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https://www.pupia.tv - Roma - Indagine conoscitiva sulle tecnologie quantistiche nel settore della difesa e sicurezza - Audizione - Emilio Magro, General Manager di The Innovation Group s.r.l.
Alle ore 8.40, la Commissione Difesa della Camera, in merito all'indagine conoscitiva sulle tecnologie quantistiche nel settore della difesa e della sicurezza, svolge l'audizione di Emilio Mango, General manager di The Innovation Group S.r.l. (TIG) (03.12.25)
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Alle ore 8.40, la Commissione Difesa della Camera, in merito all'indagine conoscitiva sulle tecnologie quantistiche nel settore della difesa e della sicurezza, svolge l'audizione di Emilio Mango, General manager di The Innovation Group S.r.l. (TIG) (03.12.25)
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NovitàTrascrizione
00:01...sulle tecnologie quantistiche nel settore della difesa e della sicurezza.
00:06Avverto che la pubblicità dei lavori della seduta odierna sarà assicurata anche mediante la resocontazione stenografica
00:12e la trasmissione attraverso la web tv della Camera dei Deputati.
00:17Saluto e do il benvenuto al dottor Emilio Mango, General Manager di TIGSRL,
00:23a cui do subito la parola per il suo intervento. Prego.
00:27Grazie Presidente, mi consente di ringraziare anche il dottor Scariolo per la gentilezza e per il supporto.
00:35Buongiorno onorevoli, è un grande piacere e un grande privilegio per me
00:39provare a dare un contributo a una discussione su un tema molto complesso, come sicuramente avete capito,
00:47ma anche strategico per il futuro del Paese, non solo della difesa, ma in generale di ogni ambito toccato dalla tecnologia.
00:55Io spendo solo due minuti per presentarmi, visto che non mi conoscete presumibilmente.
01:03Mi sono laureato in ingegnere elettronica al Politecnico di Milano nel 1990 con una tesi sull'intelligenza artificiale.
01:11Lo dico perché in molti ambiti l'intelligenza artificiale e il quantum computing si somigliano,
01:17cioè il percorso di queste tecnologie è molto simile. Nel 1990 c'era la teoria sull'intelligenza artificiale,
01:27non c'erano i sistemi, non c'era l'hardware per poterla praticare, però si è visto poi 35 anni dopo
01:33che quella teoria è stata applicata sia pur con sistemi diversi, ma che valeva la pena continuare a studiare,
01:40continuare a supportare quella tecnologia.
01:42Subito dopo la laurea ho lavorato 10 anni all'interno del gruppo Mondadori, 5 come direttore responsabile
01:51di due testate, diciamo, di editoriali di informatica e 5 come direttore marketing della catena dei negozi Mondadori.
02:01Sembra strano per un ingegnere, lo è in effetti.
02:03La spiegazione è che in quegli anni Mondadori introdusse il prodotto digitale, quindi software, telefonini, computer all'interno dei negozi.
02:12C'era un negozio in Fontana di Trevi, non so chi l'ha frequentato a suo tempo, l'abbiamo aperto e poi è stato chiuso
02:19quando per fortuna io ero già andato via.
02:21Dopo l'esperienza Mondadori, tra cui ho avuto il piacere di lavorare con il senatore Moulet,
02:30ho fondato una mia azienda di servizi, con la quale poi conferendo in un ramo sono entrato in The Innovation Group.
02:38The Innovation Group due anni fa è stata acquisita da un gruppo un po' più grande, che ha preso il suo nome,
02:43quindi ancora oggi appunto io sono direttore generale di una delle aziende di The Innovation Group,
02:50è formata da tre società, TIG Events, che è quella in cui lavoro io, che organizza convegni,
02:57eventi nell'ambito della trasformazione digitale, convegni B2B, come si suol dire,
03:03e fa ricerche e analisi di mercato, motivo per cui vi ho portato anche un po' di dati che abbiamo raccolto
03:09sul quantum computing e ha anche due testate giornalistiche, quindi anche uno staff di giornalisti.
03:15Le altre due aziende sono TIG Media, che fa programmazione di campagne marketing multicanale,
03:22quindi su canali digitali e fisici, e TIG Factory, che è un po' la nostra, come dice il nome, fabbrica del software,
03:29fanno sostanzialmente applicazioni ai siti web.
03:31In totale siamo una novantina di persone e cresciamo anno su anno,
03:35comunque accompagniamo le aziende e la pubblica amministrazione,
03:38facciamo un evento anche qui a Roma, l'abbiamo fatto un paio di settimane fa,
03:42Digital Italy Summit, in cui divulghiamo, diciamo, le informazioni che riteniamo necessarie
03:47perché le aziende e la pubblica amministrazione proseguono nel percorso di digitalizzazione.
03:53Bene, intiamo nel merito, diciamo, del tema della giornata.
03:57Vorrei cominciare con due citazioni per rompere un po' il ghiaccio.
04:01Allora, Nils Bohr, che era uno dei padri della fisica, sicuramente una citazione che avete già sentito,
04:06diceva che se uno non è perplesso di fronte alla meccanica quantistica,
04:12significa che non l'ha capita.
04:15Qualche decennio dopo, Feniman, un altro padre, questa volta della fisica quantistica,
04:20diceva che nessuno al mondo può dire di conoscere la meccanica, la fisica quantistica.
04:25Questo non lo dico per escusazione impetita, perché se non capiamo qualcosa di quello che adesso vi farò vedere,
04:33non sarà colpa mia, non sarà colpa vostra, ma il tema è effettivamente complicato.
04:38Allora, cosa ho pensato di fare?
04:40Di dividere questa presentazione in tre fasi, diciamo.
04:44Adesso se riesco a capire come funziona.
04:47Spendo pochi minuti su qualche concetto introduttivo,
05:09che però ritengo utile per capire poi il percorso della tecnologia.
05:13Allora, in fisica classica noi conosciamo, se avete già sentito queste cose,
05:19vi chiedo la cortesia di farmelo capire, così vado avanti più veloce.
05:23Però diciamo due o tre punti sono fondamentali.
05:25Nella fisica classica, cioè nel mondo che noi conosciamo,
05:28possiamo conoscere i parametri di ogni corpo che ci circonda,
05:33parlo di temperatura, velocità, massa, eccetera, in modo deterministico e univoco,
05:38quindi con un numero.
05:39Nella fisica quantistica questo non succede.
05:42Nella fisica quantistica non si parla di grandezze, di numeri,
05:45ma si parla di probabilità.
05:48Questo è importante per capire poi la potenza dei computer quantistici
05:52rispetto ai computer tradizionali.
05:55C'è un altro fatto molto importante, che a livello quantistico,
06:00osservare una particella, in questo caso,
06:03significa cambiarne per sempre lo stato.
06:06Quindi è un po' come se per misurare la velocità di una macchina
06:09dovessimo farla schiantare contro un muro.
06:11Quindi se noi osserviamo il moto di un elettrone o di un fotone,
06:17per forza di cose ne cambiamo lo stato.
06:19Quindi nel momento in cui lo misuriamo,
06:21cambiamo lo stato di quella particella.
06:26Quindi parliamo di probabilità,
06:27perché non conosciamo la posizione esatta delle particelle
06:30quando le andiamo a osservare,
06:32ma abbiamo delle nuvole di probabilità,
06:34quindi di punti dove la particella è più probabile che si trovi.
06:37Questo perché, appunto, lavoriamo su un campo che è diverso
06:43da quello che siamo abituati a vedere.
06:46Quando emergono i comportamenti quantistici?
06:49Questo è importante per capire come poi si sviluppano i computer.
06:53A livello microscopico, quindi quando andiamo sotto il livello atomico,
06:57quindi protoni, elettroni, fotoni,
06:59intanto per fare un esempio,
07:00si comportano con le leggi della meccanica della fisica quantistica.
07:06Oppure, anche a livello macroscopico,
07:08quindi a livello di molecole, atomi,
07:11se le temperature sono molto basse.
07:13Quindi se ci avviciniamo allo zero assoluto,
07:17diciamo, le sostanze cominciano a comportarsi
07:20con le leggi della fisica quantistica,
07:22non più con quelle della fisica classica.
07:25Qui è scritto piccolo, però vi ho lasciato una documentazione
07:29dove potete poi leggere con più calma.
07:33L'effetto tunnel è un classico effetto quantistico,
07:35lo stiamo usando da decenni.
07:37È l'effetto che ci consente di costruire i transistor,
07:39quindi di far funzionare i computer.
07:41Quindi noi parliamo di fisica quantistica
07:43come se fosse una teoria o qualcosa che deve ancora arrivare,
07:45in realtà la stiamo usando da decenni
07:48per varie applicazioni.
07:49Le due proprietà che ci servono di più per capire i computer
07:52sono l'entanglement, cioè il fatto che noi possiamo collegare
07:56due particelle che poi rimarranno collegate
08:00anche se le portiamo a distanze siderali,
08:02quindi se le allontaniamo di centinaia di migliaia di chilometri,
08:07e la sovrapposizione di stati.
08:10Questo è un concetto un po' difficile,
08:12mi rifaccio alle citazioni che ho fatto prima.
08:14Diciamo che fondamentalmente
08:16l'analogia che si fa di solito è quella della moneta.
08:19La moneta nel mondo fisico ha una testa e una croce,
08:22quando la osserviamo, osserviamo o testo croce.
08:26Quando la lanciamo in aria e la facciamo ruotare velocemente,
08:29la moneta in quel momento, mentre è in aria,
08:31non è né testa né croce, è entrambe le cose.
08:34Quindi alla moneta appartengono entrambe le proprietà,
08:38anzi appartengono anche tutte le posizioni intermedie
08:41tra testa e croce.
08:42Ecco, difficile fare questo salto di immaginazione,
08:45ma immaginatevi che le particelle a livello quantistico
08:48si comportano esattamente così.
08:49Quindi non sono né testa né croce,
08:51sono entrambe le cose.
08:54Un po' controintuitivo, ma spiegano perché,
08:57o perlomeno aiutano a spiegare,
08:58perché il qubit è più potente del bit.
09:00Il bit, quello usato nei computer tradizionali,
09:03può assumere solo due stati, 0 e 1,
09:06e possiamo evidenziarlo o con due punti,
09:08o forse meglio ancora, anche se qualcuno inorridirà,
09:11con i due estremi di un segmento, quindi 0 e 1.
09:15Un qubit è la superficie di una sfera,
09:18quindi potete capire quanti punti ci siano
09:20sulla superficie di una sfera,
09:22e quindi quanti valori può assumere il qubit rispetto al bit.
09:27Questa è la base, anche se, ripeto,
09:30ci fermiamo qui perché non è necessario andare a fondo,
09:33che ci permette di capire perché un computer quantistico
09:36può elaborare più dati e più velocemente.
09:40Perché potrebbe, uso il condizionale,
09:42perché, spoiler o il finale,
09:45il computer quantistico vero ancora non esiste.
09:48È molto più veloce nel risolvere alcuni problemi
09:50e consuma meno energia a parità di prestazioni.
09:53Quindi, siccome è più veloce
09:54e lavora con meno qubit rispetto ai bit,
09:58consuma meno energia.
09:59L'energia è un problema, lo sapete,
10:00con l'intelligenza artificiale,
10:02si parla adesso di fabbriche di intelligenza artificiale,
10:05quindi di data center,
10:07e uno dei problemi è
10:08abbiamo abbastanza energia per farle funzionare,
10:10il computer quantistico potrebbe risolvere il problema.
10:14Poi può risolvere problemi
10:15che i computer tradizionali non possono risolvere,
10:17poi ne vedremo, tipo,
10:19la ricerca su dati non strutturati,
10:21poi lo vedremo un po' più in dettaglio.
10:22Perché ancora non è superiore?
10:24Perché il numero dei qubit
10:26che servono per processare le informazioni
10:29è ancora troppo piccolo?
10:31Perché è più soggetto a errori?
10:33Quindi il fatto che si basi su qubit,
10:36quindi su oggetti più fragili rispetto ai bit,
10:39significa che poi qualsiasi perturbazione esterna,
10:43un'onda elettromagnetica può scombinare,
10:46diciamo, lo stato dei qubit.
10:50E poi, e di conseguenza,
10:52perde coerenza in breve tempo.
10:54Vi lascio un'informazione,
10:55i sistemi fondati su calcolo quantistico
10:59durano pochi millisecondi,
11:01quindi i calcoli che il computer deve fare
11:03per risolvere i problemi che gli diamo,
11:06deve farli in pochi millisecondi
11:07perché poi i qubit decadono,
11:09diciamo, perdono coerenza.
11:12E poi è molto più complicato da costruire.
11:14Bisogna, alcuni dei computer,
11:17bisogna raffreddarli con temperature vicine
11:19allo zero assoluto,
11:20quindi ci vuole tutto un sistema intorno.
11:23Questo non deve spaventare,
11:25perché se vi ricordate,
11:26i primi computer occupavano in tre stanze.
11:28Quindi diciamo, siamo nella fase
11:29e esattamente speculare
11:30a quella che ci ha portato poi
11:32ad avere dei computer grandi come un telefonino.
11:36Allora, però veniamo al dunque.
11:37Quando avremo a disposizione
11:38questi quantum computer?
11:41Io certe volte ho scritto CQ in italiano,
11:44computer quantistici,
11:46certe volte è così,
11:47vi chiedo scusa.
11:49Allora, ci sono tre fasi.
11:51La prima, quella in cui siamo adesso,
11:52è NISQ,
11:54Noise Intermediate Scale Quantum,
11:55cioè noi stiamo simulando
11:58il comportamento dei computer quantistici
12:01utilizzando dei computer tradizionali.
12:04Questo è una cosa buona e giusta
12:07perché ci consente di imparare a programmarli
12:10prima che arrivino.
12:11Quindi ci consente di accumulare esperienza
12:13per poterli poi usare quando arriveranno.
12:16Ci sarà poi una seconda fase abbastanza vicina
12:19in cui ci saranno macchine abbastanza affidabili
12:22da fare alcuni,
12:23da risolvere alcuni dei problemi.
12:25ad esempio quello della criptografia
12:27di cui avete già parlato qualche settimana fa.
12:31E poi infine la terza e ultima fase
12:33è quella dei computer a prova di errore,
12:35full tolerant quantum computing,
12:37in cui la correzione di errore
12:39o meglio ancora la possibilità
12:41di costruire computer che non fanno errori,
12:44schermati abbastanza da non fare errori,
12:46ci consentirà a quel punto
12:48di avere quello che si chiama
12:49supremazia quantistica,
12:51cioè di poter utilizzare computer quantistici
12:53invece dei computer tradizionali.
12:55ci sono diverse road map industriali,
12:58poi ne vedremo un paio
13:00che ci fanno capire a che punto siamo
13:03e a che punto sono i maggiori fornitori.
13:06I primi sistemi full tolerant
13:07arriveranno verso la fine del decennio.
13:11Quindi noi ci stiamo sostanzialmente
13:13in questi anni preparando,
13:15come abbiamo fatto con l'intelligenza artificiale,
13:17all'arrivo del vero computer quantistico.
13:20L'intelligenza artificiale non ha bussato la porta,
13:23è arrivata tre anni fa di rompente,
13:26anche se era solo una parte
13:28dell'intelligenza artificiale,
13:29e ha cambiato le regole del gioco.
13:31Anche questo potrebbe succedere
13:32con i computer quantistici,
13:34dico potrebbe perché la certezza
13:36non ce l'abbiamo.
13:37Quanti tipi ci sono?
13:39Come prima, ci sono diverse fasi,
13:42noi oggi possiamo simulare
13:44realizzando algoritmi quantistici
13:48e facendoli girare su computer tradizionali,
13:51è quello che facciamo adesso,
13:53oppure possiamo usare una cosa
13:54che si chiama quantum annealing,
13:55ricottura quantistica,
13:57bruttissimo nome in italiano,
13:58o anche computer radiabatici,
14:01significa utilizzare non dei computer
14:03che si muovono con logiche binarie,
14:05con logiche digitali,
14:08ma computer che sono
14:09dei sistemi quantistici
14:11che simulano problemi reali.
14:14Un esempio per tutti è
14:15il commesso viaggiatore,
14:18che è uno dei problemi
14:19diciamo più risolvibili
14:21con questo tipo di computer,
14:22trovare il percorso migliore
14:23per consegnare pacchi
14:26in dieci diverse città.
14:27È un problema tutt'altro che banale
14:29che questi computer possono risolvere
14:31in maniera egregia.
14:33C'è già un'azienda che li produce,
14:35si chiama D-Wave,
14:36ed è conosciuta in Italia
14:37perché è venuta a Como durante
14:39Como Lake
14:39e ha stretto anche un'alleanza
14:41per costruire in Lombardia
14:44un grande polo di quantum computing.
14:47E infine il quantum computer
14:49a gate, cioè quello vero,
14:51quello che aspettiamo per il 2030
14:52e di cui oggi ci sono dei prototipi.
14:54Queste sono le tecnologie,
14:55non mi soffermo,
14:57ovviamente,
14:58nelle singole tecnologie,
15:00ma è solo per farvi capire
15:01la geopolitica
15:02della realizzazione
15:04di computer quantistici.
15:05La maggior parte sono costruiti
15:07negli Stati Uniti
15:08con tecnologie diverse.
15:10In Europa, però,
15:11abbiamo centri di eccellenza
15:13in Finlandia e in Francia
15:15dove ci sono produttori
15:17che producono computer quantistici.
15:19Quindi l'Europa
15:20non è rimasta indietro.
15:21La Cina, ovviamente,
15:23sembra che in questo caso
15:25sia rimasta indietro,
15:26ma la storia insegna
15:28che forse non ci dicono tutto,
15:30come è successo con le automobili,
15:32o comunque sia,
15:32li abbiamo magari sottovalutati.
15:35Quindi io non mi fiderei molto
15:37del fatto che lì
15:38c'è solo un'azienda cinese
15:39perché sicuramente
15:40stanno investendo
15:42e poi vedremo quanto
15:43per costruire fabbriche.
15:45Questa è la timeline,
15:46vado veloce,
15:47che fa vedere,
15:48sono due fonti diverse,
15:50che fa vedere
15:50che nel 2030
15:51avremo probabilmente
15:53computer quantistici
15:54veri e propri.
15:56Quel numero che vedete
15:58in questa tabella,
16:00che poi avete comunque
16:01nella documentazione,
16:02è il numero di qubit.
16:04Quindi vedete
16:04che in alcuni casi
16:06si prevede di avere
16:07per il 2033
16:09migliaia di qubit
16:10che sono quelli che servono
16:11per cominciare a fare,
16:13a realizzare applicazioni,
16:16diciamo,
16:16sia per la difesa
16:17ma anche in tutti gli altri campi
16:19che ci daranno
16:19un vantaggio quantistico.
16:21Mancano otto anni,
16:22in teoria,
16:24potrebbero arrivare anche prima,
16:25quindi voglio dire,
16:25un tempo giusto
16:26per cominciare a fare
16:27quello che stiamo facendo
16:28anche oggi,
16:29cioè a documentarci,
16:30prepararci
16:31e investire.
16:34Le conclusioni.
16:35Il vero computer
16:36è ancora un'ipotesi,
16:37al momento le prospettive
16:38sono due,
16:39quella di usare
16:41il quantum annealing,
16:42cioè qualcosa
16:43che assomiglia
16:43a un computer
16:44ma non lo è,
16:45ma che sfrutta
16:46la tecnologia quantistica
16:47e soprattutto
16:48quello che stanno facendo
16:49ad esempio in Cineca
16:50con il super computer Leonardo
16:52è affiancare
16:53dei piccoli computer
16:55quantistici
16:55di pochi cubit
16:56ai super computer
16:57tradizionali.
16:59Questa è una cosa
16:59che oggi funziona
17:00e che alcune aziende
17:02e università
17:03stanno già
17:04sperimentando
17:05e usando.
17:06Naturalmente
17:07i governi e imprese
17:08devono prepararsi
17:09per governare
17:09questo fenomeno
17:10che arriverà.
17:13Lo scenario,
17:13io qui vi ho,
17:14grazie anche ai miei colleghi
17:16Camilla Bellini
17:17e Gianluca Dotti
17:18vi ho inserito
17:19un po' di dati
17:20secondo me utili
17:21per capire il trend.
17:22Allora,
17:22negli Stati Uniti
17:23in totale nel 2024
17:26si stima
17:27siano stati spesi
17:2854 miliardi di dollari
17:30quindi una cifra
17:31non indifferente.
17:32Negli Stati Uniti
17:33solo 6
17:34ma perché
17:35qui ci riferiamo
17:36agli investimenti pubblici
17:38voi sapete bene
17:38che negli Stati Uniti
17:39la maggior parte
17:39degli investimenti
17:40in tecnologia
17:41sono privati
17:41quindi questo
17:42è solo un quadro
17:43uno scenario
17:44degli investimenti
17:45degli stati.
17:47Canada
17:471.4 milione
17:48non vedo benissimo
17:48perché sono un po' mio
17:49ma comunque
17:50diciamo che la Cina
17:51investe apparentemente
17:53una cifra più alta
17:53in Cina al contrario
17:54gli investimenti
17:55sono soprattutto pubblici
17:56il Giappone
17:57sta investendo molto
17:58così come la Corea
17:59e così come l'India.
18:02In Europa
18:03vediamo che
18:05la Germania
18:06e il Regno Unito
18:07guidano con
18:08cifre vicine
18:09ai 5 miliardi
18:10e poi
18:11Francia
18:11Paesi Bassi
18:12Spagna
18:13fino ad arrivare
18:14a investimenti
18:15più contenuti
18:16di Austria
18:16Finlandia
18:17Ungheria
18:17Svizzera
18:18questi più o meno
18:19sono gli ordini
18:20di grandezza
18:20degli investimenti
18:21fatti
18:22fino a oggi
18:23non c'è ancora
18:25l'Italia
18:25perché l'Italia
18:26ovviamente arriva dopo
18:27ve lo faccio vedere
18:28qui
18:28non commento
18:30ve lo lascio
18:30sono alcune esperienze
18:32alcune iniziative
18:32di Germania
18:33Francia
18:33e Spagna
18:34che sono le nazioni
18:35più attive
18:36in questo caso
18:36vi lascio la documentazione
18:38così potete vederla
18:39di solito
18:40sono esperienze
18:41che coinvolgono
18:42più attori
18:43ne abbiamo anche noi
18:44tra l'altro
18:44in Italia
18:44di queste
18:45nella strategia europea
18:47ci sono
18:48dei documenti
18:49ci sono delle strategie
18:50che sono state
18:51già settate
18:51inutile che le commenti
18:53io
18:53le conoscete
18:54probabilmente
18:54anche meglio di me
18:55ve le ho solo riportate
18:56perché abbiate
18:57un'idea
18:58diciamo
18:59dei documenti
19:00disponibili
19:00per capire
19:01dove sta andando
19:02l'Europa
19:03il 2025
19:03naturalmente
19:04è l'anno
19:05del quantum computing
19:06inutile dire
19:07che
19:07c'è molta pressione
19:10sugli investimenti
19:12sia pubblici
19:12sia privati
19:13questa slide
19:14ve la
19:15ve l'ho fatta
19:15perché vi fa capire
19:16che c'è già
19:17una rete europea
19:18di quantum computer
19:19dove noi
19:20partecipiamo
19:21con un nostro
19:22computer
19:23nel programma
19:24Euro
19:24QCS Italy
19:26un quantum computer
19:28a che è a Bologna
19:29non sono gli unici
19:30quantum computer
19:32presenti in Europa
19:33sono però
19:34questi collegati
19:35in rete
19:35quindi è già
19:36un primo tentativo
19:37di fare
19:38squadra
19:39a livello europeo
19:40questo
19:42non la commento
19:43sono le tante
19:44iniziative europee
19:45che sono in corso
19:45la maggior parte
19:46dei finanziamenti
19:47e delle iniziative
19:47sono all'interno
19:49del cappello
19:49di Horizon Europe
19:50questa vado avanti
19:52veloce
19:53perché vorrei poi
19:54lasciarvi il tempo
19:55eventualmente
19:56di fare domande
19:56questo è lo scenario
19:57italiano
19:58il Mura
19:59ha investito
20:01fino a oggi
20:02circa 230
20:03milioni di euro
20:05che è una cifra
20:06paragonabile
20:07ad alcuni
20:07degli stati europei
20:08non
20:09agli stati guida
20:10Germania
20:11Inghilterra
20:13e Spagna
20:14però comunque
20:15è una cifra
20:15considerevole
20:16nel documento
20:17fissato
20:18dalla strategia nazionale
20:20per le tecnologie
20:20quantistiche
20:21che è uscito
20:22poche settimane fa
20:24si raccomanda
20:27c'è scritto
20:27che c'è un investimento
20:28di un miliardo
20:29devo dire
20:30su tutte le tecnologie
20:31d'avanguardia
20:33quindi anche
20:33sull'intelligenza artificiale
20:34non solo
20:35sul quantum
20:36da parte
20:37di CDP
20:38Venture Capital
20:38quindi comunque
20:39diciamo
20:40fino adesso
20:41le cifre
20:42che ci sono in gioco
20:43che sono riportate
20:44sono queste
20:45non sono tanti soldi
20:47ma sono neanche pochi
20:48cosa ci può
20:50come dire
20:51incoraggiare
20:52il fatto che
20:53nel tessuto imprenditoriale
20:54italiano
20:54che non è certo
20:55diciamo
20:56tra quelli più
20:57dinamici
20:58nel mondo
20:59noi abbiamo già
20:5913 aziende
21:01che fanno
21:03prodotti e servizi
21:04in ambito quantum
21:05quindi
21:06paragonabile al Giappone
21:07che come avete visto
21:07investe
21:089 miliardi di dollari
21:10quindi comunque
21:10è uno spirito
21:12di iniziativa
21:13che sicuramente
21:14è da considerare
21:15le aziende
21:16della domanda
21:17sono
21:17non è un campione
21:18significativo
21:19quindi mi vergogno
21:20un po'
21:20del fatto
21:21di aver fatto
21:22un grafico
21:22però sono 17 progetti
21:24annunci di progetto
21:25da parte di altre tante
21:26aziende italiane
21:27come vedete
21:29la maggior parte
21:29sono nel settore
21:30finance
21:31perché è un settore
21:32dove il quantum computing
21:33può dare grossi benefici
21:35ma un terzo
21:37un quarto
21:38più o meno
21:39sono nel settore
21:40aerospace
21:41and defense
21:42quindi comunque
21:43ovviamente
21:44la difesa
21:44e l'aerospazio
21:45sono molto attenti
21:47non fosse altro
21:48perché c'è
21:48Leonardo
21:49a questo tipo
21:51di tecnologia
21:52qui ve la lascio
21:53ma perché immagino
21:54che la strategia nazionale
21:55la conosciate
21:56anche meglio di me
21:57questi sono i razionali
21:59che hanno portato
22:00poi ai lavori
22:01del gruppo di lavoro
22:02che ha stilato
22:03la strategia
22:04e queste sono
22:05alcune delle azioni
22:07che sono raccomandate
22:09nella strategia nazionale
22:11per le tecnologie quantistiche
22:13allora dove sono
22:14i computer
22:15in Italia
22:16sono al momento
22:18in tre luoghi
22:18a Torino
22:19a Napoli
22:20e a Bologna
22:21a Napoli
22:22il professor Taffuri
22:23se l'è costruito
22:23da solo
22:24quindi questo
22:24fa capire anche
22:26diciamo
22:27lo stadio
22:29in cui siamo
22:30lo stadio in cui
22:30stiamo ancora
22:31sperimentando
22:32e facendo
22:32prototipi
22:34a Bologna
22:35e a Torino
22:36invece ci sono
22:37computer acquistati
22:38da fornitori europei
22:40che stanno già funzionando
22:41sono piccoli
22:42ma funzionano
22:43e come vi dicevo
22:44a Bologna
22:44in particolare
22:45con XC
22:47ICSC
22:48e altre
22:50organizzazioni
22:52stanno costruendo
22:53quello che è il nucleo
22:55potenzialmente iniziale
22:56di un
22:57super computer
22:57che è poi
22:59corredato anche
23:00da unità
23:00di quantum computing
23:01oltre al fatto
23:02che tutti
23:03sperimentano anche
23:04la parte
23:05di simulazione
23:07quantistica
23:08quindi di implementazione
23:09di quantum computing
23:11sui computer
23:11tradizionali
23:12anche Padova
23:13e Roma
23:14sono attive
23:15inutile dire
23:15che noi in Italia
23:16abbiamo
23:16una tradizione
23:18di fisica
23:19di base
23:19che non ci invidia
23:21cioè che ci invidiano
23:22tutti insomma
23:23che è superiore
23:25alla maggior parte
23:26delle altre nazioni
23:27ci sono alleanze
23:30quell'Alliance
23:31quella che dicevo
23:32prima
23:33costituita
23:34durante il
23:34Comoleic
23:35l'alleanza
23:36quantistica italiana
23:36con quattro università
23:38e quattro centri
23:38di ricerca
23:39e c'è questo gruppo
23:40di lavoro
23:40che ha stilato
23:41la strategia nazionale
23:43per le tecnologie
23:43quantistiche
23:44alcune implicazioni
23:46qui
23:46mi vado veloce
23:47ma vi conto
23:49sul fatto
23:50che possiate poi
23:50leggere
23:51il documento
23:53che vi ho lasciato
23:53qui invece
23:55nella comunicazione
23:56di criptografia
23:57ne avete già parlato
23:57in altre audizioni
23:58ci sono delle applicazioni
23:59invece concrete
24:00mentre nel quantum computing
24:02stiamo ancora sperimentando
24:04sulla comunicazione
24:06sul sensing
24:06anche sulla parte
24:07di sensoristica
24:08ci sono applicazioni
24:09già concrete
24:10non utilizzate
24:11su scala industriale
24:12o perlomeno
24:13non ancora
24:13ma siamo
24:14un punto
24:15un po' più
24:15avanti
24:17avete già parlato
24:18della
24:18post
24:19della
24:21crittografia
24:22post quantistica
24:23quindi non vi dirò
24:25cose che sapete già
24:26quello che vi posso dire
24:27è che
24:28a livello di
24:29QKD
24:31cioè
24:32la vera tecnologia
24:33che mette in sicurezza
24:35i dati
24:36cioè quella costruita
24:36su principi fisici
24:38e non su algoritmi
24:39vi voglio solo dire
24:40che dei 48
24:40algoritmi
24:42di crittografia
24:44post quantistica
24:45solo 5
24:46sono sopravvissuti
24:47fino ad oggi
24:47quindi
24:48ben 43
24:49sono stati
24:50superati
24:51quindi voglio dire
24:52che non sono
24:53sufficientemente sicuri
24:54quindi quella è una
24:55crittografia
24:56come vi hanno già detto
24:57che funziona
24:58può integrarsi
25:00alla vera
25:01crittografia
25:01QKD
25:02ma
25:03appunto
25:04la QKD è quella
25:05che probabilmente
25:06farà la differenza
25:07perché si basa
25:07è incraccabile
25:10come si dice in gergo
25:11quindi non si può
25:12superare
25:13i cinesi
25:14hanno già
25:15messo in orbita
25:17nel 2016 addirittura
25:18quindi parecchi anni fa
25:19un satellite
25:20per le telecomunicazioni
25:21quantistiche
25:22ci hanno fatto
25:23anche in via sperimentale
25:24già una videoconferenza
25:26l'Europa
25:28c'è stato un rinvio
25:29ma all'inizio del 2026
25:30dovrebbe lanciare
25:32Eagle One
25:32anche questo
25:33per testare
25:34le comunicazioni
25:36quantistiche
25:37su un'orbita
25:38bassa
25:39tra
25:40lo spazio
25:42e la terra
25:43negli Stati Uniti
25:44ovviamente
25:44DARPA
25:45non sta con le mani in mano
25:46e con la NASA
25:48stanno già sperimentando
25:50dal 2022
25:50c'è un programma
25:53quantum network
25:53per cui
25:54le comunicazioni
25:55quantistiche
25:55space to earth
25:57e space to space
25:58sono sicuramente
25:58più avanti
26:00non mi dilungo
26:01ripeto
26:01come vi ho detto
26:02sulla criptazione
26:04perché
26:04c'è già stato
26:05chi l'ha fatto
26:05molto meglio di me
26:06sensori
26:07dico solo tre cose
26:08ci sono già
26:10in questo caso
26:11dei sensori quantistici
26:13che
26:13vado avanti
26:14ma tanto
26:14qui contano
26:15più che le slide
26:16i testi che vi ho lasciato
26:18ci sono già
26:19dei sensori
26:20che sono in grado
26:21di
26:22posizionare
26:23mezzi
26:24anche militari
26:25naturalmente
26:26senza bisogno
26:27del GPS
26:28abbiamo visto
26:29quanto è delicato
26:30diciamo
26:30affidarsi
26:32ai satelliti
26:33per poter
26:34combattere
26:37o portare
26:38materiali
26:40o semplicemente
26:41viaggiare in auto
26:42ecco
26:44abbiamo sviluppato
26:45hanno sviluppato
26:46dei sensori
26:49che sono in grado
26:50di intercettare
26:51le onde gravitazionali
26:53e di
26:53posizionare i mezzi
26:55senza bisogno
26:55di usare il GPS
26:56ci sono poi
26:58degli squid
26:59supercontatti
27:00in quantum interface device
27:02che sono
27:02delle applicazioni
27:03dei chip
27:04sviluppati
27:05da TALES
27:06che consentono
27:07di
27:07che funzionano
27:09da piccole antenne
27:10e in questo caso
27:12ci sono già
27:12delle sperimentazioni
27:13concrete
27:14per cui ad esempio
27:15nei sottomarini
27:16che usano
27:17lunghezze d'onda
27:17molto ampie
27:18molto lunghe
27:20possono
27:21fungere
27:22da antenne
27:23microscopiche
27:24quindi invece
27:24di utilizzare
27:25antenne enormi
27:26con tutti
27:27ovviamente
27:27i contro
27:28di questa tecnologia
27:29utilizzano
27:30dei microchip
27:31messi in serie
27:32che sono in grado
27:33di
27:34proprio perché
27:34sono sensibili
27:35diciamo
27:35la stesso
27:36punto di debolezza
27:38del computer quantistico
27:39cioè l'estrema sensibilità
27:40dei quanti
27:41e anche il punto di forza
27:42invece dei sensori
27:43perché i sensori
27:44sono in grado
27:44di intercettare
27:46onde elettromagnetiche
27:47molto deboli
27:48e quindi
27:50di fungere
27:51poi da
27:52sensori
27:52o da antenne
27:53eccetera
27:54Leonardo
27:55poi chiudo
27:56sta invece
27:58utilizzando
28:00la tecnologia
28:01quantistica
28:02per vedere
28:03oltre i muri
28:05e oltre gli ostacoli
28:06cioè sparando
28:07singoli fotoni
28:08all'interno
28:09ad esempio
28:10di una
28:10di una stanza
28:11il computer
28:13che poi riceve
28:14lo semplifico molto
28:15i fotoni
28:16di ritorno
28:18può ricostruire
28:19l'ambiente
28:19in tre dimensioni
28:20interno alla stanza
28:21che l'occhio umano
28:22non riesce a vedere
28:23questa cosa
28:24unita
28:25all'intelligenza
28:26artificiale
28:27consente di
28:27ricostruire
28:28in maniera
28:29dettagliata
28:30misure
28:31profondità
28:31oggetti
28:32e movimenti
28:33che accadono
28:34all'interno
28:34di una stanza
28:35che è coperta
28:36appunto
28:36da muri
28:37e da ostacoli
28:37quindi questa
28:38non è fantascienza
28:39questa è un'applicazione
28:40che Leonardo
28:40sta sviluppando
28:43c'è poi
28:45e chiudo veramente
28:46questo progetto
28:47Argus
28:47che vede
28:49un progetto europeo
28:50che vede la partecipazione
28:51di due aziende italiane
28:54E4 e Studio Map
28:55che sta usando
28:57invece la computazione
28:58quantistica
28:59quindi torniamo
29:00il tema della computazione
29:01e non della sensoristica
29:03o delle telecomunicazioni
29:04in questo caso
29:05si tratta di
29:06analizzare
29:07le immagini satellitari
29:08in tempo reale
29:09abbiamo visto prima
29:10che i computer quantistici
29:11riescono a fare una cosa
29:12sicuramente già oggi
29:13meglio
29:14dei computer tradizionali
29:15cioè esaminare
29:16dati non strutturati
29:17lo sta facendo
29:18Istat
29:19abbiamo avuto
29:20la settimana scorsa
29:21l'onore di avere
29:22Fedelica
29:23il CIO di Istat
29:24a un nostro evento
29:25e ci ha spiegato
29:26che loro stanno già
29:27sperimentando
29:28l'elaborazione
29:29delle immagini satellitari
29:31lì per motivi
29:31di protezione civile
29:33quindi per capire
29:34un po'
29:34i movimenti del territorio
29:35quello che può succedere
29:36sul territorio
29:37sa vassandire
29:38che all'interno
29:39di un teatro di guerra
29:40questo tipo di operazioni
29:42questo tipo di computer
29:44possono essere fondamentali
29:47perché riescono ad analizzare
29:48in tempo reale
29:49qualunque cosa succeda
29:51ovviamente
29:51analizzando immagini satellitari
29:54o immagini derivanti
29:55da telecamere
29:56io direi che questo è
29:58abbastanza a macchia di leopardo
30:01ma la mia intenzione
30:02era quella di darvi
30:03da una parte
30:03un po' di informazioni utili
30:05per capire meglio
30:06i trend
30:07della tecnologia
30:07dall'altro
30:08a qualche flash
30:09appunto
30:10sulla difesa
30:13su operazioni
30:14che possono interessare
30:16l'ambito della difesa
30:17dico solo una cosa
30:20in Italia
30:21stanno già nascendo
30:22a mio modo di vedere
30:23e lo dico
30:24da osservatore
30:25tante alleanze
30:26forse troppe
30:27ancora una volta
30:29abbiamo già visto succedere
30:30con l'intelligenza artificiale
30:32siamo in tempo
30:33abbiamo una ricerca di base
30:34che è superiore
30:35sicuramente
30:36quella di altri paesi
30:37ovviamente soffriamo
30:38di un po' di inanismo
30:39dal punto di vista finanziario
30:40nel senso che non abbiamo
30:41le risorse
30:41per spendere tanto quanto
30:43agli stati più importanti
30:45unendoci
30:46come Europa
30:47possiamo arrivare
30:48ai livelli di Cina
30:49e di Stati Uniti
30:50anzi ci siamo già
30:51dobbiamo fare veramente squadra
30:53anche al nostro interno
30:54quindi ministeri
30:56questo lo dico
30:57perché siete voi
30:57poi che
30:58che decidete
30:59siete voi
31:00che ci consentite
31:00poi di progredire
31:01come paese
31:02quindi
31:02l'idea non è quella
31:04di fare decine
31:05centinaia di parrocchie
31:07o di associazioni
31:08per quanto validissime
31:09in Italia ne abbiamo
31:10già 5 o 6
31:10che sono già troppe
31:11secondo me
31:12per una tecnologia
31:13che è ancora molto
31:14embrionale
31:15grazie
31:16giusta riflessione
31:17grazie a lei
31:17chiedo ai colleghi
31:18se vi siano richieste
31:20di intervento
31:21però se nessuno
31:22chiede di intervenire
31:23io ringrazio ancora
31:24il dottore Emilio Mango
31:26per questo contributo
31:30importante ai nostri lavori
31:31e dichiaro conclusa
31:32per l'audizione
31:33grazie a tutti
31:36grazie a tutti
Commenta prima di tutti