00:52:29à l'Union Européenne

00:52:30en disant

00:52:31ça se passe hors

00:52:32de notre contrôle

00:52:34de notre vue

00:52:34au moins en l'Union Européenne

00:52:35il y a un Parlement Européen

00:52:37qui vote

00:52:38là il y a

00:52:40et on élit

00:52:41les députés européens

00:52:42là l'intercommunalité

00:52:43c'est vraiment

00:52:44un lieu

00:52:45obscur

00:52:46pour les lecteurs

00:52:47pour les citoyens

00:52:47on continue avec vous

00:52:50Noémie

00:52:50un coup de gueule

00:52:51dans le milieu rural

00:52:52exactement

00:52:53Valérie

00:52:53je voulais ce matin

00:52:54qu'on fasse un requiem

00:52:55pour les 82 vaches

00:52:56de pouillets français

00:52:58qui ont été abattues

00:52:59de sang-froid

00:53:00sur ordre

00:53:02des services de l'Etat

00:53:03et ce

00:53:03malgré la mobilisation

00:53:04paysanne

00:53:05alors elles ne laisseront pas

00:53:07derrière elles

00:53:08ni tombeaux

00:53:08ni stèles

00:53:09ni plaques commémoratives

00:53:11juste du silence

00:53:12dans leur ferme

00:53:13toute proche

00:53:13des montagnes jurassiennes

00:53:14on dira que c'était

00:53:15un protocole sanitaire

00:53:17mais il avait été appliqué

00:53:18plutôt à la lettre

00:53:19puisque les bêtes

00:53:20avaient bien été vaccinées

00:53:21depuis un mois

00:53:22on leur avait promis

00:53:23qu'elles seraient ensuite

00:53:24examinées au cas par cas

00:53:26mais après la détection

00:53:27d'un seul cas

00:53:28et bien

00:53:29c'est la logique

00:53:30maximaliste

00:53:31qu'il a emporté

00:53:32l'administration

00:53:33a tranché

00:53:34pour l'euthanasie

00:53:34de tout le troupeau

00:53:35malgré l'opposition

00:53:37de la famille d'éleveurs

00:53:38et qui est depuis

00:53:39plongée dans la sidération

00:53:40ils avaient tout tenté

00:53:42pour sauver leurs bêtes

00:53:43les syndicats agricoles

00:53:44et des collectifs

00:53:45d'éleveurs

00:53:46avaient transformé

00:53:47l'exploitation

00:53:48avaient proposé

00:53:49de transformer

00:53:49l'exploitation

00:53:50en je cite

00:53:51ferme test

00:53:51pour observer

00:53:52si avec la vaccination

00:53:54et les soins

00:53:55et bien les bovins

00:53:56pouvaient s'en sortir

00:53:57sans abattage massif

00:53:59ils avaient aussi

00:53:59organisé une manifestation

00:54:01qui a été relayée

00:54:01par la coordination rurale

00:54:03et la confédération paysanne

00:54:05ce sont environ

00:54:05trois personnes

00:54:06qui ont manifesté

00:54:07pour essayer

00:54:08de sauver ces bêtes

00:54:09mais finalement

00:54:11ils ont été délogés

00:54:12par 175 gendarmes

00:54:14qui ont été mobilisés

00:54:14qui ont utilisé

00:54:15le gaz lacrymogène

00:54:17et donc ce matin

00:54:18un petit requiem

00:54:19pour ces 82 vaches

00:54:20qui sont désormais

00:54:21sans doute

00:54:21au paradis des vaches

00:54:22j'ai écrit un billet

00:54:26sur mon blog

00:54:27il y a quelques mois

00:54:28sur ce sujet là

00:54:29en fait la France

00:54:30se met en position

00:54:32d'aller à l'extrême

00:54:33de ce qui est conseillé

00:54:36alors qu'en fait

00:54:37elle pourrait faire autrement

00:54:38et on peut très bien

00:54:40comme on l'avait fait

00:54:41excusez-moi

00:54:42du parallèle

00:54:42pour le Covid

00:54:43vaccination

00:54:44confinement

00:54:45et donc imaginez

00:54:46que pendant le Covid

00:54:47on ait abattu

00:54:47tous les gens

00:54:48qui étaient atteints

00:54:48du virus

00:54:49excusez-moi

00:54:51mais la logique

00:54:53elle est quand même

00:54:53celle-là

00:54:54il se trouve

00:54:54que j'ai des vétérinaires

00:54:55voyant mon billet

00:54:57sur mon blog

00:54:57m'ont appelé

00:54:58et ils m'ont dit

00:54:59écoutez nous

00:55:00on est d'accord

00:55:01avec vous

00:55:01mais aujourd'hui

00:55:02si on s'exprime

00:55:03dans ce sens-là

00:55:04on risque d'être

00:55:05radié par l'ordre

00:55:08des vétérinaires

00:55:08on revient sur notre sujet

00:55:10du journalisme

00:55:11et de la labellisation

00:55:12etc

00:55:12donc en fait

00:55:13il y a une espèce

00:55:14de pensée unique

00:55:15alors qu'il y a des choses

00:55:16qui se passent

00:55:17en Italie

00:55:17en Allemagne

00:55:18en Afrique du Sud

00:55:19où il y a les mêmes problématiques

00:55:20les mêmes choses

00:55:21et on fait différemment

00:55:22et donc il faudrait

00:55:23qu'on puisse faire

00:55:25passer une nouvelle

00:55:26un autre message

00:55:28qu'on puisse débattre

00:55:29de ces sujets-là

00:55:30sans être obligé

00:55:31de passer par cette sanction

00:55:32qui est terrible

00:55:33nous on l'a vécu

00:55:34dans notre territoire

00:55:35avec la tuberculose bovine

00:55:37il y a quelques mois

00:55:38les élevages

00:55:40de bois et de canards

00:55:42le vivent

00:55:42dans le sud-ouest

00:55:43avec la grippe aviaire

00:55:44et elle revient

00:55:46et donc il faut absolument

00:55:48un

00:55:49que l'on revoit

00:55:50notre procédure

00:55:51que l'on trouve

00:55:52des solutions

00:55:53plus faciles

00:55:54plus humaines

00:55:54moi je suis fils

00:55:55et frère d'éleveur

00:55:56constituer un troupeau

00:55:57c'est toute une vie

00:55:59c'est une vie

00:55:59on sélectionne

00:56:00des animaux

00:56:01et quand on perd un troupeau

00:56:04on perd une partie

00:56:06de son âme

00:56:07et l'accompagnement

00:56:08n'est pas du tout

00:56:09à la hauteur

00:56:09c'est-à-dire que l'état

00:56:10dit on va vous indemniser

00:56:11la vérité c'est que

00:56:13les indemnisations

00:56:13arrivent beaucoup plus tard

00:56:14que les problèmes

00:56:15de trésorerie

00:56:16sont catastrophiques

00:56:17qu'on indemnise

00:56:18la valeur du troupeau

00:56:18mais on ne indemnise pas

00:56:19tout ce qui se passe à côté

00:56:20et donc c'est catastrophique

00:56:22on se retrouve

00:56:24dans un instant

00:56:25on va parler de Noël

00:56:25on va parler des crèches

00:56:27des crèches dans les mairies

00:56:28et puis on va parler

00:56:30des marchés de Noël

00:56:31à tout de suite

00:56:32nous sommes de retour

00:56:36avec vous

00:56:36avec Noémie Allioua

00:56:38Rémi Branco

00:56:38Jean-Pierre Denis

00:56:39et Yves Damécourt

00:56:40alors Jean-Pierre

00:56:41coup de projecteur

00:56:42sur les crèches

00:56:43non mais coup de gueule

00:56:44j'en ai un peu ras-le-boil

00:56:45je dois dire

00:56:46parce que ça fait maintenant

00:56:47une dizaine d'années

00:56:48c'est devenu une tradition

00:56:49de Noël

00:56:50il y a toujours

00:56:51deux trois mères

00:56:51toujours les mêmes

00:56:52c'est en général

00:56:54du côté de Béziers

00:56:56que ça se passe

00:56:56et puis il y a quelques communes

00:56:57comme ça

00:56:58qui installent

00:56:59une crèche de Noël

00:57:01dans leur mairie

00:57:01en sachant

00:57:02pertinemment

00:57:04que c'est contraire

00:57:05à la loi de 1905

00:57:07et puis

00:57:08tout aussi rituellement

00:57:09bon ben

00:57:11des militants

00:57:13de la libre pensée

00:57:13qui ont en fait

00:57:14en réalité

00:57:15beaucoup de comptes

00:57:16à régler

00:57:17depuis le 19ème siècle

00:57:18avec l'église catholique

00:57:19et qui en profitent

00:57:20pour brandir

00:57:21deux ou trois pancartes

00:57:22et c'est très très loin

00:57:24de

00:57:24en fait

00:57:25de ce que vivent

00:57:26en réalité

00:57:26les catholiques

00:57:27pratiquants

00:57:28je pense que c'est aussi

00:57:29très loin

00:57:29du rapport

00:57:31des français

00:57:31avec Noël

00:57:32qui est assez pluriel

00:57:33il y en a pour qui

00:57:34c'est une affaire

00:57:35culturelle

00:57:36et on peut le comprendre

00:57:38parce que cette

00:57:39tradition de la crèche

00:57:40de Noël

00:57:41ce rapport avec Noël

00:57:42est très large

00:57:43et puis il y en a

00:57:45pour qui c'est

00:57:45un événement

00:57:46un peu sérieux

00:57:47qui concerne

00:57:48leur vie

00:57:49et leur foi

00:57:49et voilà

00:57:50cette partie

00:57:51de ping-pong

00:57:52est un petit peu

00:57:53lassante

00:57:54puis alors il y a une variante

00:57:55cette année en Belgique

00:57:57à Bruxelles

00:57:58avec des mannequins

00:58:00en chiffon

00:58:01sans visage

00:58:02sans visage

00:58:02voilà

00:58:03alors là

00:58:03on peut en penser

00:58:05ce qu'on veut

00:58:05mais c'est vrai

00:58:06que c'est pas très très heureux

00:58:07de montrer des mannequins

00:58:09sans visage

00:58:10dans un contexte

00:58:11où en fait

00:58:12il y a une crise

00:58:12culturelle

00:58:13en réalité

00:58:14avec la progression

00:58:16de l'islam

00:58:16en Belgique

00:58:17voilà

00:58:17c'était pas une

00:58:18très très bonne idée

00:58:19mais bon

00:58:20en même temps

00:58:20c'est toujours intéressant

00:58:22vous me dites

00:58:22il ne faut pas de crèche

00:58:24dans les mairies

00:58:24alors en fait

00:58:25quand on regarde attentivement

00:58:26la loi de 1905

00:58:28et d'ailleurs

00:58:29j'ai regardé

00:58:29encore plus attentivement

00:58:30tout ce que le conseil d'état

00:58:32a pu décider

00:58:33sur le sujet

00:58:34c'est en réalité

00:58:35un peu plus compliqué

00:58:36que ça

00:58:37il y a des circonstances

00:58:39dans lesquelles

00:58:39la crèche

00:58:40peut être considérée

00:58:41comme une tradition

00:58:42culturelle

00:58:43et donc

00:58:44ne pas poser problème

00:58:45il y a des endroits

00:58:46en Corse

00:58:47par exemple

00:58:47je crois qu'il y en a une

00:58:48dans la mairie d'Ajaccio

00:58:49bon ben

00:58:50tout le monde en Corse

00:58:51trouve ça

00:58:51complètement normal

00:58:53mais il y a des contextes

00:58:55en fait

00:58:55qui amènent à une sorte

00:58:56d'exégèse permanente

00:58:59enfin finalement

00:58:59ça tourne à la querelle

00:59:01byzantine

00:59:01cette affaire là

00:59:02c'est pas si simple

00:59:04parce que quand on regarde

00:59:05la loi de 1905

00:59:06elle ouvre

00:59:07la porte en fait

00:59:09aux expositions

00:59:11bon est-ce qu'une crèche

00:59:12est une exposition

00:59:13on n'a pas le droit

00:59:13de mettre des signes religieux

00:59:14mais on a le droit

00:59:15de faire des expositions

00:59:16bref

00:59:17on n'en finit pas

00:59:18et je trouve ça

00:59:19un petit peu lassant

00:59:20voilà

00:59:20j'ai eu à traiter

00:59:23ce genre de problème

00:59:24quand j'étais élu

00:59:25donc en fait

00:59:25la loi de 1905

00:59:26elle est assez claire

00:59:27surtout la jurisprudence

00:59:28qui a eu lieu après

00:59:28tout ce qui existait

00:59:30avant 1905

00:59:31est nommé tradition

00:59:33et donc

00:59:33quand une commune

00:59:34avait une habitude

00:59:35de mettre une crèche

00:59:36même dans l'hôtel de ville

00:59:38quand une commune

00:59:39avait l'habitude

00:59:40de faire des démonstrations

00:59:42dans la rue

00:59:42des déambulations

00:59:43avec une vierge

00:59:44etc

00:59:45tout ça est admis

00:59:46comme étant une tradition

00:59:47et c'est autorisé

00:59:47ce qui n'est pas autorisé

00:59:48c'est une commune

00:59:50qui n'avait pas de tradition

00:59:51et qui se met à le faire

00:59:52voilà c'est tout

00:59:52et donc les choses

00:59:53sont assez simples

00:59:54c'est un tout petit peu

00:59:56plus compliqué

00:59:57parce que

00:59:58justement

00:59:59parce que la loi

01:00:00distingue

01:00:01enfin le conseil d'état

01:00:02distingue

01:00:02entre ce qui est

01:00:03à l'intérieur

01:00:04d'un bâtiment

01:00:05et ce qui est par exemple

01:00:06sur la place

01:00:06d'un marché

01:00:07or la place d'un marché

01:00:09relève en fait

01:00:10de la responsabilité

01:00:11de la commune

01:00:12et ce qui

01:00:13ce qui est pointé là

01:00:14ce sont des crèches

01:00:15qui sont installées

01:00:15à l'intérieur

01:00:16du bâtiment municipal

01:00:17c'est pour ça que je dis

01:00:17qu'il y a constamment

01:00:18une exégèse

01:00:20en Provence

01:00:20il y a une tradition

01:00:21des centons de Provence

01:00:22et depuis très longtemps

01:00:23et donc même si

01:00:24une mairie de Provence

01:00:25avait une collection

01:00:26de centons dans la mairie

01:00:27ça ne poserait pas de problème

01:00:27Rémi

01:00:28un mot là-dessus

01:00:30et puis votre coup de cœur

01:00:30non mais

01:00:31justement je vais passer

01:00:32à quelque chose

01:00:33de plus consensuel

01:00:34pour les marchés de Noël

01:00:35il n'y a pas de querelle byzantine

01:00:36il pourrait y avoir

01:00:37une querelle

01:00:38territoriale

01:00:40puisque

01:00:41en tout cas culturelle

01:00:42puisque ça nous vient

01:00:43plutôt du centre de l'Europe

01:00:44mais aujourd'hui

01:00:45sans aller jusqu'à Péragude

01:00:46dans le Lot

01:00:47vous avez dans mon département

01:00:48des marchés de Noël

01:00:49qui fleurissent partout

01:00:50pour le plus grand bonheur

01:00:52des petits et des grands

01:00:53et je voudrais juste saluer

01:00:54toutes celles et ceux

01:00:55qui s'en occupent

01:00:56qui les créent partout

01:00:57je pense aux associations

01:00:58de parents d'élèves

01:00:58au comité des fêtes évidemment

01:01:00qui partout

01:01:01vont faire l'effort

01:01:01pendant un jour

01:01:02deux jours

01:01:03d'organiser

01:01:04ces lieux

01:01:04de rassemblement

01:01:05je vais en faire quatre

01:01:06ce week-end

01:01:07mon cabrier

01:01:08alors palmarès

01:01:09cette année

01:01:10vire sur Lot

01:01:10je vous engage tous

01:01:11à y aller

01:01:12donc dans le Lot

01:01:12à côté de Puy-Lévesque

01:01:13avec l'arrivée en parachute

01:01:14du Père Noël

01:01:15ça je peux vous dire

01:01:16que c'est quelque chose

01:01:17de toujours fascinant

01:01:18pour les enfants

01:01:19qui réunit un monde fou

01:01:21on vient de très loin

01:01:21pour voir ce Père Noël

01:01:22arriver en parachute

01:01:23et distribuer des cadeaux

01:01:25je dis juste parce que

01:01:26c'est pas trop commercial

01:01:26j'ai vu

01:01:27pas du tout

01:01:28non non mais j'ai vu

01:01:29en Corse par exemple

01:01:30mon amie Christine Bravo

01:01:31qui fait les marchés

01:01:32elle montrait des artisans

01:01:33des gens qui font eux-mêmes

01:01:34des bijoux

01:01:35des centons

01:01:36des choses comme ça

01:01:37et les agriculteurs

01:01:38qui viennent vendre leurs produits

01:01:40bien sûr

01:01:40vignerons évidemment

01:01:41et c'est vrai qu'à Paris

01:01:42c'est un peu

01:01:42made in China

01:01:43quand même

01:01:44j'avoue parfois

01:01:45même quand je vais à Toulouse

01:01:46je reconnais pas trop

01:01:47l'esprit des marchés de Noël

01:01:48de chez moi

01:01:49mais nous en tout cas

01:01:50c'est aussi une façon

01:01:52de redécouvrir des producteurs

01:01:53de redécouvrir des vignerons

01:01:54aussi

01:01:55de passer un bon temps

01:01:56entre amis en famille

01:01:57donc je voulais le saluer

01:01:57parce que c'est des gens

01:01:58qui n'ont rien à gagner là-dedans

01:01:59allez il y a un petit peu

01:02:00de trésorerie

01:02:01pour le comité des fêtes

01:02:01tout au plus

01:02:02et l'alcool à consommer

01:02:04avec modération

01:02:05parce qu'il y a du vin chaud

01:02:06avec de la cannelle

01:02:07et de la pomme

01:02:08qui est souvent succulent

01:02:09le vin chaud ça va

01:02:10on est tout à fait modéré

01:02:12dans un instant

01:02:13alors je vais lui poser la question

01:02:15parce que vous savez

01:02:15que Julia Truyoufol

01:02:16m'envoie régulièrement

01:02:17des petites infos qui paraissent

01:02:18et là je me suis dit

01:02:19c'est le Gorafi

01:02:20vous savez le Gorafi

01:02:21c'est devenu une expression

01:02:22quand il y a une information

01:02:24qui nous paraît

01:02:24complètement aberrante

01:02:25et là elle m'envoie

01:02:27ce qui tue les automobilistes

01:02:28c'est l'assistana

01:02:29Louis Sarkozy veut supprimer

01:02:30les feux rouges

01:02:31les lignes blanches

01:02:31c'est les panneaux de signalisation

01:02:32mais non ce n'est pas le Gorafi

01:02:34Louis Sarkozy

01:02:35a vraiment dit cela

01:02:36après une étude

01:02:37de la fondation Vinci

01:02:38où les automobilistes

01:02:39disent qu'ils craignent

01:02:41le comportement

01:02:41à risque des autres

01:02:42donc ne pas s'arrêter

01:02:44au feu rouge

01:02:45franchir une ligne blanche

01:02:47finalement s'il n'y en a pas

01:02:48c'est plus simple

01:02:49donc il a vraiment proposé ça

01:02:50l'objectif

01:02:51c'est de rétablir

01:02:52la priorité à droite

01:02:53oui

01:02:53joli

01:02:55c'est surtout de faire pas

01:02:57c'est de théoriser

01:02:59finalement c'est la mise en pratique

01:03:00de la théorie

01:03:01selon laquelle

01:03:01l'important c'est de faire

01:03:03parler de soi

01:03:03même si c'est en mal

01:03:04je crois que c'est ça

01:03:05qu'il essaie de faire

01:03:06si on pouvait supprimer

01:03:07la publicité

01:03:08de Nicolas Sarkozy

01:03:09Louis Sarkozy pardon

01:03:10on ne s'en tirerait pas trop mal

01:03:11c'est pas vu dans un journal

01:03:12qui est labellisé

01:03:13c'est dans le parisien

01:03:15c'est labellisé

01:03:16donc c'est une vraie information

01:03:17dans un instant

01:03:18le fondateur du site

01:03:19le Gorafi

01:03:20il va nous raconter

01:03:21cette incroyable aventure

01:03:22à tout de suite

Un label pour les médias ? | Mettez-vous d'accord - 3 décembre

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