- hace 2 días
Federico y el Dr. Enrique de la Morena hablan con el Dr. Pedro Villarejo.
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00:00Bueno, para variar, el doctor de la Moreno nos trae un sabio, pero un sabio de verdad,
00:06para hablar de una de las enfermedades que durante mucho tiempo se han considerado
00:10no ya incurables, sino inabordables, una especie de maldición.
00:15Y ahí están produciéndose una serie de avances, que está muy bien que nos lo cuente alguien,
00:20pues como el doctor Pedro Villarejo.
00:23Sí, señor. Don Pedro Villarejo.
00:25Buenos días.
00:26Buenos días.
00:27O sea, que don Pedro Villarejo, además de licenciado y doctor en medicina,
00:32es pionero en el mundo de la cirugía enzimática.
00:37La cirugía enzimática, que ahora nos va a hablar él, va a resolver muchos problemas de la cirugía y de la medicina
00:44con las enzimas, las moléculas de la vida, que él sabe además que yo soy un enamorado de la enzimología, ¿no?
00:51Y don Pedro es el pionero en el mundo de la cirugía enzimática.
00:55Y nos va a hablar de ello.
00:58Bienvenido, doctor. Sobre todo porque va a hablar, como decíamos antes, de uno de los diagnósticos.
01:03Si ya de por sí el diagnóstico de cáncer es doloroso, cuando lo escuchas,
01:07cuando escuchamos la palabra páncreas ya las alarmas saltan todavía más.
01:12Entiendo que hay miedo por el desconocimiento y también entiendo que hay miedo por el conocimiento, ¿no?
01:17Porque sabemos que las tasas de supervivencia suelen ser algo inferiores a las del resto de cánceres.
01:22Bueno, Federico, he de contarte que el doctor está al frente de un ensayo absolutamente fascinante
01:28que va a ayudar mucho a todas las personas que han sido diagnosticadas con esta enfermedad
01:34y sobre todo nos tiene que explicar, doctor, todo lo que afecta al colágeno, a la colagenasa.
01:40Colagenasa.
01:40A esas sustancias, a esas enzimas que desconocemos, pero que sin embargo son las que impiden que la quimioterapia actúe bien
01:47y sobre todo que ustedes, los cirujanos, puedan entrar y cortar por lo sano cuando hay ya, además, metástasis.
01:53Esta es la forma burda o la forma periodística de explicarlo.
01:56No, no, perfectamente, vamos, yo no lo puedo hacer mejor.
02:00Realmente es así, el páncreas da miedo porque de los pacientes con un diagnóstico de cáncer de páncreas
02:06únicamente al 15 o al 20% podremos operarlo.
02:10El resto de los pacientes no vamos a poder extirpar el tumor por esto que estamos hablando, ¿no?
02:15Porque es un tumor con un crecimiento invasivo, tiene un tejido de sostén y de mantenimiento
02:23formado fundamentalmente por colágeno que invade estructuras vitales cercanas,
02:28muy cerca del páncreas, tan vasos importantes como la aorta, como el tronco celíaco
02:33y desgraciadamente casi el 80% de los pacientes cuando llegan a un diagnóstico,
02:39porque además un tumor que no se manifiesta inicialmente de una forma muy evidente,
02:43pues no podemos acceder a una cirugía que es el tratamiento hoy en día curativo de esta enfermedad.
02:50Claro, y ese es el problema, que al no poder entrar ahí, la solución no es tan sencilla
02:56y ustedes gracias a este ensayo han conseguido que ese colágeno se transforme o por lo menos se...
03:02No, con la colagenasa, es con la que ellos están interviniendo y lo han hecho experimentalmente
03:09y ahora ya van a obtener el permiso para poder empezar a hacer en la fase en humanos voluntarios
03:15que tengan un cáncer de páncreas y descríbenos, Pedro, cómo es el tema.
03:21Sí, la idea surge hace años en la Fundación Jiménez Díaz con el profesor Damián García Olmo
03:26porque realmente la colagenasa es una enzima que utilizan los patólogos para digregar los tumores
03:32cuando lo analizan después de que nosotros lo hayamos estirpado.
03:35Y realmente el problema de muchos tumores es que cuando crecen invaden estructuras vecinas
03:41y ese tejido de sostén y mantenimiento que tienen está formado fundamentalmente por colágeno.
03:47Nosotros hemos, a raíz de la idea, hicimos trabajos de laboratorio y pasamos hace poco a la fase experimental.
03:54Hicimos un proyecto de investigación con ratoncitos que tienen modificaciones genéticas
04:01para convertirlos en seres vivos inmunodeprimidos que nos permiten introducir un tumor de un paciente,
04:11un tumor humano y que el tumor crezca.
04:14Nosotros implantábamos ese tumor cerca de vasos vitales como la cava
04:18y lo que hemos hecho es ver si realmente con la colagenasa un tumor que inicialmente es irresecable
04:24porque infiltraba un vaso vital como la cava, podíamos estirparlo o no.
04:29Hemos hecho un ensayo, nosotros lo llamamos doble ciego porque utilizábamos un placebo, suero, y colagenasa
04:36y veíamos si realmente podíamos estirpar el tumor o no y los resultados han sido muy satisfactorios y sorprendentes.
04:44¿Y esto en qué ayuda?
04:45Doctor, eso imagino que cuando usted ve que se oponen a que hagan cosas con los ratoncitos,
04:50entonces lo llevan los demonios, ¿no?
04:52Claro.
04:52Y piensa, si estuviera enfermo de cáncer, pensaría de otra manera, claro.
04:56Claro, esto no se puede reproducir ahora mismo de otra forma que en un ser vivo.
05:00Claro.
05:00Ver si es resecable un tumor no se puede hacer en una placa de Petri.
05:04Eso tienes que utilizar animales de experimentación y están para eso, quiero decir,
05:09que yo no lo entiendo y efectivamente, alguna vez participo en algún debate y me llevan los demonios.
05:16Y yo no soy ciencia, Enrique, ¿verdad? Yo que soy más del otro lado de las letras, pero se me ha constituido a mí a favor.
05:22La cantidad de ratas y de cobayas que yo he podido experimentar en ellas, pero...
05:26Y que te han atacado, ¿verdad?
05:27Así, claro.
05:28Y la cantidad de vidas que han salvado esos caballos.
05:30Que tiene Enrique ahí en la mano, ¿verdad? Siempre lo cuenta ese bocado que le pegó una de ellas.
05:36Es que lo veía venir, diciendo, bueno, tú acabas conmigo, pero te vas a llevar un recuerdo.
05:42Tenemos la noción de que cuando se abordan determinados tipos de cáncer,
05:48muchas veces se pone radioterapia o quimioterapia previa a la operación.
05:52Con el cáncer de páncreas y con este avance, este estudio que están haciendo,
05:57¿cómo se transforma este abordaje del tratamiento?
06:00Pues sí, efectivamente, en ese 80% de pacientes que inicialmente no son resecables,
06:05que tienen un tumor que no podemos estirpar, se utiliza la quimioterapia y la radioterapia
06:09y conseguimos rescatar a algunos pacientes, pero un porcentaje todavía pequeñito de ellos,
06:14por debajo casi del 10 o del 15%.
06:17Uno de los problemas del cáncer de páncreas es que ese colágeno actúa como una barrera
06:21que impide que el fármaco quimioterápico o la radioterapia llegue hasta la célula tumoral
06:27y por eso creemos que la respuesta es menor de la esperada.
06:31Nosotros proponemos en nuestro ensayo clínico utilizar la colagenasa para destruir esa barrera de colágeno
06:36y que el quimioterápico o la radioterapia llegue de una forma más sencilla a la célula tumoral
06:42y actúe de forma más efectiva con el tumor.
06:45Y, bueno, esta pregunta, ¿qué le voy a hacer?
06:47El hecho de que tomemos colágeno, suplementos de colágeno, entiendo que no tiene nada que ver
06:52con lo que se pueda producir ahí dentro respecto al colágeno, ¿no?
06:58Hay hasta veintitantos tipos de colágeno, cada uno tiene su función.
07:01Para no alarmar en ese sentido.
07:03Y nosotros hemos estudiado el tipo de colágeno que existen en los tumores
07:07y son colágenos fundamentalmente tipo 3, que es un colágeno anómalo, patológico,
07:11que habitualmente no debería estar en un tejido normal.
07:15Y son colágenos distintos y, además, en un microambiente tumoral distinto al de un órgano o un tejido normal.
07:24Siempre preguntamos lo mismo, pero es que es, ¿en qué momento ustedes,
07:30porque está claro que esto lo han hecho a base de tratar y tratar enfermos y darle vueltas,
07:34ya un grupo de gente especializada, que no hay que explicarle las cosas, sino probar lo que sale,
07:40¿en qué momento se dan cuenta ustedes, o alguien dice,
07:44oye, si probamos, oye, y si se nos ocurre, ¿cuánto tiempo les lleva pasar de las musas al teatro?
07:52Es decir, una idea que a nadie se le había ocurrido, aunque ustedes están ahí todo el día dándole,
07:57oye, y si probamos esto, hasta que eso se convierte realmente en un, en fin,
08:03todas las garantías que tienen que conseguir un estudio de este tipo,
08:07que si sale bien, pues va a hacer un bien extraordinario a muchísima gente.
08:12¿Cuánto tiempo tardan hasta que realmente ven que la cosa está bien encauzada?
08:17¿Qué tienen que pasar? ¿Qué permisos tienen que conseguir?
08:22¿Con qué obstáculos se tropiezan inevitablemente?
08:26Pues, Federico, muchísimos años. Este proyecto nació hace ocho años,
08:33siempre hay una fase inicial de laboratorio,
08:36luego hay que hacer una fase de experimentación animal,
08:39y probar la eficacia del nuevo tratamiento en pequeños animales.
08:44Hay también una fase en la cual hay que utilizar mamíferos de mayor tamaño,
08:48nosotros hemos utilizado cerdos, y ver que el fármaco no es tóxico en mamíferos de gran tamaño,
08:53y luego viene la fase del ensayo clínico.
08:55Por desgracia, no lo tengo que decir, en Europa y especialmente en España,
08:59la burocracia es tremenda.
09:02Tremenda. Llevamos cuatro o cinco años con trámites burocráticos,
09:07intentando llevar a cabo o iniciar el ensayo, y estamos todavía paralizados.
09:11Hemos tenido mala suerte porque la colagenasa es una enzima que no se produce actualmente en territorio europeo.
09:20Hubo un fármaco que se utilizaba para una enfermedad que se llama la enfermedad de Dupuitren,
09:24que es una fibrosis de la mano, pero dejó de producirse,
09:26y hemos tenido que recurrir a una empresa norteamericana,
09:29lo digo en español Vitacite, que es la que nos va a proporcionar el fármaco.
09:33Bueno, pues la burocracia para utilizar un fármaco norteamericano,
09:37aprobado por la FDA, pero no aprobado en Europa, es tremenda,
09:40y estamos ahora mismo con la Agencia Española de Medicamentos intentando resolver eso
09:44y paralizados durante, ahora mismo, más de un año y medio.
09:49Qué fuerte, de verdad.
09:50Año y medio, que podían haber llegado con una tecla y haber salvado vidas.
09:53Es una vergüenza.
09:54Únicamente en trámites burocráticos.
09:56Esa es la palabra, Enrique.
09:57Es una vergüenza.
09:58Eso es, eso es.
09:59Y así nosotros no podemos investigar en España, ni en el mercado es más difícil.
10:03Bueno, pues eso hay que denunciarlo.
10:05Doctor, para concluir, los síntomas del cáncer de páncreas, ¿cuáles son?
10:10Si es que hay alguno, el que no sea demasiado tardío.
10:13Depende de la localización del tumor.
10:15Cuando los tumores se localizan, el páncreas es como una gamba, lo digo un poco para ser gráfico.
10:21Tiene una cabeza, un cuerpo y una cola.
10:23Cuando el tumor se localiza en la cabeza del páncreas,
10:27ahí está justamente, ahí está la desembocadura de la vía biliar y suele obstruirla
10:31y el paciente se pone amarillo, tiene histericia, le sube la bilirrubina en sangre.
10:35En esos casos es más fácilmente detectable.
10:38Cuando el tumor aparece en el cuerpo o cola, habitualmente crece mucho y no da síntomas.
10:43¿En cuánto tiempo es ese crecimiento? ¿Estamos hablando de meses?
10:46Años incluso.
10:47Y no da ningún tipo de síntomas.
10:49A veces el paciente comienza con una diabetes que no era conocida previamente,
10:53o con dolor, pero puede estar años creciendo y no da la cara.
10:56¿Y es fácil equivocarse para el médico?
11:00Es uno de esos, digamos, de esos falsos amigos que parece una cosa, en realidad es otra.
11:06Y cuando llega al análisis, bueno, al diagnóstico correcto, es ya tarde.
11:11En la cabeza del páncreas hoy en día, con los diagnósticos de imagen que tenemos,
11:19habitualmente acertamos y hay una tasa de eficacia en el diagnóstico buena.
11:26En el cuerpo y en la cola podemos tener más problemas,
11:29porque hay pancreatitis que pueden simular nódulos inflamatorios
11:34y que pueden confundirnos con un tumor.
11:36Pero bueno, también hay muchas pruebas hoy en día con la econdoscopia,
11:40se puede hacer biosea dirigida en zona.
11:44O sea, que en ese sentido sí se ha avanzado mucho.
11:47Al diagnóstico.
11:48Sí, y además se puede determinar las enzimas pancreáticas, que es muy importante.
11:52Perfecto, es verdad.
11:53Las enzimas pancreáticas es una...
11:56Las enzimas son algo que no utilizamos habitualmente en medicina y que vamos a cambiarlo.
12:02Claro, no hay más remedio.
12:03Eso es.
12:04Bueno, pues doctores, muchísimas gracias, como siempre, Enrique de la Morena.
12:07Bueno, y además para mucha gente, sobre todo los médicos, que siguen mucho este espacio,
12:12pues también aprenden que hay una cosa en marcha, que a lo mejor si la burocracia,
12:16o si se muere el burócrata, que lo está...
12:19Dios no lo quiera, ¿verdad?
12:20Porque es Navidad, pero fin, a veces estas cosas se producen, el hecho biológico.
12:25Hombre, que sepan que hay un proceso en marcha que podría salvar muchas vidas.
12:30Eso es.
12:31Y eso hay que denunciarlo y hay que contarlo todos los días desde esta sección de salud.
12:35Exactamente.
12:36Doctor Villarejo, muchísimas gracias.
12:37A vosotros, encantado.
12:38Hacemos parada brevísima y a la vuelta vamos a hablar de gastronomía.
12:42Lo hacemos todos los lunes con Alberto Fernández.
12:44¿Toca salir a cenar fuera en Nochebuena o en Nochevieja?
12:46Pues estén muy pendientes porque Alberto nos va a decir dónde o cómo reservar.
12:50Es la mañana, es radio.
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