Mettez-vous d'accord - Emission du 15 septembre - Vidéo Dailymotion

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00:00:00Sud Radio, le 10h midi, mettez-vous d'accord, Valérie Expert.

00:00:05Et bonjour à toutes et à tous, nous sommes ensemble pour une nouvelle semaine, lundi 15 septembre, 10h les débats, 11h30 l'émission Média avec Gilles Ganzman.

00:00:15On va revenir, on va parler des To Be Free, puisque ce soir TF1 consacre une fiction à l'histoire de Philippe, le chanteur héros du groupe.

00:00:26Mais ce sera tout à l'heure pour l'instant, nous allons commenter l'actualité et nous sommes tous un peu, les bras nous en tombent un peu ce matin.

00:00:35Bonjour Rachida Kahout, merci d'être avec nous ce matin, vous êtes conseillère municipale Renaissance à Ivry-sur-Seine.

00:00:42Alex Darmont, journaliste politique, bonjour, vous êtes également producteur et vous animez la chaîne Les Indécis sur Youtube.

00:00:49Arnaud Benedetti, professeur à la Sorbonne, rédacteur en chef de la revue Politique et Parlementaire.

00:00:54Et je rappelle votre dernier livre aux portes du pouvoir, RN, l'inéluctable victoire, avec un point d'interrogation qui est paru chez Michel Laffont.

00:01:02Vous êtes également à la tête du comité de soutien pour la libération de Boilem-Samsal, vous nous en direz un mot évidemment.

00:01:10Et nous attendons Julien Aubert, président de l'Institut Valmy, vice-président des Républicains et ancien député.

00:01:16Beaucoup de sujets, évidemment, les premiers pas de Sébastien Lecornu, comment faire pour plaire à la gauche sans provoquer la colère des patrons ?

00:01:24Ils ont annoncé qu'ils descendraient dans la rue, qu'ils se mobiliseraient.

00:01:29Dites-nous ce que vous en pensez, 0826 300 300.

00:01:32La manifestation anti-immigration à Londres, est-ce que vous seriez prêt à descendre dans la rue pour contester les lois immigration ?

00:01:43Est-ce que ce serait possible en France ?

00:01:45On a vu des images assez impressionnantes d'une marée humaine.

00:01:50Et puis Olivier Faure qui appelle à faire flotter des drapeaux palestiniens le 22 septembre, jour de la signature à l'ONU d'une résolution visant à reconnaître l'état de Palestine.

00:02:02La Palestine, parlons-en, est-ce que la cause palestinienne aujourd'hui permet toutes les dérives ce week-end des manifestations pro-palestiniens

00:02:09ont empêché la dernière étape de la célèbre course cycliste, la Vuelta.

00:02:15Une honte internationale pour les uns, une leçon au monde entier pour les autres.

00:02:20Le gouvernement espagnol, le Premier ministre, lui, en est très fier.

00:02:25Néanmoins, ça revient un petit peu à certains de nos débats la semaine dernière sur l'intransigeance, sur le blocage.

00:02:32On a vu qu'un rappel que Raphaël Antoine avait été interdit de salon du livre pour cause de propos qui n'avaient pas plu sur Gaza.

00:02:43Un chef d'orchestre israélien a interdit de concert en Belgique.

00:02:46On est dans de la censure pure et simple.

00:02:50Je vous pose la question 0826 300 300.

00:02:54Est-ce que vous avez été choqué par ces images de manifestants qui étaient très nombreux à Madrid pour empêcher cette course cycliste ?

00:03:02On peut peut-être vous faire réagir, Alex ?

00:03:04Oui, j'ai été choqué.

00:03:06J'ai été choqué, j'ai été gêné, mais je n'ai pas été étonné.

00:03:12Parce que depuis plusieurs semaines, plusieurs mois, on voit bien que la position du gouvernement espagnol,

00:03:18qui est, il faut le dire, différente de la position de la mairie de Madrid.

00:03:21Le maire de Madrid, hier, demande à ce que les fauteurs de troubles soient jugés et soient amenés en justice.

00:03:28Oui, j'ai été choqué parce que, bien évidemment, qu'on a le droit de manifester son soutien à la Palestine,

00:03:33aux Palestiniens, à Gaza, la situation qui se passe à Gaza.

00:03:36Mais on n'a pas le droit de faire n'importe quoi.

00:03:37Hier, il y a eu des sportifs de haut niveau qui ont été mis en danger.

00:03:40D'ailleurs, c'est le cas depuis trois semaines.

00:03:42Ils sont mis en danger depuis trois semaines sur toutes les étapes de la Vuelta.

00:03:46On avait demandé à l'équipe, en l'occurrence, qui n'est pas une équipe israélienne,

00:03:50qui est une équipe qui est détenue par un chef d'entreprise israélien,

00:03:54de retirer le nom du pays Israël sur le maillot, ce qu'ils ont accepté de faire, et ça a été fait.

00:04:01Et même ça, ça n'a pas suffi à calmer la méchanceté, l'arrogance de ces manifestants.

00:04:08Et je vous engage à regarder les images, elles sont extrêmement violentes.

00:04:11Mais je vous dis que je n'ai pas été étonné, parce que depuis plusieurs semaines en Espagne,

00:04:15d'ailleurs, des jeunes français, juifs, ont été la cible,

00:04:18quand on a vu dans l'avion ce qui s'est passé pendant cette événement,

00:04:20il y a quand même un sentiment très fort, je suis désolé d'employer le mot,

00:04:24mais c'est vrai, d'antisémitisme.

00:04:25Et c'est un petit peu politique tout ça, parce que quand vous regardez,

00:04:28malheureusement, le nombre de juifs en Espagne, il est vraiment petit.

00:04:32Je crois que c'est 10 ou 15 000 membres de la communauté juive.

00:04:35Donc, c'est un mélange tout ça qui est très ennuyeux, très embêtant et très inquiétant,

00:04:39pour l'Espagne, mais aussi pour l'Europe, je trouve, dans sa globalité.

00:04:43Oui. Vous, Rachida Kahout, qu'est-ce que vous en avez pensé ?

00:04:46Qu'est-ce que vous pensez, finalement, au nom de la Palestine,

00:04:51et encore une fois, d'un combat qu'on peut tout à fait estimer légitime,

00:04:55sur des actions de censure pure et simple ?

00:04:58Ou d'empêchement ?

00:04:59Alors, c'est vrai que j'ai aussi été choquée,

00:05:02mais en même temps, je vais dire que je peux comprendre.

00:05:05Je peux comprendre ce qui se passe, et surtout en Espagne,

00:05:09puisque l'Espagne a longtemps soutenu la cause palestinienne.

00:05:13Et après, maintenant, je crois que c'est une des façons qu'ils ont trouvées,

00:05:19en tapant, justement, fort sur un événement qui est quand même médiatisé,

00:05:22sur une participation qui était quand même assez importante.

00:05:27Et c'est une manière, on va dire, de contester, de revendiquer,

00:05:32justement, finalement, le fait qu'il faut faire quelque chose

00:05:35pour que ça stoppe, en fait, ce qui se passe dans cette zone du monde.

00:05:39Eh bien, ça s'arrête.

00:05:41C'est pour ça qu'en fait...

00:05:42En tapant sur des cyclistes, en envoyant des barrières sur des policiers...

00:05:46Non, alors pas sur ça.

00:05:47C'est simplement sur un mouvement pacifiste.

00:05:50Moi, je suis pour...

00:05:50C'était pas pacifiste, hier.

00:05:51Il y a eu des dérives, comme toute manifestation,

00:05:55où il y a du nombre et où il y a des personnes, bien sûr,

00:05:57qui s'enflamment parce que les...

00:05:58C'est un débat qui est quand même très passionné.

00:06:00C'est un sujet qui est très difficile.

00:06:02Et donc, on n'est pas à l'abri de débordements, malheureusement.

00:06:05Mais on ne peut pas le pardonner.

00:06:07Ah non, impardonnable.

00:06:09Mais je suis contre la censure, donc, des sportifs,

00:06:13des artistes, des intellectuels israéliens,

00:06:17parce que pour moi, en fait, donc, ils n'ont pas à subir,

00:06:19si vous voulez, eh bien, ce qui se passe dans cette zone du monde.

00:06:22Là, pour le coup...

00:06:23Donc, c'est pour ça que c'est un sujet, quand même, qui est compliqué.

00:06:25Je ne sais pas réellement encore où me positionner,

00:06:28parce que je suis pour qu'on mette, effectivement,

00:06:31l'accent sur ce qui se passe là-bas

00:06:33et que tout le monde prenne une part de responsabilité,

00:06:35parce que, malheureusement, ce conflit est importé dans nos pays,

00:06:39que ce soit en France, que ce soit en Espagne ou ailleurs.

00:06:41Donc, c'est pour ça qu'en fait, c'est très compliqué.

00:06:44Est-ce que c'est normal que ce soit importé à ce point-là ?

00:06:47Et c'est vrai que beaucoup de voix disent,

00:06:50il y a les Ouïghours, il y a un dessin de Plantus ce matin sur le sujet,

00:06:53qui dit, et les Ouïghours qui sont massacrés,

00:06:56et son personnage répond, bah oui, mais il n'y a pas de Juifs là-bas.

00:06:58Il y a les femmes afghanes, dont personne ne parle,

00:07:00qui sont, je vous rappelle, il y a eu un tremblement de terre.

00:07:03Certaines sont mortes sous les décombres,

00:07:05parce que les secouristes n'ont pas voulu toucher les femmes.

00:07:07Les corps n'ont pas pu être extraits,

00:07:10puisqu'il fallait que le corps des femmes soit entièrement recouvert de tissus.

00:07:13Il y a des catastrophes partout dans le monde,

00:07:16des catastrophes humanitaires au Yémen, au Niger.

00:07:19Donc, qu'est-ce qui explique que ça cristallise à ce point-là, l'opinion ?

00:07:25C'est une très très bonne question,

00:07:26mais effectivement, il y a le combat des Ouïghours,

00:07:29avec tous les combats aussi que vous avez cités.

00:07:32Mais là-bas, je pense qu'en fait, en réalité,

00:07:33parce qu'il se passe un génocide avec un peu plus de 60 000 personnes aujourd'hui,

00:07:39et où c'est quand même une responsabilité mondiale

00:07:42que de dénoncer qu'un État, en fait, dit démocratique,

00:07:46puisse s'engager dans cette voie-là,

00:07:47alors que, dans les faits, il est quand même censé, justement,

00:07:51faire rayonner la démocratie.

00:07:53Et puis, c'est bien pour ça qu'on soutient Israël,

00:07:55et qu'on soutiendra toujours.

00:07:56Après, maintenant, je pense que Netanyahou,

00:07:59si je dois donner mon avis,

00:08:00eh bien, moi, je l'appellerais plutôt à la démission

00:08:03par rapport à ce qui se passe.

00:08:04Alors, Julien Aubert nous a rejoint.

00:08:07Bonjour.

00:08:08Arnaud, sur ce qui s'est passé hier à la Boelta.

00:08:11Moi, ce qui m'a le plus choqué, évidemment,

00:08:12au-delà de l'intimidation et de la violence

00:08:15qui a interrompu cette dernière étape du Tour d'Espagne,

00:08:18c'est la position du Premier ministre espagnol,

00:08:20qui l'a légitimée.

00:08:21C'est quand même extraordinaire qu'un chef du gouvernement,

00:08:23qui est quand même censé assurer dans une démocratie

00:08:26l'ordre public légitime des intimidations

00:08:30et des manifestations qui sont,

00:08:33on l'a vu sur les images,

00:08:35inévitablement violentes.

00:08:37Donc ça, c'est un premier motif.

00:08:39Ensuite, moi, quand même,

00:08:40je reviendrai sur ce que vous dites.

00:08:41Moi, je n'emploie pas le mot génocide

00:08:42pour ce qui se passe à Gazal.

00:08:44Le génocide, ça obéit à une définition

00:08:46qui est une définition assez explicite.

00:08:48C'est l'entreprise de destruction systématique

00:08:53ordonnée, rationalisée même,

00:08:56il faut le dire,

00:08:57en l'occurrence, d'une population.

00:09:00Ce n'est pas ce qui se passe à Gaza.

00:09:01La situation de Gaza ne correspond pas

00:09:04à une situation génocidaire.

00:09:05Alors, je sais que c'est, en effet,

00:09:07aujourd'hui la rhétorique

00:09:08qui est notamment employée

00:09:11par un certain nombre de groupes,

00:09:14notamment d'ultra-gauche,

00:09:15pour dénoncer Israël,

00:09:17et pas seulement pour dénoncer

00:09:19le gouvernement de M. Netanyahou,

00:09:22mais ça ne correspond pas, en tout cas,

00:09:24à la réalité de ce que l'on appelle

00:09:26historiquement et même juridiquement

00:09:27un génocide.

00:09:29Mais alors, si...

00:09:30Excusez-moi, je peux...

00:09:31Oui, oui, allez-y, allez-y.

00:09:32Si je peux rebondir sur ce que vous dites,

00:09:35pour le coup, je n'appellerais pas ça

00:09:36un pogrom, ce qui s'est passé le 7 octobre.

00:09:39Vous savez pourquoi ?

00:09:40Un pogrom, qu'est-ce que c'est ?

00:09:42Un pogrom, en fait, c'est justement,

00:09:43eh bien, une attaque qui est menée

00:09:45au sein d'un pays qui n'est pas reconnu

00:09:48comme étant souverain.

00:09:49Or, Israël est un pays souverain.

00:09:51Non, c'est un pogrom au sens où les pogroms...

00:09:54La réalité historique des pogroms,

00:09:56les pogroms se déroulaient en général

00:09:57en Russie ou en Ukraine.

00:09:59Voilà, donc en fait,

00:10:00pas dans des pays...

00:10:01C'était des moments...

00:10:01Pas dans un pays souverain, justement.

00:10:03Je termine.

00:10:03C'était un moment où, en effet,

00:10:06il y avait des mouvements

00:10:07qui visaient à lâcher,

00:10:11à tuer des juifs.

00:10:13Ça ne répondait pas à un objectif

00:10:15de planification, un pogrom, en l'occurrence.

00:10:17C'était des massacres et pillages des juifs.

00:10:18C'était des massacres, je veux dire,

00:10:19qui, à un moment donné, intervenaient

00:10:20dans une séquence historique.

00:10:22Donc, en effet, clairement, pour moi,

00:10:24ce qui s'est passé le 13 octobre

00:10:26constitue un pogrom,

00:10:28à la différence de ce qui se passe à Gaza,

00:10:30qui ne constitue pas un génocide.

00:10:31Et pardon, c'est génial,

00:10:32parce qu'on parle...

00:10:33Vous en parlez le mot génocide.

00:10:35Non, mais vous en parlez le mot génocide.

00:10:36On n'a pas parlé de pogrom ce matin.

00:10:38Donc, le génocide, c'est un terme, effectivement.

00:10:40Et à mon avis, il faut du temps.

00:10:41Peut-être qu'il y a un génocide à Gaza.

00:10:43Non, mais peut-être.

00:10:44J'en sais rien.

00:10:44Et vous n'êtes pas historienne,

00:10:45et moi non plus,

00:10:46et personne sur le plateau.

00:10:47Je ne crois pas.

00:10:48Et il faut du temps pour savoir.

00:10:49Par contre, c'est atroce ce qui se passe.

00:10:51On est tous d'accord là-dessus.

00:10:52Mais on ne peut pas, sous prétexte

00:10:53qu'il se passe quelque chose là-bas

00:10:55répercuté, aujourd'hui, dans notre pays,

00:10:59ou en Europe, globalement,

00:11:00cette situation là-bas.

00:11:01Sinon, ça ne sortira jamais.

00:11:02Moi, je pense qu'on reste trop

00:11:03sur la définition de mots

00:11:05qui sont complètement stériles.

00:11:06Ce qui se passe, c'est qu'il y a des gens qui meurent,

00:11:08il y a des civils qui meurent.

00:11:09Oui, là, on était...

00:11:11Alors, je vais vous donner la parole

00:11:12dans un instant, Julien Aubert.

00:11:13On a en ligne avec nous

00:11:14Samir, à propos de ce qui s'est passé

00:11:17à Madrid.

00:11:18Donc, la Vuelta,

00:11:20empêcher ce tour,

00:11:21cette course cycliste

00:11:23n'a pas pu se terminer

00:11:24pour cause de manifestations

00:11:26massives et assez violentes.

00:11:29Qu'est-ce que vous en pensez, Samir ?

00:11:31Bonjour.

00:11:33Bonjour à tous les gens du plateau.

00:11:36Franchement, je suis écouté

00:11:37par les propos que j'ai à l'entendre.

00:11:39Monsieur Aubert, c'est ça ?

00:11:40Non, monsieur Aubert,

00:11:41il n'a pas encore parlé.

00:11:43Pour une fois, il n'a rien dit.

00:11:45C'est monsieur Benedetti

00:11:46et Alex Armand.

00:11:48C'est trop grave,

00:11:49c'est trop grave

00:11:50de nier un génocide.

00:11:52C'est trop grave.

00:11:53Mais ce n'est pas le propos.

00:11:54Moi, j'appelle pour dire

00:11:55qu'ils ont raison à Madrid.

00:11:57On a essayé toutes les voies diplomatiques.

00:11:58Personne ne veut entendre.

00:12:00Personne ne veut entendre

00:12:00ce qui se passe.

00:12:01En France, c'est trop grave.

00:12:03Alors, j'en parle même pas

00:12:04du point de vue journaliste.

00:12:06Et je ne comprends pas.

00:12:07On assassine vos confrères

00:12:08et vous n'en parlez même pas.

00:12:09Vous n'en parlez même pas de ça.

00:12:11On tue des gens

00:12:12qui veulent raconter

00:12:14ce qui se passe là-bas

00:12:15et vous n'en parlez même pas.

00:12:16Mais bon,

00:12:17on sait comment ça se passe en France.

00:12:19Et moi, je soutiens

00:12:20à 100%

00:12:21ce qui s'est passé en Espagne.

00:12:23Parce que c'est trop grave

00:12:24ce qui se passe à Gaza.

00:12:25L'ONU,

00:12:28les...

00:12:28Comment on dit ?

00:12:29Ceux qui font

00:12:31l'aide humanitaire,

00:12:32MSF,

00:12:33tous disent

00:12:33que c'est un génocide planifié.

00:12:35Que c'est une famille planifiée.

00:12:37Et vous, vous êtes là

00:12:37en train de parler sur le plateau,

00:12:39en train de dire

00:12:39oui, mais non,

00:12:40mais c'est pas...

00:12:41On ne peut pas dire

00:12:41que ce soit ci, que ce soit...

00:12:42C'est trop grave.

00:12:43C'est trop grave.

00:12:44Et j'espère

00:12:44que les gens vont se réveiller en France.

00:12:47Et ça commence à se réveiller.

00:12:48Donc vous, vous êtes pour aller

00:12:50jusqu'à la censure

00:12:51des artistes israéliens.

00:12:54Même les équipes de sport,

00:12:56il faut censurer.

00:12:57Comme on a fait

00:12:57avec l'Afrique du Sud.

00:12:58D'accord.

00:12:59Alors vous parlez,

00:13:00donc vous vous dites

00:13:01que c'est un génocide.

00:13:02Alors je vous repose la question

00:13:03à laquelle personne

00:13:03ne peut me donner la réponse.

00:13:05C'est pourquoi

00:13:05cette mobilisation particulière

00:13:07sur la Palestine,

00:13:09le sort des femmes afghanes,

00:13:10le sort des Ouïghours

00:13:11qui sont massacrés là-bas.

00:13:13Non, non,

00:13:13mais je vous pose la question.

00:13:14C'est...

00:13:15Qui sont massacrés, exterminés.

00:13:17De vous ramener sur un autre machin,

00:13:20d'accord,

00:13:20ça ne marchera pas.

00:13:21Non, mais...

00:13:21À Gaza,

00:13:22ça ne se passe pas

00:13:23avec les Ouïghours.

00:13:25Ça ne se passe pas

00:13:25avec l'Afghanistan.

00:13:27Planifier une famine

00:13:28et planifier un génocide,

00:13:29ça ne s'est pas passé

00:13:30en Afghanistan.

00:13:31Même si les Ouïghours,

00:13:32ils souffrent,

00:13:33c'est grave,

00:13:33mais ce n'est pas un génocide.

00:13:34Ah bah si,

00:13:35ça a été reconnu

00:13:35comme un génocide,

00:13:36monsieur.

00:13:37Pour le coup,

00:13:37ça a été reconnu

00:13:38comme un génocide.

00:13:39Et au Soudan aussi.

00:13:40Ni plus ni moins.

00:13:41C'est un nettoyage ethnique

00:13:42organisé

00:13:43et c'est une famine organisée.

00:13:45Que vous le vouliez

00:13:45ou que vous ne vouliez pas,

00:13:47les faits donneront raison

00:13:48à ces gens-là.

00:13:49C'est tout.

00:13:50L'histoire,

00:13:50elle se rappellera

00:13:51du comportement

00:13:53de certains journalistes

00:13:54et certains pseudo-littératuralistes,

00:13:57je ne sais pas comment

00:13:57vous les appelez,

00:13:58ces gens-là,

00:13:58qui ont la bonne pensée.

00:14:01Vous êtes dans votre réalité,

00:14:02mais la réalité sur le terrain,

00:14:04ce n'est pas la même.

00:14:05Merci Samir

00:14:06de nous avoir appelé

00:14:060826 300 300

00:14:09si vous voulez réagir

00:14:10à ce que vous venez d'entendre.

00:14:11Juste,

00:14:11je vais dire à Samir

00:14:12que j'ai été sur le terrain.

00:14:12Je suis journaliste,

00:14:13j'ai été sur le terrain,

00:14:14j'ai été voir ce qui s'y passait.

00:14:15Vous n'êtes pas allé à Gaza ?

00:14:16Je peux vous dire

00:14:17que j'ai été à Gaza,

00:14:18j'ai été à la frontière de Gaza,

00:14:19j'ai été voir ce qui se passait,

00:14:20j'ai rencontré des Palestiniens,

00:14:21des Israéliens

00:14:21pour un documentaire

00:14:22que j'ai fait.

00:14:23Donc je peux dire

00:14:24que je n'ai pas tout vu

00:14:25mais que j'ai vu,

00:14:26à mon avis,

00:14:27plus de choses que Samir.

00:14:27On se retrouve dans un instant

00:14:29avec vous et Julien Aubert,

00:14:30vous pourrez parler

00:14:31dans un instant.

00:14:33Je me disais

00:14:33que cette émission

00:14:34est manquée de piquants.

00:14:35Voilà,

00:14:35on vous attend pour piquer alors.

00:14:37A tout de suite,

00:14:38quel teasing !

00:14:39Mettons-nous d'accord compliqué,

00:14:45c'est ce qu'on était

00:14:45en train de se dire

00:14:46pendant la pub,

00:14:48c'est compliqué

00:14:48de se mettre d'accord

00:14:49sur un sujet

00:14:51comme celui-là.

00:14:52On a vu Samir

00:14:53qui était passionné

00:14:54et on comprend aussi

00:14:57que ça touche chacun

00:15:01et de la même manière

00:15:02la communauté juive.

00:15:03C'est un sujet compliqué.

00:15:04Julien Aubert,

00:15:05vous vouliez peut-être réagir

00:15:06à ce qui s'est passé à Madrid ?

00:15:07Je pense qu'effectivement

00:15:08dans ce pays,

00:15:09il y a trois camps.

00:15:12Il y a ceux qui,

00:15:13on va dire,

00:15:14sont sensibles

00:15:16au sujet de Gaza

00:15:16et beaucoup d'ailleurs

00:15:18dans les musulmans de France.

00:15:20Il y a ceux qui sont sensibles

00:15:22à ce qui s'est passé cet octobre,

00:15:24plus sensibles que la moyenne

00:15:25et qui sont plutôt

00:15:26dans la communauté juive.

00:15:27Et au milieu,

00:15:28il y a des gens

00:15:29qui peuvent être plus ou moins

00:15:29distanciés par rapport au sujet

00:15:31et qui peuvent avoir

00:15:31des opinions

00:15:32plus ou moins proches,

00:15:34etc.

00:15:35Il est très difficile

00:15:36d'en discuter.

00:15:37Moi, je ne suis ni juif

00:15:37ni musulman.

00:15:39J'ai une approche

00:15:39assez éloignée

00:15:41mais qui peut sembler froide

00:15:42à toutes les personnes

00:15:44qui estiment

00:15:45que c'est un problème majeur,

00:15:47qui ont de l'inquiétude

00:15:48pour l'avenir des juifs

00:15:49de France,

00:15:50qui ont de l'inquiétude

00:15:51ou de la tristesse

00:15:54ou de la douleur

00:15:55pour ce qui arrive à Gaza.

00:15:56Donc moi,

00:15:57après,

00:15:58sur la Vuelta

00:15:59de manière plus prosaïque,

00:16:02je crois que,

00:16:02si vous voulez,

00:16:02on n'a sauvé aucun gamin

00:16:03palestinien

00:16:05en arrêtant la Vuelta.

00:16:07Et donc,

00:16:08tout ceci,

00:16:09en fait,

00:16:10c'est pour moi,

00:16:11j'ai appelé ça sur Twitter,

00:16:12de la révolution

00:16:13petit-bourgeoise.

00:16:15À la limite,

00:16:16je vais vous dire,

00:16:17quand il fallait arrêter

00:16:17le fascisme en Espagne,

00:16:19les types prenaient les armes,

00:16:20ils traversaient les Pyrénées,

00:16:21ils allaient se battre.

00:16:22Bon,

00:16:23ils allaient,

00:16:24je dirais,

00:16:24ils avaient des convictions,

00:16:25ils allaient jusqu'au bout.

00:16:26Arrêtez une course cycliste,

00:16:29vous prenez aucun risque,

00:16:31vous emmerdez

00:16:31ceux qui aiment le vélo,

00:16:33vous ne sauvez personne.

00:16:35Donc,

00:16:35je dirais,

00:16:36c'est une forme de bataille

00:16:37qui,

00:16:37à mon avis,

00:16:38est essentiellement symbolique

00:16:39mais qui ne rime à rien.

00:16:40C'est comme,

00:16:40on va parler plus tard,

00:16:41des drapeaux sur les mairies.

00:16:43Tout ça,

00:16:43je dirais,

00:16:44excite le débat,

00:16:45excite la polémique

00:16:46mais ne change strictement rien au fond.

00:16:48Et après,

00:16:48effectivement,

00:16:49je pense qu'il y a des crimes de guerre

00:16:50à Gaza,

00:16:52pas un génocide,

00:16:53mais ça,

00:16:54c'est une approche juridique.

00:16:56Simplement,

00:16:56avant de débattre du droit,

00:16:59peut-être essayons d'agir sur les faits

00:17:00et c'est là où je peux rejoindre

00:17:02ce qui a été dit.

00:17:03C'est-à-dire qu'en fait,

00:17:04l'enjeu de la France,

00:17:05ce serait effectivement

00:17:05d'arrêter le fait

00:17:07que les victimes collatérales,

00:17:08notamment les enfants,

00:17:09les familles,

00:17:10les civils,

00:17:11soient victimes de ce conflit.

00:17:12Et Israël,

00:17:14donc,

00:17:14menace de ne pas participer

00:17:15à l'Eurovision

00:17:16s'il y a un chanteur israélien.

00:17:20L'Espagne.

00:17:22L'Espagne,

00:17:23qu'est-ce que j'ai dit ?

00:17:23L'Espagne.

00:17:24Non, non,

00:17:24c'est l'Espagne,

00:17:25pardon,

00:17:25effectivement.

00:17:25L'Irlande.

00:17:26L'Espagne,

00:17:27l'Irlande.

00:17:27Ça, ce sera plutôt bien,

00:17:28parce que si on peut arrêter

00:17:29l'Eurovision,

00:17:30ça n'a rien à voir

00:17:31avec le conflit israélo-palestinien,

00:17:32mais je veux dire,

00:17:33comme c'est la ménagerie,

00:17:34je tiens à un discours

00:17:36absolument atroce,

00:17:37mais moi,

00:17:38je trouve que ça fait très longtemps

00:17:39qu'on arrête de faire de la musique,

00:17:41donc à la limite,

00:17:42si l'Eurovision s'arrête...

00:17:43Alors,

00:17:43on a Bruno

00:17:44qui nous appelle également.

00:17:45Bonjour Bruno.

00:17:47Comment est-ce que vous réagissez

00:17:49à ces images de chaos ?

00:17:52On peut le dire,

00:17:52on peut employer ce mot

00:17:53ce week-end à Madrid.

00:17:54Écoutez,

00:17:57c'est...

00:17:57Bonjour.

00:17:58Bonjour.

00:18:00Je suis...

00:18:02Je comprends

00:18:03que l'on veuille

00:18:03défendre la cause palestinienne.

00:18:07Je n'admets pas

00:18:09que l'on importe

00:18:09par la violence

00:18:10chez nous,

00:18:13en Europe,

00:18:14sous cette forme-là.

00:18:17C'est la défense palestinienne.

00:18:19Je suis issu

00:18:22d'une immigration forcée.

00:18:24C'est-à-dire ?

00:18:26Mes grands-parents ont été...

00:18:26Je suis d'origine grecque,

00:18:29mais d'Asie mineure.

00:18:30D'accord.

00:18:31Donc, mes grands-parents ont subi

00:18:32ce que l'arménien

00:18:34et les grecs quantiques

00:18:35et les grecs d'Anatolie

00:18:37ont subi.

00:18:38Il y a eu 3 millions de morts.

00:18:40Nous avons subi

00:18:41la génocide et les pogromes.

00:18:43Donc, là-dessus,

00:18:44je souhaiterais

00:18:45que vous mesuriez

00:18:46ces deux mots

00:18:47que nous ne connaissons tous

00:18:51que par les dictionnaires.

00:18:54Nous serions juifs,

00:18:55on réagirait très mal.

00:18:58Nous serions palestiniens,

00:19:00nous réagirions

00:19:01et rions très mal aussi

00:19:02à ce qui se passe actuellement.

00:19:04Donc, de faire attention.

00:19:06Le monsieur,

00:19:07je comprends,

00:19:08qu'il ait réagi très vivement,

00:19:10qu'il m'a précédé,

00:19:11ceci dit,

00:19:13on n'a pas autorisé la violence.

00:19:15Je pense que

00:19:16des journalistes

00:19:17font leur travail.

00:19:20Voilà, il y a une censure.

00:19:21Il y a des politiques

00:19:22qui devraient être

00:19:23certainement plus

00:19:24réactifs

00:19:27pour pouvoir défendre

00:19:29la cause palestinienne

00:19:29et ne pas éliminer

00:19:32ce qui s'est malheureusement passé.

00:19:35Ça n'est pas un pogrom

00:19:37qui s'est passé.

00:19:38Il faut penser

00:19:38que ce sont des gens

00:19:39qui ont passé une frontière

00:19:40et qui sont allés

00:19:41tuer,

00:19:42assassiner.

00:19:43Des juifs ?

00:19:45C'est la définition du pogrom.

00:19:47C'est un massacre.

00:19:47Oui, mais

00:19:48beaucoup de pogroms

00:19:50sont passés malheureusement,

00:19:51étaient organisés

00:19:52par des gouvernements

00:19:53comme en Turquie

00:19:54et ont lancé

00:19:56un pogrom

00:19:57envers

00:19:57une partie

00:19:59de la population

00:20:00qui n'avait pas

00:20:01la même religion.

00:20:03Donc,

00:20:04là,

00:20:04on a passé une frontière.

00:20:06On se demande

00:20:07tous comment,

00:20:07pourquoi.

00:20:08Mais avant d'utiliser

00:20:10ces termes-là,

00:20:11de faire très attention.

00:20:13On ne peut pas définir

00:20:15réellement

00:20:16il y a des gens

00:20:17qui meurent.

00:20:17Bien sûr.

00:20:18Merci Bruno.

00:20:19Merci de cette intervention.

00:20:21Peut-être pour continuer

00:20:22sur ce débat.

00:20:23Olivier Faure,

00:20:24hier,

00:20:25qui a tweeté

00:20:26le 22 septembre

00:20:27quand la France

00:20:28reconnaîtra enfin

00:20:29l'État palestinien.

00:20:29« Faisons flotter

00:20:31le drapeau palestinien ».

00:20:33Il a publié

00:20:34sur le réseau social

00:20:35X

00:20:36ce tweet

00:20:37qui a évidemment

00:20:37fait énormément réagir.

00:20:39La date du 22 octobre

00:20:41correspond en plus

00:20:42cette année

00:20:43à Rosh Hashanah,

00:20:44donc le nouvel an juif.

00:20:45Et il a également écrit

00:20:48« Tant que vous penserez

00:20:48que vous ne pouvez

00:20:50fêter le nouvel an juif

00:20:51et l'an 1

00:20:51d'un État palestinien,

00:20:53vous ne sèmerez

00:20:54que la haine,

00:20:54le désespoir

00:20:55et la mort. »

00:20:57Donc,

00:20:58Arnaud,

00:21:00il est patron

00:21:02du Parti Socialiste.

00:21:04Moi,

00:21:05j'aimerais bien

00:21:05qu'il appelle plutôt

00:21:06les maires

00:21:07à afficher

00:21:07le portrait

00:21:08de Boilem Sansal.

00:21:09Ça,

00:21:09c'est déjà pas mal.

00:21:10Ou qu'il arrive

00:21:11à convaincre

00:21:11ses partenaires,

00:21:13même si ils sont

00:21:13ses partenaires,

00:21:14d'ailleurs en l'occurrence

00:21:15de LSI,

00:21:16de voter les propositions

00:21:17de résolution

00:21:17tant au Parlement européen

00:21:19ou à l'Assemblée nationale

00:21:20demandant la libération

00:21:21immédiate et sans condition

00:21:22de Boilem Sansal.

00:21:24Je ne l'entends pas

00:21:24en tout cas

00:21:25sur ce sujet.

00:21:26Ensuite,

00:21:27je ne suis pas sûr

00:21:27pour revenir

00:21:28au dossier

00:21:29palestinien

00:21:31que l'affichage

00:21:34sur les mairies

00:21:35du drapeau

00:21:36palestinien

00:21:37change

00:21:37d'un millimètre

00:21:39ce qui se passe

00:21:40aujourd'hui

00:21:41à Gaza.

00:21:42Je n'ai pas l'impression

00:21:42si vous voulez

00:21:43que le gouvernement

00:21:43israélien soit

00:21:44très sensible

00:21:45d'ailleurs

00:21:45à la position

00:21:46de la France

00:21:48exprimée par

00:21:49le président

00:21:50de la République.

00:21:52Alors je suis

00:21:53encore moins sûr

00:21:54que la position

00:21:55de M. Force

00:21:56fasse bouger

00:21:57d'un millimètre

00:21:58la position

00:21:58du gouvernement

00:21:59Netanyahou

00:22:00ça me surprendrait

00:22:00beaucoup.

00:22:00Comme le sujet

00:22:01de la Vuelta,

00:22:02en fait,

00:22:02vous savez,

00:22:02c'est la politique

00:22:03de la pantomine.

00:22:05Cet art

00:22:06de l'acteur muet

00:22:07qui fait des gestes.

00:22:08moins la France

00:22:10est en capacité

00:22:11d'agir

00:22:12sur les affaires

00:22:12du monde,

00:22:14moins sa voix

00:22:15est capable

00:22:16d'avoir

00:22:16de l'influence,

00:22:18plus la classe

00:22:19politique

00:22:19désespérément

00:22:20cherche

00:22:21des éléments

00:22:22symboliques

00:22:23qui donnent

00:22:24l'impression

00:22:24qu'on continue

00:22:25à agir

00:22:26mais qui en réalité,

00:22:27comme Arnaud

00:22:27vient de le dire,

00:22:28n'ont aucun résultat.

00:22:30Et ce qui est embêtant

00:22:31dans cette affaire,

00:22:31c'est qu'on affiche

00:22:32un drapeau

00:22:33à la mairie

00:22:33parce que c'est le drapeau

00:22:34qui nous unit tous

00:22:35et donc c'est le drapeau

00:22:36tricolore.

00:22:37On peut afficher

00:22:38un drapeau autre

00:22:39qui unirait les Français.

00:22:41Par exemple,

00:22:41l'Ukraine,

00:22:42bon.

00:22:43Mais en affichant

00:22:44le drapeau palestinien

00:22:45dans le sujet

00:22:45du clivage

00:22:46dont nous venons de sortir

00:22:47et qui montre bien

00:22:48que le pays est divisé

00:22:49en deux,

00:22:49sinon en trois

00:22:50sur cette question,

00:22:51en réalité,

00:22:52on choisit

00:22:53une opinion

00:22:54plutôt qu'une autre

00:22:54et donc on décide

00:22:56de fractionner

00:22:57encore plus les Français

00:22:58en jouant sur ces clivages.

00:22:59Donc c'est doublement

00:23:00irresponsable.

00:23:01Irresponsable au regard

00:23:01de l'unité,

00:23:02irresponsable également

00:23:02au regard d'un parti politique

00:23:04qui en réalité fait ça

00:23:06parce qu'il se dit

00:23:07qu'il y a peut-être

00:23:07des législatives

00:23:08avec la France insoumise

00:23:09et en plus

00:23:10tout ça est bas.

00:23:12C'est ça,

00:23:12on voit la manipulation.

00:23:17Oui,

00:23:17mais c'est quoi l'avenir ?

00:23:18L'avenir,

00:23:18ce sont des mairies

00:23:18qui afficheront

00:23:19le drapeau israélien

00:23:20parce qu'ils auront

00:23:21une communauté juive

00:23:22plus importante.

00:23:24Les mairies

00:23:25où il y aura

00:23:25une communauté musulmane

00:23:27plus importante

00:23:27qui mettront

00:23:28le drapeau palestinien

00:23:29et celles qui mettront

00:23:30l'un des deux

00:23:31ou les deux...

00:23:31Moi,

00:23:32ce n'est pas le pays

00:23:33où j'ai envie de vivre.

00:23:33Je vous donne la parole

00:23:34dans un instant,

00:23:35Rachida Kahout,

00:23:36sur le sujet.

00:23:37On va évidemment

00:23:37parler aussi

00:23:38de ce qui s'est passé

00:23:39à Londres,

00:23:39cette manifestation

00:23:40anti-immigration

00:23:42dans un instant

00:23:42avec vous.

00:23:430826 300 300.

00:23:45A tout de suite.

00:23:46Sud Radio.

00:23:47Parlons vrai.

00:23:48Sud Radio.

00:23:49Parlons vrai.

00:23:50Parlons vrai.

00:23:51Sud Radio.

00:23:52Le 10h midi,

00:23:53mettez-vous d'accord,

00:23:55Valérie Expert.

00:23:56Et nous continuons

00:23:56de commenter l'actualité

00:23:58avec Julien Aubert,

00:23:59Arnaud Benedetti,

00:23:59Alex Darmon

00:24:00et Rachida Kahout.

00:24:01Peut-être,

00:24:03on ne vous a pas entendu,

00:24:04Rachida,

00:24:04sur le sujet

00:24:05d'Olivier Ford

00:24:07qui appelle

00:24:08à pavoiser

00:24:09les mairies

00:24:09du drapeau palestinien

00:24:11le 22 septembre prochain.

00:24:12Ah oui,

00:24:13moi,

00:24:13je suis en colère

00:24:14quand j'ai vu ça.

00:24:15Je me suis dit

00:24:16mais on marche

00:24:17sur la tête.

00:24:19Et puis,

00:24:19ça montre

00:24:19la bassesse

00:24:20de la classe politique.

00:24:22C'est terrible.

00:24:23à l'heure où on attend

00:24:25justement

00:24:25d'avoir des leaders politiques

00:24:27qui vont apporter

00:24:30des solutions

00:24:30aux Françaises

00:24:31et aux Français

00:24:32et puis qui vont se comporter

00:24:33dignement aussi

00:24:34en respectant

00:24:35les lois de la République,

00:24:37en respectant

00:24:37nos règles

00:24:38et puis en arrêtant

00:24:40cette division gratuite

00:24:41qui aujourd'hui

00:24:41nous mène au chaos

00:24:42tout simplement.

00:24:44Il est en train

00:24:44de jouer le jeu

00:24:45de la France insoumise.

00:24:47C'est purement

00:24:47en fait électoral.

00:24:48c'est purement

00:24:50pour aller draguer

00:24:50un électorat

00:24:51qu'on reconnaît

00:24:53parce que l'électorat musulman

00:24:55est très passionné

00:24:56sur la question palestinienne

00:24:57et aujourd'hui

00:24:58en fait pour moi

00:24:58je dis que c'est un danger

00:25:00et qu'il faut

00:25:01impérativement

00:25:01dénoncer ces pratiques

00:25:03qui de toute façon

00:25:04vont nous conduire

00:25:05vers une scission

00:25:08de la population française

00:25:09si ce n'est déjà fait.

00:25:10Bien sûr.

00:25:10Au moins si vous vous posez

00:25:11la question de savoir

00:25:12si le Parti Socialiste

00:25:14allait faire alliance

00:25:14avec la France insoumise

00:25:16s'il y a dissolution

00:25:16je crois que vous avez

00:25:17la réponse

00:25:17depuis plusieurs jours

00:25:19et depuis plusieurs tweets

00:25:19d'Olivier Faure

00:25:20non mais parce que là

00:25:21franchement

00:25:21quand vous vous projetez

00:25:22un tout petit peu en arrière

00:25:23et que vous vous rappelez

00:25:24à l'époque

00:25:25de la formation du NFP

00:25:26et de la NUP

00:25:29c'était la condition

00:25:30alors NFP et pas la NUP

00:25:31parce qu'il n'y avait pas

00:25:31encore eu le 7 octobre

00:25:32la condition c'était de dire

00:25:33que la masse

00:25:36était un mouvement terroriste

00:25:37qu'il y avait des otages

00:25:38qui étaient retenus et tout

00:25:39depuis quelques tweets

00:25:40les otages ils ont disparu

00:25:41on n'en parle plus du tout

00:25:42de la part d'Olivier Faure

00:25:43au Parti Socialiste

00:25:44et par contre effectivement

00:25:46on ne parle que du drapeau

00:25:48de la Palestine

00:25:49le fait de pouvoir

00:25:50le faire flotter

00:25:50parce que ce que vous ne dites pas

00:25:51et ce n'est pas un reproche

00:25:53vous savez très bien Maléry

00:25:53c'est qu'il retweet

00:25:55le partage de la photo

00:25:58de ce qui s'est passé

00:25:58hier à la Ouelta

00:25:59et en saluant

00:26:00les propos de Pedro Sanchez

00:26:02qui lui dit

00:26:03qu'il est fier de son peuple

00:26:04donc en fait

00:26:05il mélange tout

00:26:05Olivier Faure

00:26:06il va à la soupe

00:26:08en quelque sorte

00:26:09pour essayer d'aller chercher

00:26:10les voix de la France Insoumise

00:26:11et aussi à mon avis

00:26:12pour sécuriser

00:26:13les quelques postes

00:26:14de députés

00:26:14que le Parti Socialiste

00:26:15a dans cette alliance

00:26:16à commencer par le sien

00:26:18exactement

00:26:19à commencer par le sien

00:26:20passons à la politique

00:26:23enfin on y était déjà

00:26:25mais Sébastien Lecornu

00:26:27qui fait ses premiers pas

00:26:29alors je sais que vous vouliez

00:26:29faire un coup de coeur

00:26:30pour Sébastien Lecornu

00:26:32Rachida Kahout

00:26:33on en a parlé

00:26:34la semaine dernière

00:26:35peut-être nous dire

00:26:36quelques mots

00:26:36vous le connaissez

00:26:37qu'est-ce que vous avez pensé

00:26:39de ce week-end

00:26:40et des différentes déclarations

00:26:41on va y revenir avec

00:26:42avec vous

00:26:43Julien

00:26:44Arnaud

00:26:45non

00:26:45Julien Benedetti

00:26:47j'en suis moi

00:26:48Julien Auvert

00:26:49mais peut-être quelques mots

00:26:50sur les premiers pas

00:26:51les premiers pas

00:26:53de Sébastien Lecornu

00:26:54je dirais que

00:26:55enfin

00:26:56enfin la nomination

00:26:58de Lecornu

00:26:58donc pourquoi

00:26:59parce que

00:27:00je pense qu'on a déjà perdu

00:27:019 mois

00:27:02c'est pour moi

00:27:03alors c'est

00:27:05c'est un homme

00:27:06qui est proche

00:27:06des territoires

00:27:07moi je suis très attachée

00:27:08au terrain

00:27:08je suis très attachée

00:27:09justement en fait

00:27:10au dialogue

00:27:12avec nos élus

00:27:13qui sont

00:27:14les plus à même

00:27:15de résoudre en fait

00:27:16les problématiques

00:27:18que nous avons

00:27:18au quotidien

00:27:19là aujourd'hui

00:27:20on a une France

00:27:21qui est en train

00:27:22de bouillonner

00:27:23qui est limite

00:27:23en train de brûler

00:27:24dans certains territoires

00:27:26et je pense que

00:27:27justement

00:27:28nous avons besoin

00:27:29d'avoir

00:27:30un premier ministre

00:27:32en responsabilité

00:27:33et qui va se focus

00:27:34sur cette décentralisation

00:27:36en donnant plus

00:27:37de prérogatives

00:27:38justement

00:27:38aux préfets

00:27:39aux élus locaux

00:27:40aux ministres

00:27:41directement

00:27:41pour qu'ils puissent

00:27:42en fait être aux affaires

00:27:43courantes

00:27:44et répondre

00:27:44rapidement

00:27:45ce qu'on attend

00:27:46aujourd'hui

00:27:46ce sont des réponses

00:27:47rapides

00:27:48et plus de grandes formules

00:27:49avec nous allons faire

00:27:51à court

00:27:51moyen terme

00:27:52aujourd'hui je pense

00:27:53qu'il faut apporter

00:27:53des solutions immédiates

00:27:55mais est-ce qu'il va pouvoir

00:27:56le faire ?

00:27:57alors Julien Aubert

00:27:57c'était votre

00:27:58votre coup de coeur

00:27:59vous connaissez bien aussi

00:28:01pas le cornu

00:28:01mon coup de coeur

00:28:03je sais pas c'est maintenant

00:28:04le coup de coeur

00:28:04oui oui si vous voulez

00:28:05non mon coup de coeur

00:28:06c'est effectivement

00:28:06la suppression

00:28:07des avantages

00:28:10donnés aux anciens

00:28:11premiers ministres

00:28:11parce que je pense

00:28:12qu'il a compris

00:28:13quelque chose

00:28:13qui est effectivement

00:28:14que ce genre de survivance

00:28:15est intolérable

00:28:17pour une grande partie

00:28:19des français

00:28:19qui aujourd'hui

00:28:20voient les factures

00:28:21enflées dans tous les domaines

00:28:23d'autant que

00:28:24si on commence à produire

00:28:263 ou 4 premiers ministres

00:28:26par an

00:28:27ça va finir par

00:28:28coûter cher

00:28:29bon après je remets

00:28:31les choses sur mon place

00:28:31il va économiser

00:28:324 millions d'euros

00:28:33oui c'est symbolique

00:28:34c'est un peu

00:28:35certains vont dire

00:28:35populiste

00:28:36voilà c'est le petit ruisseau

00:28:39maintenant c'est vrai

00:28:40que le vrai problème

00:28:40il est à 150 milliards

00:28:41je rappelle

00:28:43et pas à 40

00:28:44comme le dit François Bayrou

00:28:45donc un jour

00:28:45peut-être on aura un débat

00:28:46après

00:28:47il a à mon avis

00:28:50effectivement

00:28:50comme atout

00:28:52d'être un garçon intelligent

00:28:53et d'avoir

00:28:54je dirais

00:28:55d'avoir fait

00:28:56ses preuves

00:28:57avec une vraie carrière

00:28:58politique

00:28:59au plan local

00:28:59etc

00:29:00à mon avis

00:29:01il arrive un trop tard

00:29:02parce qu'il y a une crise

00:29:04de légitimité du président

00:29:05de la république

00:29:05parce qu'il n'y a pas

00:29:06de majorité

00:29:06et parce que

00:29:07quand on dit

00:29:08il va agir

00:29:09ben non

00:29:09à mon avis

00:29:09il ne va pas agir

00:29:10parce que

00:29:10de toute façon

00:29:11il est dans la main

00:29:11des socialistes

00:29:12et que quand on voit

00:29:13la démagogie

00:29:14avec laquelle ça débute

00:29:15on se dit

00:29:16qu'il y a beaucoup

00:29:16d'acteurs

00:29:17qui ont un intérêt

00:29:19à ce qu'en réalité

00:29:19il y ait des élections

00:29:20à brève échéance

00:29:21donc je crois

00:29:22qu'il aurait fallu

00:29:24qu'il le nomma

00:29:25au milieu

00:29:27au mi-temps

00:29:27de son premier mandat

00:29:28voilà

00:29:29ça aurait peut-être

00:29:29mais sur les deux

00:29:31nos auditeurs peuvent appeler

00:29:320826 300 300

00:29:34je pense que la suppression

00:29:35des avantages

00:29:36liés aux anciens

00:29:38aux anciens ministres

00:29:39de l'intérieur

00:29:40aux anciens

00:29:41premiers ministres

00:29:42il ne l'a pas supprimé

00:29:45c'est que les anciens présidents

00:29:47le fait que si vous voulez

00:29:48quand vous ayez été

00:29:48ministre de l'intérieur

00:29:49vous bénéficiez

00:29:50d'une protection policière

00:29:51pendant un certain temps

00:29:52je pense que

00:29:53c'est important

00:29:54parce que quand vous êtes

00:29:55ministre de l'intérieur

00:29:55vous vous attaquez

00:29:56à des groupuscules

00:29:57etc

00:29:57et donc

00:29:57si une fois que vous n'êtes

00:29:58plus ministre de l'intérieur

00:29:59mais est-ce qu'on ne peut pas

00:30:01mettre une limite

00:30:02il faut mettre une limite

00:30:03temporelle

00:30:04une limite temporelle

00:30:05donc là c'est les anciens

00:30:06premiers ministres

00:30:07est-ce qu'Edith Cresson

00:30:08a besoin d'être

00:30:09encore protégé

00:30:10après

00:30:11que si vous voulez

00:30:12on vous mette une secrétaire

00:30:14pendant un an

00:30:14deux ans

00:30:15parce que vous avez encore

00:30:15du courrier

00:30:16bon je veux dire

00:30:17il ne faut pas non plus

00:30:17mais voilà

00:30:19au plan du symbole

00:30:19je peux comprendre

00:30:20c'est comme les jours fériés

00:30:20il a compris aussi

00:30:22où était son intérêt

00:30:24juste simplement

00:30:25sur les avantages

00:30:26des anciens premiers ministres

00:30:27et des différents

00:30:28ministres

00:30:28pas que ministre de l'intérieur

00:30:29il y a déjà

00:30:30même ministre de la justice

00:30:32il y a des règles

00:30:33en fait qui sont en place

00:30:34et c'est

00:30:34le ministre

00:30:35ça revient

00:30:35au ministre de l'intérieur

00:30:36de décider

00:30:36du temps

00:30:37d'avoir de la sécurité

00:30:41d'avoir une secrétaire

00:30:42ou quoi

00:30:42ça revient au ministre

00:30:43de l'intérieur

00:30:43de choisir

00:30:44et donc souvent

00:30:44vous avez des ministres

00:30:45qui sont dans des positions

00:30:46un peu délicates

00:30:47ou qui ont clivé contre eux

00:30:49et donc ils peuvent bénéficier

00:30:51d'un agent de sécurité

00:30:51plus longtemps

00:30:52ou de secrétaire

00:30:53plus longtemps

00:30:53s'ils en font la demande

00:30:55certains ministres

00:30:55ils renoncent

00:30:56il faut le dire aussi

00:30:57dès qu'ils sortent

00:30:58mais moi je suis d'accord

00:30:59sur le fait que c'est

00:31:00quand même un bon signal

00:31:01envoyé

00:31:01un bon symbole

00:31:03envoyé par Sébastien Lecornu

00:31:05pour renoncer

00:31:06et puis les deux jours fériés

00:31:07genre là il est sur deux mesures

00:31:08ça vous comprenez pas

00:31:09moi c'est mon coup de gueule

00:31:10moi je comprends pas

00:31:11parce que c'est

00:31:12on parlait de 4 millions d'économies

00:31:14de la part de Sébastien Lecornu

00:31:16sur cette mesure

00:31:17mais il faut savoir

00:31:17que les deux jours fériés supprimés

00:31:18alors je dis pas

00:31:19qu'il fallait supprimer les deux jours

00:31:20mais en tout cas je pense pas

00:31:21qu'il fallait enterrer le débat

00:31:22tout de suite

00:31:22parce que c'était

00:31:23deux jours fériés supprimés

00:31:24c'était 4 milliards d'économies

00:31:25ça pour le coup

00:31:26c'est des vraies économies

00:31:27et donc

00:31:27c'est une contribution

00:31:28collective

00:31:29oui mais c'est une contribution

00:31:30collective

00:31:31c'est intéressant

00:31:31de pouvoir poser ce débat

00:31:33c'était la contribution

00:31:35collective des mêmes

00:31:36c'est ça le problème

00:31:36franchement

00:31:38c'est pas vrai

00:31:39parce que je pense que

00:31:39c'est les deux jours fériés

00:31:41c'est ceux qui travaillent

00:31:42qui auraient travaillé plus

00:31:43très bien

00:31:44mais il y en a qui travaillent

00:31:45qui gagnent beaucoup d'argent

00:31:46qui peuvent travailler un peu plus

00:31:47et je dis pas

00:31:47qu'il fallait le faire

00:31:48tel que c'était annoncé

00:31:50mais en tout cas

00:31:50ça avait pour mérite

00:31:51d'être posé

00:31:52sur la question

00:31:54là c'était pas ceux

00:31:55qui travaillaient beaucoup

00:31:55c'est pas ceux

00:31:56qui gagnaient beaucoup

00:31:56c'était tous les salariés

00:31:58la caissière de prise unique

00:31:59qui gagne peu

00:31:59elle avait travaillé un jour de plus

00:32:00d'accord

00:32:01mais c'est pas que

00:32:01la caissière de prise unique

00:32:02était concernée

00:32:03par cette mesure

00:32:04des deux jours fériés

00:32:05il travaillait déjà

00:32:05non mais d'accord

00:32:06le problème

00:32:06c'est ceux qui ne travaillent pas

00:32:07en fait

00:32:08parce qu'il n'y a plus de prise unique

00:32:08ou d'autres

00:32:09oui oui

00:32:10je ne fais pas de publicité

00:32:11moi j'ai super eu

00:32:12donc voilà je le termine

00:32:13mais non mais

00:32:14ceux qui ne travaillent pas

00:32:16par définition

00:32:17ils n'auraient pas pu se travailler

00:32:18le problème

00:32:19il est dans l'égalité

00:32:20dans cette affaire

00:32:21dans l'égalité

00:32:22et ensuite

00:32:23dans le vrai débat

00:32:24notre problème

00:32:25c'est les retraites

00:32:26qui représentent

00:32:27quasiment la moitié

00:32:28de la manière

00:32:29dont la dette française

00:32:30ces 20 dernières années

00:32:31s'est constituée

00:32:32et c'est même pas une question

00:32:34de l'âge de la retraite

00:32:35c'est effectivement

00:32:36une question que

00:32:36les retraités français

00:32:38en moyenne ont une retraite

00:32:39de remplacement

00:32:40qui est de 75%

00:32:41c'est 10 points de plus

00:32:42que le reste du niveau

00:32:43de l'OCDE

00:32:43et donc le sujet tabou

00:32:45et je ne parle pas d'ailleurs

00:32:46pour les retraités

00:32:46qui nous écoutent

00:32:47je vous rassure

00:32:47messieurs et madame les retraités

00:32:48je parle de ma retraite

00:32:50parce que c'est la mienne

00:32:51qu'on va venir rôder

00:32:53la seule manière

00:32:54effectivement

00:32:55d'empêcher l'emballement

00:32:55de la dette

00:32:56ce sera d'éroder

00:32:57avec l'inflation

00:32:58en désindexant

00:32:59et en faisant en sorte

00:32:59que mon taux de remplacement

00:33:00à moi

00:33:01et ceux de ma génération

00:33:02sera de 60%

00:33:03et pas de 75%

00:33:04et ça se terminera

00:33:05vous verrez comme ça

00:33:05à mon avis

00:33:06Arnaud, Bénédetti

00:33:07sur ces deux mesures

00:33:09sur la mesure

00:33:09concernant

00:33:10la suppression

00:33:11des avantages

00:33:13des anciens

00:33:14premiers ministres

00:33:14en effet

00:33:15c'est symboliquement

00:33:16important

00:33:17parce que

00:33:17je pense que

00:33:18si vous voulez

00:33:19c'est vécu

00:33:20comme une forme

00:33:21de privilège

00:33:21qui est de moins en moins

00:33:22acceptable

00:33:23dans une société

00:33:23qui souffre

00:33:24donc ça

00:33:25je crois que là-dessus

00:33:26c'est une mesure

00:33:27presque de bon sens

00:33:28après moi

00:33:29si vous voulez

00:33:29ce qui m'interroge

00:33:30c'est les marges

00:33:31de manœuvres politiques

00:33:32de Sébastien Locorn

00:33:33clairement

00:33:34d'ailleurs comme

00:33:35c'était la même situation

00:33:36pour Michel Barnier

00:33:37et François Birrou

00:33:38vous l'avez parfaitement dit

00:33:39on a un président

00:33:39qui est délégitimé

00:33:40qui est impopulaire

00:33:42on a une absence

00:33:43arithmétique

00:33:44et politique

00:33:45de majorité possible

00:33:47à l'Assemblée Nationale

00:33:48ce qui est une première

00:33:48sous la Ve République

00:33:49ça n'a jamais existé

00:33:50on a toujours réussi

00:33:51à constituer

00:33:51même des majorités

00:33:52relatives

00:33:53de Bric et de Broc

00:33:54mais qui fonctionnaient

00:33:54là c'est plus le cas

00:33:55aujourd'hui

00:33:56et d'ailleurs

00:33:56le vote de lundi dernier

00:33:58l'a démontré

00:33:59de manière très significative

00:34:00puisque vous avez

00:34:01plus de 360 députés

00:34:02qui ont voté

00:34:03contre la confiance

00:34:04qui est énorme

00:34:05on est dans une Assemblée

00:34:06il faut bien comprendre

00:34:07on est dans une Assemblée

00:34:08où les oppositions

00:34:09sont majoritaires

00:34:10alors elles sont divisées

00:34:12ces oppositions

00:34:12mais c'est la première fois

00:34:13que ça existe

00:34:13sous la Ve République

00:34:14donc si vous voulez

00:34:15la porte est extrêmement

00:34:17étroite

00:34:18pour Sébastien Lecornu

00:34:20est-ce qu'il peut

00:34:22en plus

00:34:22au sein même

00:34:23de ce que l'on appelle

00:34:24le socle central

00:34:26éventuellement donner

00:34:27sur sa gauche

00:34:28au parti socialiste

00:34:29qui ne fait pas partie

00:34:30de ce socle central

00:34:31il risque de le perdre

00:34:32sur sa droite

00:34:32y compris

00:34:33au sein même

00:34:34de ce socle central

00:34:35donc moi très franchement

00:34:36je ne vois pas trop

00:34:37aujourd'hui

00:34:38comment il s'en sort

00:34:40comment il arrive

00:34:41même à composer

00:34:42un gouvernement

00:34:42alors ce qui est intéressant

00:34:43c'est qu'en fait là

00:34:44cette fois-ci

00:34:45à la différence

00:34:45de ce qui s'était passé

00:34:46avec Barnier

00:34:47et Beyrou

00:34:48c'est qu'en fait

00:34:49pour la première fois

00:34:50le président de la République

00:34:51utilise quand même

00:34:52la technique

00:34:52de la 4ème République

00:34:53c'est-à-dire

00:34:54qu'on désigne un premier ministre

00:34:55comme on désignait

00:34:56un président du conseil

00:34:57qui est à charge

00:34:58de bâtir un compromis politique

00:34:59pour ensuite

00:35:00composer un gouvernement

00:35:01d'ailleurs vous noterez

00:35:02qu'on ne parle pas du tout

00:35:02du casting gouvernemental

00:35:04depuis la nomination

00:35:05de monsieur

00:35:07de monsieur Le Cornus

00:35:09qui est une première

00:35:10on n'a jamais

00:35:11qu'importe le flacon

00:35:12c'est-à-dire

00:35:12qu'importe le flacon

00:35:13et puis je pense

00:35:14qu'en effet

00:35:14on n'aurait pas

00:35:15on n'aurait pas

00:35:16sous la 4ème République

00:35:17moi je me souviens

00:35:18je me demandais

00:35:19à mon père toujours

00:35:19mais comment ça se passait

00:35:20sous la 4ème République

00:35:21ce turnover permanent

00:35:23des gouvernements

00:35:25ils me disaient

00:35:25on s'y habituit

00:35:25et là on est en train

00:35:26de s'y habituer

00:35:27d'une certaine façon

00:35:28depuis un an

00:35:30mais quand même

00:35:31la difficulté est énorme

00:35:33il est dans une situation

00:35:34et le président

00:35:35de la République

00:35:36d'abord

00:35:36est dans une situation

00:35:37inextricable

00:35:38me semble-t-il

00:35:39et je ne vois pas

00:35:40comment il s'en sort

00:35:41sans aller

00:35:42je pense

00:35:43à terme

00:35:43vers des élections

00:35:45vers une dissolution

00:35:46toute la difficulté

00:35:47étant de savoir

00:35:47si c'est un problème

00:35:48conjoncturel politique

00:35:49c'est-à-dire que

00:35:50la manipulation

00:35:51des élections de 2022

00:35:52avec des alliances

00:35:53contre nature

00:35:53a produit un parlement

00:35:54ingouvernable

00:35:55ou si en réalité

00:35:56il est le reflet

00:35:57d'un pays

00:35:57qui est découpé en 3

00:35:59et qui n'arrive pas

00:36:00à s'entendre

00:36:00et donc une dissolution

00:36:02reproduirait

00:36:02à peu près

00:36:03même sans manipulation

00:36:04un truc ingouvernable

00:36:06parce que si

00:36:07effectivement c'est la deuxième chose

00:36:08il y a plus d'élection

00:36:09majoritaire présidentielle

00:36:11qui permettra

00:36:12je dirais

00:36:13de traverser ceci

00:36:14de transcender ceci

00:36:15en quel gouvernement

00:36:160,826, 300, 300

00:36:18est-ce que les socialistes

00:36:19alors ils ont dit

00:36:19qu'ils n'iraient pas

00:36:20pas tous

00:36:21pas tous

00:36:23ou paradis

00:36:23ils n'iront pas au paradis

00:36:25il y en a qui ne répondent pas

00:36:27il y en a qui a eu

00:36:28il y a un sénateur socialiste

00:36:29qui ne répond pas

00:36:29qui s'appelle

00:36:30Rachid Témal

00:36:30on ne sait pas

00:36:31s'il ira ou pas

00:36:32il y a aussi des pourris

00:36:33qui courent comme

00:36:34non mais Jérôme Gage aussi

00:36:35il dit qu'il n'ira pas

00:36:37et puis après il ne répond plus

00:36:38mais la complexité

00:36:39effectivement

00:36:39de la formation

00:36:40de ce gouvernement

00:36:41est immense

00:36:41pour le Premier Ministre

00:36:43à tout de suite

00:36:44Sud Radio

00:36:45c'est votre opinion qui compte

00:36:47j'adore Sud Radio

00:36:48et alors

00:36:49des choses positives

00:36:50à prendre

00:36:51et des informations

00:36:53que l'on n'a pas ailleurs

00:36:54Sud Radio

00:36:56parlons vrai

00:36:57Sud Radio

00:36:59le 10h midi

00:37:01mettez-vous d'accord

00:37:02Valérie Expert

00:37:03mettons-nous d'accord

00:37:04et nous parlons donc

00:37:05de la composition

00:37:06du gouvernement

00:37:07enfin la composition

00:37:07du gouvernement

00:37:08non

00:37:08ce n'est pas vraiment

00:37:10la question

00:37:10on ne va pas se lancer

00:37:11dans les supputations

00:37:13mais sur la difficulté

00:37:14Rachida Kahout

00:37:16pour le Premier Ministre

00:37:17effectivement

00:37:18alors il a lancé

00:37:19des consultations

00:37:20on voit les uns

00:37:21qui disent

00:37:22je n'irai pas

00:37:22ceux qui disent

00:37:23si lui vient

00:37:24moi je partirai

00:37:25c'est une alchimie

00:37:27complexe

00:37:29parce que le but

00:37:29c'est effectivement

00:37:30de ne pas être censuré

00:37:31à l'Assemblée

00:37:32moi ce que je retiens

00:37:33c'est les consultations

00:37:34qu'il est en train

00:37:35de mener

00:37:35avec les différentes

00:37:36mouvances politiques

00:37:38qui sont à l'Assemblée Nationale

00:37:40du reste

00:37:40parce que ça va être

00:37:41la clé en fait

00:37:42de la réussite

00:37:43du dernier petit bout

00:37:45de chemin

00:37:46qu'il nous reste à faire

00:37:47et ces consultations

00:37:48eh bien

00:37:49portent sur

00:37:50comment on peut

00:37:51arriver à s'entendre

00:37:52quel consensus

00:37:53pour finalement

00:37:55une majorité

00:37:56qui ne sera plus

00:37:56une majorité

00:37:57de blocage

00:37:58la difficulté

00:38:01maintenant

00:38:01ça va être

00:38:02effectivement

00:38:02d'avoir l'intelligence

00:38:03en face

00:38:04qui va se dire

00:38:05est-ce que

00:38:06finalement

00:38:07on va jouer le jeu

00:38:08pour le bien

00:38:09des françaises

00:38:10et des français

00:38:10si on parle

00:38:12de l'imposition

00:38:13souhaitée par la gauche

00:38:15tout ce qu'on peut dire

00:38:16c'est que

00:38:17oui bien sûr

00:38:18qu'on veut tous

00:38:18beaucoup plus de santé

00:38:19on veut beaucoup plus

00:38:20d'infrastructures

00:38:21on veut beaucoup plus

00:38:22de moyens

00:38:23pour x et x

00:38:24et x

00:38:25sujets

00:38:26en fait

00:38:27pour justement

00:38:28nous accompagner

00:38:28dans notre quotidien

00:38:29mais moi

00:38:30j'ai pas de formule magique

00:38:32l'argent en fait

00:38:33on le trouve comment ?

00:38:36on le trouve en fait

00:38:36tout simplement

00:38:37aujourd'hui

00:38:37en faisant participer

00:38:39tout le monde

00:38:40donc il y a un moment

00:38:40oui effectivement

00:38:41on va devoir

00:38:42se serrer la ceinture

00:38:43et puis participer

00:38:44on va donc

00:38:46augmenter les impôts

00:38:47il n'y a pas de formule magique

00:38:48non

00:38:48donc on va augmenter

00:38:49les économies quand même

00:38:50les économies

00:38:51mais les économies

00:38:52n'arriveront pas

00:38:53c'est exactement

00:38:53l'un des pays

00:38:54les plus fiscalisés

00:38:57de l'OCDE

00:38:57ça va être compliqué

00:38:59de faire comprendre

00:38:59aux français

00:39:00qu'il faut encore fiscaliser

00:39:01en temps de crise

00:39:02je vais vous dire

00:39:03il vaut mieux

00:39:03tous justement

00:39:04mettre la main

00:39:05à la poche

00:39:06plutôt que de végéter

00:39:07et puis au final

00:39:08on s'enfoncera

00:39:09encore plus

00:39:10très bien

00:39:12mais en fait

00:39:12ce que dirait Arnon

00:39:13il a raison

00:39:13le problème

00:39:14c'est pas les dépenses

00:39:14c'est pas les prélèvements

00:39:16le taux de prélèvement

00:39:16on est l'un des pays

00:39:17les plus prélevés

00:39:18de l'OCDE

00:39:18et par contre

00:39:19on dépense

00:39:20énormément d'argent public

00:39:22il y a peut-être

00:39:23un équilibre à trouver

00:39:24il y a un service public

00:39:25non pas du tout

00:39:27je suis en train de vous parler

00:39:28en fait il y a trois possibilités

00:39:29soit vous avez l'inflation

00:39:31soit vous avez effectivement

00:39:32les impôts

00:39:32ou soit tout simplement

00:39:33et bien on se dit

00:39:34collectivement

00:39:35qu'est-ce qu'on fait

00:39:36je suis pas en train de vous dire

00:39:37qu'on augmente les impôts

00:39:38gratuitement en fait

00:39:40et sans

00:39:40c'est jamais gratuit

00:39:41d'augmenter les impôts

00:39:42c'est jamais gratuit

00:39:43d'augmenter les impôts

00:39:44oui oui

00:39:44mais je veux dire

00:39:46qu'il y a un moment

00:39:47aujourd'hui

00:39:47il faut quand même

00:39:48qu'on participe tous

00:39:49pour que cette crise

00:39:50soit résorbée

00:39:51et c'est pour ça

00:39:52que la difficulté

00:39:53qu'a Sébastien Lecornu

00:39:54aujourd'hui

00:39:55ça va être

00:39:55de satisfaire la gauche

00:39:56qui est en fait

00:39:57cette variable

00:39:58qui aujourd'hui

00:39:59est capable

00:40:01de faire en sorte

00:40:01que ça fonctionne

00:40:02comment on va voter

00:40:03un budget de gauche

00:40:04avec une France

00:40:05qui est à droite

00:40:06c'est la grande difficulté

00:40:08c'est un peu compliqué

00:40:10je pense que

00:40:10si on veut

00:40:11le consensus des Français

00:40:12il faut d'abord

00:40:14qu'on commence

00:40:14par jouer la transparence

00:40:16pour expliquer

00:40:17le diagnostic

00:40:18c'est à dire que

00:40:20quand vous avez

00:40:21150 milliards

00:40:22de déficit

00:40:23parce que quand on parle

00:40:24de pourcentage

00:40:25en fait

00:40:25on oublie les chiffres

00:40:26sur 300 milliards

00:40:27d'euros de budget

00:40:28concrètement

00:40:29je gagne 3000 euros

00:40:30et j'en dépense

00:40:314500 par mois

00:40:33c'est ça le problème

00:40:34et ensuite

00:40:35vous allez demander

00:40:36à vos enfants

00:40:37ou à votre voisin

00:40:38de vous aider

00:40:39à combler votre déficit

00:40:40c'est ça

00:40:41et ensuite

00:40:42on mélange

00:40:43le budget de l'Etat

00:40:44qu'on est en train

00:40:46d'inspirer

00:40:46parce qu'en fait

00:40:47ce pauvre Etat

00:40:48qui essaye de maintenir

00:40:49ses services publics

00:40:50tout le monde

00:40:50constate que l'hôpital

00:40:51les commissaires

00:40:52regardez la manière

00:40:53dont les policiers

00:40:53fonctionnent

00:40:54ou les hôpitaux fonctionnent

00:40:55en réalité

00:40:56il est lesté par le fond

00:40:57par les autres dépenses

00:40:59il y a une partie

00:41:00des collectivités locales

00:41:01même si au moins

00:41:02suivant les strates

00:41:03c'est plutôt bien articulé

00:41:04et puis après

00:41:05il y a l'Etat social

00:41:06et donc

00:41:07je dirais

00:41:08on doit d'abord

00:41:08faire la vérité

00:41:09sur les chiffres

00:41:10et ensuite

00:41:10expliquer d'où viennent

00:41:11les sources du déficit

00:41:12et de la dette

00:41:13parce que sinon

00:41:14on va faire porter

00:41:14les économies

00:41:15encore

00:41:16sur ce pauvre Etat

00:41:17qui n'en peut plus

00:41:18alors qu'en réalité

00:41:19comme je le disais

00:41:20tout à l'heure

00:41:20il y a la question

00:41:21des dépenses de santé

00:41:21la question des dépenses

00:41:22de retraite

00:41:23et on n'est pas obligé

00:41:25de passer par

00:41:26des solutions fiscales

00:41:27ou des grands chocs

00:41:29c'est à dire qu'en réalité

00:41:29ça ne passera

00:41:30qu'en le lissant

00:41:31et en faisant en sorte

00:41:32que ce soit le plus

00:41:32indolore possible

00:41:33ça reste de l'impôt

00:41:36oui mais regardez

00:41:37comment les français

00:41:37payent en 10 ans

00:41:39vu je dirais

00:41:40des postes augmentés

00:41:41c'est vrai que

00:41:42c'est quand même

00:41:43plus facile

00:41:43pour s'y adapter

00:41:44que du jour au lendemain

00:41:45avoir plus 10

00:41:46ou plus 15%

00:41:47de fiscalité

00:41:48ou moins 10%

00:41:49de retraite

00:41:49et puis c'est pas que

00:41:50de l'impôt direct

00:41:50ou du prélèvement

00:41:51la sécurité sociale

00:41:52aujourd'hui

00:41:53vous en parlez

00:41:54vous avez raison

00:41:55la sécurité sociale

00:41:55elle est malade

00:41:56et on voit

00:41:57la guerre

00:41:59que la sécurité sociale

00:42:00mène contre

00:42:01les mutualités

00:42:02par exemple

00:42:02personne n'arrive

00:42:03à se mettre

00:42:03autour d'une table

00:42:04et à parler

00:42:04pour dire

00:42:05peut-être qu'il faut

00:42:05qu'on rembourse plus

00:42:07qu'on revoit

00:42:07le système de remboursement

00:42:08non

00:42:08il faut qu'on prélève

00:42:09aux français

00:42:09qu'on dise

00:42:10que ça passe par de l'impôt

00:42:11on a un monsieur

00:42:12un économiste

00:42:13qui est sur tous les plateaux

00:42:13The Kuman

00:42:14qui vient nous dire

00:42:15qu'il faut prélever

00:42:15plus aux riches

00:42:16mais sans nous expliquer

00:42:17pourquoi

00:42:17et sans aucune contradiction

00:42:18il y a un moment

00:42:20ça serait bien d'avoir

00:42:20un vrai débat

00:42:22sur l'imposition

00:42:22d'avoir des experts

00:42:24qui nous parlent

00:42:25mais des experts de partout

00:42:25et pas vouloir juste

00:42:26faire plaisir à la gauche

00:42:27parce qu'il faut avoir

00:42:28un nombre de voix

00:42:29et c'est pour ça

00:42:30d'ailleurs que je pense

00:42:30que ça ne tiendra pas

00:42:31que Sébastien Lecornu

00:42:33va faire 4-5 mois

00:42:34et qu'il y aura dissolution

00:42:35et que là pour le coup

00:42:36on sera dans une vraie crise politique

00:42:384-5 mois

00:42:39je suis mécaniste

00:42:404-5 mois

00:42:40je ne suis pas sûr

00:42:41qu'il va se plus que parler

00:42:42mais la taxe Zuckman

00:42:43c'est un bon exemple

00:42:44c'est-à-dire qu'on commence

00:42:45par l'inverse

00:42:45on commence par dire

00:42:46on va faire des taxes

00:42:47avant de se demander

00:42:48comment on le dépense

00:42:49et pourquoi on en a besoin

00:42:50et combien ça rapporte

00:42:51et en plus

00:42:52dans la construction

00:42:52de la taxe Zuckman

00:42:53c'est une espèce

00:42:54d'ISF mondialisé

00:42:55basé sur le patrimoine

00:42:56moi je suis un homme de droite

00:42:57mais le fait

00:42:58si vous voulez qu'on dise

00:42:59que des milliardaires

00:43:00devraient payer un pourcentage

00:43:02sur leur revenu

00:43:03et pas sur leur patrimoine

00:43:05qui est égal

00:43:05à celui du contribuable moyen

00:43:07moi ça me va tout à fait

00:43:08je ne verrais pas pourquoi

00:43:09je paierais 20%

00:43:10de mes revenus

00:43:11et un type

00:43:12qui gagnerait 100 fois plus

00:43:13que moi

00:43:13paierait 2%

00:43:14ça ça ne me gêne pas

00:43:15en revanche

00:43:15je dirais la construction

00:43:17sur le patrimoine

00:43:18c'est stupide

00:43:19parce qu'on a déjà taxé le revenu

00:43:21donc on taxe le revenu

00:43:21et après on vous retaxe

00:43:22derrière sur le patrimoine

00:43:23enfin voilà

00:43:24et puis tout ça

00:43:25c'est du symbole encore

00:43:26qui va faire peur aux gens

00:43:27qui va faire partir

00:43:28des gens qui créent

00:43:31et qui sont entrepreneurs

00:43:31donc commençons par nos besoins

00:43:33commençons par la transparence

00:43:35commençons par expliquer

00:43:36où sont effectivement

00:43:37les vrais besoins

00:43:37et puis après

00:43:38voyons sur les moyens

00:43:39c'est vrai que ce qui me dérange

00:43:40c'est qu'on cible en fait

00:43:42un groupe de personnes

00:43:43toujours

00:43:43non mais le vrai problème en plus

00:43:46c'est qu'il n'a pas

00:43:46les moyens de sa politique

00:43:47c'est à dire qu'à un moment donné

00:43:48si vous n'avez pas

00:43:49une légitimité politique forte

00:43:50vous ne pouvez pas mener

00:43:51j'allais dire

00:43:53et demander les efforts

00:43:54indispensables

00:43:55justement

00:43:55qui permettront

00:43:57de remaîtriser

00:43:58la trajectoire budgétaire

00:43:59vous savez De Gaulle

00:44:00quand il arrive en 58

00:44:01la situation des finances publiques

00:44:02en 58

00:44:03n'est pas exceptionnelle

00:44:03non plus

00:44:04il y a une crise des réserves

00:44:05il monte le plan

00:44:06le plan RUEF

00:44:07Pinay

00:44:08en l'occurrence

00:44:09mais parce qu'il y arrive

00:44:10parce qu'il a une légitimité politique

00:44:11qui est très forte

00:44:12aujourd'hui le vrai problème

00:44:13il est là

00:44:14c'est cette absence

00:44:15de légitimité politique

00:44:15et il a un atout

00:44:16c'est qu'il peut dévaluer

00:44:17et en plus il peut dévaluer

00:44:18vous avez raison

00:44:19c'est que l'euro

00:44:20nous a complètement déresponsabilisé

00:44:21il devait nous protéger

00:44:22et donc moralité

00:44:23en plus on n'a même pas cet outil

00:44:25et pardon

00:44:25mais de toute façon

00:44:26il va falloir faire quelque chose

00:44:27quand vous voyez vendredi soir

00:44:28la note de la France

00:44:29qui est encore dégradée

00:44:30moi j'aimerais bien

00:44:31un petit peu

00:44:31d'objectifs

00:44:33et puis réalisables

00:44:34vous voyez

00:44:34on dit 40 milliards

00:44:35vous vous dites 150

00:44:37il y a besoin c'est ça

00:44:38moi je peux l'expliquer

00:44:47de manière assez simple

00:44:49en fait

00:44:49si vous voulez

00:44:50que votre dette

00:44:51arrête de progresser

00:44:54d'accord

00:44:54si vous voulez la bloquer

00:44:55il faudrait en réalité

00:44:56faire 150 milliards

00:44:57d'euros d'économie

00:44:58c'est ça

00:44:59si vous voulez bloquer la dette

00:45:00le problème

00:45:01c'est que si vous ne le faites pas

00:45:02plus la dette augmente

00:45:03plus le montant nécessaire

00:45:06pour arrêter la dette

00:45:07c'est comme une voiture

00:45:07en fait

00:45:08vous avez besoin de freins

00:45:09de plus en plus forts

00:45:10plus la vitesse de la voiture

00:45:12est importante

00:45:13aujourd'hui

00:45:14on fait du 120 km à l'heure

00:45:15si demain on fait du 150

00:45:16du 180

00:45:16il faudra des freins en béton

00:45:18on va dans le mur

00:45:19en espérant qu'il n'y ait pas

00:45:20un mur en face

00:45:21il n'y a pas d'armagne

00:45:21allez

00:45:21on se retrouve après

00:45:23le rappel des titres

00:45:25et on va revenir

00:45:26sur cette manifestation

00:45:28à Londres

00:45:29manifestation anti-immigration

00:45:31à tout de suite

00:45:32Sud Radio

00:45:34mettez-vous d'accord

00:45:35Valérie Expert

00:45:36Sud Radio

00:45:38parlons vrai

00:45:39Sud Radio

00:45:42le 10h midi

00:45:43mettez-vous d'accord

00:45:44Valérie Expert

00:45:45et nous commentons

00:45:47l'actualité

00:45:47avec Rachida Kaout

00:45:49vous êtes conseillère

00:45:50municipale

00:45:51Renaissance

00:45:51à Ivry-sur-Seine

00:45:53Alex Darmon

00:45:54journaliste politique

00:45:55vous êtes également

00:45:56producteur

00:45:57et on vous retrouve

00:45:58sur Youtube

00:45:59les indécis

00:46:00c'est votre chaîne de débat

00:46:01Arnaud Benedetti

00:46:02professeur à la Sorbonne

00:46:03rédacteur en chef

00:46:04de la revue

00:46:04politique et parlementaire

00:46:05et votre dernier livre

00:46:07aux portes du pouvoir

00:46:08RN

00:46:08l'inéluctable victoire

00:46:10qui est paru

00:46:10chez Michel Laffont

00:46:11et Julien Aubert

00:46:12président de l'institut Valmy

00:46:13et vice-président

00:46:14des républicains

00:46:15et ancien député

00:46:17alors avec vous

00:46:19Rachida Kaout

00:46:20on va revenir

00:46:21sur cette manifestation

00:46:22monstre

00:46:23il y a eu beaucoup

00:46:24de monde dans les rues

00:46:25à Londres

00:46:26ce week-end

00:46:27nous ne tolérons pas

00:46:29alors il manifestait

00:46:32c'est une manifestation

00:46:32massive de l'extrême droite

00:46:34contre l'immigration

00:46:35et c'est le leader

00:46:37travailliste qui a dit

00:46:38nous ne tolérons pas

00:46:39que des individus

00:46:40se sentent intimidés

00:46:41dans nos rues

00:46:41à cause de leurs origines

00:46:43ou de leur couleur de peau

00:46:44et vous cette manifestation

00:46:45vous a choqué

00:46:47oui oui complètement

00:46:48mais en plus

00:46:49c'est quand même

00:46:51très inquiétant

00:46:52parce que

00:46:53ça risque aussi

00:46:54d'arriver en France

00:46:56c'est la question

00:46:56et moi je m'inquiète

00:46:58parce qu'au final

00:46:59quand on regarde

00:47:00tout le monde

00:47:02est quasiment issu

00:47:03de l'immigration

00:47:03en réalité

00:47:04et ce qui me dérange

00:47:07c'est l'instrumentalisation

00:47:09encore et toujours

00:47:10par des groupes

00:47:12de personnes

00:47:13qui ne sont là

00:47:14en fait

00:47:14que pour alimenter

00:47:15leur idéologie

00:47:17fasciste

00:47:18leur idéologie

00:47:20justement

00:47:20et bien

00:47:21celles qui

00:47:21sont là

00:47:23pour créer le chaos

00:47:24donc oui

00:47:27mais la situation

00:47:28en Grande-Bretagne

00:47:29elle est particulière aussi

00:47:30enfin je veux dire

00:47:30on parle de l'immigration

00:47:32pour eux

00:47:33il y a une situation

00:47:36qui est quand même

00:47:37particulière

00:47:38oui c'est une situation

00:47:39particulière

00:47:40on peut l'entendre

00:47:42l'immigration

00:47:43clandestine

00:47:44déclenche

00:47:45déclenche en fait

00:47:46justement cela

00:47:47mais en même temps

00:47:48l'immigration clandestine

00:47:50elle est en train

00:47:50de mélanger

00:47:51et bien tous ces immigrés

00:47:52qui sont

00:47:53sur le territoire

00:47:54britannique

00:47:56de manière

00:47:56enfin qui sont

00:47:57de manière légale

00:47:58et là il y a un véritable

00:48:00amalgame qui est fait

00:48:02et je n'ose même pas

00:48:04imaginer

00:48:04dans quel état

00:48:06justement

00:48:06étaient ces personnes

00:48:08issues de l'immigration

00:48:09vous vous rendez pas compte

00:48:10imaginez vous êtes

00:48:10basanée

00:48:11vous êtes donc

00:48:12sur le territoire

00:48:13britannique

00:48:14vous êtes complètement

00:48:15en toute légalité

00:48:16autorisée

00:48:18à rester sur le territoire

00:48:19et vous voyez en fait

00:48:20une vague de monde

00:48:23qui justement

00:48:24est là pour manifester

00:48:25pour dire

00:48:26tous les étrangers dehors

00:48:27alors c'est peut-être

00:48:28aussi en réponse

00:48:29à certaines images

00:48:30où on voit

00:48:30aussi des gens

00:48:32avec des drapeaux

00:48:33de Daesh

00:48:33qui manifestent

00:48:34régulièrement

00:48:35dans la rue

00:48:36oui oui

00:48:37non mais il y a un sentiment

00:48:38de ras-le-bol

00:48:39ça c'est sûr

00:48:39c'est quand même l'échec

00:48:41c'est l'échec

00:48:41du multiculturalisme

00:48:43assumé

00:48:44et multicommunautarisme

00:48:46surtout assumé

00:48:47du Royaume-Uni

00:48:49c'est ce que cela veut dire

00:48:51principalement

00:48:52en l'occurrence

00:48:52moi je ne suis pas sûr

00:48:53qu'il y avait des fascistes

00:48:54que les

00:48:55d'ailleurs ils étaient

00:48:56beaucoup plus de 100 000

00:48:57à mon sens

00:48:58vu les images

00:48:59je ne suis pas sûr

00:49:00que c'était

00:49:01tous des fascistes

00:49:02qui manifestaient

00:49:03vendredi

00:49:04ou samedi

00:49:05plutôt

00:49:05dans les rues

00:49:06de Londres

00:49:07ce qui est sûr

00:49:08c'est que

00:49:08c'est un mouvement

00:49:09qui est très large

00:49:10en Europe

00:49:10c'est que

00:49:11on le voit

00:49:12la plupart aujourd'hui

00:49:14des états

00:49:15de l'Union Européenne

00:49:16il y a

00:49:17une mobilisation

00:49:20qui s'effectue

00:49:21soit électoralement

00:49:22soit dans la rue

00:49:23comme à Londres

00:49:24pour que les états

00:49:26reprennent le contrôle

00:49:27de leur politique

00:49:27migratoire

00:49:28c'est une réalité

00:49:30qui est effective

00:49:31aujourd'hui

00:49:31qui pèse considérablement

00:49:33sur le débat politique

00:49:34qui pèse considérablement

00:49:36dans les urnes

00:49:36et qui pèse considérablement

00:49:38sur la cohésion

00:49:39des sociétés

00:49:40en la matière

00:49:40et c'est ça

00:49:41le vrai sujet

00:49:42le problème c'est que

00:49:42vous avez des sociétés

00:49:43aujourd'hui

00:49:44où il n'y a plus du tout

00:49:45de cohésion

00:49:46où vous avez

00:49:47un agrégat

00:49:48de communautés

00:49:49qui finissent

00:49:51par dissocier

00:49:52le sentiment

00:49:53d'appartenance commun

00:49:54et c'est ce qu'on vit

00:49:55aussi un peu

00:49:55en France

00:49:55aujourd'hui

00:49:56même beaucoup

00:49:56pas en France

00:49:57malgré le fait

00:49:58qu'on ait un modèle

00:49:58qui soit très différent

00:49:59de celui du Royaume-Uni

00:50:01la laïcité amortie

00:50:02quand même

00:50:03qu'on le veuille ou non

00:50:03le choc

00:50:05parfois

00:50:06de non-assimilation

00:50:07aussi

00:50:08auquel malheureusement

00:50:09un certain nombre

00:50:10de dirigeants

00:50:11ont donné de l'élan

00:50:12en finalement

00:50:15renonçant

00:50:15un certain nombre

00:50:16de fondamentaux

00:50:16qui étaient les nôtres

00:50:17mais on voit bien

00:50:18que la situation

00:50:18est également

00:50:19très compliquée

00:50:20en France

00:50:20et en France

00:50:21donc il y a eu

00:50:22une pétition lancée

00:50:23par Philippe Devilliers

00:50:24dont effectivement

00:50:25on ne parle pas beaucoup

00:50:26exigeant un référendum

00:50:27sur l'immigration

00:50:28je regarde

00:50:28il en est à 923 000 signatures

00:50:31c'est-à-dire qu'on en est

00:50:32presque un million

00:50:33de personnes

00:50:34qui ont signé

00:50:35c'est pour ça

00:50:36que vous disiez

00:50:36ça peut peut-être

00:50:38arriver en France

00:50:38nous sommes à l'heure

00:50:39de l'urgence vitale

00:50:40l'immigration

00:50:41n'est plus un problème

00:50:42parmi d'autres

00:50:42c'est la question centrale

00:50:44et donc si nous ne faisons rien

00:50:45c'est la fin de la France

00:50:46donc en moins d'une semaine

00:50:48près d'un million

00:50:49de signatures

00:50:49et il va les avoir

00:50:51ces signatures

00:50:52l'exarmement

00:50:53il y a une grande différence

00:50:54avec l'Angleterre

00:50:55c'est qu'on a aussi

00:50:56une politique migratoire

00:50:56qui dépend beaucoup

00:50:57de l'Europe

00:50:57de l'Union Européenne

00:50:58en tout cas nous

00:50:59les Anglais

00:51:00aujourd'hui

00:51:01ont samedi

00:51:03crié

00:51:04110 000 personnes

00:51:06je crois que c'était

00:51:06ce qui a été annoncé

00:51:06par la police

00:51:07mais effectivement

00:51:07les images sont massives

00:51:10donc la vérité

00:51:11doit se situer

00:51:11entre les deux

00:51:12comme d'habitude

00:51:13non mais ce qui est

00:51:14intéressant aussi

00:51:15de relever

00:51:15vous parliez de cette

00:51:15pétition de Philippe Devilliers

00:51:17quand on regarde aussi

00:51:19le leader

00:51:19outre-manche

00:51:20c'est pas un élu non plus

00:51:21Philippe Devilliers

00:51:22n'est pas élu

00:51:22et là-bas

00:51:24il a été

00:51:25et c'est vrai que

00:51:26Robinson

00:51:27il s'appelle

00:51:28Jimmy Robinson

00:51:28je crois

00:51:29lui n'est pas du tout élu

00:51:30et il est là

00:51:31il porte ses revendications

00:51:33moi je comprends

00:51:34que ça puisse faire peur

00:51:34objectivement

00:51:35je comprends

00:51:36que ça puisse faire peur

00:51:36quand vous entendez

00:51:37les slogans

00:51:38qui sont criés

00:51:40et après

00:51:41ça exprime aussi

00:51:42quelque chose

00:51:43ça exprime aussi

00:51:44quelque chose

00:51:44de l'opinion publique

00:51:45anglaise

00:51:46et quand vous commencez

00:51:47à parler

00:51:48aux français aujourd'hui

00:51:49certains vous disent

00:51:50qu'ils veulent faire

00:51:50la même chose

00:51:50cette pétition-là

00:51:51mais même

00:51:52d'autres personnes

00:51:53d'autres français

00:51:53à qui vous parlez

00:51:54disent

00:51:54moi j'irais peut-être

00:51:55manifester

00:51:55effectivement

00:51:56avec les drapeaux

00:51:57de la France

00:51:58c'est ce qui ressort

00:51:58beaucoup de ce qui s'est

00:51:59passé samedi

00:52:00c'est les drapeaux

00:52:00britanniques

00:52:01les drapeaux anglais

00:52:02que vous voyez

00:52:02dans ces manifestations

00:52:03que vous ne voyez pas

00:52:04dans les manifestations

00:52:05précédentes à Londres

00:52:06il y a encore

00:52:06quelques semaines

00:52:07c'est Tommy Robinson

00:52:08en fait ce qui est

00:52:09assez intéressant

00:52:10c'est qu'à l'échelle

00:52:11de l'histoire

00:52:12on a toujours

00:52:12des mouvements

00:52:14de balancier

00:52:14on a ouvert les frontières

00:52:16on a fait

00:52:16la mondialisation heureuse

00:52:18on a permis

00:52:18la libre circulation

00:52:20des gens

00:52:20on a raccourci

00:52:22la géographie

00:52:23et voilà

00:52:24qu'on va ressortir

00:52:25ce que les promoteurs

00:52:26de cette société

00:52:27voulaient évacuer

00:52:28c'est-à-dire

00:52:29l'identité

00:52:29le drapeau

00:52:30la nation

00:52:30alors il y a un premier

00:52:32problème sur le diagnostic

00:52:33puisqu'il y a quand même

00:52:34des gens qui le nient

00:52:35donc effectivement

00:52:36quand on fait la pétition

00:52:37on essaye d'imposer

00:52:38un débat

00:52:38et on sait que les français

00:52:40sont inquiets

00:52:40sur l'immigration

00:52:41on sait qu'on voudrait

00:52:42un référendum sur l'immigration

00:52:43que les républicains

00:52:44l'avaient proposé

00:52:45et certains ne le veulent pas

00:52:46et puis après

00:52:46il y a un deuxième sujet

00:52:48intéressant dans le cas britannique

00:52:49parce qu'ils ont fait le Brexit

00:52:49donc ils ont récupéré

00:52:51je dirais leur souveraineté

00:52:52et on voit pourtant

00:52:53qu'ils ont toujours

00:52:54ce problème d'identité

00:52:55donc il y a une deuxième question

00:52:56à mon avis

00:52:57qui est plus douloureuse

00:52:57c'est quand bien même

00:52:59on aurait un référendum

00:53:00on vote pour une immigration

00:53:01plus restrictive

00:53:02dans quelle mesure

00:53:03on est capable

00:53:04de répondre

00:53:05efficacement

00:53:06à cette demande démocratique

00:53:07voilà

00:53:08et ça c'est une deuxième question

00:53:10parce que

00:53:10même du temps

00:53:11de l'occupation allemande

00:53:12il y avait une zone libre

00:53:14et une zone occupée

00:53:14vous aviez des gens

00:53:15qui traversaient

00:53:16et pourtant il y avait des

00:53:16donc aucune frontière

00:53:18n'est imperméable

00:53:19et on voit bien

00:53:19que la démographie

00:53:20africaine notamment

00:53:21va être je dirais

00:53:23massive

00:53:24et donc le problème

00:53:25va s'amplifier

00:53:25donc il y a une vraie question

00:53:27au-delà je dirais

00:53:27du sujet de souveraineté

00:53:28ou d'identité

00:53:29qui est dans quelle mesure

00:53:30on peut contenir

00:53:31ces flux

00:53:32puis après il y a un troisième

00:53:33sujet de mélange

00:53:34on peut être basané

00:53:35et être français

00:53:36nous avons des français

00:53:37qui sont

00:53:38comoriens

00:53:39qui sont guyanais

00:53:41on peut être immigrés

00:53:42et blanc

00:53:43bien sûr

00:53:44voilà

00:53:44et quand on parle

00:53:45d'ailleurs d'immigration

00:53:46le vrai sujet

00:53:48à mon avis

00:53:48c'est pas l'immigration

00:53:49le vrai sujet

00:53:49c'est l'assimilation

00:53:50c'est-à-dire que

00:53:51en fait

00:53:51notre sujet aujourd'hui

00:53:52effectivement

00:53:53peut-être qu'on pourra arrêter

00:53:54imaginons

00:53:55je pense que c'est plus facile

00:53:56d'arrêter

00:53:56l'immigration

00:53:58ou en tout cas

00:53:58de la freiner

00:53:59que de permettre

00:54:00ou d'absorber

00:54:01des millions de gens

00:54:02dont certains ont bâti

00:54:03des sociétés parallèles

00:54:04ça ça me fait

00:54:05je dirais

00:54:05plus de soucis

00:54:06surtout dans un contexte

00:54:07où une partie de la classe politique

00:54:08joue la carte de la division

00:54:10de l'affrontement

00:54:11et du clivage

00:54:11parce qu'encore

00:54:12si tout le monde

00:54:13allait dans la même direction

00:54:14je me dirais

00:54:14bon ben

00:54:14on peut peut-être y arriver

00:54:15mais si on a une moitié

00:54:16qui en fait

00:54:17encourage les gens

00:54:18à aller se battre

00:54:20dans un sens ou dans l'autre

00:54:20à mon avis

00:54:21ça va être très compliqué

00:54:22le problème

00:54:24c'est que

00:54:24je rejoins ce que vous dites

00:54:25mais

00:54:25le problème fondamental

00:54:27c'est qu'on a fait

00:54:28le choix

00:54:29de donner les politiques

00:54:30d'assimilation

00:54:30au moment où on fait le choix

00:54:31quand même d'une politique

00:54:32d'immigration de masse

00:54:33c'est-à-dire à la fin

00:54:34des années 70

00:54:35notamment avec la question

00:54:36du regroupement familial

00:54:37entre autres

00:54:37qui a été quand même

00:54:38un appel d'air considérable

00:54:39en termes d'attractivité migratoire

00:54:42vous voyez bien

00:54:43qu'à partir des années 80

00:54:44qu'est-ce qui se passe

00:54:45il y a tout un discours

00:54:45qui se développe

00:54:46en disant

00:54:47d'ailleurs on ne parle plus

00:54:48d'assimilation

00:54:49on parle d'intégration

00:54:49ce qui est tout à fait différent

00:54:50comme notion

00:54:51et en fait

00:54:52on dit

00:54:52venez avec vos différences

00:54:53alors que le modèle républicain

00:54:55ce n'était pas du tout

00:54:55venez à vos différences

00:54:56il faut se ressembler

00:54:57qui se ressemblent

00:55:00s'assemblent

00:55:01d'une certaine manière

00:55:01c'est ça le modèle républicain

00:55:03c'est la nation McDonald

00:55:03venez comme vous êtes

00:55:04et c'est en effet

00:55:06je veux dire

00:55:06la marque mondialisée

00:55:08mais n'oubliez pas

00:55:08que le regroupement familial

00:55:09n'a jamais été

00:55:10une décision politique

00:55:11on dit que c'est Giscard

00:55:13c'est le conseil d'état

00:55:14qui a annulé

00:55:15des décrets de régulation

00:55:16qui étaient voulus

00:55:17par Chirac

00:55:18et ce qui fait que

00:55:19dans ce devis juridique

00:55:21et bien c'est important

00:55:22parce qu'en termes de

00:55:23quand on parle de souveraineté

00:55:24en réalité

00:55:24ça n'a jamais fait l'objet

00:55:25d'une décision

00:55:26du peuple

00:55:27et de ses décidents

00:55:28c'est à dire qu'en fait

00:55:29on a ouvert la porte

00:55:30personne n'a pensé

00:55:31je dirais à la fermer

00:55:32à un moment donné

00:55:33où les frontières sont tombées

00:55:34c'est à dire

00:55:35ils ont voulu la fermer

00:55:35ils ont voulu la refermer

00:55:37mais les juges

00:55:38ont décidé autrement

00:55:39le problème de tout ça

00:55:41quand même

00:55:42c'est aussi le contexte politique

00:55:43parce que quand on essaie

00:55:44de parler d'immigration

00:55:45dans ce pays

00:55:45qu'on le fait via le parlement

00:55:46ça ne marche pas

00:55:47parce que chacun voit

00:55:48son intérêt

00:55:49rappelez-vous

00:55:50c'est ce qui fait

00:55:50chuter le gouvernement

00:55:51d'Elizabeth Borne à l'époque

00:55:52c'est le début

00:55:54et le raté de Gérald Darmanin

00:55:56cette loi immigration

00:55:57qui est une véritable farce

00:55:59au final

00:55:59où il n'y a même pas

00:56:00de discussion

00:56:01tout le monde va en parler

00:56:02d'un côté comme de l'autre

00:56:02mais parce que finalement

00:56:03il faut qu'on puisse gagner

00:56:04le combat politique

00:56:05sur le terrain

00:56:06on ne débat même pas

00:56:08de ce sujet

00:56:09on fait une motion de rejet

00:56:10et on passe à autre chose

00:56:11ça fait quand même

00:56:12des années

00:56:13qu'on n'arrive pas

00:56:13à parler d'immigration

00:56:14dans ce pays

00:56:14parce qu'on stigmatise

00:56:16continuellement

00:56:17et n'est-ce pas

00:56:18tous les gens

00:56:18issus de l'immigration

00:56:19bien évidemment

00:56:20parce qu'on stigmatise

00:56:21mais pas que

00:56:22c'est parce que ça arrange

00:56:23bien certains

00:56:23de ne pas vouloir en parler

00:56:25et parce que

00:56:25dès qu'on parle d'immigration

00:56:26qu'on essaye d'en parler

00:56:28pour certains

00:56:28on est raciste

00:56:29on stigmatise

00:56:30des deux côtés

00:56:32et en fait

00:56:33tant qu'il n'y aura pas

00:56:33de calme sur ce sujet là

00:56:34et qu'on ne se dira pas

00:56:35moi je me rappelle

00:56:36de cette loi immigration

00:56:36qui a été proposée

00:56:37notamment de ce fameux

00:56:38article 3

00:56:39qui disait

00:56:39il faut régulariser

00:56:40certaines personnes

00:56:41qui travaillent dans des secteurs

00:56:42en tension depuis des années

00:56:43moi je trouvais ça formidable

00:56:44mais parce que

00:56:46ça dérangeait

00:56:46parce qu'il ne fallait pas

00:56:47parler d'immigration

00:56:48parce que dès qu'on parle

00:56:48et qu'on dit le mot

00:56:49immigration

00:56:50dans une conversation

00:56:51ça veut dire

00:56:51qu'on a un problème

00:56:52qu'on n'aime pas les autres

00:56:53et bien on a mis fin

00:56:55à ce débat là

00:56:55et c'est un vrai problème

00:56:57c'est à dire que

00:56:58quand on a des millions

00:56:59de chômeurs dans ce pays

00:57:00un système de formation

00:57:01qui coûte la peau des fesses

00:57:02pour parler poliment

00:57:03la première question

00:57:05que je me poserais moi

00:57:05avant de faire venir

00:57:06des gens de l'autre côté

00:57:07de la Méditerranée

00:57:07pour venir faire un travail

00:57:09de lumpen prolétariat

00:57:10et abaisser les salaires

00:57:11c'est pourquoi est-ce que

00:57:12un, les gens ici

00:57:13ne veulent pas le faire

00:57:14ça peut être des conditions

00:57:15de travail

00:57:15ça peut être des questions

00:57:16de notre activité

00:57:16de salaire

00:57:17de formation

00:57:17et une fois qu'on a déterminé

00:57:19qu'effectivement

00:57:19on n'avait pas assez de gens

00:57:20ici pour faire le travail

00:57:22alors effectivement

00:57:22aller chercher ailleurs

00:57:23c'est pas ce que j'ai envie

00:57:24en même temps

00:57:25les gens issus de l'immigration

00:57:27ce sont les gens qui travaillent

00:57:28donc plusieurs statistiques

00:57:30en fait

00:57:30plusieurs statistiques

00:57:31l'ont prouvé

00:57:32j'ai la chance d'être

00:57:33à la tête du Haut Commissariat

00:57:34des Diasporas Africaines de France

00:57:36qui n'est pas une petite organisation

00:57:37qui regroupe plus de 28 nationalités

00:57:39issues du continent africain

00:57:41tous binationaux pour la plupart

00:57:43comme moi

00:57:43franco quelque chose

00:57:44et puis je peux vous dire

00:57:46que c'est un véritable sujet

00:57:48et pour le coup

00:57:49je peux y répondre

00:57:50parce qu'ils sont français

00:57:51ils sont français

00:57:53et pour eux

00:57:54c'est même choquant

00:57:55qu'à chaque fois

00:57:56on tape sur leur origine

00:57:58et c'est là

00:57:59où on a loupé

00:57:59vous parlez de l'assimilation

00:58:01etc

00:58:01comment on peut y arriver

00:58:03quelles sont les solutions

00:58:03mais la première des solutions

00:58:05c'est tout d'abord

00:58:06d'arrêter

00:58:07de chercher à savoir

00:58:08d'où vient telle ou telle personne

00:58:10c'est de se dire

00:58:10ils sont immigrés

00:58:11ou ils sont français

00:58:12nous sommes tous issus de l'immigration

00:58:13c'est pas la même chose

00:58:14non mais justement

00:58:15attendez

00:58:16quand je vous parle des taux d'activité

00:58:17moi je vous parle des taux d'activité des immigrés

00:58:18je vous parle de ce qui se passe aussi

00:58:21on parle de Londres

00:58:23ce qui s'est passé à Londres

00:58:24avec cette déferlante

00:58:25chaque période de crise

00:58:27on tape sur l'immigré

00:58:28et bien aujourd'hui je pense

00:58:29qu'il faut arrêter

00:58:30le taux d'activité des immigrés

00:58:32est 6 points en dessous

00:58:33du taux d'activité des natifs

00:58:35il est de 63% contre 69%

00:58:38donc si vous voulez

00:58:39qu'un immigré

00:58:41qui ensuite devient français

00:58:42se soit inséré

00:58:43à un taux de natifs

00:58:44c'est normal

00:58:45mais je dirais

00:58:46c'est normal

00:58:47que quelqu'un qui arrive

00:58:48dans un pays étranger

00:58:49trouve moins facilement

00:58:50heureusement

00:58:51je veux dire

00:58:52si on avait des étrangers

00:58:53qui avaient le même taux d'activité

00:58:55que des natifs

00:58:55ça posait quand même un vrai sujet

00:58:57certains secteurs

00:58:57où ils trouvent plus facilement

00:58:58il faut déjà commencer

00:58:59par l'accueil

00:59:00on va continuer

00:59:01on va parler de Boilem-Samsal

00:59:02également dans un instant

00:59:03à tout de suite

00:59:03Sud Radio

00:59:05Sud Radio

00:59:05Parlons Vrai

00:59:06Parlons Vrai

00:59:07Sud Radio

00:59:07Parlons Vrai

00:59:08Sud Radio

00:59:10le 10h midi

00:59:12mettez-vous d'accord

00:59:13Valérie Expert

00:59:14et de retour avec vous

00:59:16à mi-11h30

00:59:16l'émission Média

00:59:17avec Gilles Gansman

00:59:18Arnaud Benedetti

00:59:19vous êtes là

00:59:20vous êtes

00:59:21vous battez

00:59:22pour la libération

00:59:23de Boilem-Samsal

00:59:24qui est emprisonné

00:59:25depuis plus de 300 jours

00:59:27maintenant

00:59:27on doit être à 300

00:59:28305 jours

00:59:30je pense

00:59:30Christophe Glez

00:59:33également

00:59:33le journaliste

00:59:35de SoFoot

00:59:35on en est où

00:59:36aujourd'hui

00:59:37je pense que c'est important

00:59:37de rappeler

00:59:39qu'aujourd'hui

00:59:41on est hélas

00:59:42dans une impasse

00:59:46dans un point mort

00:59:47où

00:59:47d'abord nous avons

00:59:49très peu de nouvelles

00:59:49de Boilem-Samsal

00:59:50et le peu de nouvelles

00:59:51que nous avons

00:59:51de Boilem-Samsal

00:59:52sont des nouvelles

00:59:53que nous prenons

00:59:53avec les plus extrêmes

00:59:54réserves

00:59:54et les plus extrêmes

00:59:55précautions

00:59:55parce que les nouvelles

00:59:56qui nous parviennent

00:59:57sont des nouvelles

00:59:57sous contrôle

00:59:58compte tenu de la nature

00:59:59du régime algérien

01:00:00donc les gens

01:00:01qui nous fournissent

01:00:02des nouvelles

01:00:03savent très bien

01:00:03qu'ils ne sont pas

01:00:05libres de parole

01:00:06donc il faut évidemment

01:00:07être extrêmement prudent

01:00:09sur tout ce qui nous revient

01:00:10concernant sa santé

01:00:11son état psychologique

01:00:12ses conditions de détention

01:00:14etc.

01:00:14ensuite

01:00:16vous avez vu

01:00:19qu'il y a eu

01:00:19un petit infléchissement

01:00:21de la position française

01:00:22durant l'été

01:00:24avec la lettre écrite

01:00:26par le président

01:00:27de la république

01:00:28à l'ex-premier ministre

01:00:29François Bayrou

01:00:30lui demandant

01:00:31finalement

01:00:31de prendre

01:00:32un certain nombre

01:00:34de mesures

01:00:34qui soient des mesures

01:00:36de plus grande fermeté

01:00:37vis-à-vis

01:00:38d'un certain nombre

01:00:39de ressortissants algériens

01:00:40proches d'ailleurs

01:00:42des familles

01:00:42des dignitaires

01:00:43du régime

01:00:44qui bénéficiaient

01:00:45de conditions

01:00:46de circulation

01:00:47déroulatoires

01:00:48je crois comprendre

01:00:51que certains

01:00:52nombres de mesures

01:00:53ont été prises

01:00:53au niveau du ministère

01:00:54de l'intérieur

01:00:54mais que pour l'instant

01:00:55je veux dire

01:00:56ça reste extrêmement

01:00:58extrêmement

01:00:59extrêmement compliqué

01:01:00donc

01:01:01la relation

01:01:03franco-algérienne

01:01:04est dans un tel état

01:01:05de tension

01:01:06et dans un tel état

01:01:07de dégradation

01:01:09qu'on se pose vraiment

01:01:09la question de savoir

01:01:10si c'est par la voix française

01:01:12qu'on arrivera à sortir

01:01:13bon même sans salle

01:01:14même si nous

01:01:15au niveau du comité de soutien

01:01:16ça fait longtemps

01:01:16qu'on dit

01:01:17qu'il faut quand même

01:01:17avoir maintenant

01:01:18la capacité d'infléchir

01:01:20le rapport de force

01:01:20que nous imposent

01:01:22les hiérarches algériens

01:01:24après

01:01:25l'autre sujet

01:01:27c'est la situation

01:01:28en Algérie

01:01:28qui est compliquée

01:01:29c'est-à-dire

01:01:29qu'il faut bien

01:01:30avoir conscience

01:01:31que le régime algérien

01:01:32et que Téboune lui-même

01:01:34est en difficulté

01:01:35en Algérie

01:01:36vous avez vu

01:01:36qu'ils ont changé

01:01:37de premier ministre

01:01:38qu'il y a des guerres

01:01:39de clans

01:01:39que là aussi

01:01:40c'est une situation politique

01:01:42qui ne facilite pas

01:01:43vraisemblablement

01:01:44une libération

01:01:45malheureusement rapide

01:01:46de Boulême

01:01:47et de Christophe

01:01:49et de Christophe

01:01:50et de Christophe

01:01:50et de Christophe Gleize

01:01:51et la situation politique

01:01:52en France

01:01:52si je puis dire

01:01:53avec le niveau

01:01:54d'instabilité

01:01:55qui est le nôtre

01:01:56là aussi

01:01:56n'est pas un facteur

01:01:57très positif

01:01:58ensuite

01:02:00on commence

01:02:00à explorer

01:02:02des voies

01:02:02qui soient des voies

01:02:03tierces

01:02:03c'est-à-dire

01:02:04de pays

01:02:04qui eux

01:02:05disposent de relations

01:02:07plus apaisées

01:02:07avec l'Algérie

01:02:08pour parvenir

01:02:10à libérer

01:02:11Boulême

01:02:11c'est une situation

01:02:12inacceptable

01:02:13c'est une situation

01:02:14scandaleuse

01:02:15il faut être clair

01:02:16il est l'otage

01:02:17d'une dictature

01:02:17c'est une réalité

01:02:19on ne le dit pas assez

01:02:20mais bon

01:02:22maintenant

01:02:22je crois qu'il faut

01:02:23continuer à pousser

01:02:24et continuer à en parler

01:02:25en tout cas

01:02:26je remercie Sud Radio

01:02:27d'en parler régulièrement

01:02:27on en parle régulièrement

01:02:29et toujours pas d'avocat

01:02:31demande à nos auditeurs

01:02:33vous savez

01:02:34l'avocat

01:02:35qui était le premier avocat

01:02:37maître Zimri

01:02:38n'a jamais disposé

01:02:39de son visa

01:02:40parce que les autorités

01:02:42algériennes ne voulaient pas

01:02:43il faut le dire

01:02:44octroyer un visa

01:02:45à un avocat d'origine juive

01:02:46il y a eu un second avocat

01:02:48ensuite

01:02:49qui a été nommé

01:02:50c'est maître Cornu Gentil

01:02:52qui a pu avoir un visa

01:02:53mais qui a pu avoir un visa

01:02:54pour assister au délibéré

01:02:55du procès

01:02:56qui condamnait

01:02:57à 50 prisons fermes

01:02:58Boulême Sansal

01:02:59donc

01:03:00les droits de la défense

01:03:01ne sont pas reconnus

01:03:02la protection consulaire

01:03:04n'est pas reconnue

01:03:04c'est-à-dire

01:03:05les droits les plus fondamentaux

01:03:06de Boulême

01:03:08ressortissants franco-algériens

01:03:10ne sont pas reconnus

01:03:10par le régime algérien

01:03:13donc il n'y a

01:03:14de toute façon

01:03:15on sait très bien

01:03:15que ce dossier

01:03:16il n'est pas judiciaire

01:03:17qu'est-ce qu'on a à reprocher

01:03:18à Boulême Sansal ?

01:03:19sa liberté de parole

01:03:20sa liberté d'expression

01:03:21sa liberté de critique

01:03:22du régime algérien

01:03:24sa liberté de critique

01:03:25des islamistes

01:03:26personne ne peut lui reprocher ça

01:03:28si ce n'est

01:03:28en effet

01:03:29le régime algérien

01:03:30uniquement

01:03:31il est un détenu politique

01:03:33purement et simplement

01:03:34donc il n'y a qu'une voie politique

01:03:35qui lui permettra

01:03:36qui nous permettra

01:03:37d'en sortir

01:03:37avec toute la complexité

01:03:38de ce qu'est le pouvoir algérien

01:03:40aujourd'hui

01:03:40avec le président Tebboune

01:03:42qui n'est pas forcément

01:03:43à la manœuvre

01:03:45pour toutes les décisions

01:03:47vous savez

01:03:48le régime algérien

01:03:49depuis 1962

01:03:50est un régime

01:03:52où vous avez

01:03:52derrière

01:03:53j'allais dire

01:03:54le pouvoir civil

01:03:55la juinte militaire

01:03:57qui gouverne

01:03:58aussi

01:03:59et donc

01:04:00aujourd'hui

01:04:01le président Tebboune

01:04:01il est aussi le produit

01:04:02de la juinte militaire

01:04:03mais enfin

01:04:04c'est quand même

01:04:05le pouvoir de Tebboune

01:04:05qui a décidé

01:04:06d'en bastiller

01:04:07notre ami

01:04:08Boalem Sansal

01:04:08Alex Zermont

01:04:10vous vous rendez compte

01:04:11quand même

01:04:11on en parlait

01:04:13en début d'émission

01:04:13vous avez

01:04:14le premier secrétaire

01:04:15du parti socialiste

01:04:15qui fait des tweets

01:04:16à longueur de journée

01:04:17il peut le faire

01:04:18pour demander

01:04:19qu'on met des drapeaux

01:04:21palestiniens

01:04:21et je ne crois pas

01:04:22qu'il y ait eu

01:04:22un seul message

01:04:23ou un seul tweet

01:04:23pour demander

01:04:24la libération

01:04:25de Boalem Sansal

01:04:26et de Christophe Glez

01:04:27le pouvoir politique

01:04:29dans sa globalité

01:04:29aujourd'hui

01:04:30dans notre pays

01:04:30Jean-Noël Barraud

01:04:31je n'en parle même pas

01:04:32le ministre des Affaires étrangères

01:04:33qui apparemment

01:04:33va conserver son poste

01:04:35ne sont pas du tout

01:04:36à la hauteur

01:04:36de la situation

01:04:37et vous savez

01:04:37le pire dans tout ça

01:04:38c'est l'oubli

01:04:39c'est l'oubli

01:04:40c'est que

01:04:41Arnaud le dit

01:04:42vous en parlez beaucoup

01:04:42sur Sud Radio

01:04:43mais je ne trouve pas

01:04:43qu'on en parle beaucoup

01:04:44ailleurs

01:04:45et c'est vraiment

01:04:46ce qui fait

01:04:48je pense encore plus mal

01:04:49le fait d'en parler

01:04:50de moins en moins

01:04:51quand les filles

01:04:53de Boalem Sansal

01:04:53écrivent une lettre

01:04:54au président de la république

01:04:55qui ne prend même pas

01:04:55le temps de leur répondre

01:04:56et qui traite d'autres sujets

01:04:57Boalem Sansal

01:04:58est un ressortissant français

01:04:59Christophe Glez aussi

01:05:00de Sopresse

01:05:02et on n'en parle jamais

01:05:03on ne demande pas

01:05:04à avoir leur portrait

01:05:04devant les mairies

01:05:06ou en ouverture des JT

01:05:08il y a des mairies

01:05:08qui ont mis le portrait

01:05:09de Boalem Sansal

01:05:10il y a beaucoup de parlementaires

01:05:12qui se sont mobilisés

01:05:13on a dans le comité de soutien

01:05:14plus de 350 parlementaires

01:05:16et il faut se féliciter

01:05:17d'ailleurs

01:05:17que l'Assemblée nationale

01:05:18ait voté une proposition

01:05:19de résolution

01:05:19au mois de mai dernier

01:05:20demandant une libération

01:05:21de Boalem

01:05:23elle n'a pas été votée

01:05:23par tous les parlementaires

01:05:24malheureusement

01:05:24c'est vrai qu'on reproche

01:05:26au ministre

01:05:27des Affaires étrangères

01:05:29un peu son silence

01:05:31et son inaction

01:05:31tout d'abord

01:05:33je tiens à vous féliciter

01:05:34pour le comité de soutien

01:05:36à monsieur Sansal

01:05:38mais

01:05:38non non

01:05:39il est

01:05:39on ne peut pas dire ça

01:05:40parce que

01:05:41donc des négociations

01:05:42sont en cours

01:05:44depuis

01:05:44c'est très difficile

01:05:46comme vous l'avez dit

01:05:47parce que

01:05:48les relations avec l'Algérie

01:05:49sont un petit peu

01:05:50compliquées

01:05:51en ce moment

01:05:51je pense que

01:05:53la seule des solutions

01:05:55ça va être

01:05:55une solution diplomatique

01:05:57il n'y a pas d'autre choix

01:05:59parce qu'on a essayé

01:06:00le bras de fer

01:06:01on a essayé

01:06:01le rapport de force

01:06:02peut-être passé

01:06:04par d'autres voies

01:06:06des pays voisins

01:06:07parce que finalement

01:06:08il a deux origines

01:06:09il me semble

01:06:10Boalem Sansal

01:06:11il est

01:06:12Franck-Algérien

01:06:13oui Franck

01:06:14non non

01:06:14je crois que son père aussi

01:06:16sa nationalité

01:06:17sa nationalité française

01:06:18je parle

01:06:19un bon intermédiaire

01:06:21vis-à-vis d'Algérie

01:06:22continue les relations

01:06:23entre l'Algérie

01:06:24et le Maroc

01:06:24oui mais vous savez

01:06:25en diplomatie

01:06:26on sous-estime

01:06:28en fait

01:06:29la capacité

01:06:29justement

01:06:30des négociateurs

01:06:31à faire aboutir

01:06:32des solutions

01:06:33qui sont

01:06:34qui sont

01:06:35en l'occurrence

01:06:35pour Sansal

01:06:36de le faire libérer

01:06:36moi j'ai toute confiance

01:06:38en un chemin diplomatique

01:06:40et j'espère sincèrement

01:06:41qu'il sera libéré

01:06:42au même titre

01:06:43que les deux autres tâches

01:06:44que nous avons

01:06:45oui tout à fait

01:06:46Fini

01:06:48Non mais je crois

01:06:49que Bruno Retailleux

01:06:50avait raison

01:06:50de vouloir le bras de fer

01:06:51Emmanuel Macron

01:06:53a dit non

01:06:54on va discuter

01:06:55en réalité

01:06:56il ne faut pas

01:06:57mêler les populations

01:06:58civiles là-dedans

01:06:59mais faire

01:06:59un bras de fer

01:07:00qui frappe

01:07:01les élites algériennes

01:07:02en ayant conscience

01:07:03qu'en ayant élevé

01:07:04Boalem Sansal

01:07:05au rôle

01:07:06en rang de victime symbolique

01:07:07ça en fait

01:07:08une prise de choix

01:07:09pour le régime algérien

01:07:10et je crois

01:07:11que dans le jeu diplomatique

01:07:12la question

01:07:13de notre relation

01:07:14à la Russie

01:07:15joue aussi

01:07:16c'est-à-dire que

01:07:17si on devait passer

01:07:18par un déblocage

01:07:19sans doute

01:07:19que c'est plus

01:07:21par Vladimir Poutine

01:07:22que par le Maroc

01:07:23qu'on pourrait obtenir

01:07:23des choses

01:07:25ou par les Etats-Unis

01:07:26ce sera le mot de la fin

01:07:27on se retrouve dans un instant

01:07:28pour l'émission Média

01:07:29on va parler des 2B3

01:07:31à tout de suite

01:07:31et puis on va parler des 2B3

01:07:32et puis on va parler des 2B3

01:07:33et puis on va parler des 2B3

01:07:34à tout de suite

Mettez-vous d'accord - Emission du 15 septembre

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