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Conversamos con el diputado Rubén Rubín sobre el proyecto cancelado de realizar el tren de cercanías en conjunto con Corea del Sur. “No fuimos los suficientemente inteligentes para darle importancia a este tratado”, mencionó.
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00:00Rubén, Rubén, placer tenerte de vuelta acá.
00:02Por favor, el placer es mío siempre.
00:05¿Cómo estás?
00:06Súper bien.
00:07Bueno, hoy te molestamos por un tema que a lo mejor mucha gente no sabe que vos estuviste metido desde el principio.
00:16Y la razón de la invitación es porque estuviste metido desde el principio, ¿verdad?
00:19Se cayó nuestro tren, ¿qué hacemos?
00:22Pedimos una gran oportunidad, Enrique, una gran oportunidad de un proyecto que estaba al alcance,
00:26de un proyecto que era accesible, de un proyecto que Corea hace años no viene pidiendo por favor para hacer.
00:33La clase política una y otra vez le humilló a Corea.
00:38Y este es un proyecto que viene de 10 años atrás, ponerle Enrique, ¿verdad?
00:41Y lo único de Corea se encontraba era con algo totalmente cachafá y corrupto del otro lado, ¿verdad?
00:50Y pasaron los gobiernos y no se pudo avanzar con el proyecto.
00:53Finalmente llega el presidente de la República, Santiago Peña, desde el primer minuto, inclusive antes que jure,
00:59porque nosotros juramos antes.
01:00Yo ya le torturaba y él siempre fue muy firme y muy claro conmigo.
01:04Yo quiero hacer el tren de cercanías, me decía él.
01:06Pero ahí, bueno, fuimos trabajando hasta que llegó un momento que me pidieron que a mí y a todos que tomemos distancia
01:13porque se iba a centralizar la negociación a través de LEA y pocos más.
01:20Y coincidentemente, a partir de ahí, todo fue de mal a peor a tal punto que Corea manda esa última propuesta
01:28que es prácticamente ya para que pase lo que pasó.
01:31O sea, ya fue para que rechacemos porque esa propuesta, la última no tiene sentido.
01:34O sea, que sea solamente hasta el look y demás.
01:36Ya fue después de que se quebró la relación.
01:39Yo la última llamada que tuve con el equipo de Corea fue la semana pasada.
01:45Yo ya sabiendo que prácticamente había 99% de posibilidades de que el proyecto con Corea ya no sea, digamos, factible.
01:52Pero yo, ese 1% todavía para mí era combustible para seguir trabajando, ¿verdad?
01:58Y yo le pregunté a ellos si existía posibilidad de revivir el proyecto.
02:02Y me dijeron, claro que sí.
02:03Pero necesitamos señales muy claras.
02:05Y señales, ¿sabes qué, Enrique? No políticas.
02:07O sea, señales de tú a tú.
02:09O sea, realmente la relación se quebró.
02:12Fue más personal que técnico el problema.
02:14Técnico no fue luego de hecho.
02:16Este, como te digo, era un proyecto accesible al alcance.
02:21Teníamos la oportunidad de revivir nuestro legado.
02:23Y lastimosamente por politiquería no lo pudimos...
02:28No pudimos agarrar la oportunidad, ¿verdad?
02:30Ahora, me deja sorprendido, Rubén, porque yo tenía...
02:33Entendido vos, corregime, pero yo te había planteado algunas cuestiones y vos me decís.
02:37Entonces, yo tenía entendido, pero puede ser novela también, tengo que admitir que puede ser novela,
02:45pero yo tenía admitido, o sea, entendido, que el quiebre empezó a producirse con el voto paraguayo
02:51para Jeddah en Arabia Saudita sobre Busan, creo que se llama la ciudad coreana, para la Expo 2030.
03:01Y que a partir de ahí, digamos, hubo una suerte de descomposición creciente.
03:08Pero te juro que me dejas con la boca abierta cuando me decís que además aquí hubo cuestiones de índole personal.
03:14Pero contáme primero, ¿es verdad o no es verdad lo de Busan?
03:18Mira, la información que yo tengo es que nosotros no comprometimos con ellos a votar a favor.
03:26No es que le dijimos, déjame pensar, vamos a ver, sino que le confirmamos el voto y después no cumplimos.
03:31Y eso yo creo que para una cultura que todos sabemos cómo son ellos, muy correctos, eso es un golpe muy fuerte.
03:37Yo por lo que estuve viendo, como te digo, con videollamadas y también reuniones presenciales,
03:41la última presencial fue hace mucho tiempo, pero videollamadas sí, ellos estaban muy dolidos por eso, muy, muy dolidos.
03:48Pero no es el único factor, Enrique, acá por ejemplo tengo algunos, la Expo fue un factor de quiebre.
03:54Después, por ejemplo, también otro factor fueron las elecciones en Corea.
03:57Eso sí cambió bastante el panorama, porque ahí había perdido el oficialismo allá,
04:01es como que cambia, que caiga acá el partido de Colorado y bueno, cambian todos los ministros,
04:06cambia la línea política y por supuesto que las prioridades van a cambiar y pueden cambiar.
04:11Fue algo que pasó, pero se podía contrarrestar.
04:14Y después, sinceramente, a ver, no quiero ser injusto porque encima ella ya no está acá,
04:20entonces no es tampoco que se va a poder aclarar o defender.
04:23Pero yo tenía entendido que lo más suave posible, te voy a decir,
04:27costaba las negociaciones entre Lea y Corea, o sea, costaba.
04:33Cada día que se sentaban, la reunión terminaba mal.
04:36A mí inclusive me hablaban de maltratos, eso es lo que a mí me llegaba,
04:40y como te digo, de diferentes lugares.
04:42Entonces, digamos, la negociación llegó a tal punto que se quebró, se quebró,
04:48se quebró y finalmente lo técnico pasó a un segundo plano
04:50y nunca se pudo reponer, Enrique, esa es mi lectura de la situación.
04:55También quizás, Enrique, llegamos un chiqui demasiado tarde,
04:58porque como te digo, esto ya pasó, si no me equivoco, tres congresos.
05:03O sea, estamos hablando de un proyecto que está rozando los 15 años,
05:05o sea, un poquito más de 10, si no me equivoco.
05:07Entonces, Corea también ya vio mucho, ya escuchó mucho,
05:12ya estaba un poquito, creo yo, cansado de la situación.
05:16Y nosotros realmente, por más que intentamos en un principio,
05:19porque quisimos mandar también buenas señales al presidente,
05:22por ejemplo, también querían mandar buenas señales, nosotros del Congreso aprobamos la ley
05:26cuanto antes, porque ellos querían un mensaje del Congreso Nacional y le dimos.
05:31¿Verdad?
05:32Y bueno, lastimosamente hoy estamos en una situación en la que a mí me toca rever
05:36completamente mi postura de tren de cercanías,
05:38porque yo acompañaba el proyecto de tren de cercanías,
05:41porque mi garantía con el pueblo paraguayo era Corea.
05:45O sea, para Corea hacer un tren, el que nosotros queríamos hacer de tren de cercanías
05:50de acá a Alpacaray es Mitahí Recreo.
05:53¿Verdad?
05:53Entonces, esa era mi garantía.
05:55Ahora, que vos me digas a mí, Emiratos Árabes o cualquier otro país o institución,
06:01nos va a dar la plata y nosotros nos vamos a encargar de hacer.
06:06Y yo iba a pensar dos y tres veces antes de votar a favor de un proyecto así, ¿verdad?
06:09Porque yo lo único que puedo hacer es mirar para atrás, yo no veo el futuro.
06:12Y si veo para atrás, Paraguay claramente más que ruta no sabe hacer.
06:17Entonces, el acueducto no funciona, gastamos rozando los 200 millones de dólares.
06:22El metrobús no funciona.
06:23O sea, de hecho que todos sabemos lo que fue el fallido metrobús, ¿verdad?
06:27Entonces, esa pregunta que a mí tanto me hacían con el tren de cercanías,
06:30¿va a ser otro metrobús?
06:31Y yo decía, rotundamente no.
06:33Era por el factor Corea, porque ellos no daban llave en mano.
06:36No solamente hacían la obra, sino que después operaban los trenes.
06:41Entonces, imagínate que en 30 años de concesión nosotros habíamos puesto, por ejemplo,
06:46una condición de que Corea tenía que cambiar los trenes cada 10 años.
06:49Nosotros tenemos buses que tienen 40, 50 años hoy en calle y esos trenes iban a estar 10 años en uso
06:56y íbamos a cambiar prácticamente nuevo, iban a ser siempre, ¿verdad?
07:00Entonces, realmente el factor Corea era muy importante dentro de la discusión tren de cercanías.
07:04Yo no coincido, y ya le dije al Ejecutivo, yo no coincido con eso de que lo vamos a hacer nosotros.
07:11Yo creo que no es tan así.
07:13Yo creo que si mandamos a licitar el tema de que venga un privado,
07:17yo no sé a qué privado le interesaría hacer un tren corto, con poco flujo,
07:24a no ser que nosotros otra vez le demos una fortuna en subsidio, que no era la idea.
07:27Corea no iba a ser así.
07:29Entonces, le voy a dar tiempo al Ejecutivo a ver qué propone,
07:34porque yo también ya tengo mi propuesta de modificación de ley,
07:37porque hay que modificar esa ley que nosotros habíamos aprobado en el Congreso.
07:41Era una ley de dos etapas luego, Enrique.
07:43No sé si quedó claro aquella vez.
07:45Algunos parecía que no querían entender en el Pleno que era una ley de dos etapas.
07:49O sea, nosotros teníamos que hacer aprobar nomás luego lo que cierra el presidente con los coreanos.
07:54Finalmente no se pudo cerrar.
07:55Y como te digo, yo me replanteo todo el debate tren de cercanía.
07:59Porque tren de cercanía con Corea para mí era a prueba de bala.
08:04Tren de cercanía ejecutado por los mismos de siempre,
08:09yo creo que sí abre la puerta que sea otro Metrobús.
08:11Voy a ir a eso enseguida, pero quiero...
08:16Acá vos estás tirando diez bombas al hilo,
08:19dejate de joder, parece una metralleta lo tuyo.
08:21Esperá un poco, Rubén.
08:23Lea Jiménez, en su gestión de negociadora,
08:30puso en riesgo un acuerdo internacional por una cuestión de incontinencia verbal, Pico.
08:40¿Eso es lo que me estás diciendo?
08:42Es lo que me transmitieron a mí, Enrique, realmente.
08:44Es lo que me transmitieron a mí y, bueno, me transmitieron encima del lado coreano.
08:50¿Verdad que yo confío?
08:51O sea, son personas con las que nosotros venimos trabajando hace meses.
08:55No veo por qué me inventaría algo así.
08:57Personas correctas que ni le conocen, no me conocían a mí, ni a Lea, ni a nadie.
09:02Digamos, no tenemos relación más allá de que cuando nos sentamos a hablar del tren de cercanía.
09:07Entonces, eso a mí me habían transmitido.
09:09De hecho, yo cuando sale Lea, ellos automáticamente me dicen,
09:13me escriben y me dicen, che, esto se puede revivir.
09:15Y ahí fue que yo intenté, pero yo ya sabía que estaba la puerta prácticamente cerrada.
09:19Igual yo tuve unas cuantas reuniones con Cain, con la empresa esta que iba a ser la encargada de ejecutar la obra.
09:28Y yo creo que fue romántico, Enrique, que yo seguí.
09:31Porque este es un proyecto que yo, para mí, era demasiado importante revivir nuestro legado, estaba al alcance.
09:36Era una gran oportunidad.
09:38Y, bueno, la perdimos, la perdimos.
09:40Yo realmente, sin Corea, yo no veo tren de cercanía.
09:44Espera, espera, espera.
09:45Una cosita más, no más quiero plantearte eso del tema, Lea.
09:53Porque, si es cierto lo que te contaron, Rubén,
10:00se genera un esquema de consistencia, digamos,
10:06con la cantidad de cosas que se habían señalado como impedimento para que ella continúe en la gestión pública.
10:14Y si lo que te dijeron a vos es cierto,
10:18entonces, digamos, se explica
10:20el despido disfrazado, digamos.
10:26No sé cómo llamarle.
10:26Es que, para mí, tiene sentido, Enrique.
10:29Por eso, a mí no me sorprendió cuando me contaron.
10:31Porque yo traté en varias ocasiones con Lea,
10:34en comisiones, en audiencias públicas,
10:38cuando debatíamos la superintendencia,
10:40no nos dio un tiempo,
10:40pero Hambre Cero, por ejemplo, sí se debatió bastante.
10:43Y yo me acuerdo ver, inclusive, algunos berrinches, ¿verdad?
10:46O sea, cuando se le preguntaba algo,
10:47ah, suspiro, parece que no quieren entendernos, decían así.
10:50Y eso está todo grabado, o sea, se puede ver, ¿verdad?
10:54Y justamente yo hablaba con los colegios y decía,
10:56esta es la ley más importante del presidente.
10:58Y los diputados que tienen que votar le están haciendo preguntas legítimas
11:01y ella mete suspiros como si fuese que nosotros no podemos preguntar, ¿verdad?
11:04Entonces, no sé si es que, en general, ella ya estaba saturada, ¿verdad?
11:08O es su perfil, no más, yo no la conozco a ella.
11:11O es su perfil, no más, ¿verdad?
11:13Pero, finalmente, yo me estoy dando cuenta, Enrique, que la política,
11:16y más todavía negociaciones así, que son más diplomáticas que políticas,
11:19es muy esto, ¿verdad?
11:21Sí.
11:21O sea, finalmente la política de base es esto, el mano a mano, el tú a tú, ¿verdad?
11:25Entonces, si vos no tenés ese tacto, lo técnico pasa en un segundo plano, ¿verdad?
11:30Y yo creo que fue lo que pasó acá, ¿verdad?
11:31Porque la propuesta había que ajustar.
11:34Esta propuesta, como te digo, ese 1% que nosotros hablábamos,
11:36ese 7 años de plazo, que creo que Santi llevó a 10,
11:39el tema de la facilidad de pago.
11:42Este es un proyecto que, ponerle que la última propuesta fue 8 años atrás.
11:47O sea, no es que vos podés empolvar esto y decir, dale, así quiero.
11:50O sea, obviamente que hay que ajustar la inflación,
11:52hay que ir a volver a hablar con los bancos.
11:54Si no era 1, iba a ser 2, 3%.
11:56Igual eso no vas a encontrar en otro lado, ¿verdad?
11:58Si no era 10 años de gracia, iba a ser 7, 6.
12:01Igual, espectacular, ¿verdad?
12:02Entonces, digamos, y ahí lo que yo, según lo que me transmiten a mí,
12:06o sea, según mi entender, Enrique,
12:09yo creo que este gobierno no terminó de entender
12:12la importancia de Corea dentro del proyecto Trenes Cercanías.
12:17O sea, el know-how que tenía Corea es un intangible que vale oro,
12:22que no va a hacer a nosotros ahorrarnos tiempo en una curva de aprendizaje
12:26si queremos hacerlo solo, y muchísima plata también, ¿verdad?
12:29Entonces, eso es lo que yo le insistía una y otra vez.
12:31Porque, inclusive, yo tuve conversaciones con personas
12:34que estaban encargadas de las negociaciones,
12:36porque yo respeté, no tanto hacia el final, ¿verdad?
12:38Porque me colaba un poco, porque realmente cuando me dijeron,
12:41che, queremos canalizar la negociación,
12:43yo realmente respeté, dejé de juntarme con el embajador de Corea,
12:46sí a FEPASA, estaba muy encima de FEPASA,
12:49y sí mantuve conexión con Cain Corea, ¿verdad?
12:52Pero respeté, di un paso o medio paso para atrás, ¿verdad?
12:57Y yo me di cuenta de estos detalles que estamos hablando, ¿verdad?
13:00Del trato con los coreanos, me di cuenta de lo que generó
13:03la votación de la expo, me di cuenta de lo que generó
13:05el tema de las elecciones.
13:06Y yo, por ejemplo, venía insistiendo con hacer una delegación nuestra
13:09para irnos a Corea, ¿verdad?
13:11Yo venía insistiendo con eso, ¿verdad?
13:13Y nos decían, más o menos que, ¿cómo te digo?
13:16Yo creo que esta era una de esas negociaciones
13:20donde vos podés ceder un poco más,
13:23como dicen los muchachos, bajarse quizás los pantalones,
13:26pero bueno, íbamos a traer un tren por fin a nuestra gente, ¿verdad?
13:29Que iba a ser solo un primer paso, ¿verdad?
13:30O sea, porque Corea quería instalarse acá
13:32para hacer vagones Hyundai acá,
13:34disculpame el chivo, ¿verdad?
13:35Pero quería hacer acá, para Brasil.
13:38O sea, realmente esto era una bomba,
13:41el tema de tener un tren eléctrico,
13:43pero ni siquiera era todo,
13:46y ni siquiera era lo más importante
13:47en la relación, digamos, Corea-Paraguay, ¿verdad?
13:50Estamos exportando prácticamente cero nosotros
13:51de carne a Corea,
13:53y tiene uno de los consumos per cápita
13:54más altos de la zona, ¿verdad?
13:55Entonces, había muchísimas conversaciones con Corea
13:57que yo creo que no fuimos lo suficientemente inteligentes
14:00para darle prioridad a esa relación.
14:04Voy a volver para atrás,
14:05pero esto que te quiero preguntar es una cuestión de anécdota,
14:08porque de acuerdo a lo que me respondas vos,
14:12yo voy a hacer una conclusión sobre algún manejo del gobierno,
14:17pero quiero entender si en el tema de Busan,
14:18el voto paraguayo para que...
14:23El voto paraguayo, estimado mío,
14:24que estaba comprometido para Corea,
14:26para la Expo Universal de 2030,
14:31estaba entre Busan y Yeda en Arabia Saudita, ¿ok?
14:36Y nosotros teníamos el voto comprometido con Corea,
14:38lo acaba de confirmar Rubén,
14:41y terminamos votando por Yeda en Arabia Saudita.
14:44Muy bien.
14:47¿Barchini fue?
14:49A mí no me consta, sinceramente.
14:51Y yo estuve muy encima,
14:52estuve leyendo de eso ahora,
14:54justamente hoy a la tarde,
14:55estaba leyendo el tema de Barchini,
14:57que inclusive quizá tenía algo que ver con su salida.
14:59A mí no me consta, Enrique,
15:00y mira que te digo,
15:01yo estuve muy cerca del proyecto
15:02y nunca me crucé con él,
15:04nunca escuché de él.
15:04No, no, la votación te digo.
15:06Ah, no sé, no sé, te digo la verdad.
15:08No, no, no, no sé.
15:09Porque entonces, voy a hacer la hipótesis.
15:12Pero sé que él fue embajador allá, ¿no?
15:14Claro, la hipótesis para mí,
15:16o sea, la hipótesis que viene acá,
15:18es que, o sea,
15:20la construcción que uno puede hacer,
15:22si es que eso es cierto,
15:24y si lo de LEA es cierto,
15:27es que ahí,
15:27hay un problema
15:30de gestión de equipo.
15:35Hay un problema de gestión de equipo, ¿verdad?
15:37Y ese es el trabajo
15:39o del jefe del gabinete
15:40o del propio presidente.
15:42O sea, el presidente es
15:44el que tiene que articular
15:46el equipo que le sea funcional.
15:49Ahora, si vos tenés
15:49decisiones que se toman
15:51porque tenemos que hacerle favor
15:52a Perengano,
15:54o porque fulana es maleducada
15:56con la contraparte,
15:58bueno, estamos en un problema
15:59de gestión gubernativa.
16:02¿Entendés?
16:02¿Vos sabés qué?
16:03Y esto,
16:04anecdóticamente te digo,
16:05yo no sé por qué tenía
16:06en mi cabeza
16:07cuando se planteó
16:08el tema personal,
16:09cuando vos estabas
16:10empezando a discutir
16:11ese tema,
16:12que el problema
16:13iba a ser Facundo.
16:14Pues yo le conozco a Facundo
16:15desde hace muchos años
16:16y así me calentó
16:18en el Facundo, ¿verdad?
16:20Pero no fue él.
16:22Lo que pasa es que Facundo
16:23sinceramente está haciendo
16:25y sigue haciendo
16:26un trabajo extraordinario ahí,
16:28no es que él se quedó
16:29cruzado de brazos.
16:31Empezó a poner en orden
16:32todo lo que sea
16:32catastro y lotes.
16:35Para hacer nomás
16:36una gran diferenciación,
16:37porque yo estuve escuchando
16:38que actores políticos
16:39están diciendo
16:39que hay que ver
16:41el tema de la plata,
16:42la apropiación.
16:43Y puede ser, ¿verdad?
16:44Pero si vos querés pagar
16:45por un terreno
16:46que ya es tuyo luego,
16:47me parece que sería
16:47una locura, ¿verdad?
16:48Porque eso es del Estado
16:49paraguayo, ¿verdad?
16:50Entonces,
16:51la conversación para mí
16:52es completamente distinta,
16:53¿verdad?
16:54Porque cuando quisimos
16:54hacer el Metrobús,
16:55nosotros nos íbamos
16:56a los frentitos
16:57y le decíamos,
16:57señores,
16:57vamos a hacer una ruta acá,
16:58vamos a comprar su terreno,
16:59bueno,
16:59y ahí se empieza a negociar
17:00o ya poner un precio
17:01y más o menos
17:03ejecutar la compra, ¿verdad?
17:05Esa no iba a ser
17:05la conversación acá, ¿verdad?
17:06O sea,
17:07ese terreno
17:07es público.
17:09Es del pueblo paraguayo, claro.
17:10Así mismo.
17:11Igual hizo un gran trabajo
17:12el Ministerio de Vivienda
17:13para la reubicación.
17:14Lo único que quedaba
17:15era un 10%
17:16de ocupas VIP, ¿verdad?
17:17Que eso, de vuelta,
17:18para mí era
17:19patada en el culo,
17:20pero algunos querían
17:21hacer un poquito
17:21más diplomático el tema, ¿verdad?
17:24Es debatible
17:24como lo quieras hacer, ¿verdad?
17:25Pero, bueno,
17:28quería nomás aclarar eso
17:29para justamente
17:30que la gente entienda
17:31que nunca hubo riesgo
17:33de que sea otro metrobús
17:34porque el metrobús
17:34lo que justamente
17:35lo que pasó
17:35fue que no se liberó
17:36la zona, ¿verdad?
17:38Acá, prácticamente,
17:39eso con poca gestión
17:41se podía lograr.
17:42Puso en orden
17:43la casa, digamos,
17:44en papeles
17:44realmente facundo,
17:47pero yo me di cuenta
17:48que realmente
17:49no era él
17:50el que estaba liberando,
17:51digamos,
17:52ajustando los detalles,
17:53¿verdad?
17:54de la propuesta final.
17:56Él, digamos,
17:57estaba preparando la cancha
17:58para cuando le traían
17:59la propuesta
17:59él ya ejecutó.
18:00Ya iba a meter.
18:01Sí, y la verdad que
18:02hizo y sigue haciendo
18:02un gran trabajo, ¿verdad?
18:04Pero, como te digo,
18:05a mí me dijeron
18:05que directamente
18:06desde la jefatura
18:09de gabinete
18:09se iba a liderar
18:10esa negociación
18:11y finalmente
18:13nos logramos
18:14concretar una propuesta
18:15que era espectacular.
18:16O sea...
18:17Una última cuestión
18:18sobre este marco
18:20de situación.
18:20Después entremos
18:21en el asunto
18:22propiamente,
18:22o sea,
18:23en el tren
18:24propiamente.
18:25Pero,
18:25como vos planteaste
18:27diez cosas por ahí
18:28y...
18:30A mí también
18:31me preocupa, Rubén,
18:32y vos sos miembro
18:33del Congreso
18:33y me preocupa
18:36muchísimo
18:37que
18:38la política exterior
18:41de nuestro país
18:42no pueda
18:44resolver
18:45los cambios
18:46de gobierno
18:46en los países
18:47que son aliados.
18:49O sea,
18:50nosotros
18:51tenemos que tener
18:52relaciones de Estado
18:53con los países
18:55con los que tenemos
18:56relaciones.
18:57Y no puede ocurrir,
18:58me parece a mí,
19:00mi querido Sandy,
19:01si estás viendo
19:02el programa,
19:05no puede ser
19:05que
19:06un cambio
19:07de gobierno
19:08genere
19:08una crisis,
19:10salvo que haya
19:10problemas ideológicos
19:12graves, ¿verdad?
19:12Pero no es el caso.
19:14Entonces...
19:14No, pero aparte
19:15yo no te hablo
19:16muy fuerte
19:18a mi criterio,
19:20Enrique,
19:21¿verdad?
19:22Si el presidente
19:22de la República
19:23sale y dice
19:24este proyecto
19:25yo lo voy a hacer,
19:27este proyecto,
19:28o sea,
19:28digamos,
19:29públicamente,
19:31yo,
19:32si estoy
19:33abajo
19:33en el organigrama,
19:34jefatura de gabinete,
19:36ministro de Relaciones Exteriores,
19:38FEPASA,
19:39ministro de Industria
19:40le voy a agregar ahí,
19:41¿verdad?
19:42Tu presidente
19:43ya dijo
19:43que este proyecto
19:43lo quiera hacer.
19:45Si el Santi Peña
19:46hacía este tren
19:46iba a quedar
19:47en la historia
19:47ahí al lado
19:48de los López.
19:49O sea,
19:49realmente el legado
19:50era enorme,
19:52¿verdad?
19:53Es muy fuerte,
19:54simbólicamente,
19:55a mi criterio,
19:56el proyecto
19:56Tren de Cercanía,
19:57porque yo creo
19:58que realmente
19:59es la semilla
20:00y es un símbolo
20:02realmente
20:03de volver a ser grande,
20:04¿verdad?
20:04Así lo veía yo,
20:05¿verdad?
20:06Entonces,
20:07hace todo lo posible,
20:09hace todo lo posible,
20:11no te cae bien
20:11lo coreano,
20:12no importa,
20:12anda a practicar
20:13tu mejor sonrisa
20:14antes de la reunión,
20:15¿verdad?
20:15No te gustan los números,
20:16bueno,
20:16busca un punto medio,
20:18pero desde el primer minuto
20:19lo que hicimos nosotros,
20:21pegar la mesa,
20:22¿verdad?
20:22Como si fuese
20:22que nosotros somos,
20:23no sé,
20:24Estados Unidos
20:24y que si queremos
20:25hacer un tren
20:26hacemos sin problemas
20:26sin ellos y no sé,
20:28parece que no entendemos
20:29quiénes somos
20:30o no sabés
20:31dónde estás parado,
20:32¿verdad?
20:32Pero va a estar hablando
20:33de que nosotros
20:33vamos a hacer un tren
20:34como si nada,
20:35eléctrico,
20:36cuando no,
20:37como te digo,
20:37o sea,
20:37puente con el cuesta hacer,
20:39ruta no lo sabemos hacer
20:40y encima otra vez
20:40a los 20 meses
20:41se rompe todo
20:41y qué pico va a estar
20:43haciendo un tren
20:44sin know-how,
20:45los perros no tienen idea
20:46de cómo hacer un tren
20:47eléctrico acá en Paraguay.
20:48Bueno,
20:48ahí entramos
20:49en materia, Rubén.
20:51A ver,
20:52que para mí es importantísimo
20:53lo que estás diciendo
20:54porque efectivamente
20:56no es cuestión,
20:57amigos,
20:57de tener plata no más.
21:00Voy a tratar
21:01de poner un ejemplo
21:02medio burdo
21:02y te pido disculpas
21:03para que vos puedas
21:04después explayarte.
21:06A mí me pueden dar
21:07a mías,
21:07amigos,
21:09no sé,
21:10un millón de dólares
21:11para que haga
21:12un proyecto espacial
21:14y lo que van a lograr
21:16es que el cohete
21:17se estrelle
21:17antes de despegar.
21:18O sea,
21:19que explote
21:19antes de despegar
21:20porque no entiendo
21:21un carajo.
21:22¿Ok?
21:23O sea,
21:24¿cómo pico
21:25me van a dar a mí
21:26un millón de dólares
21:28para hacer un cohete,
21:29boludo,
21:29si no entiendo nada?
21:31¿Ok?
21:32Entonces,
21:33lo que entiendo,
21:35Rubén,
21:36es que
21:37ferrocarriles,
21:40ferrocarriles
21:41del Paraguay
21:42de la sociedad anónima,
21:45aunque es una empresa
21:46de trenes,
21:47no tiene puta idea
21:48de cómo hacer un tren.
21:50Eso es lo que está pasando.
21:53Es más,
21:54el tren que tenía
21:55esta empresa
21:56lo quebró.
21:59O sea,
21:59encima.
22:00Y no estoy hablando
22:00de Facundo,
22:01Facundo,
22:01no estoy hablando
22:02de vos,
22:03estoy hablando
22:03de los que estaban antes.
22:05Entonces,
22:07eso yo creo que
22:08hay que desgranar
22:10un poco, Rubén,
22:11porque de repente
22:12nos estaba
22:13escuchando la Facundo,
22:14ahora en el noticiero
22:15diciendo,
22:17no, no,
22:17acá ya tenemos,
22:18no,
22:18la plata es así,
22:20vamos a conseguir la guita
22:20y vamos a hacer nosotros
22:23el tren,
22:23vamos a licitar
22:24y se hace.
22:24No,
22:26no coincido,
22:27yo no coincido,
22:28ayer yo estaba
22:29hablando con el ministro
22:30de MITIC
22:33y también
22:34varias veces
22:35hablamos con industria
22:36y mismo al presidente
22:37de la república
22:37en su momento
22:38le dije,
22:38creo que la última vez
22:39que hablamos de esto
22:39fue la semana pasada,
22:41pero donde yo ya
22:42le pedía un cierre
22:42con el tema de Corea
22:43y yo ya sabía,
22:44digamos,
22:44que esta era
22:44la línea del tiempo
22:46y yo le dije,
22:49presidente,
22:49con todo respeto,
22:50yo acompañé,
22:51a Viva O,
22:52acompañé buscando
22:53los votos en el pleno
22:54para hacer aprobar
22:55cuanto antes
22:56la subconcesión
22:58en su momento,
23:00pero esto cambia
23:00por completo,
23:01¿verdad?
23:01Yo hoy si me preguntás
23:02no solamente voto en contra
23:03sino que argumento en contra,
23:05¿verdad?
23:05Yo coincido
23:05que vamos a conseguir la plata,
23:07yo creo que estos
23:08van a ser
23:08los mejores años
23:09económicamente
23:10de nuestra democracia,
23:11o sea,
23:11la plata vamos a conseguir,
23:13pero como te digo,
23:14yo no me animo
23:15a decirle al pueblo paraguayo
23:16con toda tranquilidad
23:18yo le miraba
23:18a los ojos
23:19a todos los paraguayos
23:20porque se me cruzaban
23:21la gente en la calle
23:21y me decían,
23:22che,
23:22que no sea otro metrobús,
23:23no va a ser otro metrobús,
23:25se puede no hacer,
23:26eso yo le decía siempre,
23:27se puede no hacer,
23:29que es mejor
23:30no hacer
23:30a que sea otro metrobús,
23:31¿verdad?
23:32Pero nunca hubo riesgo
23:33de que nos ploten la cara
23:34o de que salgan mal
23:35porque realmente
23:36para Corea
23:36esto es lego,
23:38o sea,
23:38nada no es para ellos
23:39hacer este tren
23:40de cercanía,
23:41¿verdad?
23:41Entonces esa era
23:42realmente nuestra garantía.
23:44Ahora vos me decís,
23:45vamos a ahorrar la plata,
23:47vamos a hacer,
23:47te entras luego
23:48en vez de 500
23:48te va a salir,
23:49no sé,
23:491200,
23:50porque las consultorías
23:51te van a,
23:52pero reventar,
23:53¿verdad?
23:53Porque no tenemos
23:54la menor idea,
23:55no te nivelas pues,
23:57o sea,
23:57te pueden ir a papear
23:58un argentino,
23:59un chileno,
23:59un cualquiera
24:00y vos,
24:00dale,
24:00adentro,
24:01vamos a comprar
24:01porque no tenemos idea,
24:03no tenemos la menor idea
24:04de cómo empezar
24:06a hacer un tren
24:07de cercanía.
24:08El proyecto está igual,
24:10así una maqueta,
24:11¿verdad?
24:11Esa es la ventaja,
24:12el proyecto
24:13tren de cercanía
24:13nosotros lo tenemos
24:14en mano,
24:15había muy poco
24:16que pulir,
24:17¿verdad?
24:18Entonces,
24:19eso sí ponerle
24:20que es bueno,
24:21pero yo no me animo
24:23a hacer,
24:24digamos,
24:25que nosotros tengamos
24:26la plata
24:26y que nosotros
24:27hagamos del privado,
24:28no me animo a hacer.
24:28Pero la idea,
24:29la idea que,
24:30escúchate,
24:31y voy a ir sobre
24:32eso que estás planteando,
24:33la idea que hoy
24:34le escuché yo a Facundo,
24:35Facundo Salina,
24:36cuando digo Facundo,
24:36Facundo Salina,
24:37el presidente,
24:37¿qué pasa?
24:39La idea que le escuché
24:40a Facundo es
24:41que efectivamente
24:43sobre esto
24:44que vos estás señalando,
24:45la maqueta,
24:46el proyecto,
24:48una licitación
24:49supuestamente
24:51a mi modo,
24:52cuando yo llamo
24:52a licitación
24:53para trenes,
24:53no hay ni empresas
24:54de trenes,
24:55no hay ni empresas
24:55de aviones,
24:56que hay pocas.
24:58¿Verdad?
24:59O sea,
25:00es lo que dijo,
25:01vamos a llamar
25:01a una licitación
25:02para que vengan
25:03a hacer el tren.
25:04¿Esto por qué
25:05no te parece posible?
25:07No me parece posible
25:08porque desde el privado
25:09yo no creo que sea
25:09atractivo venir
25:10a un país chico
25:13con poco flujo
25:14a hacer un tren
25:15cortito,
25:16porque no tiene sentido.
25:17De acá a Pacaraíba
25:19para nosotros
25:19es un sueño,
25:20pero para ningún
25:21proyecto del tren
25:22tiene sentido
25:22hacer un tren tan corto.
25:23Otra cosa que hoy me diga
25:24vamos a licitar
25:25uno de la capital
25:26hasta Ciudad del Este.
25:28Ah, ok, perfecto.
25:29Eso es otra cosa.
25:30Yo creo que ahí
25:30sí el privado
25:31puede llegar
25:31a levantar la oreja,
25:33pero para hacer
25:33el alcalde Pacaraí
25:34para perder como la guerra
25:36porque no era negocio
25:37para Corea.
25:37Esto era casi
25:38un gesto diplomático
25:39de Corea.
25:40Realmente no era
25:41un tema de negocio
25:42para ellos,
25:42¿verdad?
25:43Entonces,
25:44yo no lo veo así.
25:46Ya le transmití
25:47a todos,
25:47a FEPASA,
25:48al Ejecutivo,
25:48a todos le transmití.
25:49Claramente ellos
25:50no coinciden conmigo.
25:53Salina no es
25:54ningún improvisado,
25:55realmente es un tipo
25:55que tuvo,
25:56tiene muchísima experiencia
25:57en APP,
25:59en licitaciones,
26:00estuvo mucho tiempo
26:01en Hacienda,
26:01entonces hasta puedo
26:03estar equivocado,
26:04pero pongo a preguntar
26:04a mí
26:05y te respondo,
26:06¿verdad?
26:06Yo no creo
26:07que el Estado paraguayo
26:08te dé la capacidad
26:09de hacer un tren
26:10eléctrico
26:10como el eléctrico.
26:11No, es que yo coincido
26:12contigo,
26:12Luis.
26:12No, no creo.
26:13Yo coincido contigo.
26:14Sin Corea
26:14o sin un socio estratégico.
26:16Claro,
26:16no hace falta
26:17que sea Corea.
26:17también puedo estar
26:21equivocado.
26:24Lo que yo entendí
26:25es que no se va a llamar
26:28a una licitación
26:28para 8A.
26:33No es 8A
26:33la que va a participar.
26:35Es,
26:36no sé,
26:36te voy a,
26:36cualquier chiquito
26:37te voy a tirar.
26:38no sé,
26:39ferrocarriles
26:39de Canadá
26:42y después ferrocarriles
26:43y no sé,
26:44de Japón
26:45y no sé qué.
26:46O sea,
26:46no es,
26:47según entendí yo,
26:49la idea
26:50no es licitarle
26:51a la perra.
26:52Sí,
26:53no,
26:53no van a poder hacerlo.
26:54No,
26:55y por eso te digo,
26:55y ahí es donde yo,
26:57si vos decís,
26:58bueno,
26:58¿quién quiere hacer?
26:59Empezar tu licitación,
27:01abrir la licitación,
27:02bueno,
27:02¿quién quiere hacer?
27:03Nadie, Enrique.
27:05Nadie.
27:05Eso es lo que yo pienso.
27:06Ah,
27:07ya entiendo.
27:07Eso es lo que yo te digo,
27:08o sea,
27:09que no sé,
27:09hay pocas contadas,
27:10hay menos de cinco,
27:11ahí así a nivel mundial,
27:13que van a venir a empujar
27:13si vienen,
27:14¿verdad?
27:15Y no le va a interesar
27:16hacer un tren corto,
27:18como te digo,
27:18con pocos vagones,
27:19porque estábamos hablando
27:20de pocos vagones,
27:21de poco movimiento,
27:22de poca velocidad,
27:22o sea,
27:23era un tren cómodo,
27:24increíble para nosotros,
27:25pero porque nosotros
27:26somos una aldea,
27:27Enrique.
27:27O sea,
27:28realmente para el resto del mundo,
27:30hacer un tren cortito,
27:31de poco flujo,
27:32en un país,
27:33donde no tenemos volumen
27:34en cuanto a población,
27:36no es negocio,
27:37y finalmente si vos estás
27:38haciendo una asociación
27:39público-privada,
27:40es porque ya hay que empezar
27:42a tener esas conversaciones
27:43de rentabilidad
27:44y demás cosas,
27:45¿verdad?
27:45Ahora,
27:46si vos vas a prestar un servicio
27:47100% público,
27:48bueno,
27:48puedes perder,
27:49digamos,
27:49y lo pones como un servicio público,
27:51¿verdad?
27:52No es el caso,
27:53¿verdad?
27:53Pero,
27:55de vuelta,
27:56vamos a ver qué dicen
27:56y vamos a ver qué proponen.
27:58Vos me preguntabas a mí
27:59y yo el martes tenía pensado
28:00hacer un pequeño resumen
28:02en el pleno
28:02para contarle al pleno,
28:05digamos,
28:05desde mi perspectiva,
28:06todo lo que se vivió
28:07y a partir de ahora
28:08qué es lo que tenemos que hacer.
28:10Y yo creo firmemente
28:11que hay que pisar la pelota,
28:12o sea,
28:13no tendremos que enloquecernos
28:14de que vamos a hacer,
28:15vamos a hacer,
28:16vamos a hacer,
28:16vamos a hacer,
28:16porque,
28:18argeles,
28:19y a mí no me gusta
28:20hacerle esto al presidente
28:21porque realmente yo
28:22desde el primer minuto
28:24insisto con esto,
28:25¿verdad?
28:25O sea,
28:26yo estoy trabajando
28:27cuando me toque putear,
28:28puteo,
28:29pero estoy trabajando
28:29para que funcione.
28:31Trabajamos muy de cerca
28:32con la triplicación
28:33del grupo Lince,
28:34trabajamos muy de cerca
28:35con el tren de cercanías
28:38y el tren de cercanías,
28:40la garantía era Corea,
28:42así en Corea,
28:42yo realmente
28:43no me siento tranquilo,
28:45no creo que tengamos
28:45la capacidad de hacerlo,
28:47no solamente
28:47de ejecutar la obra,
28:49sino que después
28:50de...
28:52De administrar el tren,
28:53digamos.
28:53Claro,
28:54él hablaba de darle
28:54a los privados,
28:55¿qué privados?
28:56Los mismos privados
28:57que tienen un transporte
28:58público paupérrimo,
28:59que es una vergüenza,
29:00que le humillan
29:01al pasajero,
29:03ellos son los que
29:03se van a encargar
29:04de operar
29:05este posible tren.
29:06Yo,
29:07por eso te digo,
29:08no,
29:08en todos los niveles,
29:10lo único que yo creo
29:11que sí vamos a conseguir
29:11es la financiación,
29:12vamos a conseguir.
29:13Ahora,
29:14yo no creo que a nadie
29:15le interese venir
29:15a hacernos un tren
29:16de afuera,
29:17si nosotros tenemos
29:18que hacernos,
29:18creo que tengamos
29:19un know-how
29:19la capacidad de hacerlo
29:20y mucho menos
29:21de operar.
29:22Eso es lo que yo creo.
29:23Entonces,
29:24yo creo que tenemos
29:24que pisar pelota
29:25y ver
29:26y aceptar
29:28que también
29:28que de repente
29:29algunos tropezones
29:29son parte de la vida
29:30y no convertir
29:33un tropezón
29:33en caída.
29:36Por más que me duela,
29:37porque como te digo,
29:38este es un proyecto
29:38que yo soñaba
29:40con subirme
29:41con mi hijo
29:42en unos años,
29:43o sea,
29:43realmente.
29:44Mi señora
29:45es de Pacaraí,
29:46entonces,
29:46no sé,
29:46increíble iba a ser.
29:48Realmente creo que todos,
29:49desde que yo estoy
29:50trabajando en política,
29:51nadie me habló más
29:52de un proyecto
29:53que este,
29:54o sea,
29:54realmente,
29:55todo el mundo.
29:56Entonces,
29:57yo feliz,
29:58apenas me escribiste
29:59para hablar,
29:59yo feliz
30:00para transmitirle
30:00al pueblo paraguayo
30:01cuál va a ser
30:01mi postura,
30:02porque va a ser
30:04rotundamente distinta
30:06a la que era
30:07tren de cercanías
30:08Corea.
30:09De hecho,
30:09yo no coincido
30:10con eso que dicen
30:11de que este es
30:11un proyecto paraguayo.
30:13Nunca fue un proyecto
30:14paraguayo,
30:14siempre fue un proyecto
30:15de Corea,
30:15nos puso sobre la mesa.
30:17Si nos regaló
30:17el plan maestro,
30:18el proyecto inicial
30:19nos regaló,
30:20que nos hubiese costado
30:2130,
30:2140 palos verdes,
30:22más o menos,
30:23nos regalaron ellos
30:24en su momento,
30:24años atrás,
30:26vinieron varias veces
30:27delegaciones de 20,
30:2930,
30:2940 coreanos,
30:30acá y caminaban
30:31por las vías del tren
30:33y armaban
30:33todo su dibujo,
30:34o sea,
30:35ellos le pusieron ganas
30:36realmente,
30:37o sea,
30:37fuimos nosotros
30:38los que no estuvimos
30:38a la altura
30:39y dejamos perder
30:40esta gran oportunidad.
30:41¿No le pusieron?
30:44No le pusieron
30:45encima de los que no se
30:46volvieron para
30:48si no mat tenemos
30:49el destino
30:49que se doing
30:50ensección
30:50toda esa
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