- hace 5 horas
Federico y el Dr. Enrique de la Morena hablan con el Dr. Ignacio Martínez Caballero, destacado especialista en Cirugía Ortopédica y Traumatología.
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00:00Vamos a ver, doctor de la Morena, querido Enrique, hay que echar de España a Vinicius.
00:07Esa es la primera apuesta.
00:08Ah, no, yo no.
00:10¿Se da cuenta, doctor, el problema que tengo yo con este doctor, que es mi médico?
00:14Una persona con tal falta de criterio, de sacrificio, le meten un gol y ¡ah!
00:21¿Y qué vas a hacer a estas alturas? Pues nada.
00:23Sí, pero tú fíjate que luego lo ficha el Barcelona y te empieza a meter...
00:27Ahora mismo pagaba porque se lo llevara. Estaban muertos entre Lamín y él, y el padre de Lamín.
00:35Bueno, hoy tenemos un invitado, que es del Atlético, por cierto, como el que viene después, Alberto Fernández, que es un Atlético.
00:41También, es verdad, es verdad. Y se lo ha presentado.
00:45Si aquí yo no sé cómo lo hago, hay más gente del Atlético que del Real Madrid.
00:48Bueno, tiene que haber de todo en la viña del Señor.
00:50Sí, pero no tanto, o sea, que son mayoría.
00:53Hay una cultura sumergida en Atlántida.
00:55Sí, sí, sí. Bueno, y además, yo siempre digo, son los hermanos del Atlético.
01:00Si no ganan el Madrid, ¿qué ganan el Atlético?
01:02Y luego nadie.
01:04Bueno, pero, a ver, don Ignacio Martín, el Caballero, es especialista en cirugía ortopédica,
01:09y además de un sitio que nos gusta mucho, que es el Hospital Niño Jesús.
01:14Es una de esas entidades realmente benéficas,
01:18y que cuando una familia tiene algún problema y tal, es el Niño Jesús y ya.
01:21Ya, como que se van relajando, porque sabe que el trato será el mejor posible.
01:27Y luego, si hay suerte, pues...
01:29Y luego tiene unas figuras como nuestro amigo Ignacio Martínez Caballero.
01:33Claro.
01:33Y es el de las personas que saben más de parálisis cerebral,
01:39tanto en adultos como en niños, ¿comprende?
01:42Y a mí me gustaría que nos expusiera todo de cómo está el tema ahora de la parálisis cerebral
01:48en ambos campos, en el infantil y en el de personas.
01:52Bueno, bienvenido, doctor.
01:53Y es verdad que muchas veces se pierde de vista,
01:56y Enrique siempre insiste, es que en dos años de despistas han pasado tantas cosas.
02:02El otro día veía la información de Barbacid que han encontrado,
02:06gracias a que nos hacen caso a los ecologistas y están experimentando con ratones,
02:11¡oh, terribles ratones!
02:12Bueno, pues nada menos que una cura para el cáncer de páncreas,
02:15que era lo incurable que en tres años, si hay dinero, calcula que ya será tal.
02:19Bueno, pero es que eso está produciéndose en la medicina moderna continuamente.
02:23Hay mucha inversión.
02:24La gran cuestión es que este tipo de enfermedades tan graves no suelen ser rentables.
02:30Y ya se hace pues por vocación, etc.
02:33¿Cómo está ahora este género, digamos, de investigación y también del tratamiento que ustedes tienen?
02:42Antes era una cosa que se ocultaba, era una cosa vergonzosa.
02:45Ahora no lo es.
02:46Y entonces, en lo técnico y en lo psicológico, ¿cómo ha cambiado?
02:50Y lo psicológico y social.
02:51Y también hablaremos de lo técnico.
02:54Yo creo que vamos avanzando gracias al mestizaje con los ingenieros.
02:57Ha sido una mora a primera vista.
03:00Los ingenieros nos permiten crear algoritmos para la toma de decisiones, usar la inteligencia artificial,
03:06ante las señales que emite el paciente.
03:09En el caso concreto de la parálisis cerebral, tenemos una línea de investigación con esos esqueletos
03:13y cascos de piscina o gorros de piscina que tienen unos sensores que transmiten la actividad eléctrica del cerebro
03:19y la correlacionan con la actividad del músculo.
03:21Y a partir de ahí desarrollar patrones de comportamiento y terapias ajustadas a esos patrones.
03:26O sea, estamos combinando los sexoesqueletos y la actividad del cerebro con la actividad muscular.
03:30Los sexoesqueletos, porque lo sepan, es como cuando hay una especie de enorme coraza,
03:35pero que va a todas las extremidades y llevas tú, lo mueves, aunque no sea tu brazo,
03:41se mueve como si fuera tu brazo, tu pierna, etc.
03:43Yo vi el otro día unas imágenes y era impresionante.
03:46Sobre todo impresionante lo que eso ha avanzado.
03:49Porque antes era ponerse de pie, que no se hicieran llagas, cosas muy básicas.
03:55Pero es totalmente distinto.
03:56Ahora lo estamos poniendo de pie y están caminando.
03:59Y la sensación que tienen ellos al ponerse erguidos, la conexión con el entorno,
04:03la llegada de estímulos sensoriales y luego el entrenamiento de la fuerza que hace el sexoesqueleto
04:07está ofreciendo nuevos caminos y nuevas soluciones.
04:10Nosotros como cirujanos ofrecemos nuestro trabajo al final, solo si es necesario.
04:15Y ahora estamos haciendo cirugías mini-invasivas que no pasan por quirófano,
04:19donde hay una labor de equipo con enfermeras como Sandra, José Luis,
04:23y luego después se necesita una buena rehabilitación.
04:26Yo a mis hijos siempre les digo aquí, ¿cuál es el paso más importante?
04:29El siguiente.
04:30Y el siguiente será la rehabilitación, el cuidado ortésico, porque es un camino a seguir.
04:35Está bien que lo diga un cirujano, porque siempre piensan que el cirujano corta, pega o lo que sea.
04:40Y luego la enfermera es la que tiene que seguirlo.
04:42No debería ser así, porque el cirujano tiene una credibilidad que no va a tener nadie más.
04:49Y en ese sentido, y en estas enfermedades que son psicosociales también, que son personales,
04:55son de una delicadeza, yo imagino que parte de su vocación sería por eso,
04:59por la enorme dificultad que tiene el tratamiento.
05:03Aparte ya lo puramente de cirugía, lo psicológico.
05:07¿Cómo entras en esa personalidad?
05:09Y además es que se están incorporando a la sociedad, lo que me has estado comentando antes.
05:14Sí, hay muchos brotes verdes.
05:15Puede llegar al ministro.
05:17No, Bruno Rosada.
05:19No, no, porque es que los ministros enfermos ahora...
05:24No, no.
05:24No es conexo, es que le dicen en un futuro.
05:27Sí.
05:28Bueno, en cualquier caso es que los pacientes con parálisis cerebral hay un amplio espectro
05:31de los que están muy afectados a los menos afectados,
05:34pero la gente se lleva sorpresas a la hora de ver un paciente con parálisis cerebral
05:37que tiene un nivel cognitivo muy bueno, que te puede ganar al ajedrez,
05:41y el estigma de tienes parálisis cerebral hay que combatirlo.
05:44Y para eso a nivel social quizás los pacientes expertos, como Bruno,
05:48las familias expertas, como la madre de Bruno, pues pueden guiar un poco a los demás,
05:52porque en un momento dado cuando tú ofreces una solución,
05:55a los padres les entra inquietud, es normal.
05:57Como cuando va a un concesionario y compra un coche, pues compre una marca X.
06:01Pues voy a preguntar al usuario de la marca X a ver qué tal le va.
06:05Y yo creo que en ese aspecto es un avance en la incorporación de familias.
06:08Pero ahí, doctor, la gran cuestión es, las familias dentro de la dificultad,
06:12el susto primero, cuando les dan el primer diagnóstico, etc.,
06:16digamos han encontrado un modus vivendi, y claro, aunque sea para mejor,
06:20les asusta cambiar, y hay que entenderlo también.
06:23¿Cómo es ese proceso?
06:25Bueno, cuando llega es que es doloroso, porque cuando salen de nuestro hospital
06:29se sienten en el vacío, y ahora mismo estamos en un proceso con la Comunidad de Madrid
06:35de crear un marco asistencial de transición a la edad adulta,
06:39en el que colaboramos con otros hospitales,
06:41se crean equipos emisores y equipos receptores.
06:44Entonces la idea es reuniones semestrales, o cuando llega la edad adulta,
06:49se les presenta los casos más difíciles, para luego compartirlos un año o dos años después
06:54en el hospital de recepción.
06:56Lo que ocurre es que nosotros en nuestro hospital tenemos cierta vocación de ser cronicólogos,
07:00o sea, pacientes crónicos.
07:02Quizás en los hospitales de adultos esa vocación hay que buscarla más a fondo,
07:06puede que esté más abajo.
07:07Bueno, es que claro, si empiezan con los niños, eso es para toda la vida.
07:10Correcto.
07:11De una u otra manera, eso...
07:13¿Y cómo es el primer momento?
07:16Cuando las familias ven el mundo encima,
07:20y luego piensan que hay mucha más gente en ese mundo,
07:22empiezan a hablar con ustedes.
07:24¿Cómo se produce esa adaptación?
07:27Bueno, la adaptación inicial, cuando se recibe el diagnóstico,
07:30es una reacción, está descrito de duelo, de ira, y luego de aceptación.
07:33Y luego cuando tienes una realidad a la que tienes que adaptarte,
07:36pues la resiliencia.
07:37Intentas obtener la mejor calidad de vida para el paciente a menor coste.
07:43Yo siempre digo que en un momento dado uno puede comprarse una gorra de béisbol
07:46en un Primark, y perdón por la publicidad,
07:49y te sale más barato, por cinco euros te la llevas.
07:52Entonces, las cirugías, lo que tengas que hacer,
07:54y el camino, nuestro camino como cirujanos, va en esa idea,
07:58es la de hacer el menor daño posible con una incorporación más precoz.
08:03¿Cuánto tiempo tardar?
08:05Claro, es que nos dice que hay un margen muy amplio,
08:07como está pasando con otras enfermedades que antes era una.
08:10Ahora, yo no sé las clases de Alzheimer,
08:12que habrá 70, 80, 1000, no sé.
08:15Pero eso, conforme se va avanzando,
08:17se ve que en realidad todo es mucho más complicado,
08:20pero al mismo tiempo que hay más posibilidades de tratamiento.
08:22¿Cuáles han sido en estos años los saltos que se han producido
08:26en el tratamiento de estas enfermedades antes?
08:29Era un poco maldición.
08:31Sí, pues en lo que se refiere a nosotros como cirujanos ortopédicos,
08:35tal y como le he comentado,
08:37las cirugías mininvasivas estamos haciendo eliminación de contracturas
08:40fuera de quirófano,
08:41en un cuarto de sedaciones,
08:43con una recuperación rápida,
08:44se van a su casa,
08:45y ahora las alteraciones ortopédicas que afectan al hueso
08:48las estamos corrigiendo,
08:49guiando el crecimiento,
08:51colocando tornillos en,
08:52perdón,
08:53un implante,
08:54en algunas zonas del cartillo de crecimiento
08:56para que esta crezca menos,
08:57la zona donde pones el implante,
08:58el resto crezca como siempre,
09:00y ello solo hace que se enderece la articulación.
09:03O sea que todo va
09:03siguiendo la filosofía de alinear,
09:06de respetar un poco
09:07la ausencia de dolor,
09:09y con una incorporación rápida.
09:11Y todo va por ahí.
09:12Enrique, ¿querías?
09:13Sí, a mí me gustaría que nos hablaras,
09:15porque también eres pionero en ello,
09:18de la terapia ahora con caballos en los niños,
09:21que estuvo en el colegio de médicos,
09:24nos presentó unos estudios de terapia con caballos,
09:28y fue gracioso porque empezó a explicarlo,
09:30y dice,
09:30lo hacemos en niños,
09:31y uno de los niños,
09:33fíjate como ya está,
09:34dice,
09:35no,
09:35no,
09:35no niños,
09:36somos jinetes.
09:38Lo dijo así,
09:38somos jinetes.
09:40Es una cosa graciosa.
09:41La terapia con...
09:43La terapia con caballos,
09:44sí,
09:44tiene la ventaja de que estás en el exterior,
09:47estás acumulando experiencias,
09:48hay una serie de normas que se están guiando ahora,
09:52es el paradigma de manejo de los pacientes,
09:54en paralisal es ofrecerle un ambiente enriquecido,
09:57en exteriores,
09:58con muchos estímulos sensoriales,
09:59porque la neuroplasticidad del cerebro,
10:01en esas edades,
10:03hace que absorba como una esponja,
10:04todos los estímulos que le llegan.
10:06El caballo tiene la ventaja de que controla el tronco,
10:08de que permite una postura que centra las caderas,
10:11y lo más importante es que tienen que tener,
10:13por decirlo de alguna manera,
10:14un aspecto lúdico,
10:15una ludoterapia,
10:16que hace que la neuroplasticidad
10:19agarre mejor el comportamiento
10:21que tú le estás insinuando,
10:23que acepte.
10:24Y en ese sentido,
10:25pues nos acordamos siempre de Santiago Ramón y Cajal,
10:28que fue el primero que creó el concepto de neuroplasticidad.
10:31La cita esa de todo hombre,
10:32si se lo propone,
10:33puede ser escultor de su propio cerebro,
10:34se aplica también a los niños pequeños,
10:36porque los estímulos que le llegan,
10:38el enderacimiento del tronco,
10:39el ver el entorno,
10:40hacen que vean la realidad de otra manera,
10:42y se traduce también en mejor resistencia cardiopulmonar,
10:46más horas de sueño,
10:48son otros.
10:49Es muy curioso,
10:50porque además,
10:51el primero que hace es,
10:54él tenía el don para colorear,
10:56hubiera sido un director de cine,
10:58etcétera,
10:59pues el primero consigue colorear los nervios,
11:01que es una cosa verdaderamente asombrosa,
11:05casi mágica,
11:06pero tenía esa sensibilidad.
11:08¿Les pasa a ustedes también
11:09que necesitan tener,
11:11digamos,
11:11una sensibilidad especial
11:12para adivinar
11:14en qué momento ese paciente es receptivo,
11:18en qué momento hay que dejarlo en paz,
11:20cuando a lo mejor hay que suspender
11:21el tratamiento una temporada o no?
11:23Eso viene con la experiencia,
11:25y efectivamente,
11:26a medida que vamos cumpliendo años,
11:28ves peor,
11:28oyes peor,
11:29pero hueles más.
11:30Entonces,
11:30puedes distinguir perfectamente
11:32cuando tienes que tomar
11:33un camino u otro,
11:34no solo con el paciente,
11:35sino también la familia,
11:36que estás tratando también,
11:39tratando en el sentido de existencial,
11:42a la familia.
11:43Y sabes cuándo parar,
11:46sabes cuándo puede ir para adelante.
11:48Cuando uno tiene que tomar una decisión
11:49y el paciente llora,
11:51yo siempre les lo digo,
11:52no voy a hacer nada
11:53que no quieras que te haga.
11:55Y la decisión la tomamos juntos.
11:56A un lado está la adversidad,
11:58y en este lado de la calle,
11:59en esta acera,
11:59está el médico,
12:01los profesionales sanitarios,
12:02la familia.
12:04Y estamos contigo.
12:05¿Cómo sabe en qué momento
12:06hay que volver a intentarlo?
12:08¿O en qué momento hay que parar?
12:09Porque no da más de sí.
12:10Esa es muy buena pregunta.
12:13Lo notas.
12:15Hay alguna serie de citas
12:17que no voy a entrar en ellas,
12:18pero tú lo notas.
12:19Notas cuando dices,
12:20ya está bien.
12:21Y muchas veces,
12:21la cara del paciente,
12:23la que te lo dice,
12:25y cuando vas acumulando experiencias,
12:26tristemente tengo un récord
12:28de decir,
12:28puedo seguir un poquito más
12:29porque lo necesita,
12:30puedo seguir un poquito más
12:31porque lo necesita.
12:32Y en el fondo,
12:33el paciente siempre me tiene
12:34que dar el ok.
12:35Claro,
12:35porque si no,
12:36no avanza realmente.
12:37Efectivamente,
12:37no voy a hacer nada en contra.
12:38Oye,
12:39y una pregunta,
12:40¿en la parálisis cerebral infantil
12:42influye mucho el uso
12:44de la ventosa
12:45en el momento del parto,
12:46¿no?
12:47Bueno,
12:47claro,
12:48porque habitualmente
12:49la parálisis cerebral
12:50tiene una incidencia
12:50de dos a tres bebés,
12:52cada mil nacidos vivos,
12:54dos o tres van a tener
12:55parálisis cerebral,
12:55sí,
12:56mucha.
12:56Y además,
12:57estos pacientes no se curan,
12:58se manejan.
12:59Por eso,
12:59la población de parálisis cerebral,
13:02aquí digo dos o tres,
13:02pero en México,
13:03que tenemos un acuerdo
13:04de colaboración con ellos,
13:05está en el 7 o 8.
13:06Es una población
13:07que va creciendo
13:08y que demanda también
13:09soluciones y cuidados.
13:11Entonces,
13:12ahora está más ligado
13:13a los tratamientos
13:14de fertilidad,
13:16que en un momento dado
13:16nacen niños con bajo peso,
13:18esos son los candidatos
13:19ideales para tener
13:20una parálisis cerebral.
13:20¿De mujeres mayores?
13:22Sí.
13:22¿De una edad más...?
13:23Sí.
13:23Sí.
13:25Antes de decir,
13:26el término es que es horrible,
13:26pero vamos,
13:27se decía primí para años.
13:28Sí, sí, sí.
13:29Pero en cualquiera
13:29son las ventosas,
13:30yo creo que ahora,
13:31a día de hoy,
13:32pues se va retirando.
13:33Es una práctica menos común.
13:36Bueno,
13:36pues es increíble
13:37la de cosas
13:38que se van aprendiendo.
13:39Pero al final
13:40siempre hay una persona,
13:42que es lo más curioso.
13:43En la medicina
13:43de vanguardia,
13:45al final,
13:46siempre hay una persona
13:47y otra.
13:48O sea,
13:48eso es...
13:49Y ahora sí.
13:49Cuesta aprenderlo.
13:50Bueno,
13:51muchísimas gracias,
13:52don Ignacio,
13:52por estar con nosotros.
13:53Mucha gente que nos sigue,
13:56tanto médicos
13:56como familias,
13:57que en esto,
13:58les viene divinamente.
14:00Sí.
14:01O sea,
14:01oír,
14:02saber que hay gente
14:03preparada
14:04que está dedicando
14:05su vida a eso,
14:06que están en buenas manos,
14:07que en el Niño de Jesús
14:08te van a atender.
14:09Es que eso es impagable.
14:11Eso es la calidad de vida.
14:12Sí.
14:13Gracias.
14:14Muchísimas gracias.
14:15Hacemos una pausa
14:16y vamos a...
14:17Bueno,
14:18la gastronomía
14:18de las tabernas.
14:19Triunfa la taberna.
14:20Centenarios de Madrid.
14:22Sí,
14:22señor.
14:22Gracias.
14:23Gracias.
14:24Gracias.
14:25Gracias por ver el video.
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