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Conversamos con Facundo Salinas, presidente de Ferrocarriles del Paraguay S.A. (Fepasa), sobre el proyecto cancelado de realizar el tren de cercanías con ayuda de Corea del Sur. “Existen otros países que hacen trenes en el mundo”, expresó.
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00:00¿Cómo te va?
00:00¿Cómo estás?
00:01Bien, bien, todo bien, acá estamos.
00:03¿Te molesta?
00:04Mira, te voy a molestar, no te voy a dar vuelta.
00:07Directo.
00:08Directo.
00:08Rubén Ruín me dijo, lo invité la vez pasada por el tema.
00:12Sí, lo conozco, el diputado.
00:13Sí, sí, sí.
00:14Me dijo, ¿sabes lo que pasa?
00:17Los coreanos iban a traer un know-how que nosotros no tenemos ni podemos traer.
00:22Y sin ese know-how, todo lo que se diga no va a servir.
00:28¿Qué opinas?
00:30Yo no sé si Rubén Rubín leyó a Hauchman, que hablaba de la teoría de los monkeys,
00:37que es la teoría de desarrollo económico a través del know-how.
00:41Ahora, si Corea fuese el único país en el mundo con ese know-how, quizás tendría razón.
00:48Ahora, siguiendo el profesor Hauchman en Harvard, ese know-how se adquiere en varios países y varios lugares.
00:56Fíjate que don Carlos Antonio López trajo el know-how del Reino Unido.
00:59Sí, en 1854 más o menos que empezó la estación.
01:06Y hasta donde yo sé know-how de trenes hay en Estados Unidos, España con CAF,
01:13Amazon de Francia, nuevamente el Reino Unido.
01:16También ese know-how existe en Bélgica, Holanda, también ese know-how existe en Japón, también ese know-how existe justamente en Perú,
01:27también existe en Chile, también existe en Argentina, también existe en Brasil, también existe en Colombia, también existe en Alemania, ese know-how.
01:40Es decir, nombré todos los países más o menos con los cuales Paraguay tiene muy buenas relaciones.
01:46Y sin duda me estoy olvidando...
01:48Sí, porque te estás olvidando de China, de Rusia.
01:50Y me estoy olvidando de algunos.
01:53Bueno, China continental no tenemos...
01:54No tenemos, pero bueno, ellos están ahora haciendo trenes de la puta madre.
01:57Sí, sí. Bueno, uno fue el que... Argentina tiene alguna experiencia un poco compleja con los trenes chinos.
02:07Uno fueron los de... ¿cómo se llaman? Los que tuvieron el accidente ese.
02:12Pero independientemente de eso, sí, en Chile también han hecho... Bueno, Chile, por ejemplo, tiene ahora el de alta velocidad.
02:18Es decir, que el know-how se consigue, depende de quienes sean tus aliados.
02:25O sea, vos tenés un sinnúmero de países que hacen. Sin duda Corea era uno de esos.
02:31Pero si nosotros vemos... Y Corea del Sur es un país miembro de la OECD, pero no es el único país de la OECD.
02:38Y vos agarrás la OECD, donde son todos aliados de Paraguay estratégicos, todos tienen trenes o la gran mayoría tiene trenes.
02:45¿Qué quiero significar con eso? Que existen otros países, otras empresas en el mundo, un montón, que hacen trenes con experiencia, inclusive en la región cercana.
02:54Entonces, yo creo que eso se puede suplir tranquilamente.
02:58Ahora, el problema está en el... ¿Cómo a mí no me gusta usar los vocablos en inglés?
03:05El saber hacer, no sé.
03:08No, yo sé, pero te iba... Porque voy a usar otro encima.
03:11Entonces, digo, la gran puta, yo creo que todo el día puteo contra esto, ahora me tengo que... Bueno.
03:15Pero también hay un problema del timing, o sea, del tiempo, del cronograma.
03:18Y el problema del timing es que estamos... Y vos me corregís, Facundo, ¿estamos como en foca cero de vuelta?
03:28Sí, no. No, no, no.
03:30¿No?
03:30No, no, no. No estamos como en foca cero.
03:33O sea, bueno, lo que nosotros hemos hecho, ¿qué hemos hecho en este tiempo?
03:36Como teníamos el retraso de Corea que se dio, en el medio nosotros hicimos tareas que se tenían que hacer igual.
03:42Una fue con la Dicerge Mil, con el Ministerio de Defensa y los militares, hacer todo el estudio de suelo y la topografía.
03:48Porque el estudio que tenía Corea no tenía topografía ni estudio de suelo.
03:52Entonces, eso se tuvo que hacer, se terminó.
03:54Ahora lo va...
03:54Y vos tenés eso guardado.
03:55Sí, oficialmente nos van a tragar el Ministro de Defensa la otra semana, ya con todas las medidas, bien, bien, bien, muy bien hecho.
04:03En paralelo también una consultora chilena, gracias a la Itapú y Nacional, porque FEPASA tiene muy pocos recursos,
04:11se contrató, entonces nosotros con la empresa, con los consultores,
04:18y también tengo cooperación de CAF, el multilateral, también con algún consultor español,
04:26también lo que estuvimos haciendo es toda una revaluación e ir pensando ese plan B que eventualmente se podría dar.
04:34Entonces tenemos trabajo hecho, lo que quiero decir.
04:37Obviamente tenemos unos meses de trabajo, pero el cronograma que nosotros teníamos con Corea no era que mañana empezaba.
04:43O sea, para que te haga una idea, nosotros íbamos a tener por lo menos un año de negociación en la parte de finanzas.
04:51Se tenía que terminar la ingeniería en detalle, con lo cual primero ellos querían terminar otra factibilidad más avanzada.
04:59Una vez que termine eso, ellos nos decían que ahí teníamos que negociar el préstamo, o en paralelo,
05:07y con ese préstamo financiar la ingeniería en detalle.
05:11Y a su vez, luego de eso, hacer una licitación a través del Ministerio de Obras Públicas para hacer todo lo que es la subestructura,
05:19es decir, de las vías para abajo y la ingeniería civil, estaciones, cruces, etc.
05:23Y luego ellos entraban con la tecnología.
05:26Entonces ahí, en realidad, cuando vos veías ese cronograma,
05:31era un cronograma que por lo menos te llevaba un año y medio, o dos,
05:36y todavía no estábamos empezando obra.
05:39Entonces no era tan así, con toda esa nueva reestructuración que nos plantearon.
05:45Entonces en ese escenario ya no se veían esas eficiencias.
05:50Entonces decíamos, bueno, agarremos las riendas nomás del proyecto,
05:54y si al final del día yo voy a tener que hacer la ingeniería civil, voy a tener que construir,
05:58y voy a decir, bueno, operadores en el mundo se consiguen, fabricantes de trenes se consiguen.
06:04Yo acepto otro argumento porque me parece muy razonable y creo que además está a disposición la gente que quiera ver
06:09que efectivamente hay países que hacen trenes, que no son solo Corea.
06:13Pero me planteó también Rubén una cuestión que yo no sé, o sea, te la pregunto desde la curiosidad,
06:21que es, bueno, si el modelo nuevo va a ser licitar, y yo estoy de acuerdo con las cosas que tienen que licitar,
06:29era una de las objeciones que tenía el anterior proyecto, pero bueno, si se va a licitar,
06:36¿cómo conseguimos un grupo interesado en un supuesto de muy bajo consumo?
06:47Bueno, a ver, ¿cuál es el potencial de pasajeros Asunción y Pacarayo?
06:57¿Un millón diario? ¿Dos millones diarios? O sea, ¿ese número es suficiente para...?
07:04No, ese número no es real. O sea, el que dice que un millón diario...
07:07No, no, yo te estoy tirando de hipótesis.
07:09Ah, no, no, yo pensé que estaban hablando que ese era un número...
07:11No, no, hipótesis, hipótesis.
07:12Ese número nunca estuvo en mesa. O sea, no, no.
07:14Pero ¿y cuál sería el número de equilibrio, digamos?
07:19A ver, el número de equilibrio depende de tu demanda y del precio de...
07:25O sea, depende de tu demanda, el precio que quieras cobrar por esa tarifa y la inversión que hagas.
07:30Acá no hay muy simple.
07:31Ahora, ese precio de equilibrio no se tenía tampoco...
07:34Con los coreanos.
07:35Con los coreanos.
07:35Bueno, vos tenías participación pública. O sea, ¿por qué te crees que había una operación de crédito pura y dura del gobierno de hasta 300 millones de dólares que hablaban los coreanos?
07:45Eso era fondo perdido.
07:47Con lo cual bajaba totalmente el costo.
07:49No es que se recuperaba por la tarifa.
07:53Nunca estuvo eso en el modelo financiero.
07:55Ni de los coreanos ni de nadie.
07:58O sea, ¿qué te quiero decir con eso?
08:01¿Cómo conseguís asegurando el flujo de repago de la inversión?
08:05O sea, vos tenés que generar un flujo que repague la inversión y costee la operación.
08:11Y eso no se explica sin la participación del Estado.
08:13Pero eso ya era así en Corea con el modelo coreano.
08:16No es que estamos inventando la...
08:18Bueno, ahí yo voy a un...
08:20No estamos inventando la...
08:21A un tema, Facundo, que creo que es el tema que tenemos.
08:24O sea, no es nuevo lo que te quiero decir.
08:25Sí, estoy de acuerdo contigo.
08:26A ver, estoy de acuerdo contigo.
08:27Pero ahí tenemos que plantear una cuestión que es la siguiente.
08:32¿Por qué tenemos que hacer nosotros un proyecto de pérdida?
08:38A ver...
08:39A ver, si el proyecto...
08:40Pérdida financiera...
08:42No es la pérdida financiera.
08:43O sea, vos tenés beneficios...
08:47Te voy a decir una cosa.
08:48A ver...
08:50La Ruta 9 del Chaco, vos pensás que se recupera la inversión de casi 600 millones de dólares
08:56con los pegajes que hay en la Ruta 9.
08:59No.
08:59¿Y por qué hacemos entonces la Ruta 9?
09:02Sí, entiendo tu punto.
09:03O sea, hacemos...
09:03No, no, no.
09:04Vamos proyecto por proyecto.
09:05No, no.
09:06Hicimos la Ruta 9...
09:07Hicimos la...
09:07No, te sigo el argumento.
09:09Costanera...
09:09Costanera acá.
09:10Costanera Sur.
09:11Sí.
09:11Eso se hizo con flujo privado también.
09:15Con flujo...
09:15Tiene una operación de crédito.
09:17Con Itaú de Nueva York.
09:20¿Vos viste un peaje en Costanera Sur?
09:21No.
09:22¿Y por qué tenemos que hacer Costanera Sur?
09:24¿Viste peaje en Costanera Norte?
09:26Eso tuvo un costo.
09:27¿Cómo se paga?
09:28Todo se paga en esta vida, al final del día.
09:30No, indirectamente con impuestos...
09:32No, categoría.
09:33Pero hay que saber cuál es la contraprestación.
09:37Exactamente.
09:38Es la prestación.
09:39Lo que vos tenés con esto es asegurar una contraprestación de operación y mantenimiento
09:43a lo largo del tiempo.
09:45Esa es la gracia o el objetivo, ¿no?
09:49Si no, no tiene ningún sentido y ahí tendría razón.
09:52Ahora, vos vas a tener un punto de equilibrio en el tiempo.
09:56No lo vas a tener inmediato, probablemente los tenga en 15 años o en 20 años.
10:02Entonces, una vez obtenido ese punto de equilibrio, ahí sí vos tenés que...
10:08Lo ideal es que con tu ingreso tarifario vos tengas cubierto operación y mantenimiento.
10:13Pero la inversión directa, el CAPEX, si nos ponemos otra vez...
10:18Bueno, para no utilizar términos que vienen más de finanzas, que claro, sí, mucho del inglés está presente.
10:24Lo que sería la inversión pura y dura, sin el esfuerzo del Estado, yo te diría que no.
10:29Bueno, en Latinoamérica, yo te diría, sacando China, que es una galaxia, digamos, pero son mil...
10:37Mil quinientos millones.
10:38Mil quinientos.
10:38India tiene por ahí.
10:42Estos sistemas ferroviarios de pasajeros, sobre todas las cosas, las inversiones en gran parte descansan en el Estado.
10:50Porque si no tendrías que tener un boleto tan alto, que sería impagable.
10:55Y vos no podrías poner un boleto, bueno, el boleto del tren va a ser 15 mil guaraníes.
11:00Imagínate esta discusión, y yo sí trabajé muy de cerca en Ruta 2.
11:04¿Cómo era el... o sea, era imposible duplicar Ruta 2 con 5 mil guaraníes?
11:09Y si vos vas ahora, que es 15 mil guaraníes, todavía no encontrarás el punto de equilibrio.
11:14Y estás a 15 mil guaraníes.
11:16¿Pero qué tenés? Bueno, está duplicada la ruta, se mantiene, etc.
11:20¿Cuándo vas a... en el año 15 vas a encontrar el equilibrio Ruta 2?
11:24Si querías... hay un estudio del Banco Mundial, sobre el tema de Ruta, hablo que conozco un poco más,
11:30donde el punto de equilibrio del PAG era alrededor de 20 mil guaraníes.
11:36La pregunta es si podemos poner 20 mil guaraníes para hacer autosustentable la red nacional vial.
11:43Y es poco probable que la gente feliz pague 20 mil guaraníes.
11:46Más allá de la desconfianza y todo eso, que eso siempre es real, y no...
11:49Pero hablando de cuánto me sale mantener esto y cuánto me ingresa.
11:54La red... yo calculo, habría que hablar con el Ministerio de Obras Públicas,
11:57porque en su momento, cuando lo estudiábamos nosotros en Hacienda,
12:00vos necesitabas alrededor de 80 millones de dólares año para mantener la ruta nacional
12:04y tu ingreso era 20 millones por los peajes.
12:06Entendida la lección.
12:09Se entiende el punto, perdón.
12:11Por ahí me colgué, pero...
12:12No, pero yo te agradezco, porque para mí ese es el punto.
12:16Lo que pasa...
12:17Te he desarrollado un poco la línea argumental, ¿verdad?
12:21A ver, yo entiendo...
12:24Creo que el punto que vos tenés es un puntazo, digamos.
12:27Vos hacés infraestructura porque estás generando un servicio que tiene otros beneficios,
12:31independientemente...
12:32Y pusiste el ejemplo de Ruta 9 de Costanera, no tengo más nada que discutir porque me callaste la boca.
12:38O sea, ahí el beneficio vos lo calculás en términos de cómo le mejoras la logística,
12:42cómo reducir los accidentes, cómo reducción de tiempo...
12:46O sea, hay un beneficio en la economía.
12:48Lo que no es, es directo.
12:50Así es, correcto.
12:50Nada que discutir.
12:51Muy bien.
12:52Ahora, nosotros tenemos algunos ejemplos de redes ferroviarias que se hicieron con una enorme inversión pública
12:59y que al nunca lograr el punto de equilibrio, entraron en una fase de deterioro sostenido que se tiene hasta ahora.
13:06Tal vez el ejemplo más evidente para nosotros es nuestro ferrocarril.
13:12Exacto.
13:12Estimado.
13:13Pero no es el único.
13:15Tenemos el caso argentino.
13:16El caso argentino...
13:17Argentina tenía, estimado amigo, en el año 1930, la segunda o primera red ferroviaria del mundo.
13:25Estamos hablando de 40.000 kilómetros de vida.
13:28O sea, no había eso en el mundo.
13:31Hoy creo que anda al 10%.
13:33El 10%.
13:35¿Pero por qué?
13:37Porque efectivamente, aunque la matriz era correcta en los términos que vos acabas de explicar,
13:45la falta de llegar a un punto de equilibrio nunca permitió,
13:49o el Estado argentino decidió nunca invertir, igual que el Estado paraguayo.
13:53Y en consecuencia, la obra se cayó.
13:55Ahora estamos en un debate en Inglaterra muy interesante, estimado amigo.
14:01Margaret Thatcher, en 1981 o 2, privatizó los ferrocarriles.
14:07Sí.
14:08¿Por qué?
14:09Porque el ferrocarril público no andaba, era un desastre.
14:12Y los ferrocarriles de Inglaterra se convirtieron en una especie de niña mimada de la exportación de la imagen país, ¿verdad?
14:22Ahora, Ter Stammer, el nuevo primer ministro, dice, no, vamos a renacionalizar.
14:29¿Pero por qué?
14:31Y esto es, y perdón, Facundo, necesito que hacerte cuentito para que vos puedas contestar.
14:38Porque, y esto, para que ustedes vean que los empresarios, estimado amigo,
14:41los empresarios no quieren el mercado, los empresarios odian el mercado.
14:45Es lo que decía Adam Smith, eso de que el empresario es el mercado, las pelotas.
14:52Los empresarios ferrocarrileros le están diciendo al gobierno británico,
14:57che, nacionalicen pues, porque estamos a pérdida, ¿entendés?
15:03Entonces, y entonces nos quedamos nosotros con la guita y ustedes se quedan con la deuda.
15:08Divino.
15:10Y, por supuesto, como todo buen socialista, genial estar.
15:15Eso es lo que nos debería pasar.
15:18Porque si vamos a hacer un ferrocarril para eso, Facundo, déjanos más, nos quedamos como estamos.
15:23Bueno, a ver.
15:24Perdón por todo el cuentito.
15:25Sí, sí, no, no, a ver, se entiende perfectamente lo que dijiste.
15:28Bueno, lo mismo decía ya en tiempos más modernos Milton Friedman, ¿no?,
15:33del businessman en contra del libre mercado,
15:35que lo primero que decía era irse a Washington y encontrar una cobertura,
15:39aumentar un arancel o lo que sea.
15:40Así mismo.
15:43A ver, vamos por partes.
15:47El tren de Cerganías,
15:50lo que se trata de hacer es que sea parte de una reforma del transporte, ¿no?,
15:55donde va a tener que alimentarse y entrar con los buses que va a entrar.
15:59Si vamos al caso,
16:01todos los sistemas de buses,
16:03el transporte público en Paraguay,
16:05esa pérdida,
16:05porque necesitan el subsidio.
16:07Claro.
16:08Eso después yo te digo,
16:09o sea, yo lo tomo con una reserva.
16:11Está bien, una reserva.
16:12Está bien.
16:12Uno no le está dejando la tarifa también poner.
16:14Si uno se pone muy de libre mercado,
16:16decía, bueno, está bien,
16:17no te regulo entonces la tarifa.
16:18Así mismo.
16:19Entonces debería regular,
16:21aumentar la tarifa o bajar,
16:22bueno,
16:23ahí entramos en qué tipo de regulación querés o no,
16:28y qué tan libre querés que sea el mercado.
16:31Ahí, no sé,
16:32yo creo que no vamos a colgar mucho para explicar.
16:36A ver,
16:37tomando en cuenta,
16:39primero que tenés que llegar al punto de equilibrio en un momento,
16:4215, 20 años,
16:44pero tenés que llegar,
16:45ese sería el ideal.
16:46Ahora,
16:47no obstante,
16:47así no llegues,
16:49o te cueste unos años más hacer,
16:52lo que vos buscas,
16:55aún en un sistema de concesión subsidiado que se puede hacer,
16:59lo que buscas es poner los incentivos de alguna manera eficientes
17:03para captar las deficiencias que tenga el privado.
17:06Que al final del día,
17:09ese privado tenga que ser eficiente en su servicio para poder cobrar lo que tenga que cobrar,
17:14ya sea de una parte por tarifa,
17:16y otra parte por subsidio,
17:18o cofinanciamiento,
17:21porque pagué parte de la inversión,
17:23lo que fuese.
17:24Porque cuando opera el Estado,
17:26no siempre tiene ese incentivo.
17:28Entonces vos tenés que dejarle ciertos riesgos en el negocio al privado,
17:32lo que buscas,
17:33para poder mantener esa calidad,
17:34que esa calidad de servicio esté asociada a su renta.
17:38Cosa que es muy difícil en la administración pública alimentar,
17:41porque normalmente vos tenés un sistema de salario fijo,
17:44como mucho un bono,
17:45como mucho,
17:47pero es muy fijo todo el estándar salarial de la administración pública,
17:51y lo que normalmente creas es feudo,
17:53si no.
17:54Entonces con el privado lo que vos tenés que hacer es
17:56que él tenga una ganancia por recaudación,
17:59que tenga penalidades si no cumple,
18:03y que de esa manera vos te estás asegurando la eficiencia en el servicio.
18:07Porque vos ya tomaste la decisión de hacer ese servicio.
18:10O sea, el Estado paraguayo ya decidió el transporte público.
18:15Bueno, ¿cómo va a ser la mejor manera de llevarlo?
18:18Claramente como no está, no es la mejor manera.
18:20No, es la peor.
18:21Es la peor.
18:22O sea, porque es lo peor de los dos mundos.
18:23Es el peor de los dos mundos.
18:24Entonces, de esta manera lo que tratamos,
18:27de generar competencia para llegar a eso,
18:30pero de alguna manera cuando llegas a ese mercado,
18:33a ese tren, es monopólico.
18:36Claro.
18:37Porque si no perdería más plata.
18:40Si vos le pones una vía rápida que compita con el tren,
18:44automáticamente castigas al tren o a lo que sea,
18:47a la infraestructura que sea,
18:48porque el que se va a ir por una vía mejor y más barata
18:52va a dejar de consumir esta y por lo tanto esta va a quebrar.
18:55Entonces, lo que vos haces es generar una competencia muy fuerte
18:57para llegar a esta.
18:59Y en esta tenés que tener un diseño inteligente de contrato,
19:02que es lo que no se tiene generalmente.
19:05Sí se tienen las experiencias de PPP y eso que es lo que hay que adaptar
19:09a este modelo, que es lo que vamos a hacer.
19:11Pero, volviendo, la gran pregunta esa,
19:15si no encuentro por qué lo hago, por qué no deja,
19:18bueno, volvemos al tema otra vez de la Ruta 9.
19:21Hay decisiones que son estrategias.
19:25Yo te puedo asegurar que si yo hago un análisis costo-beneficio puro y duro,
19:29el bioceánico no me cierra.
19:32¿Todavía?
19:32Todavía.
19:34Todavía.
19:35¿Por qué?
19:35Porque uno empieza siempre por la demanda.
19:37Y está bien que uno empiece por la demanda porque es lo que te hace pisar tierra.
19:40A partir de ahí podés ver.
19:42Pero hay decisiones que son estrategias o decisiones de decir,
19:46bueno, yo quiero un transporte de calidad para los ciudadanos,
19:50quiero un transporte de calidad y estoy dispuesto a pagar el precio
19:52de ese transporte de calidad.
19:54Ahora, eso no significa que lo voy a hacer con los ojos cerrados
19:56y que después tenga el peor de los mundos.
19:58No, voy a hacerlo de una manera para que ese transporte de calidad
20:01esté asegurado por un plazo de 30 años.
20:05Facundo, yo tengo entendido que vos condicionaste esta entrevista
20:09que tenés que irte a las 20 y 30.
20:11¿Es correcto, verdad?
20:12Sí, sí, pero podemos estirar unos minutos.
20:14No, pero es que no te vayas a preocupar.
20:16A lo que voy a lo siguiente, pero sí quiero que sea sintético para...
20:19Y entonces nos engajamos todos.
20:22Lo que pasa es que nosotros tenemos, Facundo,
20:24un Estado que se comprometió con estos empresarios y produce este resultado.
20:33Y no creo, o sea, no creo que sea razonable decir esta misma combinación
20:39va a producir un resultado diferente.
20:42Eso no es verdad.
20:44Yo no sé cuál combinación, pero...
20:46La combinación Estado paraguayo, empresario del transporte.
20:49Ah, no, no, bueno, claro, bueno, sin duda.
20:54Lo que nosotros estamos pensando en el tema del tren,
20:56para volver al tema específico del ferrocarril,
21:00va a haber empresas locales, pero no va a ser...
21:04Bueno, no voy a hacer ninguna línea para que nadie se...
21:06Para que nadie se ofenda.
21:08La línea se ofenda.
21:09No, van a ser...
21:10Tienen que ser empresas de deporte, ingeniería,
21:13obviamente empresas locales,
21:14pero con empresas internacionales asociadas.
21:17Y ese modelo ha funcionado muy bien.
21:19O sea, al final, Ruta 2 se construye con una española y con una paraguaya.
21:23O sea, a las dos.
21:25¿Por qué vos querés una empresa local?
21:26Porque la empresa local es muy buena en el sentido...
21:30Y no estoy hablando de las empresas de transporte.
21:32Las empresas, de las constructoras, de las grandes,
21:35son muy buenas construyendo en ingeniería.
21:37O sea, hay un know-how importante.
21:40O sea, antes no sabías hacer puentes, ahora haces puentes.
21:42O sea, y el puente de Héroe del Chaco es una obra potente.
21:48No sabías hacer autopista, hiciste autopista.
21:51O sea, no sabías cómo duplicar rotado, duplicaste.
21:54Pero la local le aporta el conocimiento del país,
21:57cómo liberar franjas, cómo hacer la parte social,
22:00que el español, el francés, normalmente...
22:03No tiene ni idea.
22:04No tiene idea.
22:04Te aporta tecnología, mejor forma de construir,
22:08soluciones innovadoras, pero esa parte no la quiere asumir.
22:13Y es lógico no la quiere asumir porque no conozco tu país,
22:15no conozco las costumbres, nada.
22:17Entonces, siempre busca una local.
22:20En Ruta 1, eso le puedes preguntar a Claudia, a la ministra,
22:23que son cinco las precalificadas.
22:25Todas son extranjeras, número uno en el mundo,
22:28asociadas con Paraguayas.
22:30Y ahí volvemos al know-how.
22:31Esa es la mejor manera que queda el know-how en el país.
22:33Porque la empresa local sube también su estándar de calidad.
22:38Yo lo vi muy de cerca en el mundo de APP y de llave en mano,
22:41cuando ellos nunca habían hecho operaciones de crédito privado
22:45a gran escala, nunca.
22:46No la habían hecho.
22:47No sabían.
22:48Hay una anécdota, y lo nombro porque el ingeniero Grillo nos peleábamos.
22:52En un momento le dije, porque en un momento negociábamos
22:55con Bank of America, le decía, ingeniero, o sea,
22:58no te ofendas, pero es una discusión para vos.
23:00Este es el Ministerio de Hacienda y el banco.
23:02Vos tú vas a construir nomás, que es lo que sabés hacer.
23:04No te metes a discutir tazas, el bono americano, la curva,
23:07porque no...
23:08Y él mismo me reconocía.
23:10Sí, yo me enojaba, porque para mí era un mundo nuevo.
23:13Y así le pasó a las otras que se asociaron.
23:16Pero, ¿qué pasa?
23:17Para la segunda generación de obras de este tipo,
23:20ya las locales empiezan a tener...
23:22Ya una empresa de construcción antes era ingeniero nomás.
23:25Ahora ya tienen economistas que le hacen modelos financieros,
23:27abogados, especialistas en contratos de largo plazo.
23:30O sea, se empieza a generar un círculo virtuoso.
23:32Bueno, eso es lo que buscamos.
23:34Bueno, ojalá que tengas razón.
23:38Nos vamos, pero decime así, una.
23:42¿Cuándo empieza?
23:43¿Cuándo obtendríamos el tren en las circunstancias en que estamos ahora?
23:46Sí, el presidente, ve que al presidente le hicieron esa pregunta,
23:49él dijo, no quiero hablar de plazo, para ser prudente lo más rápido posible.
23:52Dentro de esa lógica, que es normal, lo que nosotros queremos...
23:55Nosotros tenemos que hacer unas modificaciones a la ley que salió con Corea.
23:58Esas modificaciones las queremos terminar ya este mes de septiembre,
24:02presentarlas al Congreso final de septiembre,
24:04o la primera semana de octubre.
24:06En paralelo, ya ir trabajando en la documentación para la licitación.
24:11Y yo veo como tiempo prudencial para iniciar un llamado,
24:16una precalificación de empresas, dándole tiempo a que vayan.
24:20Nosotros ya estamos hablando con el mercado, empresas, banco,
24:22para despertar el interés nuevamente trimestre del año que viene.
24:29Primer trimestre.
24:30Primer trimestre, sí.
24:31Facundo, muchísimas gracias.
24:32Dale.
24:33A vos, muchísimas gracias.
24:33A vos, muchísimas gracias.
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