Attentat à l'île d'Oléron / Arrivée de Shein en France

Sud Radio

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00:00:00Action Huggins assure que l'intelligence artificielle amplifie les fausses informations sur le changement climatique

00:00:05avec des vidéos truquées, largement partagées sur les réseaux sociaux.

00:00:10Et puis le sport et le foot qui sera appelé par Didier Deschamps, le sélectionneur de l'équipe de France,

00:00:14dévoile à 14h sa liste des joueurs retenus pour les deux derniers matchs éliminatoires du Mondial 2026.

00:00:20Voilà pour l'actu, très bonne journée à tous.

00:00:24Sud Radio, le 10h midi, mettez-vous d'accord, Valérie Expert.

00:00:30On est ensemble avec vous sur Sud Radio pour ce 10h midi.

00:00:33Bonjour et bienvenue, jeudi 6 novembre.

00:00:36Avec vous, nous, pour commander et commenter l'actualité.

00:00:40Oui, on va commander aussi parce qu'on va parler de Chine.

00:00:42Sophie de Menton, chef d'entreprise, présidente du mouvement éthique.

00:00:46Bonjour, Sophie.

00:00:47Vous avez publié Réussir, c'est possible.

00:00:49Allez, un peu de positif.

00:00:51J'ai honte.

00:00:51Aux éditions Fayard, Franck de Dieu.

00:00:54Vous savez qu'un des livres qui est en tête des ventes, c'est celui de Laurent Alexandre, Ne faites plus d'études.

00:00:59Et je trouve que c'est assez significatif de l'époque que ça dit quelque chose.

00:01:04Franck de Dieu, rédacteur en chef à Marianne.

00:01:06Bonjour.

00:01:07La une de Marianne.

00:01:11Intelligence artificielle, adieu les cadres.

00:01:13Ces nouvelles avancées de l'IA qui mettent les diplômés au chômage.

00:01:17Et puis, délirants, ces mères qui inscrivent leurs fillettes à la pole dance.

00:01:21Alors là, j'avoue que je découvre.

00:01:22Je vous en conseille la lecture, vous allez...

00:01:24C'est quoi le pole dance ?

00:01:26C'est une barre, vous savez, comme font les danseuses en boîte de nuit.

00:01:30Voilà.

00:01:31C'est sexy.

00:01:32Certaines jeunes filles s'y mettent avec l'aval et même l'encouragement de leur mère.

00:01:36Oui.

00:01:37Donc, c'est à découvrir dans Marianne qui paraît aujourd'hui.

00:01:42Théo Amsadi, vous êtes président des Jeunes Républicains.

00:01:44Bonjour.

00:01:45Bonjour à vous.

00:01:45Et Yves Damécourt, viticulteur, ancien élu local et porte-voix de Nouvelle Énergie,

00:01:50le parti de David Lysnard.

00:01:52Bonjour à vous.

00:01:53Bonjour.

00:01:53On va parler évidemment de ce qui s'est passé hier sur l'île de Léron,

00:01:58de la façon dont cet acte a été relaté et pris en compte par le ministre de l'Intérieur.

00:02:07Un automobiliste a foncé sur des gens.

00:02:10Je pense que les termes ne sont pas tout à fait exacts.

00:02:13Il a été acquis ce matin qu'il a prononcé Allah Ouagbar.

00:02:17On va y revenir.

00:02:17Jeune fille voilée à l'Assemblée Nationale, il y avait une sortie de classe comme il en existe assez régulièrement

00:02:23pour aller assister au débat à l'Assemblée Nationale et au stupeur.

00:02:26On s'est rendu compte que dans les tribunes, des fillettes, des collégiennes voilées étaient là pour assister à ces débats.

00:02:34Donc, plusieurs questions sur des fillettes voilées, sur le fait que l'Assemblée les laisse rentrer.

00:02:410,826, 300, 300, puis on reparlera de Chine.

00:02:44Et moi, je trouve, après ces quelques jours de débat, qu'il y a quand même une forme d'hypocrisie,

00:02:49en tout cas en ce qui concerne les objets interdits,

00:02:53puisque ces objets interdits, on les trouve sur nombre d'autres sites.

00:02:58Donc, on va parler de tous ces sujets avec vous.

00:03:01Commençons avec ce qui s'est passé hier à l'île de Léron.

00:03:04Donc, cet homme qui a foncé délibérément sur des gens avec sa voiture et qui a crié

00:03:12« Allah Ouagbar ». Écoutez ce qu'en disait ce matin Thibaut de Montbrial, qui était l'invité de Jean-François Aquili.

00:03:19C'est un fait qui correspond en tout point aux préconisations de l'État islamique,

00:03:24un individu qui rentre dans la foule avec sa voiture,

00:03:27qui ensuite tente de mettre le feu avec des bonbonnes de gaz,

00:03:30donc avec une volonté, même si elle n'a pas prospéré,

00:03:33de faire exploser son véhicule et de faire d'autres victimes,

00:03:36qui dit à Allah Akbar, aux gendarmes, qu'il interpelle,

00:03:39et qui, d'après les fuites dans la presse ce matin,

00:03:41se réclame d'Allah lors de sa garde à vue.

00:03:44Donc, quels que soient les méandres juridiques

00:03:46qui aboutiront ou non à une qualification terroriste ?

00:03:50Politiquement, c'est un fait d'inspiration islamiste.

00:03:53Oui, c'est sûr que s'il dit Allah Akbar, il y a des chances que ce soit.

00:03:57Ce n'est pas catholique.

00:03:58Et effectivement, savoir quel était l'état psychiatrique de ce jeune homme,

00:04:04ça pose un certain nombre de questions.

00:04:06J'entendais ce matin des habitants de l'île d'Héron qu'ils connaissaient,

00:04:09qui disaient qu'il n'y avait rien qui pouvait laisser présager d'un tel acte.

00:04:13Alors, fait divers, attentats islamistes, radicalisation,

00:04:17comme aujourd'hui, c'est de plus en plus souvent le cas.

00:04:200826 300 300, appelez-nous pour réagir, pour nous dire ce que vous en pensez.

00:04:24Je ne sais pas, peut-être vous, en tant qu'ancienne élue,

00:04:29est-ce que c'est une chose à laquelle vous avez pensé ?

00:04:31C'est vrai qu'on est frappé par l'écart qu'il y a entre cet acte

00:04:35et l'île de la paisible, l'île de l'Héron.

00:04:37Oui, on connaît mieux pour ces huîtres que pour ces terroristes.

00:04:41Mais bon, la description de tout ce qui s'est passé est conforme à ce qu'on appelle un attentat terroriste.

00:04:49Nous, après les attentats, il y avait eu un plan national qui avait été mis en place.

00:04:53Et donc, on avait des gendarmes devant les églises.

00:04:56À chaque fois qu'on avait une fête municipale, on était obligé d'avoir des officiers de sécurité, etc.

00:05:01Donc, même dans les petites communes rurales de notre secteur.

00:05:03Moi, je me souviens, à l'époque, j'étais maire.

00:05:04Et donc, aujourd'hui, on s'aperçoit que, en fait, n'importe quel individu qui...

00:05:10Alors, celui-là dit qu'il a trouvé des réponses aux questions qui se posaient

00:05:13en consultant des commentaires du Coran, etc.

00:05:17Et donc, vous vous rendez compte, ça veut dire que partout,

00:05:21on peut avoir des gens qui trouvent dans le Coran des réponses aux questions qui se posent.

00:05:26Et comme le Coran, selon la façon dont on le lit, peut être aussi un petit concentré d'actes terroristes,

00:05:35puisqu'il y a des sourates qui appellent au meurtre, tout simplement.

00:05:39Donc, si on lit ces sourates présentées par certains personnages de l'islam,

00:05:47effectivement, on peut devenir soi-même meurtrier avec la promesse d'un paradis.

00:05:53Voilà. Donc, tout ça est très problématique.

00:05:55Un auditeur, François, me dit que certains sont déjà en train de dire qu'il n'est pas musulman.

00:06:00Effectivement, il s'appelle Jean, je crois.

00:06:04Et donc, il dit que certains sont en train de dire que ce n'est pas un musulman et que c'est un fou.

00:06:08Ils vivent dans le déni.

00:06:11Mais ça correspond aussi à certaines consignes d'auto-radicalisation,

00:06:16de faire le djihad, un djihad individuel.

00:06:19Théo Hamza a dit ?

00:06:19Oui, bien sûr. Et quand bien même, ce serait un fou.

00:06:21Déjà, effectivement, c'est un fou de faire ça.

00:06:23Il ne faut pas être rationnel pour faire ça.

00:06:25Et quand bien même, ce serait un fou, ça traduit pour moi,

00:06:28quoi qu'il en soit, un sujet de société, un vrai fait de société.

00:06:30Parce que combien de fous on a dans nos villes,

00:06:32combien de fous on a maintenant même dans nos villages,

00:06:34qui sont parfois devant les gares, sur les places, dans les parkings souterrains,

00:06:37qui menacent chaque jour, même de nuit,

00:06:40les jeunes femmes et puis même les jeunes hommes

00:06:41avec un couteau.

00:06:43En fait, on s'est habitué dans ce pays à ça.

00:06:45Et c'est ça qui est triste.

00:06:46Tout à l'heure, je disais en off,

00:06:49qu'en fait, on n'a pas l'habitude,

00:06:51on n'a pas pris part au sujet.

00:06:52Il y a un vrai sujet de psychiatrie dans ce pays,

00:06:54il y a un vrai sujet sur les fous.

00:06:55On s'est habitué, moi, en tant qu'étudiant,

00:06:57j'étais auparavant à Montpellier,

00:06:59c'était normal pour nous de croiser des fous

00:07:01qui nous insultaient, qui nous menaçaient dans les tramways,

00:07:03dans les métros, dans les bus,

00:07:05ou dans les rues.

00:07:06Et en fait, c'est ça le grand drame de ce pays.

00:07:08C'est que, quand bien même, ce serait un fou, cet homme-là,

00:07:10mais ça traduit quand même quelque chose.

00:07:11Ça traduit quelque chose qui ne va pas dans ce pays.

00:07:13C'est fou qu'on ne traite pas,

00:07:15c'est malade qu'on ne traite pas,

00:07:16qu'on abandonne dans la rue,

00:07:17quitte à parfois blesser des gens,

00:07:19à les insulter,

00:07:20et parfois même à presque les tuer,

00:07:22comme c'est le cas aujourd'hui à Oléon.

00:07:24Il y a plusieurs sujets dans tout ça.

00:07:26Il y a effectivement, c'est un fou.

00:07:29Alors, maintenant, que les fous, en plus,

00:07:31parce qu'il y a un psychiatre qui m'expliquait ça,

00:07:33se raccrochent à des sujets qui alimentent leur folie.

00:07:37Genre, effectivement, trouver une base à leur folie.

00:07:41Bon, c'est un fou.

00:07:42Ensuite, on ne peut pas dire,

00:07:45on ne traite pas les fous.

00:07:46C'est vrai que la psychiatrie pourrait faire mieux,

00:07:48c'est vrai qu'il faut les détecter.

00:07:50Rien ne laissait présager qu'il passerait à l'acte

00:07:52et qu'il se passerait quelque chose.

00:07:53On ne peut pas non plus accuser tout le monde.

00:07:55Ensuite, moi, il y a quelque chose qui me choque un peu.

00:07:59C'est évidemment quelque chose d'épouvantable.

00:08:02C'est plus supportable,

00:08:04l'exploitation des médias de ce type d'accident.

00:08:07Ce n'est plus supportable.

00:08:08C'est-à-dire que depuis ce matin, il n'y a que ça partout,

00:08:11pas tout sur toutes les radios.

00:08:12Je pense même que ça peut être incitatif.

00:08:16Je pense qu'il y a des gens pas très équilibrés

00:08:17qui entendent parler de tout ça.

00:08:20Je pense que ça peut être incitatif.

00:08:22En tout cas, ça révèle effectivement une certaine impuissance des politiques

00:08:26qui n'y répondent pas ou qui répondent peut-être en silence.

00:08:29Mais je trouve que trop, c'est trop.

00:08:32Et là, c'est un coup de gueule parallèle à ça.

00:08:35Mais sur les médias,

00:08:36qui ne font que parler de drame en permanence.

00:08:40On vit dans une société du drame.

00:08:42Pardon ?

00:08:43On vit dans une société du drame.

00:08:44Oui, mais est-ce qu'on a vraiment besoin de la raconter comme ça ?

00:08:46Parce que vous demandez aux Français,

00:08:47ils vivent quand même tous les jours.

00:08:49Ils sont quand même...

00:08:51Pardonnez-moi pour ceux qui sont très malheureux

00:08:53et qui sont agressés.

00:08:55Parce qu'il y en a énormément.

00:08:56Mais la vie existe, ils vont bosser, ils sont contents.

00:09:00On a des progrès.

00:09:01Là, c'est pas...

00:09:02Mais c'est pas...

00:09:03Je ne pense pas que ce soit un simple fait divers.

00:09:05Ou en tout cas, on peut s'interroger.

00:09:07Ah non, mais je n'ai pas dit que c'était un fait divers.

00:09:08Si, si c'est un fait divers, vous avez...

00:09:09C'est un fou.

00:09:10Oui, bon, c'est un fait de société.

00:09:11C'est un fait de société.

00:09:12C'est aussi un fait de société.

00:09:13Tout comme le jeune Matisse qui a été tué vendredi par un chauffard...

00:09:18Qui s'est drogué.

00:09:20Oui, mais c'est...

00:09:21Refus d'obtempérer.

00:09:23Oui, oui.

00:09:23Refus d'obtempérer.

00:09:24Il est complètement... On s'aperçoit que la drogue chez les jeunes est épouvantable.

00:09:27Mais qu'est-ce qu'on fait ?

00:09:28C'est la question qu'on peut se poser aujourd'hui.

00:09:30Je veux dire, sur le refus d'obtempérer, c'est un toutes les 20 minutes.

00:09:33Ce sont des vies qui sont fauchées.

00:09:35Là, je suis d'accord avec vous.

00:09:36Non, mais ça, c'est autre chose.

00:09:37Non, mais c'est la déliquescence de l'État.

00:09:41Je veux dire, l'histoire des jeunes filles...

00:09:42C'est un autre sujet.

00:09:43Je suis d'accord.

00:09:43Non, parce que les jeunes filles qui rentrent à l'Assemblée nationale...

00:09:46On aurait dû les empêcher de rentrer.

00:09:47On aurait dû les empêcher de rentrer.

00:09:48Je veux dire, il y a plein de choses qui ne fonctionnent pas et dont il faut parler.

00:09:52Alors, on va marquer une toute petite pause.

00:09:54C'est la pub.

00:09:55Mais on va continuer ce débat qui est passionnant et qui vous passionne.

00:09:58On aura Luc en ligne.

00:10:00Non, non, on va continuer.

00:10:01On aura Luc en ligne et on vous attend.

00:10:03A tout de suite.

00:10:04Sud Radio.

00:10:05Mettez-vous d'accord.

00:10:06Valérie Expert.

00:10:08Sud Radio.

00:10:09Parlons vrai.

00:10:10Sud Radio.

00:10:11Partenaire du bateau.

00:10:12Rêve à perte de vue.

00:10:13Pour la 17ème transat Café L'Or Le Havre-Normandie.

00:10:16Chaque jour, vivez au plus près l'exploit de Joël Paris, malvoyant de naissance,

00:10:21qui s'est lancé dans une aventure incroyable entre Le Havre et Fort-de-France.

00:10:26Le 10h midi.

00:10:27Mettez-vous d'accord.

00:10:28Valérie Expert.

00:10:29Et on est avec vous sur Sud Radio pour commenter l'actualité.

00:10:32Évidemment, cette actualité tragique, c'est celle de cet homme qui a fauché volontairement

00:10:37au cri de Allah Ouagbar plusieurs personnes qui sont hors de danger aujourd'hui,

00:10:43mais dans un état grave, parce qu'on a tendance, c'est une petite réflexion,

00:10:47mais à dire, bon, il n'y a pas de morts, mais imaginez cette jeune femme qui faisait

00:10:49son jogging dans quel état, quelle séquelle elle va avoir, parce qu'on ne parle que des

00:10:53morts, mais des gens qui vont être handicapés à vie, qui vont avoir des séquelles terribles.

00:11:00Donc, que dire sur ce drame ? Luc, qu'est-ce que vous vouliez nous dire ? Bonjour, vous

00:11:04nous appelez du Perreault sur Marne.

00:11:07Bonjour Valérie, bonjour à tous vos invités.

00:11:09J'adhère tout à fait au fait que notre pays part en capillotade à vitesse grandée.

00:11:16Mais aussi, Sophie, demandons, je suis tout à fait d'accord avec vous, quand vous mettez

00:11:20en avant, comment dire, l'information qui est depuis longtemps accessible au cerveau

00:11:29les plus fragiles. Ainsi, que cet individu se soit appuyé sur une religion, il aurait

00:11:38tout aussi bien pu s'appuyer sur une autre religion qu'est le wokisme ou l'écologie,

00:11:44ça n'aurait rien changé. Mais c'est vrai que, à mon avis, à l'époque où les réseaux,

00:11:50à l'époque où Internet ne nécessitaient pas, pour s'informer, il fallait lire.

00:11:53Et c'était un effort pour beaucoup. Aujourd'hui, vous voyez, même moi, je peux parler à la

00:12:01radio, ce qui n'aurait peut-être pas été le cas il y a 20 ou 30 ans. Et donc, c'est

00:12:08vrai que cette avalanche d'informations peut être effectivement préjudiciable à beaucoup

00:12:14de gens. Mais néanmoins, c'est quand même bien de savoir ce qui se passe et de savoir

00:12:17où on en est.

00:12:18Oui, oui, mais encore, je ne suis pas persuadée que ce soit Sud Radio ou d'autres médias

00:12:25qui influencent les potentiels...

00:12:30Un passage à l'ac, c'est possible ?

00:12:31Oui, mais enfin, vous allez sur TikTok, nous, on est un peu vieux, mais si vous allez sur

00:12:36TikTok, il y a des gens, des jeunes, moi j'ai découvert ça, pardon, il n'y a pas très

00:12:40très longtemps, des jeunes qui font la morale au nom de l'islam, tu ne dois pas faire

00:12:48Halloween, tu ne dois pas chanter, tu ne dois pas te... et qui donnent certains préceptes.

00:12:52Alors, je ne vais pas jusqu'à dire qu'ils prônent un certain embrigadement, mais néanmoins,

00:12:55si, il se passe quand même quelque chose, Théo.

00:12:58Oui, il y a un vrai phénomène. Et en fait, j'ai l'impression que les pouvoirs publics,

00:13:00même l'État dans son ensemble, n'a toujours pas répondu au problème qu'étaient les réseaux

00:13:05sociaux et qu'étaient l'accès aussi à une information, parfois même à une désinformation.

00:13:09L'exemple de TikTok est assez grave, notamment, il y a un chiffre, c'est qu'en moyenne, au

00:13:13bout du troisième swipe, donc au bout du troisième TikTok, on peut tomber, si on est

00:13:18dans un registre musulman, on peut tomber sur un discours qui est radical et qui est islamiste.

00:13:24Et c'est ça le plus grand drame. Moi, quand je vais sur les réseaux sociaux, auparavant,

00:13:27on pouvait penser que des discours tels que la musique, ce n'est pas dans la religion,

00:13:31etc. C'était des discours qui étaient contenancés par un noyau radical et un noyau qui était

00:13:37ostracisé. Aujourd'hui, en fait, c'est un discours qui noie la toile, qui noie les

00:13:41réseaux sociaux. Et malheureusement, on n'a toujours pas trouvé de réponse à tout

00:13:44ça. Je pense qu'il faut, à un moment donné, que si on veut imaginer une société saine

00:13:48plus tard, il faudra avoir ce débat-là sur les réseaux sociaux, sur ce qu'ils ont apporté.

00:13:51Une fois qu'on a un débat sur les réseaux sociaux, on ne peut rien faire.

00:13:54Franck, Franck.

00:13:55Justement, on ne peut rien faire. C'est la question... Moi, je me souviens, il y a quelques

00:14:00années, j'avais interviewé... C'était Maurice Lévy qui a été l'inventeur du

00:14:05lubérisation. Et il disait, mais vous savez, c'est un... Si vous réglementez l'ubérisation

00:14:12qui est un autre sujet que les réseaux sociaux, tout de même. Mais qui est comparable en ce

00:14:16que toute réglementation paraît un frêle barrage pour contenir ces vagues à l'échelle

00:14:24mondiale. Sauf qu'on s'est aperçus, pour répondre à la question de Théo sur que peut-on

00:14:30faire ? Est-ce que la réglementation suffit ? Est-ce que les pouvoirs publics sont désarmés ?

00:14:35Les premiers à avoir dit, ben non, l'ubérisation, on n'a pas rien à faire. Ce sont les pays

00:14:41libéraux. Ce sont les pays anglo-saxons. Les premiers à avoir réglementé, ce sont les

00:14:46pays les plus libéraux. Et on s'est aperçus, les Français sont arrivés plus tard, comme

00:14:50souvent. Pourquoi, finalement, ne pas faire la même chose au niveau des réseaux sociaux ?

00:14:55C'est-à-dire que je crois, il y a un discours qui, si vous voulez, Sophie, je ne partage

00:15:01pas votre point de vue en disant qu'il n'y a rien à faire. Il y a un discours qui est

00:15:04de dire, c'est quelque chose qui est une énorme vague, une bourrasque à l'échelle mondiale

00:15:12et les parlementaires ne peuvent pas s'en saisir véritablement. Non, je crois que non.

00:15:17Je veux dire qu'il y a des volontés, et à la volonté, par exemple, un pays comme

00:15:21l'Australie, qui n'est pas un pays du tout liberticide, qui n'est pas un pays autoritaire,

00:15:26qui est un pays démocratique, a voulu réglementer et l'a fait avec succès. Donc, il y a aussi

00:15:31une volonté politique.

00:15:32Mais qu'est-ce qu'ils ont fait ? C'est très intéressant. Comment on réglemente, par

00:15:35exemple, TikTok ou les réseaux, les chaînes YouTube ? Je ne connais pas exactement la

00:15:41loi, mais vous avez l'autorité publique qui a la capacité de réglementer une plateforme

00:15:53et de l'imposer. Donc, effectivement, l'Union Européenne s'est saisie du sujet. Moi, j'ai

00:15:58l'impression qu'il y a une petite musique depuis un ou deux ans qui est de dire, de toute

00:16:02façon, il n'y a rien à faire. Non, mais non, il n'y a pas rien à faire. Je crois

00:16:06qu'il n'y a pas rien à faire. Et il y a des députés de tous bords qui sont de bonne

00:16:10foi et qui réfléchissent à cela.

00:16:14Mais il y a aujourd'hui des tas d'outils qui permettent d'accéder à tout un tas de contenus.

00:16:22Je vois beaucoup de réactions sur le Facebook de Sud Radio de Stéphane qui dit que c'est

00:16:27plus facile d'interdire un marketplace que des terroristes, puisqu'on veut interdire la

00:16:32plateforme de Chine, mais on ne peut pas interdire TikTok. Et c'est vrai que ça pose

00:16:38et qu'il y a un entrisme qui est réel et qui est l'un.

00:16:43En fait, je pense que le sujet auquel aujourd'hui s'intéressent tous les gens qui réfléchissent

00:16:48à ce sujet-là, c'est la question des algorithmes. Et en fait, les algorithmes qui vous enferment

00:16:54dans votre point de vue et qui, petit à petit, vous laissent à penser que votre point de vue

00:17:00est partagé alors qu'en fait, ils vous enferment et ils vous mettent dans une file d'attente.

00:17:04Et donc, ce qui serait intéressant de comprendre, c'est par quel algorithme et par quelle magie

00:17:08algorithmique quelqu'un qui a des soucis psychiatriques se retrouve à devenir un adepte

00:17:15d'un certain nombre de sourates de l'islamisme. Et donc ça, c'est un sujet intéressant.

00:17:21Les Chinois, eux, ils ont trouvé un sujet pour TikTok, Sophie. Ils l'ont interdit chez eux.

00:17:28Oui, mais enfin, est-ce qu'on a envie d'être comme les Chinois ?

00:17:31Non, mais je pense qu'ils ont réussi à introduire dans les algorithmes des limitations

00:17:35pour les enfants de moins de 13 ans.

00:17:38Et les enfants ont le droit d'être deux heures sur leur téléphone par jour.

00:17:41Des plafonnements pour les enfants adolescents, etc. Donc il y a des solutions qui existent.

00:17:45Maintenant, il faut prendre le taureau par les cornes, il faut s'intéresser au sujet.

00:17:48Et je pense que les pays libéraux, le vrai libéralisme, ce n'est pas l'absence de contraintes.

00:17:55Ce n'est pas la foire d'empoigne, ce n'est pas l'anarchie.

00:17:58Le vrai libéralisme, c'est des contraintes, mais qui sont les mêmes pour tous et qui permettent de s'exprimer.

00:18:03Et une petite réflexion pour ça, par rapport aux jeunes qui, effectivement, s'enferment dans ce genre de trucs.

00:18:10Il y a quelque chose qu'on observe dans la religion catholique qui est assez intéressant.

00:18:13Il y a de plus en plus de jeunes qui veulent se faire baptiser et qui demandent des règles.

00:18:16Et qui demandent aux prêtres des vraies règles, comme pratiquement pour l'islam.

00:18:21Parce qu'il y a un besoin, peut-être aussi, il n'y a plus vraiment d'éducation.

00:18:26Et donc, c'est étonnant ce désir d'observer des règles, des lois religieuses.

00:18:33Juste un petit mot pour rebondir, c'est qu'on se pose la question de savoir comment réglementer, comment faire.

00:18:41Il y a aussi, vous allez dire, je presse un peu pour ma paroisse,

00:18:45ces bulles cognitives dont vous parlez très justement, qui polarisent et qui enferment très rapidement,

00:18:52ont, je dirais, un contre-exemple.

00:18:54L'inverse, une symétrique, c'est la presse écrite.

00:19:00C'est-à-dire que, quand même, la presse écrite vous offre, c'est tout sauf d'une bulle cognitive.

00:19:05Effectivement, selon la ligne éditoriale, vous avez des choix.

00:19:08Et d'ailleurs, en France, c'est très varié et c'est à mieux.

00:19:11Mais vous avez tout le temps des surprises.

00:19:13Elle se casse la gueule complètement, hélas !

00:19:16Hélas, oui.

00:19:17Mais ce que je veux vous dire par là, c'est que, contre la bulle cognitive,

00:19:20contre l'affirmement, contre la polarisation,

00:19:22il y a aussi des journaux.

00:19:23Et quels que soient les journaux, il y a Marianne, mais il n'y a pas que Marianne.

00:19:27Vous avez, dans un sommaire, vous avez des ouvertures.

00:19:30Vous avez quelque chose qui vous apprend à penser contre vous-même.

00:19:34Pensez contre vous-même.

00:19:35C'est-à-dire à progresser, à être dans une logique de dialectique,

00:19:39qui était un peu le rôle de l'école.

00:19:40C'est pour ça que je pense que les professeurs devraient évidemment dire aux élèves et aux étudiants

00:19:45de lire la presse.

00:19:46Mais lisez le livre d'Alain Bentelila, qu'on va recevoir ici même,

00:19:50qui parle d'analphabétisme.

00:19:52Je le dis et je le répète ici.

00:19:53L'analphabétisme, ce n'est pas l'illettrisme.

00:19:55L'analphabète, il sait lire, mais il ne comprend pas ce qu'il lit.

00:19:59Et ça concerne une très grande majorité de nos enfants aujourd'hui.

00:20:03Ils ne pensent plus.

00:20:03Parce qu'ils ne sont pas capables de réfléchir.

00:20:05Parce qu'ils ne déchiffrent pas un texte simple.

00:20:08Donc ils ne vont même pas jusqu'à la presse.

00:20:10Et il y avait Johan Svar aussi, qui râle dessinateur,

00:20:14qui expliquait qu'aujourd'hui, on a envie de lire des livres qui vont...

00:20:17Vous êtes d'accord avec ce que vous lisez.

00:20:23Vous êtes incapable de lire un livre qui ne va pas dans le même sens.

00:20:26Et là, déjà, il faut avoir une réflexion.

00:20:28Mais ce que dit Bentelila est absolument considérant.

00:20:31Mais je pense que, par exemple, la presse est un bon moyen.

00:20:34C'est-à-dire que vous lisez assez vite...

00:20:38Mais là, vous vous adressez à des gens qui sont incapables d'aller lire la presse.

00:20:43Ce n'est pas du mépris de classe que je dis.

00:20:44Mais c'est vraiment ça.

00:20:46Non, mais si vous me dites qu'il y a un sujet anthropologique,

00:20:49neuronal, entre la lecture et l'attention, l'écrit,

00:20:56la compréhension d'un texte, je vous dis oui.

00:20:59Mais attention, n'allons pas trop vite non plus.

00:21:02Il y a quand même des...

00:21:03Il faut être optimiste aussi.

00:21:06Non, mais nous, qui viennent d'investir énormément pour sauver le Parisien,

00:21:10qui a mis des millions...

00:21:11C'était un journal qui disparaissait, c'est un journal populaire.

00:21:14Et je trouve que c'est bien.

00:21:15On critique indéfiniment les milliardaires parce qu'ils sauvent la presse.

00:21:19Moi, je trouve ça pas mal.

00:21:200,826, 300, 300, si vous voulez réagir à ce qui s'est passé à l'île de Héran.

00:21:24On va parler aussi de Chine.

00:21:25Est-ce qu'il faut interdire cette plateforme ?

00:21:28Que pensez-vous de toute cette polémique ?

00:21:31Et les fillettes voilées à l'Assemblée nationale, à tout de suite.

00:21:34Cérie expert.

00:21:35Je vois une remarque d'un auditeur, François, qui dit

00:21:37« Je vois que vous préférez faire le procès des réseaux.

00:21:40Les islamistes n'existent que sur les réseaux.

00:21:42Il faut interdire les réseaux.

00:21:43Il n'y aura plus d'islamistes.

00:21:45Si vous interdisez les réseaux, vous êtes incroyable. »

00:21:47Il y a entièrement raison.

00:21:48C'est-à-dire que...

00:21:49Il y a deux combats.

00:21:51Oui, il y a deux combats.

00:21:52Il y a un combat et deux fronts, disons.

00:21:54Oui, bien sûr.

00:21:54Il y a la réalité, il y a le terrain, et puis il y a évidemment les réseaux sociaux.

00:21:57C'est quand même un nid à radicalisation.

00:21:58Et puis, c'est pas uniquement les réseaux sociaux, c'est pas uniquement pour l'islamisme.

00:22:02Il y a de la pornographie pour les enfants.

00:22:04C'est un vrai danger, les réseaux sociaux non contrôlés.

00:22:08Oui, bien sûr.

00:22:09Mais il a raison.

00:22:10Il a entièrement raison.

00:22:11Là aussi, on pointe du doigt.

00:22:14Imbécile.

00:22:14Et c'est pareil pour Chine.

00:22:16Alors, on va parler de Chine avec vous.

00:22:18Moi, j'avoue que j'ai un peu l'overdose.

00:22:20Je vais faire ma Sophie de Menton.

00:22:21J'ai un peu l'overdose de Chine, des débats depuis quatre jours,

00:22:25où effectivement, on a condamné ici la façon de faire de cette plateforme.

00:22:32Alors, je m'interrogeais aussi sur les images,

00:22:34l'abondance d'images de poupées sexuelles à l'antenne, dans les antennes.

00:22:39Je trouve qu'il y a un moment.

00:22:40Et puis, Chine, on va parler du textile avec vous,

00:22:44mais l'hypocrisie hier de découvrir qu'ils vendent des machettes.

00:22:47Mais vous allez vous taper machette sur Internet.

00:22:50Vous en trouvez partout.

00:22:52Donc, on est en train de découvrir la Lune, là, encore une fois.

00:22:55Donc, vous vouliez revenir plus sur l'aspect économique.

00:22:59C'est-à-dire, Valérie, il y a une autre hypocrisie.

00:23:02C'est qu'on s'est réveillé sur la crise du textile en France.

00:23:07On s'est dit qu'on importait du textile et de l'habillement chinois en masse.

00:23:14À des prix extrêmement faibles.

00:23:17Mais en vérité, ce processus-là a démarré il y a 25 ans.

00:23:23Il y a 25 ans qu'on tue petit à petit notre filière du textile en France.

00:23:28Et notamment depuis l'entrée à l'OMC de la Chine en 2001.

00:23:34Je vous parle aussi des fins des quotas d'importation plus tard en 2005.

00:23:39Et à ce moment-là, il n'y avait pas grand monde pour dire que les industries fermaient.

00:23:47Il fallait absolument être favorable au libre-échange.

00:23:50Toute tentative protectionniste de mettre des droits de douane était considérée comme soit dans son versant gauche un peu bolcheviste,

00:23:58soit dans son versant droit un peu extrême droite.

00:24:02Donc si vous voulez, ce débat était interdit.

00:24:05Le génome de l'Union européenne qui était très très dominant à l'époque dans les médias

00:24:12et même des politiques de droite comme de gauche, c'était celui du libre-échange.

00:24:16Et là, on s'aperçoit que c'est la goutte d'eau quelque part Chine au BHV.

00:24:22Mais en vérité, c'est la longue traîne d'une histoire qui a été débutée il y a bien longtemps.

00:24:29Et on a passé un deal en fait avec les consommateurs.

00:24:35C'est de dire vous pouvez acheter, vous pouvez gagner 300 euros par mois grâce à votre pouvoir d'achat, grâce à des prix plus bas.

00:24:43Mais en revanche, vous acceptez que certains d'entre vous changent d'univers concurrentiel,

00:24:49que ce soit concurrencés par des pays à très très bas coût.

00:24:53Moi, je ne vais pas monopoliser trop longtemps la parole, mais juste une petite histoire si vous me permettez Valérie.

00:25:00J'ai fait un reportage il y a à peu près 15 ans dans une filature du Nord.

00:25:04Et c'était intéressant parce que d'abord, elle fermait.

00:25:07Elle fermait. Ils n'étaient pas la concurrence face à des importations qui étaient en Tunisie.

00:25:16Et vous voyez, par exemple, je me souviens très bien d'un des salariés qui avait plus de 20 ans de maison,

00:25:23qui gagnaient à peine plus que le SMIC.

00:25:25Et à qui on disait, vous savez, vous êtes déjà un peu trop cher, vous n'êtes pas compétitif.

00:25:30Et ce qui était intéressant, c'est qu'à l'époque, on tenait ce discours, vous vous en souvenez peut-être,

00:25:35encore que certains politiques le tiennent encore.

00:25:38Ah non, mais de toute façon, nous, on va faire la haute valeur ajoutée.

00:25:42Et puis, la production bête et méchante, entre guillemets,

00:25:48elle n'est jamais bête, elle n'est jamais méchante, on s'en aperçoit,

00:25:51eh bien, ça se fera ailleurs.

00:25:52Et dans cette filature-là, vous aviez la plupart des ouvriers qui étaient sur le carreau,

00:25:59qui travaillaient sur du fil un peu de base.

00:26:02Et vous aviez une filière, une filiale, pardon, qui était celle du fil technique,

00:26:09qui produisait du fil, notamment pour des gilets pare-balles.

00:26:13Et on disait, finalement, on va tous se concentrer là-dessus.

00:26:17Et vous allez voir qu'au final, par la grâce du marché et de la concurrence libre et non faussée,

00:26:24tout le monde va être content.

00:26:25Or, en fait, vous vous apercevez que ce fil technique, bien sûr, il faut investir là-dessus,

00:26:30mais c'était une minorité, une minorité des salariés de l'époque.

00:26:34Autrement dit, ce deal qui était de se dire, dans les années 2000,

00:26:38on va faire de la haute valeur ajoutée, on sera tous des ingénieurs,

00:26:42la société de la connaissance façon Europe de Lisbonne, ça n'a pas fonctionné.

00:26:45Et vous avez l'industrie à payer un prix très lourd.

00:26:51Les Français s'en aperçoivent, et on s'en aperçoit un peu tard,

00:26:54après avoir sacrifié des milliers et des milliers de personnes de la classe moyenne.

00:27:00Je suis une auditrice qui me dit, les dentelles de Calais sont désormais fabriquées en Chine,

00:27:03enfin, sont chinoises désormais.

00:27:05Alors, vous mettez le doigt sur quelque chose qui est vraiment important.

00:27:08Il y avait un très bon article dans Figaro sur le sujet.

00:27:11Je suis, moi, à la base, une libérale absolue.

00:27:13Oui, mais est-ce qu'en 2005, quand la Chine rentre dans l'OMC, est-ce que vous vous êtes levée contre cela ?

00:27:21Je veux jusqu'au bout.

00:27:23Je pense qu'on ne peut plus être libéraux comme on l'a été.

00:27:26Que le libéralisme, aujourd'hui, vous voyez, quelquefois la fin de la phrase,

00:27:29je pense, aujourd'hui, le libéralisme tel que je l'ai connu, la mondialisation, c'était formidable,

00:27:36l'abolition des frontières même, il y avait un peu de textile en Tunisie,

00:27:39mais on était très contents parce que c'était bien aussi que d'autres pays peuvent travailler.

00:27:44Et aujourd'hui, il y a un problème, encore un, de mondialisation qui n'est plus la même,

00:27:49avec des pays comme la Chine, tellement dominants et puissants,

00:27:53qui vont à une allure folle, beaucoup plus vite que nous.

00:27:56Et je pense qu'il va falloir redéfinir ce que c'est que le libéralisme au niveau des pays,

00:28:01jusqu'où on peut aller, on ne peut plus, au nom du libéralisme, tout laisser faire.

00:28:05D'ailleurs, historiquement, je ne veux pas faire un cours d'écho,

00:28:07mais historiquement, la doctrine protectionniste est un courant libéral aussi.

00:28:13Absolument.

00:28:14C'est-à-dire qu'il est compatible avec le libéralisme.

00:28:16La question, c'est de savoir à quelle échelle on se passe.

00:28:19Et moi, encore une fois, si vous voulez, je partage tout à fait l'opposition à Chine,

00:28:29bien entendu, évidemment, mais tout de même, beaucoup, beaucoup, beaucoup d'indifférences,

00:28:35d'indifférences à l'égard des ouvriers du textile, en particulier du Nord,

00:28:41qui tiraient la sonnette de l'alarme et qui se retrouvaient bien seuls.

00:28:44Et le fait que ça finisse par prendre une allure nationale,

00:28:48à partir du moment où ça va en face au bazar d'hôtels de ville,

00:28:52il y a quelque chose, finalement, d'un peu décourageant pour ces ouvriers.

00:28:55Oui, mais on a toujours expliqué qu'il y avait les pauvres qui n'avaient pas accès,

00:28:58qu'il fallait moins cher, que c'était épouvantable, etc.

00:29:01Voilà où on en arrive, parce qu'il y a aussi un socialiste qui dit,

00:29:05on est pauvre, on a le droit.

00:29:06Moi, j'ai entendu des socialistes expliquer qu'il fallait laisser l'industrie du fond,

00:29:09parce que tout le monde avait le droit au luxe.

00:29:11Oui, 5%, Chine et Temu, aujourd'hui, ont 5% du marché du textile en France.

00:29:19Ça a complètement déstabilisé l'ensemble de l'écosystème.

00:29:22C'est le patron, le président Pierre-François Lelouet de l'industrie de la mode.

00:29:28Lui dénonce aussi un double discours de la France, du gouvernement,

00:29:31qui à la fois dit oui, oui, il faut aider,

00:29:33et puis qui coupe les subventions qui auraient pu être apportées.

00:29:36Et pour vous, Yves Damécourt, pardon.

00:29:42Je pense que ça a même plus de 25 ans.

00:29:45Je pense que quand Serge Churuc annonce que la France est un pays

00:29:48dont la vocation est le service et qu'elle n'a pas une vocation à produire,

00:29:52aujourd'hui, l'habillement, c'est 3% de fabriqués en France

00:29:56et 97% de fabriqués à l'étranger.

00:29:58La France n'a pas donné l'exemple non plus dans l'industrie automobile.

00:30:02Je rappelle qu'aujourd'hui, la voiture la plus vendue, c'est la Dacia,

00:30:04et que la Dacia, c'est un investissement de la Régie Renault

00:30:07qui était propriété à 100% de l'État français,

00:30:09qui est allé investir dans des pays à faible coût du travail

00:30:13pour pouvoir ensuite revendre les voitures aux ouvriers français.

00:30:16Enfin, on marche vraiment sur la tête, quoi.

00:30:18L'agriculture est en train de suivre le même destin tragique.

00:30:23L'industrie, aujourd'hui, elle représente moins de 10%

00:30:25dans le produit intérieur brut de la France.

00:30:26On vient de passer la barre des 10%.

00:30:28Donc, bientôt, on sera en dessous de Chypre en termes d'industrie.

00:30:31Enfin, en Europe, tout ça a été extravagant.

00:30:34Et on continue à taxer le travail, on continue à taxer l'emploi

00:30:37et on continue à taxer les entreprises.

00:30:38Et donc, aujourd'hui, en France, c'est le pays où le travail coûte le plus cher

00:30:43pour l'employeur et où le salaire net pour l'employé

00:30:45est un des moins chers de la zone Europe avec laquelle on travaille.

00:30:50Et donc, on parle beaucoup de la Chine,

00:30:51mais en fait, nos concurrents aussi, ils sont européens.

00:30:54Donc, aujourd'hui, on est confronté à des Espagnols, à des Italiens,

00:30:58à des Allemands qui ont des coûts de production qui sont inférieurs aux nôtres

00:31:01et l'industrie se développe dans ces pays-là.

00:31:03Pourtant, ils sont au sein de la communauté européenne.

00:31:05Théo ?

00:31:05Oui, pour revenir sur le sujet initial qui est Chine,

00:31:08il y a quelque chose qu'on a très peu relevé,

00:31:09mais heureusement qu'au final, on a des députés à l'Assemblée nationale

00:31:12pour relever qu'il y a des points américains qui sont vendus sur Chine,

00:31:15qui sont vendus sur ces plateformes-là.

00:31:17Parce que je me demande vraiment, parfois, que fait l'État

00:31:20et que font certains hauts fonctionnaires dans le contrôle de ce qui est vendu sur Internet

00:31:24pour protéger les Français et pour protéger notamment les jeunes Français.

00:31:27La question est de savoir, en fait, si notre pays a une certaine idée du travail,

00:31:32une certaine idée de valeurs humaines.

00:31:35Si on a ces valeurs-là, si on a cette certaine idée-là,

00:31:38on doit tout faire pour combattre ces entreprises

00:31:40qui, au final, proposent des points américains,

00:31:42proposent des poubées pour pédocriminels

00:31:43et qui proposent, au final, tout ce qu'il y a de plus pervers chez l'homme.

00:31:48Évidemment, il y a bien d'autres choses, il y a bien d'autres sites,

00:31:50il y a bien d'autres entreprises qui continuent de prospérer,

00:31:52mais on ne les connaît pas, donc on n'est pas encore sur ces combats-là.

00:31:55Mais, en fait, je pense que ce combat-là est à gagner bataille par bataille.

00:31:58Chine est une première bataille.

00:31:59L'idée n'est pas de réguler pour réguler bêtement,

00:32:01l'idée, elle est de réguler pour protéger.

00:32:03Et si, à un moment donné, on a encore des entreprises

00:32:04qui proposent ce genre d'ustensifs, ce genre d'objets,

00:32:09il faudra, bien évidemment, arriver à la censure de ces entreprises-là.

00:32:12Vous savez que c'est une entreprise française

00:32:13qui s'appelle Dolls France, qui est hébergée à Hong Kong.

00:32:16C'est exploité par une société française.

00:32:18C'est une société française qui fabrique ses poupées.

00:32:21Et la réflexion qu'on peut avoir aussi...

00:32:23Et là, on est aussi sur l'imbécile

00:32:27qui revient de le doigt plutôt que la lune.

00:32:29C'est occupons-nous des enfants,

00:32:31occupons-nous des enfants

00:32:32qui sont en danger aussi aujourd'hui en France

00:32:36au-delà de ces poupées.

00:32:38Mais ça s'appelle Dolls France.

00:32:40Et voilà, on leur fait de la pub d'une certaine manière.

00:32:43Mais elles commercialisent des produits

00:32:45qui sont de cet acabit.

00:32:48Allez, on se retrouve dans un instant.

00:32:500826-300-300.

00:32:51Vous pouvez évidemment réagir

00:32:53à l'interdiction de Chine

00:32:55souhaitée par le gouvernement.

00:32:58Est-ce que ça va régler pour autant le problème ?

00:33:00Est-ce que quand vous tapez machette,

00:33:01vous n'en trouvez pas directement ?

00:33:03Et comme me le dit très justement un auditeur,

00:33:05vous sortez dans la rue et une machette,

00:33:07vous en trouvez n'importe où aussi.

00:33:09Donc il y a un moment,

00:33:10on a l'impression un peu d'un poulet sans tête

00:33:12qui court partout

00:33:12en essayant de mettre des pansements

00:33:15sur des jambes de bois.

00:33:16A tout de suite.

00:33:18Sud Radio.

00:33:19Valérie Expert.

00:33:21On est avec vous sur Sud Radio.

00:33:23J'étais en train de raconter.

00:33:25Emmanuel Macron est au Brésil

00:33:27parce qu'il y a la COP 30, c'est ça ?

00:33:30Là aussi, hypocrisie.

00:33:31On prend des avions.

00:33:32C'est la dernière COP.

00:33:33Oui, je sais, c'est populaire de dire ça.

00:33:36Et donc Emmanuel Macron est accueilli

00:33:38avec beaucoup de ferveur.

00:33:39Et il y a des femmes qui se jettent sur lui

00:33:41et une qui lui a mis un enfant dans les bras.

00:33:43On a l'impression de voir le pape bénir.

00:33:46Est-ce qu'il a béni l'enfant ?

00:33:48Non, il ne l'a pas béni.

00:33:49Mais les images sont...

00:33:50En tout cas, il doit aller à l'étranger

00:33:52pour trouver un semblant de...

00:33:54Je comprends qu'il y ait de plus en plus.

00:33:55Un semblant de bonheur et de joie.

00:33:58Quelques mots sur ce qui s'est passé hier

00:34:01à l'Assemblée nationale.

00:34:03Je suis désolée.

00:34:03Je trouve ces images très choquantes.

00:34:05Donc il y a des sorties de classes

00:34:06qui sont organisées.

00:34:07C'était mercredi hier.

00:34:09Et des jeunes collégiennes

00:34:11sont allées assister au débat

00:34:12à l'Assemblée nationale.

00:34:14Et on a pu voir sur les images

00:34:15qu'elles étaient voilées

00:34:16pour une grande majorité d'entre elles.

00:34:19Personne n'a rien vu.

00:34:20Personne n'a rien dit.

00:34:21Alors on en discutait hors antenne.

00:34:22Peut-être qu'elles sont rentrées sans voile

00:34:24et qu'elles l'ont mis par la suite.

00:34:26Yaël Braun-Pivet a réagi

00:34:28en disant que c'est inadmissible.

00:34:29Mais là encore une fois,

00:34:31c'est toujours après qu'on réagit Théo.

00:34:32C'est ça.

00:34:33Et comment voulez-vous faire respecter

00:34:35la loi dans un quartier

00:34:36à l'autre bout de Paris

00:34:37si elle n'est même pas respectée

00:34:39dans l'hémicycle

00:34:40donc à 10 mètres des députés ?

00:34:42C'est ça qui est le plus scandaleux.

00:34:43C'est qu'en fait c'est l'apothéose

00:34:44de ce qui ne va pas dans ce pays.

00:34:45C'est-à-dire que les députés votent une loi

00:34:47l'Assemblée nationale légifère

00:34:49pour l'ensemble du pays

00:34:50pour parfois des territoires

00:34:52qui sont jusqu'à l'autre bout du monde

00:34:53et elle n'arrive même pas

00:34:54à les faire respecter dans son propre émicycle.

00:34:55On a même des classés S à l'Assemblée.

00:34:56C'est ça qui est scandaleux.

00:34:58Et je pense qu'il faudrait poser la question

00:35:00aussi de l'accompagnateur

00:35:02du cadre aussi d'accompagnement

00:35:03parce qu'il y avait...

00:35:04Des députés qui les ont invités ?

00:35:05Des députés qui les ont invités

00:35:06puis de tous ceux qui au final

00:35:08n'ont vu aucun problème.

00:35:09Alors le voile c'est une chose

00:35:10mais des fillettes voilées

00:35:11c'en est une autre.

00:35:12C'est encore pire.

00:35:13C'est vraiment une image détestable.

00:35:14Pour rappel, pourquoi il y a le voile ?

00:35:18C'est une question entre guillemets

00:35:18de pudeur.

00:35:19C'est-à-dire qu'en fait

00:35:20pour ne pas attirer le regard,

00:35:22pour protéger un peu,

00:35:22pour se mettre en recul de la société

00:35:24et du regard de l'homme,

00:35:25on met un voile.

00:35:26Donc ça veut dire quoi ?

00:35:27Ça veut dire que par pudeur

00:35:28des gens masquent des filles.

00:35:30Mais qui aurait une attirance

00:35:31pour des petites filles ?

00:35:32Il y a toute une idée perverse

00:35:33en fait derrière tout ça

00:35:34qui en fait je trouve

00:35:38que ça a eu lieu au sein même

00:35:40du bassin de la démocratie française.

00:35:42Vous êtes à LR, excusez-moi.

00:35:43Oui, Pierre.

00:35:44Alors moi j'attends

00:35:45quand il y a quelque chose comme ça

00:35:46que Mme Meun-Pevé qui dit

00:35:48oh là là, c'est pas bien.

00:35:49Je veux que dans les quatre jours

00:35:50on dise voilà ce qui va se passer.

00:35:52La loi elle existe, c'est ça le problème ?

00:35:53Non mais la loi elle existe.

00:35:55Qu'est-ce qui va concrètement se passer

00:35:56pour qu'on ne puisse pas rentrer

00:35:58à l'Assemblée nationale ?

00:36:00Un, vous devrez expliquer

00:36:01qui vous invitez.

00:36:02Deuxièmement, le nombre d'enfants, etc.

00:36:05Troisièmement, les huissiers sont là

00:36:06et interdiront que.

00:36:07Il faut des solutions concrètes là.

00:36:10Tout le monde va dire

00:36:10oh c'est pas bien et alors ?

00:36:12Pour rentrer à l'Assemblée nationale

00:36:13c'est très réglementé.

00:36:14Il faut la carte d'identité,

00:36:15le prénom, le nom, la date de naissance,

00:36:17l'accompagnement.

00:36:17La preuve c'est qu'il s'en faut complètement.

00:36:18Le problème c'est de dire

00:36:19qui est responsable, là aussi

00:36:20il n'y a pas de responsable.

00:36:22Il faut des responsables

00:36:23parce que dans ce pays

00:36:23on n'a plus de responsables.

00:36:24Dans les quatre jours

00:36:24que l'Assemblée nationale en France

00:36:26réponde à tous ceux qui nous écoutent.

00:36:28Elle a dit c'est pas bien.

00:36:29Elle a répondu oui.

00:36:30Elle a dit c'est inadmissible.

00:36:37Pardon pour ce lapsus.

00:36:38Les insoumis ont accusé

00:36:40l'ultra droite de manipuler

00:36:43ces images.

00:36:45Comment on fait pour les empêcher

00:36:47de rentrer la prochaine fois ?

00:36:48Mais le règlement interdit

00:36:49les signes religieux

00:36:50au public qui visite.

00:36:51Donc il y avait des accompagnatrices

00:36:52qui étaient voilées

00:36:53et vous avez des gamines

00:36:54au premier rang accoudées

00:36:55sur la rambarde

00:36:56qui ont un voile.

00:36:57Yves Demécourt.

00:36:58Il faut simplement appliquer

00:37:00le règlement.

00:37:01Je pense que l'Assemblée nationale

00:37:03ne manque pas d'huissiers,

00:37:04de surveillants.

00:37:05C'est quand même très compliqué

00:37:06de rentrer à l'Assemblée nationale.

00:37:08Il y a des portiques,

00:37:09il y a des fouilles,

00:37:10des bagages.

00:37:11Et donc voilà,

00:37:13je ne sais pas comment c'est possible.

00:37:14Donc ça ne devrait pas être possible.

00:37:16Il faut dire que ça ne le sera plus.

00:37:17Pourquoi et comment ?

00:37:18Les gens qui ont laissé passer

00:37:19doivent être sanctionnés.

00:37:20L'enquête doit être faite rapidement.

00:37:22Et puis voilà,

00:37:22il y a des caméras partout

00:37:23à l'Assemblée nationale.

00:37:25Donc quand Jean-Luc Mélenchon

00:37:26est dans les tribunes,

00:37:27il est filmé.

00:37:28Donc il faut simplement

00:37:30faire appliquer le règlement.

00:37:32C'est tout.

00:37:32Puis ce qui est dingue,

00:37:33c'est que ce soit des députés

00:37:34de la République

00:37:34qui vraiment invitent

00:37:36et cautionnent au final.

00:37:37Parce qu'on ne va pas me faire croire

00:37:38qu'ils ne les avaient pas vus avant

00:37:39ou qu'ils ne les connaissaient pas.

00:37:40Et c'est tout le problème

00:37:41de la France insoumise encore une fois.

00:37:43Et puis on l'a dit plusieurs fois ici

00:37:44tout au long de l'année.

00:37:45La France insoumise préfère passer son temps

00:37:47à attaquer des Français honnêtes

00:37:49qui votent un tel,

00:37:50qui votent à droite

00:37:51de l'échiquier politique

00:37:51plutôt qu'en fait

00:37:52des gens qui oppressent

00:37:53des jeunes filles

00:37:54en les voilant

00:37:54dès leur plus jeune âge.

00:37:56Il y a quoi de républicain

00:37:57chez des gens qui cautionnent ça ?

00:37:58Il n'y a plus rien de républicain.

00:38:00Et donc à un moment donné,

00:38:04il reconnaît qu'aujourd'hui

00:38:05la France insoumise

00:38:06ne participe plus du tout

00:38:09à un comportement républicain

00:38:10et même maintenant

00:38:11au sein même de l'hémicycle.

00:38:12Oui, alors on a l'insoumis

00:38:13Ali Diora

00:38:14qui lui a parlé

00:38:15de police du vêtement.

00:38:17Non, ce n'est pas un vêtement.

00:38:20Oui, absolument.

00:38:20Vous avez raison de le dire.

00:38:22Franck de Dieu sur ce sujet.

00:38:24Il y a eu manifestement

00:38:26un trou dans la raquette.

00:38:28Sauf qu'il y en a.

00:38:29Il y en a partout.

00:38:30Il y en a partout

00:38:31des trous dans la raquette.

00:38:32Donc la question, Théo,

00:38:34vous avez par un phénomène

00:38:37d'extrapolation

00:38:38tout à fait légitime,

00:38:41vous en avez fait,

00:38:42vous en avez tiré

00:38:43une règle générale

00:38:44qui est de dire

00:38:44regardez symboliquement

00:38:46les lois.

00:38:48Les députés qui font la loi

00:38:49se retrouvent regardés

00:38:52par des personnes

00:38:55qui justement la violent.

00:38:56Et donc ce contraste-là

00:38:58est saisissant

00:38:59et il a une portée symbolique.

00:39:01Oui, sauf qu'il faut faire attention.

00:39:03Moi, ça ne m'intéresse plus.

00:39:04de rentrer dans ce sujet-là.

00:39:07C'est-à-dire

00:39:07d'extrapoler,

00:39:08de polariser,

00:39:09d'en faire une règle générale

00:39:10parce qu'après tout,

00:39:11on pourrait l'appliquer

00:39:12partout.

00:39:13Des trous dans la raquette,

00:39:14il y en a partout.

00:39:14En revanche,

00:39:15en revanche,

00:39:17ce qui m'intéresse,

00:39:18c'est la réaction.

00:39:19Et là, la réaction,

00:39:21il devrait y avoir

00:39:22une unanimité.

00:39:23C'est-à-dire quand même,

00:39:25un pays qui est républicain,

00:39:26laïc,

00:39:27une gauche

00:39:28qui est quand même

00:39:29attachée

00:39:30à la laïcité

00:39:31et à la République,

00:39:33devrait unanimement

00:39:34faire corps

00:39:35pour condamner cela.

00:39:38Voilà.

00:39:38Je veux dire,

00:39:38moi, ce qui m'intéresse,

00:39:40c'est la réaction.

00:39:41Ce n'est pas

00:39:41l'extrapolation symbolique.

00:39:43Même si,

00:39:44c'est très tentant.

00:39:46Mais,

00:39:47ça me fatigue,

00:39:48en vérité,

00:39:48cet exercice-là.

00:39:50Parce qu'on pourrait

00:39:50l'appliquer

00:39:51à bien d'autres choses.

00:39:52Bien sûr.

00:39:53Et en même temps,

00:39:53on interdit les crèches.

00:39:54Ça va recommencer

00:39:55au moment de Noël

00:39:56où les sapins,

00:39:57les crèches,

00:39:58etc.,

00:39:59les croix,

00:40:00tout ça est une incohérence totale.

00:40:02Oui, mais c'est...

00:40:03Enfin,

00:40:03des trous dans la raquette,

00:40:04il n'y a plus de raquette.

00:40:05Non, c'est ça.

00:40:06C'est que la raquette,

00:40:07elle n'a plus de cordes.

00:40:08Il n'y a plus de manche.

00:40:08C'est le problème.

00:40:09Vous voyez aussi,

00:40:10c'est une parenthèse,

00:40:11c'est un pas de côté,

00:40:12si je puis m'exprimer ainsi

00:40:13sur ce sujet,

00:40:14c'est Salah Abdeslam

00:40:15placé en garde à vue

00:40:17au sein de la prison

00:40:17de Vendin-le-Vieille

00:40:18pour recel d'objets illicites.

00:40:20Je vous rappelle

00:40:20qu'il est placé

00:40:21à l'isolement.

00:40:22Il a été condamné

00:40:23à la perpétuité incompressible

00:40:25pour les attentats

00:40:26du 13 novembre

00:40:26et on a retrouvé

00:40:27une clé USB,

00:40:29plus ou moins douteuse,

00:40:31dans sa cellule.

00:40:32Donc là aussi,

00:40:33il y a des trous

00:40:33dans la raquette.

00:40:34Comment c'est possible ?

00:40:35Il avait déjà été arrêté,

00:40:39enfin,

00:40:39mis à l'isolement

00:40:41parce qu'il avait,

00:40:43là aussi,

00:40:44enfin,

00:40:45on avait retrouvé un téléphone,

00:40:46d'après ce que j'ai compris.

00:40:47Mais comment c'est possible ?

00:40:49Il a accès à un ordinateur

00:40:50mais il y a une clé USB

00:40:51qui n'aurait pas dû être là.

00:40:52Là aussi,

00:40:53comment c'est possible ?

00:40:54Trou dans la raquette.

00:40:55C'est pour ça que Gérald Darmanin

00:40:56voulait construire une prison

00:40:58au milieu de la forêt guyanaise,

00:41:00de la forêt amazonienne,

00:41:01pour qu'il n'y ait pas

00:41:01de relations possibles

00:41:03avec l'extérieur, etc.

00:41:04Oui,

00:41:05donc la raquette,

00:41:06elle est effectivement...

00:41:07Mais là,

00:41:08qu'est-ce qui va se passer ?

00:41:10Les réactions,

00:41:11c'est de se rejoindre

00:41:11à ce que dit Franck Dedieu,

00:41:12c'est les insoumis

00:41:13qui vous disent

00:41:14fascistes,

00:41:15extrême droite,

00:41:16si vous vous insurgez

00:41:17contre cette manière...

00:41:20Et puis,

00:41:21la réciproque aussi,

00:41:23l'extrême droite

00:41:23qui en fait des tonnes,

00:41:24des tonnes,

00:41:25des tonnes,

00:41:25des tonnes.

00:41:25Absolument,

00:41:26non mais vous avez raison.

00:41:26Et elle gagne des voix,

00:41:27des voix,

00:41:28des voix.

00:41:28On a une loi de 1905

00:41:30qui est excellente.

00:41:31Oui,

00:41:31qui est très précise.

00:41:32Qui est un pilier,

00:41:32qui est très précise.

00:41:33Chacun a droit de pratiquer sa foi

00:41:35comme il l'entend.

00:41:36Il faut l'appliquer

00:41:36et à chaque fois

00:41:38qu'on ne l'applique pas,

00:41:39il faut qu'il y ait

00:41:39des sanctions

00:41:41contre ceux

00:41:41qui ne l'appliquent pas.

00:41:42Enfin,

00:41:42pas besoin d'inventer

00:41:44des choses nouvelles.

00:41:45Le 1905

00:41:46qui avait été obtenu

00:41:47d'ailleurs après

00:41:47pas mal de combats

00:41:48et d'énergie

00:41:49par la gauche républicaine

00:41:50de l'époque.

00:41:51Si la gauche républicaine,

00:41:52enfin la gauche en tout cas,

00:41:53mettait autant d'énergie

00:41:54à combattre aussi

00:41:55toutes les tentatives

00:41:56d'antrisme

00:41:56que connaît aujourd'hui le pays,

00:41:57je pense qu'on n'aurait pas

00:41:58les mêmes résultats

00:41:59sur le terrain.

00:42:00Vous avez entièrement raison.

00:42:02Sophie,

00:42:03un coup de cœur.

00:42:04Ah oui,

00:42:05un coup de cœur.

00:42:06Ça va vous paraître

00:42:09évidemment aberrant,

00:42:11mais j'avais une conférence

00:42:13hier avec les conseillers

00:42:14du commerce extérieur français.

00:42:18Alors ça n'a l'air de rien.

00:42:19Ce sont 4900 femmes et hommes

00:42:21qui sont chefs d'entreprise,

00:42:23qui sont experts

00:42:24de l'international

00:42:25au service du développement

00:42:26de la France.

00:42:26Depuis 120 ans,

00:42:27ça exige.

00:42:28Ils sont présents partout

00:42:29en France,

00:42:30dans plus de 152 pays.

00:42:31Ils sont formidables.

00:42:32C'est des bénévoles.

00:42:34Ils mettent

00:42:34toute leur énergie.

00:42:35et quand on voyait

00:42:36ce qui émanait d'eux,

00:42:38ils vont aider

00:42:39les entreprises en France

00:42:40qui ont besoin d'exporter.

00:42:42Ils mettent bénévolement

00:42:43leur expérience

00:42:44au service du développement

00:42:45de la France.

00:42:46Un rôle de promotion,

00:42:47d'appui,

00:42:48d'internalisation

00:42:49des sociétés.

00:42:50Si vous saviez

00:42:50les succès

00:42:51dont ils ont parlé,

00:42:52des boîtes

00:42:53qui se développent,

00:42:54tout ça est totalement

00:42:55occulté.

00:42:56À l'étranger.

00:42:57Des boîtes françaises.

00:42:59Non, non.

00:42:59Des boîtes qui veulent exporter.

00:43:00On ne les fait pas délocaliser.

00:43:02Ne dites pas ce que j'ai dit.

00:43:03Ce sont des conseillers

00:43:04extérieurs

00:43:05de la France

00:43:05qui aident

00:43:06parce que vous avez

00:43:07un type qui a une boîte

00:43:08qui est franco-français.

00:43:09Ça mérite

00:43:10d'être développé partout.

00:43:11Il va y avoir

00:43:11des conseillers extérieurs

00:43:13du commerce

00:43:13qui indiquent

00:43:15où aller,

00:43:16comment faire,

00:43:16peuvent éventuellement

00:43:17indiquer des gens

00:43:18qui peuvent investir.

00:43:19C'est vraiment

00:43:20ce dont on a besoin

00:43:21aujourd'hui.

00:43:21Et je suis toujours

00:43:22stupéfaite

00:43:23de voir qu'il n'y a pas

00:43:24un mot

00:43:24sur ces entrepreneurs

00:43:25qui tiennent la France

00:43:27encore ce qu'il en reste.

00:43:28Il n'y a pas un mot.

00:43:29On n'a pas parlé,

00:43:30on n'a pas cité

00:43:30le mot entreprise

00:43:31je le dirais à chaque fois

00:43:31à l'Assemblée nationale

00:43:32depuis trois mois

00:43:33sauf pour mettre

00:43:34une taxe à côté.

00:43:35On taxe.

00:43:36Donc voilà.

00:43:37Un grand coup de chapeau

00:43:38aux conseillers

00:43:39de commerce extérieur.

00:43:40Et si vous avez

00:43:40une petite boîte

00:43:41que vous avez

00:43:41envie de vous développer

00:43:42à l'étranger,

00:43:43vous les appelez.

00:43:44C'est gratuit

00:43:45à votre disposition

00:43:45et bravo.

00:43:47Voilà, un coup de cœur

00:43:47positif.

00:43:48On se retrouve

00:43:49dans un instant

00:43:50avec vous

00:43:50après les dernières informations

00:43:52et on va parler

00:43:54de bien d'autres choses

00:43:55encore en particulier

00:43:56des taxes

00:43:57avec vous

00:43:58Yves Damécourt.

00:43:59A tout de suite.

00:44:00Sud Radio.

00:44:01Mettez-vous d'accord

00:44:02Valérie Expert.

00:44:06Et nous sommes ensemble

00:44:07encore pendant

00:44:08une demi-heure

00:44:08pour commenter

00:44:09l'actualité

00:44:09avec Sophie de Menton,

00:44:10chef d'entreprise,

00:44:11présidente du mouvement

00:44:12éthique

00:44:13et je rappelle

00:44:13votre dernier livre

00:44:14Réussir, c'est possible

00:44:16qui est paru

00:44:16chez Fayard.

00:44:18Franck Dedue,

00:44:18rédacteur en chef

00:44:19à Marianne,

00:44:20Théo Amsaadi,

00:44:21président des Jeunes Républicains

00:44:22et Yves Damécourt,

00:44:23viticulteur,

00:44:24ancien élu local

00:44:25et porte-voix

00:44:26de Nouvelle Énergie,

00:44:27le parti

00:44:28de David Lysnard.

00:44:29On va continuer

00:44:30de débattre,

00:44:31de commenter

00:44:32l'actualité

00:44:33avec vous.

00:44:34La une de Marianne,

00:44:35je le rappelle,

00:44:36c'est Adieu les cadres,

00:44:37l'intelligence artificielle

00:44:39qui menace

00:44:40les diplômés

00:44:41et qui risque

00:44:42de les mettre

00:44:42au chômage.

00:44:43Et puis,

00:44:44la tribune

00:44:45de Natacha Polony,

00:44:48la mort de Matisse

00:44:49n'est pas un fait divers.

00:44:49On parlait

00:44:50des faits divers

00:44:50tout à l'heure.

00:44:52Donc,

00:44:52à retrouver en kiosque.

00:44:53Aujourd'hui,

00:44:54je viens de tomber

00:44:55sur le tweet

00:44:56de quelqu'un

00:44:57qui parle

00:44:58des commémorations

00:44:59du 13 novembre.

00:45:01Alors,

00:45:01il va y avoir

00:45:01une cérémonie

00:45:02avec l'inauguration

00:45:04d'un jardin du souvenir

00:45:05derrière l'hôtel de ville

00:45:06et effectivement,

00:45:07par des amis,

00:45:08des collègues journalistes,

00:45:09je sais qu'il y a

00:45:10une grande...

00:45:10Cette cérémonie

00:45:11va être retransmise.

00:45:13Il y aura un concert

00:45:14avec,

00:45:15entre autres,

00:45:15Eddy De Preto

00:45:16et puis,

00:45:19un spectacle de drones.

00:45:21Et Karine Azopardi

00:45:22qui tweet,

00:45:22dit donc,

00:45:23pour la cérémonie

00:45:23de commémoration

00:45:24des pirturies

00:45:25depuis 1945

00:45:26sur le sol français,

00:45:26un spectacle de drones

00:45:27pour rappeler

00:45:28ce qu'on a vécu

00:45:29avec les JO.

00:45:30C'est ce que disent

00:45:31les organisateurs

00:45:31des cérémonies des JO

00:45:34qui sont ceux

00:45:35qui vont organiser

00:45:36cette cérémonie

00:45:37de commémoration.

00:45:38C'est assez choquant.

00:45:40Enfin,

00:45:40je veux dire,

00:45:40une commémoration,

00:45:41c'est quelque chose

00:45:43d'un peu solennel,

00:45:45normalement.

00:45:46Oui,

00:45:46la comparaison

00:45:47avec les JO

00:45:48me semble

00:45:49assez choquante.

00:45:51Tout ne doit pas être

00:45:52sous le régime

00:45:55de l'entertainment.

00:45:57Je pense

00:45:57qu'il doit y avoir

00:45:58la place

00:45:59pour le recueillement.

00:46:03La sobriété

00:46:04et puis,

00:46:05quelque part,

00:46:06la place

00:46:07pour intérioriser

00:46:08quelque chose.

00:46:09À la fois

00:46:10au niveau individuel,

00:46:11c'est un peu

00:46:12l'objet même

00:46:14du silence.

00:46:15intérioriser quelque chose

00:46:17au niveau individuel

00:46:18et puis

00:46:18se sentir

00:46:19membre

00:46:20d'un collectif,

00:46:22d'un ensemble

00:46:24dans la peine.

00:46:30Et je ne peux pas

00:46:31m'empêcher

00:46:32de faire un parallèle

00:46:33si vous le permettez.

00:46:34On se dit,

00:46:35on va peut-être

00:46:35commémorer

00:46:36le 13 novembre

00:46:37avec un concert.

00:46:39Il y a

00:46:40une symétrique

00:46:41en mai 81

00:46:42avec François Mitterrand

00:46:43qui commémore

00:46:44une victoire.

00:46:45Et quelle victoire ?

00:46:47Il va au Panthéon.

00:46:48Il va croiser

00:46:49les morts.

00:46:50Il va déposer,

00:46:51Kundera dira,

00:46:52il voulait ressembler

00:46:53aux morts.

00:46:53C'est-à-dire que

00:46:54c'est la victoire

00:46:55de la gauche

00:46:56attendue depuis

00:46:57des décennies

00:46:58et son premier acte,

00:47:00c'est un acte

00:47:01très intellectuel,

00:47:02c'est un acte

00:47:03très profond

00:47:04qui touche

00:47:04à l'intériorité

00:47:05du pays.

00:47:06Il va saluer

00:47:07les morts.

00:47:08Et je trouve

00:47:10que quelque part

00:47:11de faire un peu

00:47:12l'inverse,

00:47:14c'est-à-dire

00:47:14de commémorer

00:47:16le 13 novembre

00:47:17et de le conclure

00:47:18par quelque chose

00:47:19qui est censé

00:47:20ressembler aux JO

00:47:22me semble malvenue.

00:47:24Bah oui.

00:47:24C'est une litote.

00:47:27Oui.

00:47:27Parce que

00:47:28je pense moi

00:47:29au principe simple

00:47:30des minutes de silence

00:47:32même en classe

00:47:34partout

00:47:34quand effectivement

00:47:35on intériorise

00:47:37une douleur

00:47:37et on respecte.

00:47:39C'est simple

00:47:40et pourquoi aller vouloir

00:47:41ajouter partout

00:47:42du spectacle ?

00:47:44Oui.

00:47:45Oui.

00:47:46Jean-Jacques Rousseau

00:47:47voulait une religion civile.

00:47:49C'était son...

00:47:50son geste

00:47:52pour créer

00:47:52un sentiment républicain

00:47:54d'appartenance

00:47:54à quelque chose

00:47:55qui s'appelle

00:47:55la nation.

00:47:57On a oublié

00:47:59cette forme

00:48:00de laïcité religieuse

00:48:01entre guillemets

00:48:02qui est de se dire

00:48:03on est un pays laïque

00:48:04mais il y a quelque chose

00:48:06pour le sacré.

00:48:10Il y a une place

00:48:11que nous devons laisser

00:48:12au sacré.

00:48:13Et c'est ça

00:48:14qui je trouve

00:48:15produit

00:48:16un sacré

00:48:20sentiment

00:48:20d'appartenance

00:48:21à un collectif

00:48:22qui a

00:48:23une forme

00:48:23de grandeur.

00:48:25Alors juste

00:48:26la direction artistique

00:48:27a été confiée

00:48:27à Thierry Reboul

00:48:28qui est le chef

00:48:29d'orchestre

00:48:29avec Thomas Joly

00:48:30de la cérémonie

00:48:30des Jeux Olympiques.

00:48:32Le fil rouge

00:48:33de la célébration

00:48:33sera la musique

00:48:34en hommage

00:48:35au sens

00:48:35de la fête

00:48:36auquel

00:48:36les attentats

00:48:37ont voulu

00:48:37s'attaquer

00:48:38selon Thierry Reboul

00:48:39avec en point d'orgue

00:48:40un requiem

00:48:40signé

00:48:41Victor Le Mans.

00:48:43Le Masse

00:48:43de ce dernier

00:48:43avait notamment

00:48:44composé la musique

00:48:45de la cérémonie

00:48:45d'ouverture

00:48:46des JO

00:48:46on a réfléchi

00:48:47à une cérémonie

00:48:47qui pense aux morts

00:48:48aux vivants

00:48:48mais aussi

00:48:49à ce qui fait

00:48:49la grandeur

00:48:50de notre démocratie

00:48:50avec un moment

00:48:51collectif

00:48:52rappelant

00:48:52ce qu'on a vécu

00:48:53avec les Jeux Olympiques.

00:48:54C'est là

00:48:54où il y a un truc

00:48:56qui ne va pas.

00:48:58Si c'est un requiem

00:48:59il y a une certaine cohérence

00:49:01après ça

00:49:02il doit être noyé

00:49:03dans je ne sais pas

00:49:03quoi le requiem.

00:49:04C'est parce que

00:49:04les drones

00:49:05aujourd'hui

00:49:05c'est l'écran

00:49:07dans le ciel

00:49:07donc quel sera

00:49:09l'objet

00:49:10le tableau

00:49:11c'est noyé

00:49:12dans des images

00:49:13et dans des spectacles

00:49:14en permanence

00:49:15parce que

00:49:16c'est effectivement

00:49:17vider les gens

00:49:18d'un moment

00:49:19de réflexion

00:49:19du sens

00:49:20de la douleur

00:49:22pour les familles

00:49:23on est obligé

00:49:25de tout faire

00:49:26sur un mode

00:49:27de spectacle

00:49:28les gens passent

00:49:29plus de temps

00:49:30devant leur télé

00:49:30que devant les monuments

00:49:31aux morts

00:49:32moi j'ai été maire

00:49:32pendant deux ans

00:49:33il n'y avait pas grand monde

00:49:35qui venait devant

00:49:36les monuments aux morts

00:49:36le 8 mai

00:49:37le 11 novembre

00:49:38par contre

00:49:39ils étaient devant leur télé

00:49:40pour les commémorations

00:49:42pour voir le président

00:49:43réanimer

00:49:44la flamme

00:49:45du soldat inconnu

00:49:46et donc chacun

00:49:46aujourd'hui

00:49:47commémore

00:49:48selon les rites

00:49:49de la période

00:49:50Je partage votre avis

00:49:52sur la comparaison

00:49:53un peu indécente

00:49:54par rapport aux Jeux Olympiques

00:49:55c'est vrai que

00:49:56ce n'est pas du tout

00:49:56le même sentiment

00:49:58qui doit nous habiter

00:49:59le 13 novembre prochain

00:50:00après je pense que

00:50:03j'ai pas envie

00:50:05qu'on alimente

00:50:06une polémique

00:50:07sur cette date là

00:50:07peut-être que la cérémonie

00:50:09sera belle

00:50:09peut-être qu'elle ne le sera pas

00:50:11mais dans tous les cas

00:50:13il y a suffisamment

00:50:14de sujets polémiques

00:50:15on en a débattus là

00:50:16et qui méritent

00:50:17notamment la peine

00:50:18d'être débattus

00:50:19je pense que

00:50:19le 13 novembre

00:50:20n'est pas un de ces sujets

00:50:21On va tenter

00:50:23d'exprimer le mieux possible

00:50:24la mémoire

00:50:25et la vie

00:50:25en essayant de concilier

00:50:26spectaculaires

00:50:27et sobriété

00:50:28et bien on verra

00:50:30on verra

00:50:31on verra

00:50:32et on jugera

00:50:32en tout cas

00:50:33il y a beaucoup d'initiatives

00:50:34sur le site

00:50:34de la mairie de Paris

00:50:35qui sont extrêmement

00:50:36intéressantes

00:50:38importantes

00:50:39et ce jardin de la mémoire

00:50:40en tout cas

00:50:40est aussi

00:50:41très très important

00:50:44alors

00:50:44avant de vous donner

00:50:45la parole

00:50:46Yves

00:50:46peut-être avec vous

00:50:47Théo

00:50:48vous aviez un coup de gueule

00:50:49un coup de gueule

00:50:50concernant Erasmus Plus

00:50:52qui normalement

00:50:52devrait être un coup de coeur

00:50:53pour tous les étudiants

00:50:55et pour tous les jeunes

00:50:55européens

00:50:56donc Erasmus Plus

00:50:57c'est un peu plus

00:50:59qu'Erasmus

00:50:59c'est-à-dire le concept

00:51:00en fait de voyager

00:51:01à l'étranger

00:51:02pour faire une année d'études

00:51:03de découvrir une culture

00:51:04une civilisation parfois

00:51:05une nouvelle façon

00:51:07d'étudier

00:51:07en tout cas

00:51:08un nouveau peuple

00:51:09et de renforcer

00:51:09un sentiment commun

00:51:10d'appartenance

00:51:11et fondé

00:51:12sur des valeurs communes

00:51:14sauf que

00:51:14sur Erasmus Plus

00:51:15la commission européenne

00:51:16a une excellente idée

00:51:17l'élargir

00:51:18à des pays

00:51:19comme l'Algérie

00:51:20la Syrie

00:51:21et la Palestine

00:51:23alors

00:51:24moi j'y vois

00:51:25plusieurs problèmes

00:51:25déjà qu'est-ce qu'on partage

00:51:27avec ces pays-là

00:51:27peut-être Boilem Sansal

00:51:28qui est en prison

00:51:29en Algérie

00:51:30est-ce qu'on a envie

00:51:31de confier

00:51:32à l'Algérie

00:51:33par exemple

00:51:34nos futurs ingénieurs

00:51:35nos futurs économistes

00:51:36alors même que l'Algérie

00:51:37détient deux citoyens français

00:51:39contre leur gré

00:51:40moi je pense pas

00:51:41du coup ce matin

00:51:42je suis allé

00:51:43je suis allé sur le site

00:51:44du ministère des affaires étrangères

00:51:45et j'ai regardé un peu

00:51:47la carte

00:51:47que nous propose

00:51:48le ministère

00:51:49sur la Syrie

00:51:50alors il est écrit

00:51:51il est recommandé

00:51:52aux français

00:51:52encore présents en Syrie

00:51:53la plus grande prudence

00:51:54et sur la Libye

00:51:56parce que la Libye

00:51:57est aussi invoquée

00:51:58il est rappelé

00:51:59que tout déplacement en Libye

00:52:00est formellement déconseillé

00:52:02en raison des risques élevés

00:52:04auxquels s'exposent

00:52:05les voyageurs

00:52:06voilà tout est dit

00:52:07je pense que c'est une idée

00:52:08vraiment farfelue

00:52:09même gros texte

00:52:10d'une commission européenne

00:52:10qui est aux abois

00:52:11depuis quelques mois

00:52:12et je salue notamment

00:52:13la démarche des députés européens

00:52:15de ma famille politique

00:52:16notamment

00:52:17François-Xavier Bellamy

00:52:18et Céline Imar

00:52:19qui notamment

00:52:20appellent à signer une pétition

00:52:21non-extension

00:52:22Erasmus.fr

00:52:23qui s'oppose

00:52:25à juste titre

00:52:25à cette extension là

00:52:26parce qu'en fait

00:52:27Erasmus

00:52:28c'est notre civilisation commune

00:52:30c'est la jeunesse

00:52:30qu'on a envie

00:52:31de créer pour notre Europe

00:52:32pour notre Occident

00:52:33et c'est une idée

00:52:34de cette jeunesse ça

00:52:35quelle idée en fait

00:52:36on a à partager

00:52:37quelle valeur commune

00:52:38on a à partager

00:52:39avec la Libye aujourd'hui

00:52:40avec la Syrie

00:52:40avec l'Algérie

00:52:43aucune

00:52:43à un moment donné

00:52:44il faut arrêter

00:52:45de montrer

00:52:46de faire les yeux doux

00:52:47à des pays comme ça

00:52:48il faut être ferme avec eux

00:52:49arrêter de leur ouvrir la porte

00:52:51en permanence

00:52:51sans rappeler aussi d'ailleurs

00:52:53que ce sera

00:52:54un énième couloir

00:52:55pour l'immigration légale

00:52:56alors qu'aujourd'hui

00:52:57notre pays

00:52:57notre continent tout entier

00:52:58fait face à tous ces désastres

00:53:00oui

00:53:00je l'ignorais

00:53:01oui oui

00:53:02je l'ignorais

00:53:02je suis moi aussi

00:53:03assez d'accord

00:53:03je trouve ça un peu dommage

00:53:05dans la mesure où la

00:53:06en plus

00:53:07concordance des dates

00:53:08la créatrice d'Erasmus

00:53:09est décédée il y a

00:53:10quelques jours

00:53:11à peine

00:53:11absolument

00:53:12vous avez raison

00:53:12et donc le but d'Erasmus

00:53:14c'était vraiment

00:53:15de permettre les échanges

00:53:16au sein de la communauté européenne

00:53:17pour construire

00:53:18par la base

00:53:19comme on a fait

00:53:20des jumelages

00:53:20entre les villes

00:53:22d'Allemagne

00:53:22et de France

00:53:23avec le traité de l'Elysée

00:53:24etc

00:53:25l'objectif c'est que les jeunes

00:53:26se connaissent au sein

00:53:27de la communauté européenne

00:53:28et qu'ils créent une espèce

00:53:29de communauté Erasmus

00:53:30moi je faisais partie

00:53:31des premiers étudiants Erasmus

00:53:32j'étais allé en Finlande

00:53:33c'était très

00:53:34très enrichissant

00:53:36puisqu'en fait

00:53:36on rencontrait

00:53:38sur le lieu

00:53:39où on était

00:53:40où on travaillait

00:53:41et où on étudiait

00:53:42des jeunes

00:53:43de toute l'Europe

00:53:43c'était vraiment formidable

00:53:45et on prenait la conscience

00:53:46de ce qu'était

00:53:48cette Europe

00:53:48à construire

00:53:49et donc aujourd'hui

00:53:50je ne comprends pas bien

00:53:51l'objet

00:53:51si ce n'est peut-être aussi

00:53:52parce qu'Erasmus

00:53:53c'est dans les deux sens

00:53:55donc peut-être

00:53:56que l'objectif

00:53:57c'est d'accueillir

00:53:57des étudiants

00:53:58de ces pays-là

00:53:59je ne sais pas

00:53:59plus de mouvements

00:54:00vers l'Europe

00:54:00que vers la Syrie

00:54:01vers la Syrie

00:54:02donc pour rappel

00:54:04c'est non-extension

00:54:05Erasmus.fr

00:54:06si les gens veulent signer

00:54:07la pétition

00:54:08on se retrouve

00:54:09dans un instant

00:54:10alors un coup de cœur

00:54:11pour les taxes

00:54:11vous m'intriguez

00:54:13Yves Damécourt

00:54:13à tout de suite

00:54:14Sud Radio

00:54:17le 10h midi

00:54:18mettez-vous d'accord

00:54:19Valérie Expert

00:54:20Allez

00:54:21on conclut cette émission

00:54:22avec le coup de gueule

00:54:23le coup de cœur

00:54:24plus précisément

00:54:25Yves Damécourt

00:54:26sur les taxes

00:54:26un coup de cœur

00:54:27racontez-nous

00:54:29je voulais saluer

00:54:30la créativité

00:54:31de nos parlementaires

00:54:32je me doutais un peu

00:54:34de nouvelles taxes

00:54:35et donc je me suis plongé

00:54:36un peu dans l'histoire

00:54:37de France

00:54:38et de le retour

00:54:38à la gabelle

00:54:39cette taxe sur le sel

00:54:41qui a fonctionné

00:54:42malgré les changements

00:54:42de régime

00:54:43le sel

00:54:44c'était ce qui permettait

00:54:46de conserver les aliments

00:54:46et donc ça a eu

00:54:47beaucoup de succès

00:54:48la taille

00:54:49qui a fait souffrir

00:54:49nos paysans

00:54:50mais tu vois

00:54:51la semaine dernière

00:54:51Jean-Pierre Farandou

00:54:52a fait une citation

00:54:55qui me fait penser

00:54:55à la taille

00:54:56il a dit

00:54:56tout travail

00:54:56mérite cotisation

00:54:57c'est magnifique

00:55:00on a même eu

00:55:01la semaine dernière

00:55:01après les taxes vertes

00:55:03les taxes grasses

00:55:04les taxes creuses

00:55:05la taxe sur les sodas

00:55:05on a eu la taxe

00:55:06sur les trompes de chasse

00:55:0733%

00:55:08sur les trompes de chasse

00:55:09en vrai ?

00:55:10oui et sur les redingotes

00:55:11tout ce qui sert

00:55:12en fait à la chasse à cour

00:55:13et donc tout ce qui est

00:55:14faire à la chasse à cour

00:55:15il y a eu un amendement

00:55:16qui a été voté

00:55:17comment ils ont l'idée ?

00:55:20et donc

00:55:20on a ressorti

00:55:22des vieux amendements

00:55:22tous les trucs de riches

00:55:23j'ai pensé

00:55:24à ce groupe de sonneurs

00:55:26de Cadillac

00:55:26sur Garonne

00:55:27qui s'appelle

00:55:28les sonneurs d'épernon

00:55:28qui ne chassent jamais à cour

00:55:29mais qui ont une belle

00:55:30un bel uniforme

00:55:32et des belles trompes de chasse

00:55:33je me suis dit

00:55:33tiens

00:55:33quand ils iront acheter

00:55:34leur matériel

00:55:35ils auront une taxe

00:55:36une TVA à 33%

00:55:37bon il est probable

00:55:38que tout ça soit effacé

00:55:39au Sénat

00:55:39je me rappelle aussi

00:55:41qu'à la révolution

00:55:42on avait créé

00:55:43en 1798

00:55:44la taxe sur les portes

00:55:45et fenêtres

00:55:46tout le monde bouchait

00:55:46les portes et fenêtres

00:55:47on n'est pas les seuls

00:55:48à le faire

00:55:48parce que

00:55:48quand vous allez en Hollande

00:55:50il n'y a pas de porte d'entrée

00:55:52dans les maisons

00:55:52sur les avenues

00:55:53on vous explique

00:55:53que c'est parce qu'à l'époque

00:55:54ils avaient créé

00:55:55une taxe sur les portes d'entrée

00:55:56donc ils les mettaient derrière

00:55:57en fait

00:55:58on rentrait par la coursive

00:56:00ou par le rué à l'extérieur

00:56:01on a eu la taxe

00:56:02sur les domestiques

00:56:03sous le second empire aussi

00:56:05aujourd'hui

00:56:05c'est une niche fiscale

00:56:06on peut passer de la taxe

00:56:07à la niche

00:56:08à ses filles

00:56:08mais on a eu la taxe

00:56:09sur les chiens

00:56:10en 1855

00:56:10qui fait penser à la taxe

00:56:12sur la chasse à cours

00:56:13aujourd'hui

00:56:14et puis aujourd'hui

00:56:14on aime bien les micro-taxes

00:56:16il y a la taxe sur les sodas

00:56:17parce qu'il ne faut pas

00:56:18et ça ça marche bien

00:56:19à chaque fois que les parlementaires

00:56:20vous savez

00:56:20quand ils prévoient un allègement

00:56:22ils doivent proposer

00:56:23une taxe en face

00:56:24et donc à chaque fois

00:56:25ils proposent la taxe

00:56:26sur les sodas

00:56:27il y a la taxe GAFAM

00:56:28il y a la taxe du sucre

00:56:29qui est sortie ce matin

00:56:29la taxe sur le sucre

00:56:31oui parce qu'en fait

00:56:31les céréales que vous mangez

00:56:32au petit déjeuner

00:56:33sont à 5,5

00:56:34si elles n'ont pas de sucre

00:56:35mais elles sont à 20

00:56:35si elles sont sucrées

00:56:37c'est comme le chocolat noir

00:56:38qui est à 5,5

00:56:39et le chocolat au lait

00:56:40qui est à 20%

00:56:41et puis il y a la taxe d'habitation

00:56:43qui aujourd'hui n'existe plus

00:56:44et qui en fait

00:56:45est une taxe d'inhabitation

00:56:46puisque ne la payent

00:56:46que ceux qui n'habitent pas

00:56:47donc les résidences secondaires

00:56:51qui n'habitent pas

00:56:51donc ils payent la taxe d'habitation

00:56:52et les logements vacants

00:56:53qui payent encore la taxe d'habitation

00:56:54qui est réservée

00:56:56à ceux qui n'habitent plus

00:56:57trop beau

00:56:57vous avez trouvé ça

00:56:58j'ai fait une petite recherche

00:56:59j'ai travaillé

00:57:00la TVA aussi est magique

00:57:04on a 4 taux

00:57:052,5, 5,5, 10, 20%

00:57:07la TVA sur la culture

00:57:08par exemple

00:57:08selon que vous faites

00:57:09un spectacle en plein air

00:57:11que vous le faites

00:57:12derrière la caméra

00:57:12ou sur une scène de théâtre

00:57:15ça peut varier

00:57:15de 5,5 à 20%

00:57:17et qu'est-ce qui est le plus cher

00:57:18c'est si on est filmé

00:57:19quand on est derrière la caméra

00:57:20c'est plus cher

00:57:21ça peut être 2,5 aussi

00:57:22si c'est dansé

00:57:24et qu'il n'y a pas de parole

00:57:25si dehors et qu'il pleut

00:57:27et donc Colbert disait

00:57:28l'art de la fiscalité

00:57:30consiste à plumes et lois

00:57:31pour obtenir plus de plumes

00:57:32avec le moins de cris possible

00:57:33le problème

00:57:34c'est que ça ça marche

00:57:35avec les oies domestiques

00:57:36mais il ne savait pas

00:57:37qu'il y avait aussi

00:57:37des oies sauvages

00:57:38et que c'était un oiseau migrateur

00:57:40qui pouvait s'envoler plus loin

00:57:41très beau

00:57:42magnifique

00:57:43bravo

00:57:43vous avez raison

00:57:44c'est un petit peu

00:57:45le concours l'épine

00:57:46de la taxe

00:57:47il faut publier ça tout de suite

00:57:48on va publier

00:57:49il va co-signer

00:57:50oui

00:57:50très volontiers

00:57:51c'est une réaction

00:57:53forme de Dieu

00:57:54moi

00:57:54je trouve que

00:57:57l'ironie de la complexité des lois

00:58:00ça fait toujours sourire un petit peu

00:58:02sauf que vous pouvez tout à fait l'appliquer

00:58:04à toute forme de code

00:58:06code de la propriété urbaine

00:58:09il y a énormément de sujets

00:58:11qui sont

00:58:12des codiciles un peu tarabiscotés

00:58:15vous pouvez l'appliquer

00:58:16à toute forme

00:58:17de code

00:58:18donc

00:58:19après la question c'est de savoir

00:58:20pourquoi

00:58:21pourquoi

00:58:22il se trouve qu'en France

00:58:23c'est une tradition française

00:58:27je ne vais pas faire

00:58:28l'éloge des impôts

00:58:29mais enfin quand même

00:58:29la taxe

00:58:33elle sert à orienter

00:58:34des comportements

00:58:35donc vous pouvez dire

00:58:36si vous voulez lutter

00:58:37contre le tabagisme

00:58:38si vous voulez lutter

00:58:39contre l'alcool

00:58:39si vous

00:58:40vous pouvez utiliser

00:58:42le levier fiscal

00:58:43c'est un élément

00:58:45il n'y a pas que celui-là

00:58:46mais c'est un élément

00:58:47ça peut être utile

00:58:48voilà

00:58:49c'est un élément utile

00:58:50d'autre part

00:58:50il y a aussi une fonction

00:58:51dans les impôts

00:58:52c'est quelque part

00:58:53de corriger les inégalités

00:58:55qui viennent du marché

00:58:56bon

00:58:56vous avez des gens

00:58:57qui gagnent

00:58:58100 fois plus que d'autres

00:58:59par l'intermédiaire

00:59:00de la redistribution

00:59:01donc de l'impôt

00:59:02on corrige un peu cela

00:59:03sans forcément verser

00:59:04dans l'univers bolchevique

00:59:06où tout le monde

00:59:06est payé pareil

00:59:07mais

00:59:08tout de même

00:59:09en faisant en sorte

00:59:10qu'il y ait

00:59:11une décence

00:59:12entre les individus

00:59:13on est déçant

00:59:14le pays le plus décentive

00:59:15donc on peut

00:59:16tout de même

00:59:17si vous voulez

00:59:18ce jeu de l'ironie

00:59:19des taxes

00:59:20on peut l'appliquer

00:59:21à toute forme de code

00:59:22on peut même

00:59:23l'appliquer à la presse écrite

00:59:25on peut regarder

00:59:25il y a des papiers

00:59:26qui sont un peu ridicules

00:59:28il faut les lire

00:59:28au deuxième degré

00:59:29on peut avoir

00:59:30ce ricanement

00:59:31des taxes

00:59:32l'appliquer à tout

00:59:34moi je trouve

00:59:34qu'on n'avance pas beaucoup

00:59:35et il faut se poser

00:59:37la question d'abord

00:59:37pourquoi en France

00:59:39eh bien

00:59:39l'impôt

00:59:41est un instrument

00:59:43politique

00:59:45qui joue sur les comportements

00:59:47et qui joue sur

00:59:48la lutte contre les inégalités

00:59:50pourquoi nous sommes tant attachés à cela

00:59:52pourquoi ?

00:59:53parce qu'en France

00:59:54c'est l'état

00:59:55qui a fait la nation

00:59:55c'est pas la nation

00:59:56qui a fait l'état

00:59:57c'est pas comme en Allemagne

00:59:59donc il faut aussi

01:00:00peut-être

01:00:00laisser de côté un peu

01:00:03les taxes d'inhabitation

01:00:05etc

01:00:05et se demander

01:00:06quelle est l'origine

01:00:07nous avons un génome fiscal

01:00:11on peut le dire

01:00:12que c'est bien

01:00:12ou c'est pas bien

01:00:13mais en vérité

01:00:13ça existe

01:00:14et les français

01:00:15ils sont démocratiquement attachés

01:00:17ils y sont démocratiquement attachés

01:00:19lorsqu'ils disent

01:00:20il y a

01:00:20je sais plus

01:00:21une très grande majorité favorable

01:00:23à la taxe du mal

01:00:24une très grande majorité favorable

01:00:26à la taxe d'inhabitation

01:00:27pourquoi ?

01:00:28parce que

01:00:28vous voyez des gens

01:00:29qui sont à la rue

01:00:30qui ne trouvent pas

01:00:30un toit

01:00:32des jeunes

01:00:33qui n'arrivent pas

01:00:34à être propriétaires

01:00:35et puis des gens

01:00:36qui ont des habitations

01:00:37qui ne l'habitent pas

01:00:38et bien

01:00:39que les français disent

01:00:40après tout

01:00:41il faudrait qu'ils contribuent

01:00:42un petit peu

01:00:43et bien c'est pas totalement anormal

01:00:44ce que je veux dire

01:00:45c'est que

01:00:45il y a des origines

01:00:47politiques et historiques

01:00:49à toute forme

01:00:50d'éléments

01:00:52que vous pouvez considérer

01:00:53comme un peu

01:00:53absurde

01:00:55vous avez raison

01:00:55le code de l'environnement

01:00:57en 20 ans

01:00:58est passé de 100 000 mots

01:00:59à 1 million de 100 000 mots

01:01:00et donc

01:01:01Montaigne disait déjà

01:01:02à son époque

01:01:03que la France

01:01:03a plus de normes

01:01:04et de règlements

01:01:04de textes et de règlements

01:01:05que le reste du monde

01:01:06est plus qu'il en faudrait

01:01:07pour gérer le monde

01:01:08donc c'est vraiment

01:01:08un atalisme national

01:01:10c'est vrai

01:01:10mais avec tout ça

01:01:12on n'arrive pas

01:01:13à équilibrer notre budget

01:01:15mais posez-vous la question

01:01:16pourquoi ?

01:01:18pourquoi les français

01:01:19sont tellement attachés

01:01:20à l'impôt ?

01:01:20c'est pas parce qu'ils sont idiots

01:01:21c'est pas non plus

01:01:22parce qu'il y a des fonctionnaires

01:01:24qui adorent faire des lois

01:01:25des codiciles

01:01:26des notes de bas de page

01:01:28ils ont été élevés comme ça

01:01:30il y a des raisons historiques

01:01:32vous pensez vraiment

01:01:33qu'ils sont attachés

01:01:33à l'impôt ?

01:01:34bien sûr

01:01:35je pense qu'aujourd'hui

01:01:37les français ne comprennent plus

01:01:38l'impôt

01:01:38jusqu'au moment de recevoir

01:01:39le butin de paix

01:01:40c'est ça

01:01:40c'est amusant

01:01:41c'est amusant

01:01:42vous présentez-vous

01:01:44créez un parti

01:01:46où il n'y aura pas d'impôt

01:01:49et vous allez voir

01:01:49comment vous allez faire

01:01:50vos élections

01:01:50pour essayer de vous mettre

01:01:52d'accord

01:01:52je pense que les français

01:01:55sont d'accord

01:01:55pour payer un impôt

01:01:56les très riches aussi le sont

01:01:58sauf qu'il y a un moment

01:01:58quand ça devient confiscatoire

01:02:00et qu'on ne comprend pas

01:02:03à quoi sert l'impôt

01:02:04c'est-à-dire que vous n'avez

01:02:04plus de service public

01:02:05vous vous demandez

01:02:07pourquoi payer ?

01:02:08Valérie

01:02:09vous avez raison

01:02:10je n'aime pas trop

01:02:12l'ironie

01:02:13en fiscophobe

01:02:14et je me fais l'éloge

01:02:15un peu

01:02:16pour créer

01:02:19une sorte

01:02:19de contrepoids

01:02:21c'est réussi

01:02:21tout à fait

01:02:22mais

01:02:23évidemment

01:02:24qu'à mon avis

01:02:25la question

01:02:27qui exaspère

01:02:27les français

01:02:28c'est peut-être

01:02:29le montant de l'impôt

01:02:30on ne va pas dire

01:02:31le contraire

01:02:32c'est de savoir

01:02:34est-ce que j'en ai

01:02:35pour mon argent

01:02:36et ça c'est un autre sujet

01:02:37c'est la question

01:02:38du service public

01:02:41du fonctionnement

01:02:42du service public

01:02:43ce n'est pas forcément

01:02:44la question

01:02:46de la complexité fiscale

01:02:48un impôt

01:02:48il doit être lisible

01:02:49aujourd'hui

01:02:49sur votre feuille

01:02:50de bulletin de salaire

01:02:52vous savez

01:02:53il y a un économiste

01:02:53un jeune économiste

01:02:54qui a été audité

01:02:55par l'Assemblée nationale

01:02:56l'autre jour

01:02:56qui disait

01:02:57qu'il y avait 1 milliard

01:02:58500 millions

01:02:59de combinaisons possibles

01:03:01compte tenu

01:03:01du nombre d'assiettes

01:03:03du nombre de cotisations

01:03:04etc

01:03:04l'impôt il doit être lisible

01:03:06et il doit être compréhensible

01:03:07c'est-à-dire qu'à un moment

01:03:08si vous voulez

01:03:09ça suffit quoi

01:03:10il faut comprendre

01:03:12et on ne peut pas

01:03:13cacher un impôt

01:03:14derrière des charges sociales

01:03:15on ne peut pas mélanger

01:03:16les sujets

01:03:17il faut que les budgets

01:03:18soient équilibrés

01:03:19posons-nous la question

01:03:20de savoir pourquoi

01:03:20en France

01:03:21quand on vote le budget

01:03:22à l'Assemblée nationale

01:03:23on vote les taxes

01:03:24avant de voter les dépenses

01:03:26et c'est pareil

01:03:28dans les communes

01:03:29on demande aux conseils municipaux

01:03:30et le formulaire

01:03:33CERFA

01:03:34des impôts

01:03:34que reçoivent les maires

01:03:35on dit

01:03:36votez d'abord les taxes

01:03:37et après votez

01:03:37les dépenses

01:03:38enfin moi j'ai toujours

01:03:39fait le contraire

01:03:40dans ma commune

01:03:40les salariés

01:03:40ils touchent le revenu

01:03:41avant de dépenser

01:03:42désolé

01:03:43ça ne marche pas

01:03:44sur le sujet des taxes

01:03:46en fait

01:03:46il y a une base philosophique

01:03:48notamment au pacte social

01:03:49c'est le consentement

01:03:50à l'impôt

01:03:51le problème en fait

01:03:52c'est qu'aujourd'hui

01:03:52on a l'impression

01:03:53que dans le pays

01:03:53les français sont attachés

01:03:55à l'impôt

01:03:56vous le disiez

01:03:56moi j'ai l'impression

01:03:57peut-être qu'ils le sont

01:03:58dans les enquêtes d'opinion

01:03:59mais jusqu'au moment

01:04:00de recevoir leur bulletin de salaire

01:04:01et le sujet en fait

01:04:02il est là

01:04:02c'est que quand le citoyen

01:04:04il donne une partie

01:04:05de son argent à l'état

01:04:06évidemment il est bien d'accord

01:04:07parce qu'en retour

01:04:08il a l'école gratuite

01:04:09il a tout ça

01:04:09il a l'hôpital

01:04:10il a la santé

01:04:11il a des services publics

01:04:12sauf qu'aujourd'hui

01:04:13les services publics se dégradent

01:04:14l'école publique

01:04:15elle est en faillite totale

01:04:16les hôpitaux parfois sont fermés

01:04:18les lits d'hôpitaux sont fermés

01:04:23condamnent toujours plus

01:04:24les gens de la classe moyenne

01:04:25et moi ce que je n'aime pas

01:04:26dans la question de pourquoi

01:04:26il y a toujours eu

01:04:28cette idée de la taxe

01:04:29et de l'impôt en France

01:04:29c'est qu'en fait

01:04:30ça semble nous condamner

01:04:31à vivre dans un pays

01:04:32qui soit éternellement taxé

01:04:34éternellement imposé

01:04:35l'impôt en fait

01:04:37c'est pas un problème en soi

01:04:38le problème en soi

01:04:39il est dans la multitude

01:04:40d'impôts illisibles

01:04:41comme vous le dites

01:04:41qui au final

01:04:42n'assure pas aux français

01:04:43un service public

01:04:44qui le vaut bien

01:04:46il y a un concept

01:04:46juste que j'aimerais évoquer

01:04:47qu'on a pas mal évoqué

01:04:49ces derniers temps

01:04:49avec ma famille politique

01:04:50c'est le principe

01:04:53les honnêtes gens

01:04:54ils en ont ras-le-bol

01:04:55de se voir ponctionner

01:04:55une somme immense

01:04:57de leur salaire

01:04:58pour des services publics

01:04:59parfois dont ils ne bénéficient pas

01:05:01même les malhonnêtes

01:05:02et même les malhonnêtes

01:05:03et à un moment donné

01:05:04il faut retourner sur le terrain

01:05:05vous financez des services publics

01:05:07peut-être que vous ne les utiliserez pas

01:05:09non mais attendez

01:05:10à un moment donné

01:05:10il faut tout remettre en question

01:05:11pour rebâter les cartes

01:05:12les services publics

01:05:12qui sont catastrophiques

01:05:13il y a des incôts qui se multiplient

01:05:14il y a bien des dynamiques contradictoires

01:05:15je comprends

01:05:16mais pourquoi

01:05:17voulez-vous asservir la France

01:05:19vous savez je serais un peu minoritaire

01:05:20quand même

01:05:20en lui offrant

01:05:21pourquoi asservir la France

01:05:23en lui offrant tout

01:05:24tout doit être gratuit

01:05:26je veux dire

01:05:27c'est invraisemblable

01:05:28la question de rentrée scolaire

01:05:31sans distinction de machin

01:05:33on leur fait des cadeaux en permanence

01:05:35qui ne sont pas des cadeaux très utiles

01:05:36avec des services publics dégradés

01:05:38et c'est à cause de ça

01:05:40qu'on les taxe

01:05:40laisser les gens

01:05:42il faut les payer plus

01:05:43et leur offrir moins

01:05:43les payer plus

01:05:45et leur offrir moins

01:05:46déjà ils n'ont pas grand chose

01:05:47en termes de services publics

01:05:49il faut rendre hommage au pays

01:05:51moi j'ai encore une fois

01:05:53je le redis

01:05:54un jeune chef d'entreprise

01:05:55qui a eu un infarctus

01:05:56sur son bateau

01:05:56ce qui lui est arrivé

01:05:58dans aucun pays au monde

01:05:58on l'aurait sauvé

01:05:59il y avait une chance sur mille

01:06:00il y avait un hélico

01:06:01qui était là

01:06:02un massage transporté

01:06:03on ne lui a rien demandé

01:06:04il n'y a pas un pays au monde

01:06:06donc on a quand même

01:06:07une médecine d'urgence

01:06:09on a quand même

01:06:09des services exceptionnels

01:06:10mais

01:06:10c'est un supermarché

01:06:12mais ce qu'il faudrait

01:06:13et je rejoins un peu Franck

01:06:15dans un certain sens

01:06:16et ça a été évoqué

01:06:17c'est qu'on sache

01:06:18ce que l'Etat paye pour nous

01:06:20et ça fait 40 ans

01:06:23qu'au Québec

01:06:23quand vous allez

01:06:24à l'hôpital

01:06:25on vous envoie

01:06:26vous avez coûté tant

01:06:28on vous a remboursé tant

01:06:30etc

01:06:30donc déjà

01:06:31si les gens

01:06:32avaient conscience

01:06:33de ce qui est payé

01:06:34de l'impôt

01:06:35de ce qui est payé

01:06:36tout n'est pas gratuit

01:06:37c'est vous qui le payez

01:06:38mais c'est vrai

01:06:39que je vois les auditeurs

01:06:40les français attachés à l'impôt

01:06:42Marie est s'indigne

01:06:43de vous entendre

01:06:43il ne faut quand même pas

01:06:45nous prendre pour des décérébrés

01:06:46payer des impôts

01:06:47ok mais se faire plumer

01:06:48pour n'avoir plus de services publics

01:06:49et remplir les poches

01:06:51des gouvernants

01:06:51c'est là qu'on remet loin

01:06:52c'est là qu'on remet loin

01:06:54je ne pense pas qu'on remplit

01:06:55les poches des gouvernants

01:06:56non ça te donne des années

01:06:57moi je voudrais simplement dire

01:06:57qu'on n'est pas contre l'impôt

01:06:59mais que la première

01:07:00des justices fiscales

01:07:01c'est de rassurer les français

01:07:02sur l'usage qui est fait

01:07:03de leur impôt

01:07:04quand vous voyez

01:07:05la générosité des gens

01:07:06pour Duralex

01:07:07ils avaient besoin de 5 millions

01:07:08ils en sont à 17 aujourd'hui

01:07:09donc les gens

01:07:10ils sont capables de donner

01:07:13la plupart des gens disent

01:07:14mais nous on veut bien

01:07:15qu'on augmente nos impôts

01:07:16mais on veut avoir le sentiment

01:07:17que derrière cet argent

01:07:18est bien utilisé

01:07:18bien sûr

01:07:19mais c'est ça l'objectif

01:07:20c'est tout à fait légitime

01:07:21et donc le Danemark

01:07:21la France est des records de mode

01:07:23du monde avec le Danemark

01:07:24sauf que le Danemark

01:07:25avec ses 46% de prélèvement

01:07:26sur le PIB

01:07:27il équilibre son budget

01:07:28nous on a encore besoin

01:07:29d'emprunter 11%

01:07:31pour arriver à financer

01:07:32nos services publics

01:07:33et les services publics

01:07:34qui se dégradent

01:07:34donc en fait

01:07:35il faut qu'on arrive

01:07:36à retrouver un équilibre

01:07:37et qu'on ait des excédents budgétaires

01:07:39pour rembourser la dette

01:07:40si vous voulez avoir

01:07:42des excédents budgétaires

01:07:43en 2026

01:07:43vous allez enforcer

01:07:44le pays dans la crise

01:07:45puisque un choc

01:07:47de demande

01:07:48de dépenses fiscales

01:07:49aussi inouï

01:07:50on est à 5% du PIB

01:07:51qui est attendu

01:07:53vous savez qu'à court terme

01:07:56je ne dis pas à long terme

01:07:57mais à court terme

01:07:57vous avez un effet récessif

01:07:59qui est absolument certain

01:08:01d'abord il faut arrêter

01:08:02de se donner

01:08:02des objectifs de déficit

01:08:04si on veut arriver un jour

01:08:04à rembourser la dette

01:08:05donc il faut se donner

01:08:06c'est quand même

01:08:07voilà

01:08:08et il faut arrêter

01:08:08de comparer nos déficits

01:08:09aux produits intérieurs bruts

01:08:10aujourd'hui c'est 37%

01:08:12notre déficit

01:08:12donc c'est bien

01:08:13de le comparer

01:08:14aux produits intérieurs bruts

01:08:15mais avec des méthodes

01:08:16comme ça

01:08:16on n'y arrivera jamais

01:08:17donc nous on a un plan

01:08:18de 200 milliards d'économies

01:08:19sur 5 ans

01:08:2080 milliards la première année

01:08:21et ce n'est pas un plan récessif

01:08:23parce qu'en fait

01:08:23pendant qu'on fait des économies

01:08:24il faut libérer

01:08:25la création

01:08:26et la production de richesses

01:08:27et en fait

01:08:28c'est les deux

01:08:28qu'il faut faire en même temps

01:08:29l'économie

01:08:30c'est une dynamique

01:08:31ce n'est pas un gâteau

01:08:32à partager

01:08:32on a fait un bon tour

01:08:35d'actualité

01:08:35on s'est mis d'accord

01:08:36on n'a pas été d'accord

01:08:37sur tout

01:08:38mais voilà

01:08:38dans un instant

01:08:39on va s'évader

01:08:41avec Pékin Express

01:08:42et Stéphane Rottenberg

01:08:43qui sera avec nous

01:08:44dans un instant

01:08:45pour l'émission Média

01:08:45avec Gilles Gransman

01:08:46bon MAR1

01:08:49alors là

01:08:50on n'a pas été d'agil

01:08:50sur service

01:08:51ici

01:08:51il ne s'agit pas

01:08:52de you

01:08:52avec Gilles Gransman

01:08:53comme引eneuve

01:08:54avec Gerge

01:08:59le Téphane

01:09:024

01:09:036

01:09:03Le Téphane

01:09:04Lavab

01:09:0610

01:09:064

01:09:061

01:09:06On va y

01:09:07on va y

01:09:08on va y

01:09:10on va y

01:09:12et

01:09:12on va y

01:09:15on va dans

01:09:16la chaîne

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