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教育トランスクリプション
00:00台湾有事をめぐる高市総理の発言をきっかけに 日本と中国の緊張関係が続いています
00:08今日も予定されていたコンサートやイベントが急遽中止されました 混乱収束の糸口はどこにあるのでしょうか
00:19日中関係の緊張が続く中 上海では昨日日本のキャラクターのイベントが行われていた
00:29ゲームやグッズ販売などを手掛けるバンダイナムコが開催したもので 中国でも人気のガンダムやドラゴンボールなどの展示が並んでいた
00:49平日にもかかわらず会場には多くのお客さんが来ていて 日本のエンタメ文化がいかに人気かを実感します
00:56日中関係の緊張感はここではあまり感じられません
01:00グッズの購入に3000元使いました
01:15スラムダンクが一番好きです
01:19子供の頃から見ていました
01:22だが高市総理の発言以降 エンタメ業界でも影響が広がっている
01:30今日上海で予定されていた歌詞の浜崎歩美さんのコンサートは
01:37主催者の要請を受け急遽中止に
01:41バンダイナムコのイベント会場で行われるはずだった
01:47桃色クローバーZのライブも主催者が中止を決定した
01:52訪れた人たちは日中関係の緊張をどう捉えているのか
02:00中日関係については話せません
02:06政治について個人的な意見を言うのは控えます
02:12政府の見解に従います
02:14政治については口を閉ざす人が多い一方で
02:21文化は政治と切り離すべきだという人もいた
02:25もちろん国家の考えを最優先します
02:31日本のアニメ、漫画、そして歌などが好きで
02:37いい作品があれば見に行きたいと思っています
02:40台湾は中国のものだと信じています
02:45しかし個人的に好きなものとか日本に旅行に行くとか
02:49それはあまり問題ないと思います
02:52しかし今日になって3日間の予定だった
02:58バンダイナムコのイベントそのものが中止と発表された
03:03主催者は総合的に考慮した結果としている
03:08総理官邸前です
03:11今こちらでは学生たちが日中の平和と対話を求める声を上げています
03:17今週水曜大学生らが呼びかけ都内で集会が開かれた
03:26みんな戦争はしたくないし平和を維持していきたいというところは一致していると思うんです
03:34私たちはいたずらにそういった対立をあおりたくはない
03:39問題となっている答弁後に共同通信が実施した世論調査では
03:47高市内閣の支持率が10月から5.5ポイント上昇し69.9%となった
03:57この日呼びかけに応じて集まった若い世代からは
04:05周りに高市の答弁を支持する人が多いという声も聞こえた
04:11中には顔を出して取材に応じ
04:16発言撤回と訴えるのが怖いと話す参加者もいた
04:21こうやって自由に声を上げることが今後できなくなっていったらどうしよう
04:26というところを不安に思う気持ちがあったので
04:29ここで顔を出したことが後から自分に対する危機につながったら
04:34ちょっと不安だなという気持ちがあって
04:36市民が自由に安心して声を上げられる環境というのを
04:41政府に作ってもらえたらいいかなと
04:433Dプリンターを使って
04:48日中有効世界平和と書かれたバッジを作ったこの女性も
04:53世界平和に連帯するって当たり前だし
04:57全然顔出しで見えるべきだと思うんですけど
05:00本当にやっぱりそれがちょっと言えない空気に
05:03今なってきているなというのを感じるのと
05:05インターネットとかだと
05:06もうその強い言葉も飛び交って顕著ですけど
05:09戦争になるかもみたいな
05:11でももうなってもいいじゃんみたいなことを
05:13そこに危機感を超えています
05:15誰を攻撃していいか決めるみたいな政治を
05:18もうやめてほしいと言っていて
05:20緊張する日中関係
05:24経済面で懸念されるのがレアアースの輸出規制だ
05:30昨日の国会でも
05:33レアアースの輸出が止められるということも
05:37想定しておかなければならないと思いますが
05:39現状我が国はレアアースの約7割を
05:42中国から輸入をしてございます
05:44レアアースとはレアメタルの一種
05:48スマートフォンや自動車のモーターなど
05:52幅広い分野で不可欠な資源だ
05:55世界のレアアース生産量のおよそ7割という
06:01圧倒的なシェアを誇る中国
06:04野村総研は中国がレアアースの輸出を
06:123か月間規制した場合
06:14日本の経済損失は
06:166600億円に上ると試算している
06:20まず表面からしてコーティングしてあるけれども
06:27レアアースがなかったらこれはできないよね
06:31レアメタル王の異名を持つ会社経営者
06:37中村茂雄さん
06:39ここやね
06:44これはもういくらでも取れるわね
06:47およそ半世紀前から
06:50この資源に注目していた中村さん
06:54ねやーねやーねやー
06:56消費者マンとして買い付けのため
07:00世界各国を飛び回る様子を
07:03報道特集が密着取材していた
07:061970年代の石油ショックが
07:12今は1980年代のレアメタル戦争に
07:17移っておると
07:18これは1998年に中村さんが訪れた
07:25中国のレアアース工場
07:28中国にはこれまで300回以上訪れてきたという
07:33中国は2010年
07:45尖閣諸島沖で起きた海上保安庁の
07:49巡視船と除船の衝突事件後
07:52日本へのレアアース輸出を制限した
07:56今回もこのカードを切る可能性はあるのか
08:002010年というのはね
08:05やっぱりね
08:06イケイケどんどんだったんですよ
08:09経済は抜群なんですよ
08:12あの時は
08:13現在は逆なんですよ
08:16最悪なんですよ今
08:18不動産ももうバブルは弾け
08:23タダでさえ今立場はそんなに良くなくなってきてるのにね
08:28中国は
08:28またWTOに呼ばれて
08:32ごちゃごちゃごちゃごちゃやるような
08:34もう鬱陶しいなと思っているわね
08:36刀を愛して
08:38切るぞ切るぞと言うてね
08:41本当に切ってしまったらそれで終わりなんですよ
08:44喧嘩は
08:44だから切るぞ切るぞと言うてるところがね
08:49まあまあゲームなんでしょうけれども
08:52だから中国もバカじゃないからね
08:57それは出して高値で打った方が
09:01産業界も助かるでしょ
09:03と僕はそう思ってるんですがね
09:06中国では日本人作家の書籍出版に影響が出始めている
09:15北京出身でおよそ40年間日本に住む
09:21大学教授の真央丹成氏
09:24中国で日本文化を伝える雑誌
09:30地日を出版したほか
09:32日本人作家の書籍を数多く中国語に翻訳してきた
09:37馬尾先生がねずっと言ってるのは
09:41新日でも反日でもない地日だっていう言葉
09:46これはどういうことですか
09:47日本好きになったっていう理由は
09:51自分のためだと思いますよね
09:52結局日本を知るっていうことは
09:55自分の知恵になるからです
09:57自分の生活をよだかにするために
10:01相手の文化を知ろうじゃないか
10:02一昨日真央氏が翻訳を手掛けた書籍について
10:09中国の出版社から突然こんな連絡が届いた
10:13日本の本だからこそ駄目になったっていうね
10:19一番心配してるのは国内で二重関係微妙になっていて
10:27数多くの日本書籍のコード番号に
10:34要は延期されたんです
10:37書くてトラブって言います
10:39コードが発行されなければ
10:44その書籍は出版できない
10:46コードが発行されていても
10:50早く出版しなければ
10:53取り消される恐れがあるという
10:55つまり日本の出版社の方も大急ぎで
11:01理解ができた
11:03だから双方の出版関係者たちがもう
11:08そうですよそうです
11:09だから日本の担当者の編集者ですけどね
11:12電話でやり取りが
11:14僕はこういう地図上を説明してるんですね
11:17終わってない段階で
11:19分かった大至急
11:21電話切った
11:23真央氏はこうした状況でも
11:27日本の書籍を待ち望んでいる
11:30中国の読者は少なくないと話す
11:33今の状況でもですね
11:35それが驚えません
11:37本当にこれはね脅威的なものです
11:42海と一緒ですね
11:45波が立てるんでしょ
11:46立ってます今
11:47ただ海の底は穏やかじゃない
11:50波なんかないよ
11:53だから毎日日常的にですね
11:58流れていて
11:59だから我々の文化の力という
12:01海の底ですよ
12:03そこで作用されずに
12:07その進化を持っていくわけですね
12:09栄養力といったら海底はよだかですよ
12:12実際はね
12:13だからこれは関係が悪くなったとしても
12:17文化の力というものは
12:19僕はずっと信じてこうやってやってきたんだけど
12:22これからはもう信じ続けたいと思いますね
12:24中国側の反発を招いた
12:29高市総理の発言は
12:31台湾有事をめぐるものだった
12:34台湾を完全に
12:37中国北京政府の支配下に置くようなことのために
12:42どういう手段を使うか
12:43現在の日中関係の出発点となった
12:481972年の日中共同声明も
12:53最大の焦点は台湾だった
12:57誰がやっても困難な台湾問題とか
13:01そういう難しい問題は
13:03自民党や政府が省委員がやり
13:07いずれにしても
13:09日中国交の正常化を深い座というのが
13:11私はおよその世論だと思う
13:14国交正常化は台湾との断交を意味する
13:22当時の田中角栄総理の所管だった
13:27小永圭一氏はこう話す
13:30有力な議員
13:33岸さんとか福田さんなんかは
13:36今ここで行くのは早いという議論
13:42これは台湾に紹介席総統がある
13:44健在であると
13:46自民党の内部手続きを踏んでから
13:50結果的にノーとなるかもしれない
13:53したがってそのリスクは全部自分が被ると
13:57いう形で飛び込んでいくわけですよね
14:01それがその正規の決断と
14:06日中共同声明では
14:10中国は台湾が中国の領土の不可分の一部であることを
14:16重ねて表明する
14:17日本はこの中国の立場を十分理解し尊重などと記された
14:29中国側に配慮しながら
14:31曖昧な表現で合意した形だ
14:34台湾問題を認識しつつも
14:39中国側を刺激しないことが大切というのは
14:43基本にあったのですか
14:44そういうことですね
14:44やっぱり日中国は政治家は
14:47何としてもやりとかなきゃいけない
14:49そのために台湾問題が
14:52障害になっちゃいけない
14:54どういう解決をするかというのが
14:57曖昧な
14:58抽象的な言葉による解決ということだったと思います
15:04国交正常化から50年余り
15:09中国側は今回の高市発言に反発を強めている
15:15小永氏は日中共同声明に立ち返った上で
15:22日本側から行動を起こすべきだと訴えた
15:25このまま放っておくと
15:30日中関係というのはおかしくなっていくので
15:35双方を硬着しているままで
15:39新しい展開というのはなかなか見えてこない
15:43見えてないというのが現状なわけですから
15:46ここで新しい展開を日本側から示していくと
15:52高市さんに期待したいですね
15:55高市発言で問題となっている
16:00孫立危機時代とはそもそも何か
16:052015年当時の安倍政権は反対の声を押し切り
16:21集団的自衛権の一部行使を認める
16:24安保法制を成立させた
16:27日本が直接武力による侵略を受けた場合
16:35自国を守るのが個別的自衛権
16:39政府はそれまで憲法9条の下
16:43個別的自衛権しか行使できないとしてきた
16:47一方集団的自衛権では
16:50日本の同盟国などが攻撃された場合でも
16:55反撃が可能となる
16:57その集団的自衛権を行使できる条件として
17:03極めて限定的に定めたのが
17:07孫立危機事態だ
17:08密接な関係にある他国が武力攻撃され
17:14しかも日本の孫立が脅かされ
17:17国民の生命や自由などに
17:19明白な危険がある事態というものだ
17:23極めて限定的に
17:26集団的自衛権を行使できることといたしました
17:31それでもなお
17:33アメリカの戦争に
17:35巻き込まれるのではないか
17:38その不安をお持ちの方に
17:40ここではっきりと申し上げます
17:45そのようなことは絶対にありえません
17:50それから10年
17:53今回問題となっている
17:55高市総理の発言は
17:57戦艦を使ってですね
18:00そして武力の行使も伴うものであれば
18:05これはどう考えても
18:07孫立危機事態になりうるケースであると
18:11私は考えます
18:13どう考えても
18:16孫立危機事態になりうるとの発言に
18:19疑問を投げかけるのが
18:21早稲田大学の長谷部康夫教授だ
18:25極めて極めて限られた場合にだけ
18:29行使できる集団的条件なんだ
18:32ということを踏まえた上での
18:35ご発言だったのか
18:36戦艦が出てくれば立ち待ちという話でないことは
18:40それは明らかだろうと思いますね
18:42長谷部教授は2015年
18:46安保法制に関する憲法審査会で
18:50与党側の参考人を務めた
18:53長谷部氏を含め
18:56参考人の憲法学者3人全員が
18:59法案を憲法違反と指摘した
19:03政府による解釈の拡大の危険性についても
19:08指摘されていたかと思うんですけれども
19:10今回のこの事態をご覧になって
19:13どうお考えですか
19:14集団的自衛権行使を認めるという時の
19:21変更の仕方の理屈が
19:24あやふやだったというところが
19:26こういうあやふやな形で
19:29行使の可能性が拡大するということを
19:33そういうリスクを伴っているという
19:36そういうことも示しているように思いますね
19:39長谷部氏は拡大解釈の可能性に
19:45警鐘を鳴らす
19:47軍事行動というのは一旦開始すると
19:51非常に極端な状況
19:53人々を追い込んでいく
19:56そういう傾向を持っているもので
19:59国の存亡に関わる重大な問題なんだと
20:02よほど慎重に練って練った上で
20:07公式の発言というのはなされるべきものだ
20:10というふうに私は思いますね
20:11私は今回学生たちの集会の取材をしましたけれども
20:18日本と中国の緊張が高まっている中で
20:21カメラの前で顔を出して訴える言葉
20:24避けたいという声が複数あったんですね
20:27世界平和や反戦という言葉って
20:31私は当たり前のことだと思うんです
20:33ただ、こうした当たり前のことであっても
20:36はっきりと言いづらい空気が今はあるんだということに
20:39ショックを受けました
20:41私、20年以上前に北京に駐在していて
20:45食事の席などで
20:47中国の知人にたびたびこう言われたんですね
20:50その発言はあなたのためにならない
20:53とか聞かなかったことにします
20:56知人ですらこうですから
20:58何か中国社会の本質を垣間見たような気がしました
21:02自らの意見を自由に主張し
21:05少数意見も尊重される
21:07これは中国社会にはない
21:09日本が誇れる点なんですよね
21:12国内には高市政権の足を引っ張るな
21:15中国を利するだけだという声もあるようなんですが
21:19中国の一般の人はむしろですね
21:23日本はあそこまで行っていいんだと
21:26どこかですね
21:27全貌の目で見ている面もあると思うんですよね
21:30私は総理の発言
21:33日中関係の面だけではなくて
21:36国内的にも重要な問題だと思っているんです
21:39あの発言が出たのは
21:41損立危機自体の判断基準についての議論の中でした
21:44VTRにあったように
21:46損立危機自体という概念は
21:49いわば歯止めになる
21:50とっても重要な概念なんです
21:52ところが総理のこの戦艦を使って
21:55武力行使を伴うものであれば
21:57どう考えても損立危機自体になりうると
22:00この発言からはどこに歯止めがあるのか
22:03全く見えてこないんですよね
22:05これは日本が他国と他国の間の
22:10武力紛争に参戦するかどうかの
22:13本当に重要なポイントですから
22:15しっかりと議論を深めてほしいと思います
22:18ご視聴ありがとうございました