- hace 11 meses
Federico y el Dr. Enrique de la Morena hablan con el ginecólogo y obstetra Ricardo Sainz de la Ceusta.
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00:00Bueno, vamos a ver, vamos a ver, aquí es que el que no es Conchito, es que no es.
00:05Claro que no, si no es Conchito no existe.
00:08Claro, es que ¿dónde estudiaste tú? Yo, ah, no es Conchito, no cura.
00:13Bueno, pero estuvo Ricardo Sáenz de la Cuesta, que es jefe de ginecología, estetricia, viene de donde viene,
00:18si no, Enrique de la Modena, dice, no, es objeción de conciencia, o tiene una buena formación y es Conchito,
00:26o va a ser difícil, y no falla, y no falla.
00:29Es catedrático de ginecología y esteticio de la Facultad de Medicina de la Universidad Europea.
00:34Claro, y está en Quirón, Pozuelo, ha estado muchos años en Estados Unidos, comprende.
00:39Vamos, todo, se hizo la especialidad en Estados Unidos y aquí no está reconocida, como la mía de enzimología clínica.
00:45O sea, aquí en España es por pioneros.
00:47No existe la ginecología oncológica, ¿verdad?
00:49No existe, no es un seguro.
00:51Claro, es que no hay cáncer que tenga que ver con, no hay, y resulta que es la primera causa de muerte en las mujeres, ¿no?
00:56El de mama, ¿no?
00:57El de mama, sí, el de mama es muy frecuente, sí.
01:00Bueno, pero vamos a una cuestión muy de fondo, que a mí reconozco que me repatea,
01:05pero no tengo formación médica, aunque después de tantos años algo va aprendiendo.
01:09Isabel.
01:10Isabel, lo sabe todo.
01:11A ella le encanta ver ahí la cirugía y eso y tal.
01:14Pero cuando oí hablar de la violencia obstétrica y cómo lo contaban las comunistas, digo, bueno, aquí ya al final van a prohibir el parto.
01:24O sea, porque el parto es el parto.
01:26El parto es un hecho, pues en fin, violento, porque es traer una vida nueva.
01:31Todo es maravilloso, pero el parto es parto.
01:33Tiene que entrar ahí por un canal estrecho, un cabezón de niño que tiene ya, pues eso es el homo sapiens, que tiene el triple de cabeza que cuando empezó la evolución.
01:42Bueno, y cuando oigo hablar de violencia obstétrica y tal, digo, acaban prohibiendo la reproducción natural.
01:48Pero enseguida pensé, ¿y cuánta reproducción artificial, reproducción asistida hay ahora, doctor?
01:55Porque debe ser un tanto por ciento ya notable.
01:57Sí, es bastante frecuente.
01:59De hecho, lo que ha ocurrido es que ha aumentado mucho la esterilidad masculina.
02:03Antiguamente había un porcentaje de 40-60 a favor de la esterilidad femenina y ahora es al revés.
02:11Ahora es el hombre el que parece que tiene malos espermatozoides, que hace que haya aumentado.
02:17O sea, que es mayoría, ya digamos, la falta o que no llega a lo que necesita y necesita ayuda, es más el hombre que el adulto.
02:24Ahora mismo sí, ha cambiado un poco los porcentajes y de hecho por eso ha aumentado mucho la...
02:29Bueno, hay dos razones fundamentales.
02:31Uno también por la incorporación de la vida laboral de la mujer, que lo que hace es aumentar la edad de gestación
02:38y entonces eso hace que tenga menos probabilidades de quedarse embarazada.
02:43Eso junto con el tema de la esterilidad masculina yo creo que son los dos factores que más influyen.
02:49¿Y a qué viene esa campaña de violencia obstétrica?
02:52Campaña política, hay que decir.
02:54Uf, pues es difícil de saber.
02:56Yo creo que es un tema de la evolución que ha ocurrido en lo que es el parto natural,
03:02que es lo que van buscando las mujeres o muchas mujeres.
03:06De ahí pues hemos ido a lo que es el parto científico humanizado,
03:10que a mí ese es un parto que creo que es el que hay que tener,
03:13en donde intentamos pues que la mujer tenga un parto pues normal, vaginal,
03:19donde no intentas no hacer una pisiotomía,
03:22donde intentas que no utilizar ningún método, digamos, de forceps o de ventosa para sacarlo.
03:28Hasta donde puedes.
03:29Hasta donde puedes.
03:31Y eso es un poco intentar evitar la mayor posibilidad de no hacer cesáreas,
03:38porque eso es también, digamos, lo que se busca es el parto natural.
03:43De ahí pues ha habido un grupo más radical de mujeres que lo que buscan ya es un parto
03:48que no tiene ningún sentido, que te vienen con un protocolo ya establecido,
03:54decir, bueno, yo quiero el parto que sea así.
03:55Y si...
03:57Eso dependerá de cómo lo vea el médico, ¿no?
03:59Pues dependerá, pero es lo que buscan.
04:01Y si no dicen que no quieren y entonces van a otro lado.
04:03Y bueno, pues de ahí ha venido lo de la violencia obstétrica.
04:08Porque dicen, bueno, yo quiero esto, pero no ha sido posible
04:12y ha sido muy probablemente porque él no ha querido, digamos, el ginecólogo.
04:17No es que no haya podido, sino que no ha querido, ¿no?
04:21Ah, o sea que la violencia es por no seguir la norma que ellas dictan.
04:24Correcto.
04:25Peor todavía.
04:26Sí, porque el neumólogo yo no elijo, ¿no?
04:28O el oncólogo cuando te toca someterte a algún tipo de tratamiento.
04:33El que manda es el médico.
04:34¿Y siguen siendo ustedes los que más pagan o de los que más pagan
04:36en cuanto a especialidades de seguro de responsabilidad civil?
04:40Bueno, altísimo.
04:40¿Los ginecólogos y los obstetras?
04:42Sí, sí, sí, sí, sí, porque eso es un tema de la obstetricia,
04:46porque nos pueden demandar incluso el pasado 18 años después del parto.
04:50¿18 años?
04:50Sí.
04:52Sí, sí, sí.
04:52No por vía penal, porque eso es un año, sino por vía civil.
04:56Sí, el dinero, la demanda que todavía te joroba más.
04:59Claro, claro.
05:00Pero bueno, yo no sabía que...
05:02¿18 años?
05:03O sea, que si un niño se extravía, salía a drogarse,
05:06la culpa va a ser de los tetra.
05:07Pues se podría echar, se podría echar.
05:09¿Por qué le trajo?
05:09Claro, claro, claro.
05:11¿Por qué no lo devolvió?
05:12Que no dicen.
05:13Son casos muy excepcionales, pero la ley es lo que dice, ¿no?
05:16Sí, que son esos años.
05:18Bueno, vamos a hablar de inteligencia artificial, ¿verdad?
05:20Y cómo ha mejorado eso.
05:22Con permiso de las objetos de ciencia.
05:25Y además, en un campo, yo he de reconocer que llegué a la inteligencia artificial
05:29en el campo de la medicina, precisamente a través de los cribados en el cáncer de mama,
05:34porque se está utilizando muchísimo, no es la especialidad del doctor, la de la radiología,
05:39pero sí que está sirviendo precisamente para detectar posibles candidatas a padecerlo.
05:45No, no, efectivamente.
05:47La inteligencia artificial es, digamos, una herramienta muy, muy potente.
05:53Incluso yo diría que es revolucionaria en todo el mundo,
05:57pero sobre todo yo creo que va a afectar efectivamente a lo que es la medicina,
06:02porque consiguen introducir en una base de datos miles y miles y miles de artículos en horas.
06:12Entonces tú puedes, que es imposible que el ginecólogo o cualquier médico lo consiga, ¿no?
06:17Y entonces de esa manera lo que pasa es que tienes la capacidad de tener una base de datos
06:24y un potencial para incluso pedir una segunda opinión en un minuto.
06:29Y eso para mí creo que es un potencial enorme, ¿no?
06:32¿Bases de datos del mundo entero, de mujeres que tienen el mismo síntoma o que tienen las mismas dolencias?
06:38Bueno, artículos, artículos, libros.
06:41Son capaces de meter a lo mejor 4.000 artículos y libros en un día, ¿no?
06:46Esas bases de datos que es un poco...
06:48Además se quedan ya ahí.
06:50Ya se quedan ahí.
06:51Es una base que va creciendo y nunca mengua.
06:54Nunca mengua, al revés.
06:55Va siendo mayor, está al día, está actualizada,
06:58y luego encima es capaz de analizártelo,
07:01analizar todos esos datos en un segundo.
07:04Yo me impresiona lo de la segunda opinión.
07:06Claro, porque tú en un momento determinado tienes una paciente
07:12y te viene con todos unos datos,
07:14tú los introduces dentro del chat GPT o de UPennay o el que utilices
07:19y te da una segunda opinión basada en la bibliografía actualizada en nada,
07:26en muy poco, digamos...
07:29Y eso en el campo, por ejemplo, del cáncer de mama,
07:32pero en el campo de la obstetricia, de los nacimientos,
07:36¿cómo se aplica la inteligencia artificial?
07:39Bueno, yo creo que lo que se puede utilizar, principalmente lo que se está utilizando,
07:44es para detectar malformaciones congénitas en niños que a lo mejor antes no podías verlo, ¿no?
07:51Ahora, como tienes tanta información y tienes esas bases de datos tan perfeccionadas,
07:58introducen unos algoritmos y lo que hacen es detectar malformaciones congénitas que antes no veías.
08:05¿Pero es porque ya está o porque se va a desarrollar?
08:08O las dos cosas.
08:10Claro, yo creo que la malformación ya está.
08:13La cosa es que nosotros no lo podíamos ver con las técnicas que teníamos antes.
08:18Ahora, introducir estos algoritmos te permiten ver cosas que antes no podías, ¿no?
08:24O sea, que están, pero están, perdón, por desarrollar o ya empiezan a haberse desarrollado.
08:28No, no, no, ya están desarrollados. Esto es la punta del iceberg, digo yo,
08:33porque es que dentro de poco va a ser increíble, ¿no?
08:36Porque puede que incluso puedas predecir cosas que antes no podías, ¿no?
08:40Bueno, el cáncer de mama, por ejemplo, ya te lo predicen.
08:43Bueno, o sea, hay antecedentes familiares, factor genético es importante,
08:48pero claro, en la medida en que se desarrolla el estudio del factor genético,
08:51claro, es hacia atrás y hacia adelante, que hay propensiones familiares,
08:55porque tienes una morfología o bien una serie de afecciones
08:59que apuntan a que lo siguiente será en el colon, es decir, ese tipo de cosas, ¿no?
09:04Sí, pero lo del tema del cribado, que es muy interesante, viene un poco por lo mismo, ¿no?
09:09Son imágenes que antes no veías porque el cáncer no lo podías ver hasta que tuviera un tamaño mínimo, ¿no?
09:18Y aquí lo que ocurre es que te lo ve incluso antes de eso.
09:21Entonces no es que te lo predizcan, sino simplemente estás viendo algo que antes no podías ver.
09:28Entonces lo que hace la inteligencia artificial es contestar preguntas que antes no podías contestar,
09:32o el ser humano no podía contestar, ¿no?
09:34Por eso yo preguntaba lo de la diferencia entre el cáncer de mama,
09:37que sí que tiene esa parte preventiva o ese meterte en la base de datos
09:43y saber que como tú tienes estos parámetros existe una posibilidad elevada
09:46de que puedas tener algún tipo de cáncer.
09:49Pero con un bebé que se está formando, me llama mucho la atención que también puedan ustedes utilizarlo.
09:54Porque ahí sí que está todo por hacer, ¿no?
09:56Ahí sí que es un niño que es un bebé y además ahí existen las pruebas de sangre,
10:03las pruebas de sangre que también son muy determinantes, ¿no?
10:06Sí, pero para las 12 semanas ya está todo el organismo formado o desarrollado.
10:13Entonces a partir de 12 semanas puedes ver cualquier malformación.
10:16Que a lo mejor al principio era muy pequeña y no la veías.
10:19Sí.
10:19Pero ahora sí eres capaz de verlo.
10:20Claro, con los 3 meses ya está la criatura.
10:23Sí, sí, sí.
10:24Lo esencial.
10:24Lo esencial, sí.
10:25¿Y qué malformaciones ven ustedes entonces ahí?
10:28Buf, es un campo que yo no sé mío, ¿no?
10:31No, esos son neonatos.
10:32Eso ya te creo.
10:33Eso tendrían, pero bueno, de todo, ¿no?
10:35Espina bífida, cualquier malformación que se puede ver, pulmonar, cardíaca, bueno, hay muchas malformaciones.
10:44De ahí vienen las operaciones a veces dentro del vientre de la madre, que encima salen bien.
10:49Sí, sí, sí.
10:50Se pueden corregir, eso viene ahora que dice, ¿se ha operado en el cláusus materno a un niño de tal?
10:56Es que ahora, porque la inteligencia artificial también aconseja más cosas en la especialidad, ¿no?
11:03Sí, aconsejan.
11:04Y te dice, le aconsejo que haga, ¿no?
11:09Sí, que sugiere.
11:10La inteligencia artificial sugiere tratamientos.
11:13Bueno, sugiere, sí.
11:14Hablabas de cribado.
11:16El cribado, yo creo que el único cribado que yo conozco que funciona en la inteligencia artificial es el cribado del cáncer de cuello uterino.
11:22Eso, por lo visto, lo que hace es clasifica y observa las lesiones precancerosas que ves en la citología líquida y te las analiza, te las clasifica y te las divide en función de su gravedad.
11:38Y eso lo hace rapidísimamente y mucho mejor que un técnico, ¿no?
11:41Y eso ya se está utilizando.
11:43¿Se ha visto bajada de las lesiones del cuello del útero después de la implantación de la vacuna?
11:48Bueno, es un poco pronto.
11:49De una generación entera que está tocada por esa enfermedad, precisamente, o por esa posibilidad de que se desarrolle una enfermedad, un cáncer.
11:56Es un poco pronto para verlo porque el FUFO no nace, hay que esperar yo creo que 20 años desde la vacuna, pero sí se está viendo en otros sitios, en otros países donde se ha implantado antes.
12:09Sí, y luego además, yo no sé si usted es de esa opinión, se dice que cuando las mujeres se divorcian después de haber tenido una relación estable, deberían vacunarse a pesar de la edad, si piensan empezar a tener algún tipo de frecuencia sexual.
12:22Bueno, yo creo que todo el mundo se debe vacunar del HPV, tanto mujeres como hombres.
12:27Sí, porque es una prevención primaria y nunca se sabe lo que va a ocurrir.
12:30Puede que te divorcies, puede que tu pareja se muera o algo pase.
12:36Infidelidades.
12:37Infidelidades.
12:38Sí.
12:38También es mucho.
12:39Sí, puede ocurrir muchísimas cosas a lo largo de la vida.
12:41Ya era la...
12:42Herencias, luego.
12:44Herencias.
12:45Herencias.
12:46Sí, de todo.
12:48Reconciliaciones, peleas, todo lo contrario.
12:50Luego, yo creo que todo el mundo se debe poner la vacuna si no se la ha puesto porque es una prevención.
12:54Y si tienes la capacidad económica de hacerlo, ¿no? Porque en la sociedad te lo cubren específicamente a un grupo muy concreto, ¿no?
13:02A los chavales jóvenes, nada más. Y se creó y se introdujo la de los niños también, que también era interesante en ese sentido porque solo se vacunaba la mitad de la población.
13:13Y volviendo al cáncer, doctor, estamos en el mes precisamente del cáncer de mamá.
13:19¿Qué se está estudiando ahora nuevo? ¿Cuáles son las novedades? Y si vamos dirigidos al tratamiento personalizado absolutamente.
13:30Cada mujer va a recibir un tratamiento concreto porque cada cáncer es diferente al otro.
13:35Sí, sí, estoy totalmente de acuerdo con eso.
13:38¿Qué es lo que estamos haciendo ahora mismo, no?
13:40Sobre todo en pacientes que tienen un cáncer ya establecido.
13:44Bueno, pues esto, lo que hacemos es estudiamos la parte molecular del cáncer que tiene, el panel molecular, para saber qué terapia diana se puede utilizar en esa paciente.
13:58Si tiene un receptor específico para ciertos fármacos que ya se han formado, que son lo que llamamos nosotros los fármacos monoclonales.
14:09Y eso es una cosa que cada día se está descubriendo uno, ¿no?
14:13Eso, doctor, vamos camino, si se lo puede uno pagar, de la que llaman también medicina de precisión.
14:19Es decir, que va a toda la base genética y te hace a partir de ahí predicciones que, vamos, pero ni la bruja Lola, y además científicas.
14:28Lo que pasa es que son procesos caros.
14:30¿Cómo eso se irá democratizando?
14:31Los laboratorios harán, digamos, cosas a precios mejores porque estamos empezando ese mundo.
14:37Pero hace pocos años y las cosas que cuentan ya, como reales, son impresionantes.
14:43Sí, esos fármacos son carísimos.
14:44Te cuestan a lo mejor 3.000 euros el fármaco cada vez que haces uno, ¿no?
14:49Y aquí en España está democratizado porque la paga la sociedad social.
14:54Sí, mientras pueda.
14:56Mientras pueda, efectivamente, porque eso es un coste enorme que a veces es mayor, ¿no?
15:01A las compañías de seguro les cuesta mucho pagarlas y la sociedad social también.
15:06Pero eso cada vez se está viendo más.
15:08Y, efectivamente, buscas el gen que está alterado para buscar el fármaco que lo dirige, ¿no?
15:15Y eso es terapia diana que se está haciendo de una manera sistemática hoy en día en el cáncer de mamá y en muchos cánceres.
15:21¿Y qué funciona la medicina preventiva en este caso?
15:24¿Las revisiones que en el caso de las mujeres tienen que ser cada cuánto tiempo, doctor?
15:28Bueno, normalmente recorre.
15:29¿De hecho y también citología, etcétera?
15:32Bueno, normalmente decimos anual, pero ahí yo creo que cada vez está personalizándose también eso.
15:37En función de los factores de riesgo que tenga cada uno.
15:40Son genéticos muchas veces también, ¿no?
15:42Son genéticos, efectivamente.
15:44Y con la mayoría.
15:45Y la edad también.
15:47El cáncer, cuanto mayor eres, más frecuencia puede aparecer.
15:50Bueno, sí, la gente se tiene que morir de cáncer y del corazón, ¿no?
15:53Al final el corazón.
15:54Nosotras sobre todo, sí.
15:56Bueno, y todos.
15:56No, no, nosotros nos morimos antes, ¿eh?
15:59Siete años antes, para dejar hueco.
16:02O sea que...
16:02Sí, sí, sí.
16:03Y eso que sois menos, ¿verdad?
16:04Y cada vez menos.
16:05Entonces, imagínate, el otro día vi la expectativa de vida en España.
16:12Comparaban España e Israel.
16:14Y entonces, renta per capital, doble Israel.
16:17El doble.
16:18Ejército, pues había ejército que ahí no tienen, aquí tenemos más y tal.
16:25Aeropuertos, pues España tiene 14 y ellos tres, porque son...
16:28O sea, si es que no caben en Badajoz y sobra Badajoz, o sea...
16:33Pero en cambio, en otras cosas, en medicina estamos muy a la par.
16:38O sea, significa que la medicina española es muy buena.
16:40Muy buena.
16:41Muy buena.
16:41Muy buena.
16:42Pero sí, lo que sí estoy de acuerdo es que hay muchos más viudas que viudos.
16:45Viudos se ven pocos.
16:46Sí.
16:46Sí.
16:47Es que morimos en acto de salud.
16:49Sí, sí, está claro.
16:50Nosotras no paseamos más.
16:52También es verdad.
16:53O nosotros nos casamos otra vez y las mujeres...
16:56Durán, sí.
16:57Es por eso.
16:57Sí, es que también es verdad.
16:59Deciden que a lo mejor prefieren no casarse otra vez.
17:02¿Para qué?
17:02Por algo será.
17:03Por algo será, efectivamente.
17:05Bueno, muchas gracias a los doctores.
17:06Muchas gracias, doctor.
17:07Muchas gracias.
17:08La morena, gracias.
17:09Y mañana volvemos.
17:10Mañana volvemos.
17:11No sabemos si Begoña hoy acudirá, como ha ordenado el...
17:16Es decir, el médico, como ha ordenado el señor juez Peinado.
17:21Ha dicho, tienen que aparecer necesariamente con su representante legal.
17:27¿Qué entiende por necesario Begoña y su Begoño?
17:30Nadie lo sabe, pero esta misma tarde lo vamos a saber.
17:33Y mañana lo comentaremos.
17:35Pásenlo bien.
17:38Es la mañana de Federico.
17:40Con Federico Jiménez Los Santos.
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