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Historial orgullosa de España: la importancia de la figura de Isaac Peral, el inventor del primer submarino eléctrico
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00:02La Noche de Cuesta, con Sandra León.
00:13Seguimos en La Noche de Cuesta y lo hacemos dando paso a esta sección tan necesaria que es la historia
00:18orgullosa de España.
00:19Nuria Richard, muy buenas noches.
00:21¿Qué tal? Buenas noches a todos. Una sección que me pone deberes en las vacaciones.
00:24Me voy a ir a Covadonga y me voy a ir a Cartagena. Ahora sabrás por qué.
00:27Muy bien, claro. Vamos a empezar por lo que nos toca y deduzco que de ahí ya vamos a descubrir
00:32por qué te has puesto deberes.
00:34¿De qué o de quién vamos a hablar hoy y por qué, Nuria?
00:37Pues mira, vamos a hablar de Isaac Peral, que Isaac Peral lo conoce todo el mundo, le suena a todo
00:43el mundo,
00:43pero yo creo que no es consciente del gran avance revolucionario que supuso en su día el primer submarino eléctrico
00:50de la historia.
00:52Un invento pionero.
00:53Totalmente, pero es verdad que volvemos a lo de siempre.
00:55Muchas veces nos suenan los grandes nombres de los personajes de nuestra historia,
00:59pero no somos conscientes o no ponemos en valor realmente la trayectoria que tuvieron.
01:05¿Y por qué hablamos hoy de Isaac Peral?
01:06Bueno, se cumplen 175 años de su nacimiento y además siempre está bien saber y poner en valor,
01:13yo creo que científicos en este caso, que aportaron tanto a la historia
01:17y que además es una historia tanto de genialidad como de bajura política,
01:22porque podía haber sido mucho más y podía haber tenido el invento del submarino eléctrico
01:26unas consecuencias muy positivas para la historia de España,
01:29eso tiene que ver con las colonias de la presia de Filipinas y Cuba,
01:32y que no pudo ser por eso, por esa bajura política y por una historia que yo me he quedado,
01:38yo no conocía lo que supuso el lanzamiento del submarino, del prototipo del submarino en su tiempo.
01:43O sea, estaba en todas las calles.
01:44Para intentar entenderlo, creo que tenemos a dos invitados que ya tuvimos la semana pasada,
01:49Pedro Fernández Barbadillo, ¿qué tal? Muy buenas noches.
01:53Buenas noches, ¿cómo estáis?
01:54Y también tenemos al otro lado del teléfono a José Manuel Sanjurjo,
01:57vicealmirante de la Armada y presidente de la Asociación de Amigos del Museo Naval,
02:01entre otras muchas cosas. Señor Sanjurjo, ¿qué tal? Muy buenas noches.
02:06Pues buenas noches, magníficamente, aquí en la Costa Gallega.
02:09Uy, qué maravilla. Nos da un poquito de envidia, ¿verdad, Nuria?
02:13Y tanto, y tanto.
02:14Bueno, os lanzo la primera pregunta, Pedro, y para intentar que la gente lo entienda,
02:20voy a empezar por el principio, que el otro día me dijiste muy acertadamente
02:23que para contar las cosas, pues lo mejor siempre es empezar por el principio.
02:27Así que cuéntanos quién fue Isaac Peral y dónde radica precisamente la importancia de esta figura.
02:33Pues Isaac Peral y caballero, pues nació en 1851 en Cartagena, en una familia muy vinculada a la Armada.
02:42Y antes de cumplir los 20 años, pues ya había ingresado en la academia, en el cuerpo general,
02:50ya había recibido sus galones como oficial y había empezado a cumplir servicio.
02:56Este señor, Isaac Peral, pues participó como oficial en la guerra de los 10 años de Cuba
03:02y también en la guerra carlista en el Cantábrico, en los años 70 del siglo XIX.
03:09Y ya en La Paz, Isaac Peral, que era un genio de las matemáticas, esto hay que subrayarlo,
03:17estaba muy interesado en los inventos y en los adelantos para trasladarlos a la Armada Española,
03:24que adolecía de lo que le pasó en el siglo XIX, de falta de inversiones, de falta de medios
03:30y de la necesidad de proteger territorios ultramarinos, pues Cuba, Filipinas, Puerto Rico,
03:37porque los marineros españoles seguían cruzando todos los mares y los océanos del mundo.
03:44Bueno, pues empezó a investigar cómo podía la Armada Española reforzar su potencia
03:48y elaboró el primer diseño de un submarino, una cosa sorprendente
03:55y que él fue, vamos, que hasta ese momento eso solo se había elaborado en novelas y en la ficción
04:05y él desarrolla un plan formidable para crear un buque submarino que se pudiese sumergir,
04:12desplazar bajo el agua, orientarse, mantener, vamos, aquí tengo todo lo que podía hacer el barco,
04:20todos los problemas que tenía que resolver, pues el motor y el desplazamiento,
04:23la estanqueidad y la estabilidad del espacio, la respiración de la tripulación,
04:30el disparo de los torpedos, pues para que ahí los gases de los torpedos o las vibraciones
04:36no rompiesen el casco, la orientación bajo el agua, el ascenso y el descenso del buque
04:43y ya con este proyecto perfectamente definido sobre el papel y con unas pequeñas pruebas que le había hecho,
04:51pues lo presenta a sus superiores a partir de 1800, los años centrales, 1885, además coincide con la crisis de
05:03las Carolinas
05:04y tiene suerte y sus superiores en ese momento lo aceptan y le apoyan.
05:13Sí, vicealmirante, ¿qué nos tiene que aportar usted sobre Isaac Peral, sobre la figura de Isaac Peral?
05:18Como decía Barbadillo, un gran matemático, pero es verdad que es especialista en álgebra,
05:23que publicó libros precisamente sobre estas ciencias.
05:26El profundo Isaac, ¿no? Le llamaban sus compañeros.
05:29Y yo vuelvo a lo mismo del otro día, vicealmirante, cada vez que repasamos la figura de uno de los
05:34grandes genios de nuestra historia,
05:35yo digo, ¿en qué estamos perdiendo el tiempo? Es que ya no hay esos grandes genios.
05:40Sí, sí los hay. A mí Isaac Peral es una figura especialmente simpática, ¿no?
05:48Y me encuentro ligado a él por varios motivos.
05:51Entre otras cosas porque, bueno, participé en el rediseño de lo que es hoy el S81, el Isaac Peral.
05:57Pero yo creo que Isaac Peral, sobre todo, ha sido una figura que ha sido tratada injustamente por los historiadores
06:05anglosajones.
06:07Aquí delante, precisamente, tengo un texto de un famoso historiador inglés,
06:13en el que viene una matriz con todos los submarinos de esa época, y no nombra ni siquiera a Isaac
06:21Peral.
06:21O sea, que yo creo que tenemos el deber moral de reivindicar su legado.
06:27Es increíble, ¿eh?
06:29Y si va a ir a Cartagena, desde luego, porque yo creo que una de las cosas que debemos apuntarnos
06:37como un éxito
06:38es que conservamos el único submarino de la época, que es una riqueza arqueológica industrial.
06:44Y está, vamos, se puede ver perfectamente en el Museo Naval de Cartagena.
06:49Yo creo que en algún momento yo le he escuchado, José Manuel, hablar de que el diseño de un submarino
06:56es probablemente el diseño más complicado de ingeniería. ¿Es así?
06:59No, es así. El S-80, el S-81, que es el Isaac Peral, es probablemente el diseño de ingeniería
07:09más complejo
07:10que existe en España. Hay que darse cuenta que es un cilindro realmente de acero
07:16que tiene que bajar a unos 200 metros, y ahí hay que meter todo.
07:22Hay que meter el sistema de armas, el sistema de propulsión, dar a la gente, a la dotación,
07:26un nivel de vida aceptable. En fin, es complejo, el tema es muy complejo.
07:32Y todo eso hay que apaquetarlo en ese volumen interior.
07:36No tenemos la libertad que tenemos en una fragata, que bueno, que siempre el espacio es...
07:41Siempre podemos jugar con el espacio, pero aquí no.
07:45Pedro, volviendo a lo que decías tú antes, en 1885 se hizo público ese proyecto,
07:51escribió una carta al ministro de Marina, Manuel de Pezuela y Lobo.
07:55Bueno, decían, estos últimos días he inventado, y tengo hechos todos los cálculos necesarios
07:59para la construcción de un barco torpedero submarino que puede llevar en su interior,
08:04sin el menor peligro, los hombres necesarios para su manejo, sin que asome la superficie del agua
08:08ni el menor rastro de dicho buque durante sus maniobras.
08:12Uno o dos de estos barcos bastarían para destruir impunemente en muy poco tiempo
08:17una escuadra poderosa.
08:18¿Qué pasó después de que presentara este proyecto y cómo quedó todo?
08:23Porque tampoco tiene un final feliz esta historia.
08:26Pues no, desgraciadamente el final es muy triste, no solo para el proyecto,
08:31sino para el propio Peral, que murió en 1895 en Berlín,
08:36porque había ido a operarse de un cáncer y murió de una meningitis,
08:40y dejó a su viuda y a sus cinco hijos abandonados.
08:45Oye, antes de contestar a tu pregunta, uno pequeño añadido a lo que ha dicho
08:51don José Manuel Sanjurjo sobre la omisión casual, por supuesto,
08:54¿verdad don José Manuel? Totalmente casual que hacen los anglosajones
08:58de las aportaciones españolas.
09:00Tengo delante de mí un libro de Jeffrey Parker, hispanista,
09:04o sea, nadie puede decir que no conoce España,
09:06titulado La revolución militar, innovación militar y apogeo de Occidente,
09:101500-1800, de Alianz.
09:12Es un libro muy bueno, por lo demás, que habla precisamente de la revolución militar.
09:16Bueno, pues este señor habla de la artillería, de la expansión naval,
09:22de todo lo que podamos imaginar, cita a mucha gente, tal.
09:25No cita, omite completamente al gran capitán, a don Gonzalo Fernández de Córdoba,
09:31que es el que revoluciona el arte militar a finales del siglo XV,
09:38hasta, como dice el propio mariscal Montgomery,
09:41que yo creo que algo también sabría de guerra,
09:44hasta Napoleón, cuando se emplean ya la artillería
09:48y entran otros elementos.
09:51Y contra esto tenemos que luchar,
09:54y una de las maneras tan sencillas como es hablar
09:57y recordar nuestros grandes personajes.
09:59Y ya contestando a tu pregunta, Sandra, perdóname.
10:03No, no, aquí estamos esto para ir aportando.
10:06Muy bien, muy bien.
10:07Bueno, pues en 1885, como has dicho,
10:10después de la crisis de las Carolinas,
10:13en la que Alemania se intentó apoderar de ese archipiélago
10:17que España había dejado prácticamente abandonado,
10:21Peral presenta este proyecto, coincidiendo con esa crisis,
10:25y recibe apoyo.
10:26En ese momento, sí, hay apoyo institucional,
10:30y en 1888 el prototipo que se había ido construyendo,
10:36incluso será aperal dinero para que vaya a comprar elementos técnicos
10:43que no existían en España.
10:45Eso es muy curioso, Pedro,
10:46porque es verdad que se le dice que sí que se construye ese prototipo,
10:49pero siempre con materiales españoles.
10:52Pero claro, hay cosas que en España no había.
10:54Y tuvo que ir a París, Berlín, Bruselas, Londres, eso es.
10:58Eso es.
10:58Y por fin los pudo reunir y armarlos en lo que era el casco,
11:06y en 1888, o sea, tres años después de la presentación del proyecto
11:11y de su aprobación, pues se bota el submarino en Cádiz.
11:16El coste final, como ya sabéis, superó las 900.000 pesetas,
11:20que entonces era una suma muy considerable.
11:24Bueno, pues las medidas del submarino eran 22 metros de eslora,
11:282,87 de manga, 2,76 de puntal,
11:32que es el alto del submarino,
11:34digamos, del buque, en este caso el submarino,
11:38y podía llevar 12 hombres en su interior.
11:42También tenía un tubo lanzatorpedos
11:44y decía que podía ser una cota de inmersión de 30 metros.
11:49Bueno, pues empiezan a hacer las primeras pruebas
11:53en la Cádiz, en marzo de 1889.
11:58Y ya las pruebas oficiales,
12:00ante una junta técnica,
12:03se hacen en 1890.
12:06Y ya en los años anteriores,
12:09a medida que Peral construía el submarino,
12:12empezaron las envidias, las rencillas, los sabotajes,
12:16y también ahí hubo hasta injerencias extranjeras
12:20ante este proyecto,
12:22que todo el mundo veía que podía,
12:24sobre todo el extranjero,
12:25que veía que este proyecto era muy bueno,
12:27era de una altísima calidad técnica,
12:29que podía dar un resultado sorprendente,
12:33y que podía cambiar totalmente el diseño naval.
12:36Y de esto, don José Manuel,
12:38seguro que nos puede hablar mucho más.
12:40Ahí había una polémica
12:42entre los partidarios de los grandes buques,
12:45los acorazados,
12:46los buques inmensos,
12:47ya entonces en el siglo XIX
12:49y luego en el XX,
12:50todavía mucho mayores.
12:51¿Y cómo hacer frente a esos buques inmensos?
12:55Pues empieza a surgir una teoría,
12:58una escuela,
12:58que es partidaria de pequeños buques,
13:00pues torpederos,
13:02destroyer,
13:03los destructores,
13:04que es un concepto también español,
13:06y los submarinos.
13:08José Manuel,
13:10yo dos cosas.
13:11Vamos,
13:11la pregunta que le hacía Pedro,
13:13y además,
13:14¿qué suponía el avance
13:16de que el submarino torpedero
13:17fuera eléctrico?
13:18Porque creo que al principio
13:19Peral lo intentó con gas comprimido,
13:22pero claro que fuera eléctrico
13:23tenía muchísimas ventajas.
13:24Sí,
13:25bueno,
13:26yo creo que hay que poner esto
13:27en contexto,
13:29¿no?
13:29Yo creo que el gran factor revolucionario
13:33de la revolución naval del XIX
13:36es la aparición del torpedo,
13:37¿no?
13:38El torpedo es un arma muy eficaz
13:41y que enseguida evoluciona
13:45y realmente como un arma
13:49con gran valor militar.
13:52De ahí nacen los torpederos
13:54y hay que ver que la primera idea
13:56de Peral es un torpedero sumergible.
14:00Él no está hablando de submarino,
14:02claro,
14:03está hablando de un torpedero sumergible.
14:05Y es en la época,
14:06la década de los 80,
14:07de los 90,
14:08pues la verdad es que se llena
14:09de proyectos de submarinos
14:10en Europa.
14:12Y el submarino,
14:13lógicamente,
14:14operativamente,
14:15tenía un problema,
14:16que es,
14:16primero tenía que ir
14:18al teatro de operaciones,
14:20con una propulsión
14:22convencional
14:22y luego tenía que sumergirse.
14:24Entonces,
14:26los primeros intentos
14:28fueron,
14:29parece mentira,
14:31pero fueron con vapor.
14:32Entonces,
14:33Peral,
14:34yo creo que resuelve el tema,
14:36no es el único,
14:38pero bueno,
14:38resuelve el tema
14:39y muy bien
14:39de que fuera
14:42un motor eléctrico
14:44con baterías eléctricas,
14:45¿no?
14:45Ese es el problema.
14:47Lo que ocurre,
14:48que yo creo que Peral,
14:49desgraciadamente,
14:50se adelanta
14:51casi diez años
14:52a su época.
14:53Claro.
14:53Porque realmente
14:54a Peral,
14:54lo que le falta
14:55al submarino de Peral
14:56es que haya
14:57un motor de propulsión
14:59de combustión interna
15:00que sea capaz
15:01de llevar el submarino
15:03al lugar de operaciones
15:04y cargar las baterías.
15:06Porque realmente
15:06con baterías
15:07el alcance del submarino
15:09es muy limitado,
15:11¿no?
15:11Y él realmente
15:12estaba pensando
15:13en un submarino
15:15que él no le llamaba
15:16submarino.
15:16Siempre pensó
15:17en un torpedero
15:21sumergible.
15:22Pero claro,
15:22era muy limitado
15:23la camposación.
15:24Él,
15:25después de retirarse
15:26de la Armada,
15:27contacta a Diesel
15:29con la idea
15:30de recuperar el proyecto
15:32y ponerle
15:33un motor diésel,
15:34que es realmente
15:35bueno,
15:35el submarino
15:35que llega
15:36a la Primera Guerra Mundial.
15:37O sea,
15:38que en ese aspecto
15:39sí la idea inicial
15:41era buena,
15:42pero yo creo
15:42que es que,
15:43desgraciadamente,
15:45se adelanta
15:46a su época
15:46probablemente
15:47casi en una década.
15:48Ese submarino
15:50con un motor
15:50de combustión interna,
15:52con un diésel,
15:53hubiera sido,
15:54se hubiera adelantado
15:55muchos años
15:55a lo que fue
15:56el submarino
15:57en la Primera Guerra Industria.
16:00Luego,
16:01yo creo
16:02que también
16:02tenemos que ser justos
16:03al juzgar
16:04qué viabilidad
16:06tenía el submarino.
16:06Hay que darse cuenta
16:07que España
16:08no tenía
16:08una base industrial
16:09en el sur.
16:10La base industrial
16:11española,
16:12yo creo
16:14que el mérito
16:15además de la idea
16:16es que sea capaz
16:17de hacer un submarino
16:18porque en España
16:19no había
16:19ni motores eléctricos
16:21ni baterías.
16:23El hacerlo
16:23tuvo que ir a comprar
16:24a Escocia.
16:26En fin,
16:26que él hace
16:27la verdad
16:28es que si un héroe
16:29en ese sentido
16:30es capaz
16:30de montar un submarino
16:31en un astillero
16:33que es San Fernando,
16:33en un arsenal
16:34que tampoco tienen
16:35absolutamente
16:36ninguna experiencia
16:37de hacer submarinos
16:37y sin embargo,
16:39claro,
16:39cuando uno ve
16:40en Cartagena
16:40el submarino hecho
16:41es un elemento
16:44importante.
16:46Entonces,
16:46él se encuentra
16:47en una España
16:48que políticamente
16:51no estaba
16:52en la mejor situación
16:52ni mucho menos.
16:54Económicamente
16:55tampoco.
16:55No había base industrial
16:57para hacer el submarino.
16:58Había industria
17:00auxiliar
17:00y luego tampoco
17:02tenía una cadena
17:02de suministro.
17:03O sea,
17:04si se hubiera querido
17:05montar una línea
17:08de producción
17:08de submarinos
17:09hubiera sido
17:10prácticamente imposible
17:11en aquel momento.
17:13Bueno,
17:13podría haber sido.
17:14Y luego hay que ver
17:15una cosa
17:15que claro,
17:16el submarino
17:16como dijo Pedro
17:17salió
17:18era un elemento
17:19muy caro.
17:20Entonces,
17:21o se hacen cruceros
17:23o se hacen submarinos.
17:25Entonces,
17:26bueno,
17:26eso fue otro elemento
17:28a la hora
17:28de tomar la decisión.
17:29Independientemente
17:30como dijo Pedro,
17:31bueno,
17:31hubo otros factores
17:35dentro de la decisión
17:36que afectaron
17:37la decisión.
17:38Bueno,
17:38la cosa es que
17:39cuando se quiere
17:40construir de verdad
17:41el submarino
17:42que es verdad
17:42que nos podría
17:43haber dejado
17:43a nivel internacional,
17:44pues imagínate,
17:45historia orgullosa
17:46de España,
17:47que podría reactivado
17:48ese tipo de industria,
17:49pero bueno,
17:50se encontró
17:50con muchos críticos,
17:52toda la opinión pública
17:53estaba metido
17:54en el peral,
17:55todo el mundo decía
17:56si se tenía que hacer
17:57o no,
17:57porque había miedo
17:58a perder
17:58otro tipo de trabajos,
18:00porque decían
18:01que no era
18:01una guerra caballerosa
18:02el atacar
18:03por debajo
18:04y sin que te dieran.
18:05Nos íbamos poniendo
18:07piedras a nosotros mismos.
18:08Eso es.
18:09Claro.
18:10Yo creo que además,
18:12vamos a ver,
18:13hoy no podemos
18:14juzgarle
18:14aquella decisión
18:15desde la perspectiva
18:17de hoy,
18:17¿no?
18:18Pero ¿cuál hubiera sido
18:19la decisión correcta?
18:21Pues no,
18:22seguir
18:23como un demostrador
18:24tecnológico
18:25y probablemente
18:26Peral
18:26a los cinco o seis años
18:28le hubiera instalado
18:29un motor
18:30de combustión interna
18:31y ya hubiéramos
18:32estado hablando
18:32de un submarino
18:33completamente diferente,
18:34¿no?
18:34Pedro,
18:35no sé si quieres
18:35poner un poco
18:36la conclusión
18:37a toda la historia
18:37de Peral
18:38y su morino.
18:39Pues mira,
18:41abundar en lo que decía
18:42don José Manuel
18:43es que en España
18:44no había astilleros,
18:46tenemos que darnos
18:46cuenta de eso,
18:47la mayor parte,
18:48por no decir todos,
18:50bueno,
18:50todos los grandes buques
18:51de la Armada Española
18:53a finales del XIX,
18:55los que combaten
18:56en Filipinas
18:57y en Cuba,
18:58fueron construidos
18:59en astilleros
19:00casi todos británicos,
19:01porque en España
19:02no había capacidad
19:03para construirlo.
19:05Bueno,
19:06volviendo al problema
19:07del submarino,
19:09claro,
19:10había sectores
19:11dentro de la Armada,
19:12dentro de la política,
19:13incluso dentro de la prensa,
19:16pues unos a favor
19:17y otros en contra.
19:18Las pruebas del submarino,
19:20del torpedero sumergible,
19:23como bien menciona
19:24Sanjurjo,
19:25sufrieron sabotajes,
19:27la mezcla
19:29del líquido
19:30de las baterías,
19:32la rotura
19:33de las hélices.
19:35Exactamente.
19:36Y aunque cumplió
19:37en la prueba
19:38todos los requisitos,
19:40la Junta
19:40hizo un informe
19:42desfavorable
19:43y el asunto
19:45se fue apagando.
19:46El pobre Isaac Peral
19:47pidió la baja
19:48de la Marina
19:49para poder defenderse
19:50y promover
19:51su proyecto.
19:53Esta baja
19:53se la concedieron
19:54en 1891.
19:56Él tuvo que dedicarse
19:58a la vida civil,
20:00a la investigación,
20:01a buscar un trabajo
20:02para mantener
20:03a su familia
20:04y se le diagnosticó
20:06esta enfermedad,
20:07este cáncer,
20:09que le llevó,
20:09como hemos dicho antes,
20:11a tener que viajar
20:12a Berlín
20:12a operarse
20:13y donde murió
20:13en 1895.
20:16Y años más tarde,
20:17es verdad que incluso
20:18se pedía una acuestración
20:19para ayudar a la familia
20:20porque se quedó
20:21en una situación económica
20:21absolutamente precaria
20:22cuando empresas extranjeras
20:25sí que ofrecieron
20:26la compra del prototipo.
20:28Pero él dijo
20:28que no,
20:29que se lo debía España.
20:30Fíjate.
20:31Sí, señor,
20:31el prototipo
20:31y la patente.
20:34La verdad es que
20:35hubo interferencias,
20:36hubo interferencias,
20:37se encontrarán el tema,
20:39porque es muy complejo,
20:40pero hubo interferencias
20:40extranjeras
20:42enormes,
20:43¿no?
20:43Por el medio
20:44estuvo
20:44el famoso
20:46tratante de armas.
20:47Zafarov.
20:49Zafarov.
20:49Entonces,
20:50bueno,
20:50hubo muchos
20:51intereses
20:52y tal.
20:52Hay que darse cuenta
20:53que en aquel momento
20:54era el momento
20:55en que las armadas
20:56habían dado cuenta
20:57que el submarino
20:58iba a ser un arma
21:01eficaz,
21:02¿no?
21:02De hecho,
21:02estábamos a poco
21:04casi
21:05de los comienzos
21:06de la Primera Guerra Mundial
21:07y hay que ver
21:08el papel
21:08que jugó el submarino
21:09en la Primera Guerra Mundial,
21:10¿no?
21:10Estuvo a punto
21:13de colapsar
21:14el mercado exterior inglés.
21:16Entonces,
21:17claro,
21:17en aquel momento
21:17si el submarino
21:18era un arma,
21:19empezaron a ver
21:20que era un arma potente,
21:21¿no?
21:24¿Este submarino
21:24experimental
21:25se puede ver
21:25en algún sitio,
21:26Nuria?
21:27Pues ahora mismo
21:28se puede ver
21:28en el Museo Naval
21:29de Cartagena,
21:30si no estoy confundida,
21:31es verdad que durante
21:33bastante tiempo
21:34se consideró
21:34la posibilidad
21:35de desguazarlo.
21:36Yo le recomiendo
21:37a todo el mundo
21:38que vaya a Cartagena,
21:40que se acerque
21:41está en un anexo
21:42al Museo Naval
21:44y está el submarino
21:46interiormente,
21:46desgraciadamente,
21:47no,
21:47porque fueron muy tratados
21:48durante la vida
21:49del submarino,
21:50¿no?
21:50Y fue desguazado,
21:51sí.
21:51El submarino exterior
21:51está completo
21:53y además tiene al lado
21:54el torpedo
21:56con el que,
21:58con el torpedo
21:59que se lanzó
22:00desde el submarino,
22:01¿no?
22:01Hay que recordar
22:02que sí,
22:02este submarino
22:03lanzó torpedos
22:05en inversión.
22:06Las pruebas
22:07del submarino
22:07fueron tremendas,
22:08o sea,
22:09eso hay que reconocer,
22:10a pesar de que
22:11después por una serie
22:12de razones
22:12la Junta
22:14consideró
22:14que no era
22:15un arma adecuada
22:16para la armada.
22:17Bueno,
22:18tenemos que,
22:19yo me quedo siempre
22:20con ganas de más,
22:21pero a mí me enseñaron
22:22que era mejor eso siempre,
22:23¿no?
22:23Quedarse con ganas de más.
22:25Pedro Fernández de Barbadillo,
22:26muchísimas gracias,
22:27como siempre,
22:28por acompañarnos
22:28en esta sección.
22:29Sí,
22:30permíteme un añadido
22:31y es que la historia
22:33del submarino,
22:34aunque es muy triste
22:34por cómo acaban
22:35tanto el buque
22:37como su inventor,
22:38pues demuestra
22:39que incluso
22:40en esa época
22:41de decadencia
22:42tremenda
22:42de España,
22:44dentro de la armada
22:45había un personal
22:46capacitadísimo
22:47y que ese personal
22:48habría sido,
22:50habría tenido
22:50un comportamiento
22:51que no podemos imaginar
22:53en la guerra
22:54contra Estados Unidos
22:55de haber dispuesto
22:56pues de una dirección
22:57política
22:58y de unos medios
22:59mucho mejores
23:00de los que tuvo.
23:01O sea,
23:01la culpa no fue
23:02de la marinería
23:04ni de la oficialidad
23:05que se portaron
23:06como jabatos
23:07y que,
23:07como vemos
23:08con el caso de Peral
23:09y la semana pasada
23:10de Jorge Juan
23:11tenían un material
23:12humano asombroso.
23:14Yo siempre digo
23:15que la armada
23:16todavía hoy
23:17tiene el rascodo
23:18de la armada
23:19de la ilustración.
23:20O sea,
23:20que siempre ha sido
23:24un mérito en armada
23:25la buena formación
23:26no solo militar
23:28sino científica
23:29y, bueno,
23:31la prueba
23:31es que somos
23:32de los pocos países
23:33que somos capaces
23:34de hacernos submarinos
23:35todavía hoy.
23:36Bueno,
23:36pues despedí a Pedro,
23:38le vuelvo a despedir
23:39pero ya darle las gracias.
23:40Pedro,
23:40muchísimas gracias.
23:42Feliz verano.
23:42Y feliz verano
23:43aunque, bueno,
23:44aquí vamos a seguir
23:44haciendo esta maravillosa sección
23:46de Historia Orgullosa de España.
23:47Y José Manuel Sanjurjo,
23:49vicealmirante de la Armada
23:50y, entre otras cosas,
23:51lo decíamos al comienzo,
23:52presidente
23:53de la Asociación de Amigos
23:54del Museo Naval.
23:54Muchas gracias también a usted
23:56por ayudarnos
23:57a acercarnos un poquito más
23:58a esta figura
23:59tan interesante
24:00de la historia española
24:01de Isaac Peral.
24:02Gracias.
24:03No,
24:03yo muchas gracias
24:04como dije la vez anterior,
24:06muchas gracias a la cadena
24:07porque creo que la labor
24:08que está haciendo
24:09es encomiable, ¿no?
24:12Bueno,
24:13pues seguiremos con ello, ¿eh?
24:14Eso es.
24:15Muy bien.
24:16Adiós.
24:16Nuria,
24:16pues muchísimas gracias
24:17también a ti por acompañarnos.
24:19A ti, Sandra,
24:19un placer.
24:20Venga,
24:20hasta la próxima.
24:21Chao.
24:28Bueno, pues nos despedimos de Nuria
24:30y nos despedimos también
24:31de este programa,
24:32pero ya saben
24:33que el próximo lunes
24:34estamos aquí
24:34a las ocho en puntos.
24:36Hasta entonces,
24:37pues ya saben,
24:38viva España
24:38y viva la libertad.
24:39see ya bailola,
24:40y viva la libertad.
24:41Bye.
24:41Bye.
24:47Bye.
24:47Bye.
24:48Bye.
24:49Bye.
24:49Bye.
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