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00:00...en croix, sera proposé aux enchères ce dimanche à Versailles.
00:03A 20h et 4 minutes, les informés, Victor Maté sur France Info.
00:2120h, 21h, France Info, les informés, Victor Maté.
00:26Bonsoir à toutes et à tous et bienvenue sur France Info, à la radio et à la télé.
00:30C'est sur le canal 16 de la TNT.
00:32À la une, ce soir, après le collège, le lycée Emmanuel Macron veut y interdire les téléphones portables.
00:38Le chef de l'État a déjà mis sur la table à de nombreuses reprises l'interdiction des réseaux sociaux pour les moins de 15 ans.
00:43Comment faire appliquer ces mesures ? En pratique, on en débat.
00:47Des soldes à tout va, c'est le Black Friday.
00:49Bonnes affaires ou symbole de la surconsommation, nous poserons la question à nos informés.
00:54Admirer la Joconde va coûter plus cher aux touristes étrangers qui arrivent hors d'Europe à partir de janvier.
01:00Est-ce justifié ? L'objectif est de financer les centaines de millions d'euros de travaux du Louvre.
01:05Et puis, le premier voyage du pape Léon XIV en Turquie et à partir de dimanche au Liban.
01:10Pour en parler ce soir, Franck Dedieu, bonsoir.
01:13Bonsoir, Victor.
01:13Rédacteur en chef chez Marianne, Véronique Reissoul, bonsoir.
01:17Bonsoir.
01:17Présidente de Backbone Consulting et spécialiste des réseaux sociaux.
01:20Et bonsoir Raphaël Kahn.
01:21Bonsoir Victor.
01:22Journaliste et présentateur de l'émission Le Monde.
01:25Dans tous ses états, c'est sur France 24.
01:28Plus de portable au lycée dès la rentrée prochaine en septembre 2026.
01:33Donc, c'est le souhait d'Emmanuel Macron, le chef de l'État, devant des lecteurs de la presse régionale à Mircourt dans les Vosges.
01:40L'interdiction assumée du portable.
01:42On l'avait fait dans les collèges de manière expérimentale.
01:45On l'a généralisé donc en septembre dernier.
01:47Alors, il y a des techniques diverses.
01:48Il y en a qui ont mis des casiers.
01:48Il y en a qui disent c'est interdit de la cloche à la cloche.
01:51Et à partir de la rentrée prochaine, on veut faire plus de portables au lycée pour vraiment aller au bout de cette démarche et dire c'est pas le lieu où vous devez faire ça.
01:57La fin des portables au lycée, Raphaël Kahn, plus facile à dire qu'à faire ?
02:01Oui, mais nécessaire.
02:03C'est nécessaire de le dire déjà parce que même si les lycées ont du mal à l'appliquer,
02:07le simple fait que cette consigne existe montre qu'il y a une prise de conscience qui à mon avis est nécessaire.
02:14Pour ce qui est effectivement de la mise en œuvre, faut-il distribuer des pochettes, des casiers ?
02:19On sait que ça coûte cher pour les collèges.
02:21Les collèges qui bénéficient d'une dotation par les départements et qui doivent puiser ensuite dans cette dotation
02:26pour financer les voyages scolaires, les sorties diverses et variées.
02:30Et donc, il se voit à nouveau imputer une nouvelle dépense.
02:34Est-il vraiment nécessaire de mettre en place une usine à gaz comme ça a été le cas pour les collèges avec ce fameux portable en pause ?
02:40Pas forcément.
02:41Qui ne marche pas nécessairement d'ailleurs.
02:42Beaucoup de collèges n'arrivent pas à l'appliquer.
02:43À la mettre en œuvre, effectivement, parce que soit les pochettes avec fermeture magnétique coûtent cher,
02:47soit les casiers coûtent encore plus cher ou sont même tout simplement difficiles à installer,
02:52surtout en cours d'année lorsque les collèges ont déjà leur budget mis en œuvre,
02:58leur budget et qu'ils exécutent dans le courant de l'année.
03:01Non, tout simplement, l'interdiction pure et simple de sortir un téléphone portable dans l'enceinte de l'établissement,
03:06elle doit être tout simplement mise en application,
03:08quitte à recourir à des sanctions qui peuvent aller même jusqu'à l'exclusion temporaire de l'établissement
03:13pour bien faire comprendre effectivement aux élèves
03:15que la place du téléphone portable, ça n'est pas l'établissement scolaire.
03:19Pour autant, on ne peut pas les empêcher de la porter avec eux
03:22parce que beaucoup de parents souhaitent s'assurer que les enfants puissent communiquer sur le trajet de l'école.
03:26Franck Dedieu, est-ce que comme le dit Raphaël Kahn,
03:29il faut être finalement dans le tout punitif et interdire ces portables au lycée comme le veut Emmanuel Macron ?
03:34Il y a un problème sur la faisabilité,
03:36un problème pratique et financier qu'a soulevé Raphaël,
03:39il y a aussi un problème, me semble-t-il, je pose la question, juridique.
03:43C'est-à-dire qu'à la différence des collèges,
03:46vous avez beaucoup de lycéens qui sont majeurs.
03:49Ce qui sont les classes préparatoires notamment ?
03:51Pas seulement, on a des chiffres au ministère de l'éducation,
03:55sachez qu'en terminale, section générale, vous avez 10% de majeurs.
03:59En section professionnelle, vous avez un tiers de la classe qui est majeur.
04:03Donc vous allez être le chef d'établissement,
04:05et d'ailleurs c'est un sujet que nous avons traité dans Marianne.
04:08Le chef d'établissement va se dire,
04:09je suis contraint à une sorte d'égalité de traitement
04:12et vous avez un tiers de la classe à qui je ne vais pas pouvoir interdire le portal.
04:18Donc il y a quand même un point de droit
04:19qui peut être levé par le règlement et la contrainte,
04:23mais il y a quand même un point de droit que je me permets de soulever.
04:25Deuxièmement, il y a un autre point qui est un peu symbolique et psychologique,
04:29c'est-à-dire que je pose la question,
04:32est-ce qu'on peut distinguer ce qui relève du portable, du téléphone portable,
04:37en disant non au téléphone portable,
04:39et parallèlement favoriser l'idée même de la connexion ?
04:44Par exemple, l'iPad.
04:45Vous avez des lycées qui sont équipés de tablettes.
04:50Et donc si vous voulez, la connexion, l'idée même de connexion,
04:52elle va être dévalorisée lorsque ça relève du privé,
04:56ce qui est parfaitement légitime Raphaël.
04:58Et elle va être valorisée en ce qui concerne, je dirais,
05:02un instrument pédagogique.
05:04Et très valorisée d'un point de vue pédagogique.
05:06Et là, se pose une autre question qui est un peu plus large
05:08que la simple interdiction ou que cette sonnerie intempestive,
05:12évidemment, qui est inadmissible en classe,
05:15c'est de se dire, est-ce que l'attention, l'acuité,
05:18il y a beaucoup d'études qui disent que,
05:19je parle sous le contraire de Véronique,
05:21peut-être qu'elle ne sera pas d'accord avec moi là-dessus,
05:23mais que l'attention et l'acuité,
05:25la concentration se fixaient davantage sur une feuille de papier
05:28que sur du pur numérique.
05:31Et d'ailleurs, j'en veux pour preuve que vous avez des lycées
05:34qui ont interdit les tablettes,
05:36d'un point de vue strictement pédagogique,
05:38sur la côte ouest des Etats-Unis,
05:41la patrie de la technologie.
05:42Donc, premier doute un peu sur le plan du droit.
05:45Et puis, symboliquement,
05:47est-ce qu'on peut distinguer aussi facilement
05:48la connectivité personnelle
05:51de la connectivité pédagogique ?
05:53Et sur la concentration,
05:55le harcèlement aussi qui serait en baisse.
05:56On a vu les Pays-Bas notamment interdire
05:58ces téléphones portables dans toutes les écoles,
06:00du primaire jusqu'au lycée.
06:02Et justement constater, d'après certaines études,
06:04quelques améliorations.
06:06Vous allez nous dire, Véronique Raissoul,
06:07justement, si ces mêmes questions,
06:09ces mêmes inquiétudes reviennent
06:10dans ce que vous voyez sur les réseaux sociaux.
06:12Oui, et alors que je suis toujours
06:14plutôt ouverte au positif
06:17et à la non-interdiction.
06:19Mais sur ce coup-là,
06:20je suis d'accord avec tout ce que j'ai pu lire.
06:22Il y a une espèce de plébiscite
06:23assez incroyable sur le
06:25pas de portable à l'école.
06:26Sur d'autres sujets, c'est plus compliqué.
06:28À l'école et donc au lycée,
06:28cette proposition d'Emmanuel Macron.
06:30Et globalement, dans tout ce qu'on peut lire,
06:32c'est l'illustration, en fait,
06:33de ce que les Français ne cessent
06:34de réclamer de leur vœu,
06:35qui est le bon sens
06:36et la protection des enfants
06:38et l'éducation.
06:39Ils ne se posent pas la question
06:39de la loi et de la majorité.
06:41Ils disent, quand on est en classe,
06:43on ne doit pas utiliser son portable.
06:45Alors après, il y a en plus des études...
06:46Ce sont les parents ou ce sont les enfants ?
06:47J'ai aussi été regarder des enfants
06:49qui, globalement, sont assez d'accord.
06:51Alors, je ne vous cache pas
06:51qu'il y a quelques petites railleries.
06:53En tout cas, ça serait bien aussi
06:53que les professeurs n'aient pas le droit
06:55de s'en servir en classe.
06:57Ce qui fait d'ailleurs que certains disaient
06:59que ça coûterait peut-être moins cher
07:01et si on mettait des brouilleurs dans les classes,
07:02comme ça, au moins,
07:03on serait sûr qu'on ne s'en sert pas
07:04ni les élèves ni les enseignants.
07:07Mais globalement, oui, c'est un plébiscite
07:08parce que c'est du bon sens,
07:09parce que quand on est en cours,
07:10on n'a pas à se servir de son portable.
07:12Donc, c'est une mesure non seulement
07:15bien accueillie, non seulement soutenue,
07:18mais les Français ont même envie
07:20que ça aille un peu plus loin
07:21et qu'on soit un peu plus sévère
07:22sur ce sujet-là.
07:23Après, le sujet du privé,
07:24des réseaux sociaux, etc.,
07:25c'est encore autre chose,
07:26mais ce point-là, c'est très clair.
07:28Et puis, effectivement,
07:29il y a des tas d'études qui montrent
07:30que cette...
07:31On l'a appelé comme ça,
07:31mais la génération poisson rouge
07:33qui ont du mal à se concentrer
07:34plus que le tour du bocal.
07:36Globalement, toutes les études
07:38qui ont été faites montrent
07:39que se concentrer sur le papier,
07:40c'est plus efficace.
07:41Vous vous donnez raison, Véronique.
07:42Je vous donne raison,
07:42et je veux même vous rappeler que...
07:43Sur les dangers du tout écran.
07:45Et je veux même vous rappeler
07:46que les patrons des GAFAB,
07:48eux-mêmes,
07:49interdisent à leurs enfants
07:50de se servir des écrans
07:51avant l'âge de 10 ans.
07:53Donc, quelque part,
07:54si eux-mêmes font ça,
07:55on peut se dire qu'il doit y avoir
07:56quelque chose de juste
07:57dans cette étude.
07:58Et si on veut continuer, justement,
07:59à élargir le débat,
08:01il y a donc l'école,
08:01et puis il y a le reste,
08:02une fois que l'on est chez soi
08:03ou dehors,
08:04le problème est donc plus global,
08:05nous dit Sophie Viennet-Titel,
08:07était tout à l'heure
08:07sur France Info,
08:08secrétaire général du SNES-FSU,
08:10c'est le principal syndicat
08:11d'enseignants du secondaire.
08:13Est-ce qu'on en passe
08:13uniquement par l'interdiction
08:15ou est-ce qu'il ne faut pas aussi,
08:17en plus,
08:17un travail de prévention,
08:19un travail d'éducation ?
08:20Est-ce que c'est que à l'école
08:21de traiter ce sujet-là ?
08:24Je rappelle quand même
08:25que sur le sujet
08:26du harcèlement en milieu scolaire,
08:27en fait,
08:28une bonne partie du harcèlement
08:29et du cyberharcèlement
08:30qui se déroulent
08:31en dehors de l'école,
08:32bien souvent à la maison,
08:34sur les réseaux sociaux,
08:35la nuit,
08:35sur les téléphones portables.
08:36Donc, bien évidemment
08:38que l'école devra prendre
08:39sa part dans cette question
08:40des écrans,
08:41mais elle ne pourra pas tout faire.
08:42L'école ne pourra pas tout faire,
08:44Raphaël.
08:44Oui, alors,
08:45la prévention
08:46passe par l'interdiction.
08:47C'est-à-dire que le message
08:48même d'interdiction
08:50envoie un signal
08:51à la société
08:52que le téléphone,
08:54l'usage répété du téléphone
08:55et qui plus est
08:56dans les lieux d'enseignement
08:57est nocif.
08:58Nocif à la capacité d'apprendre.
09:00De ce point de vue-là,
09:01je rejoins effectivement
09:02ce que disait Franck Dedieu
09:03sur l'enseignement aujourd'hui
09:05de plus en plus
09:06avec l'introduction d'iPad
09:07censée effectivement
09:09alléger les cartables
09:10des écoliers
09:11en remplaçant
09:11les manuels scolaires.
09:12Le problème effectivement,
09:13c'est qu'il est très difficile
09:14pour eux
09:15de faire la distinction
09:16entre l'interdit
09:17du téléphone portable
09:18dans l'enceinte de l'établissement
09:19et le fait
09:20que des iPads
09:20soient autorisés.
09:21Il faut effectivement
09:22pouvoir permettre
09:23une initiation
09:23par exemple
09:24à l'ordinateur
09:25dans le cadre de cours
09:26strictement désignés
09:28à cet effet.
09:29ça n'empêche pas
09:30effectivement
09:30qu'on peut
09:31dans le même temps
09:31envoyer un message
09:32très clair
09:33sur le fait
09:33que le nomadisme
09:35des écrans
09:35et de ce point de vue-là
09:36l'iPad rejoint totalement
09:38les usages du téléphone portable
09:39est nocif
09:40dans le cadre
09:40de l'établissement scolaire
09:41et n'a peut-être pas
09:42sa place effectivement
09:42dans ces établissements.
09:43Pour ce qui est
09:44la question de la majorité
09:45aujourd'hui
09:46il est interdit
09:48en tout cas
09:49les règlements intérieurs
09:50des avions
09:50des wagons
09:51et même des salles d'attente
09:53des médecins
09:53interdisent a priori
09:55l'usage du téléphone portable
09:56au majeur
09:57il est donc possible
09:58a priori
09:58de l'appliquer également
10:00dans l'enceinte
10:00des établissements scolaires
10:01et puis une dernière chose
10:02pour ce qui est
10:03du phénomène du harcèlement
10:04effectivement
10:05le message envoyé
10:06par l'interdiction
10:07du téléphone portable
10:08dans l'établissement
10:08c'est aussi de dire
10:10qu'il ne faut surtout pas
10:11abaisser l'âge
10:12d'usage des réseaux sociaux
10:14lorsqu'on voit
10:14qu'aujourd'hui
10:15les réseaux sociaux
10:16sont en principe
10:16attendus au moins de 13 ans
10:17il faut effectivement
10:18aller jusqu'au moins de 15 ans
10:19et le gros problème
10:20que d'ailleurs
10:21répète Emmanuel Macron
10:22pour vous
10:23cette proposition aujourd'hui
10:24elle est nécessaire
10:26on le voit d'ailleurs
10:27avec les ravages
10:28faits par TikTok
10:29sur les cerveaux
10:30des jeunes
10:31et puis il faut même
10:32aller au-delà
10:32c'est-à-dire que Whatsapp
10:33qui aujourd'hui
10:34est un outil de communication
10:35avec des books
10:35qui sont créés
10:36par des élèves
10:37dans des classes
10:37parfois très jeunes
10:38un certain nombre
10:39de chefs d'établissement
10:40le disent
10:41c'est là que commence
10:42bien souvent
10:43le harcèlement
10:43puisque très rapidement
10:45une conversation
10:45vire à l'insulte
10:46et on désigne
10:47un bouc émissaire
10:48qui devient la tête
10:48de turc de la classe
10:49Véronique
10:50mais en fait
10:50d'abord il faut
10:51distinguer l'usage
10:53du téléphone
10:53pendant les cours
10:54où là je vous dis
10:54même les élèves suivent
10:56et la réalité
10:57du harcèlement
10:57du cyber harcèlement
10:58d'une éducation nécessaire
10:59d'une compréhension
11:00de ce qu'on est en train
11:01de faire
11:01donc ce qu'il y a
11:02dans le téléphone
11:03et l'usage
11:04que l'on en fait
11:04une fois qu'on est
11:05à l'extérieur
11:06demande un accompagnement
11:11mais en soi
11:13oui virtuellement
11:14on peut se dire
11:14que c'est intéressant
11:15mais d'abord
11:16quand vous interdisez
11:16quelque chose
11:17on va le chercher ailleurs
11:18il y a aussi Messenger
11:19dont on parle peu
11:20et qui est très utilisé
11:21par les jeunes
11:22vous avez Snapchat
11:22il va falloir trouver
11:24des tas de moyens
11:25donc c'est éduquer
11:26accompagner
11:27donner les moyens
11:27d'énoncer
11:28rappeler aux élèves
11:29comment fonctionnent
11:30les moyens
11:31pour signaler
11:32du harcèlement
11:32et du cyber harcèlement
11:33mais c'est pas
11:34tout à fait la même chose
11:35qu'interdire le téléphone
11:36pendant les cours
11:37c'est un sujet
11:38d'attention
11:39le sujet de
11:40comment est-ce qu'on vit
11:42le lien avec une connexion
11:43comment on respecte l'autre
11:44comment est-ce qu'on fait
11:45pour signaler
11:45c'est encore autre chose
11:46et puis la réalité
11:47d'un temps limité
11:49d'usage
11:50et qui revient
11:51à ce fameux couvre-feu
11:52aussi qui a été évoqué
11:53c'est encore un autre sujet
11:55le seul sujet
11:56qui fait l'unanimité
11:57des jeunes
11:57des vieux
11:58des grands
11:59et des petits
11:59c'est pendant les cours
12:01non on n'est pas
12:01sur son téléphone
12:02on doit écouter le professeur
12:03et on doit travailler
12:04on a parlé tout à l'heure
12:05des Pays-Bas
12:06l'Australie a décidé
12:07également qu'à partir
12:07du 10 décembre
12:08les moins de 16 ans
12:09n'auront plus accès
12:10à TikTok
12:11Instagram
12:11Whatsapp
12:12ou encore Snapchat
12:13et Youtube
12:15ils n'auront plus le droit
12:15en tout cas
12:16d'y aller
12:16il y a cet édito
12:17Franck de Dieu
12:18je voulais en dire un mot
12:19avec vous
12:20du directeur
12:21de votre hebdomadaire
12:22Marianne Frédéric Taddeï
12:24qui dit
12:24je le cite
12:24les réseaux sociaux
12:25peuvent vous rendre idiot
12:27mais pas plus que la Bible
12:28ou la télévision
12:29ça veut dire quoi
12:29qu'il faut vivre avec son temps ?
12:31ça veut dire
12:32d'abord
12:33ça veut dire
12:33qu'il y a une pluralité
12:34d'opinions dans Marianne
12:35et ça
12:36ça nous honore
12:37parce que
12:37c'est le mot de la fin
12:38qui est assez
12:39toujours piquant
12:40et qui a fait
12:41largement débat
12:43moi je pense que
12:45quand même
12:45pour revenir
12:46à ce que disait
12:47Véronique
12:48la parole
12:50et Raphaël
12:51la parole présidentielle
12:52a beaucoup de sens
12:52pourquoi ?
12:53parce que
12:53en faisant le tour
12:54autour de nous
12:56des parents
12:57ils sont confrontés
12:58quel que soit leur milieu
12:59à une sorte
13:01de sentiment
13:02d'impuissance
13:02c'est-à-dire que
13:03vous êtes
13:03par rapport
13:05à une éducation
13:06par rapport
13:07à un interdit
13:07qui paraît
13:08un frêle barrage
13:09au regard
13:10d'un océan
13:12de permissivité
13:13et de facilité
13:15technologique
13:15et vous avez l'impression
13:16qu'il est légitime
13:18d'être démuni
13:19c'est pour ça
13:20que je pense
13:20qu'Emmanuel Macron
13:22parle aux citoyens
13:23éclairés
13:24qui pensent
13:25que quand même
13:25il faut
13:26qu'on forme
13:29aussi
13:29des esprits libres
13:30des honnêtes hommes
13:31comme on disait
13:31au 19ème
13:32mais aussi
13:33il parle aussi
13:34à des parents
13:34qui se sentent
13:35véritablement démunis
13:37en se disant
13:37mais en fait
13:38le reste du monde
13:39internet
13:40est plus fort que moi
13:41et je dois avouer
13:42personnellement
13:43que j'ai largement
13:44ressenti
13:44à eu ce sentiment-là
13:46voilà pour l'interdiction
13:47des téléphones portables
13:49au lycée
13:49proposée par
13:50Emmanuel Macron
13:51à partir de la rentrée prochaine
13:52les téléphones portables
13:53vous avez peut-être
13:54profité de cette journée
13:55du Black Friday
13:56pour vous en offrir
13:57un à prix cassé
13:58des soldes
13:59un peu partout
13:59en magasin
14:00et en ligne
14:01Gaëlle a fait ses courses
14:02près de chez elle
14:03à Saint-Brieuc
14:04en Bretagne
14:04on a un aspirateur
14:06l'avant
14:07que je voulais
14:07depuis des années
14:08pour mon anniversaire
14:09que mon mari m'a offert
14:10et mon four
14:11de 60 litres
14:12que ma maman m'a offert
14:13pour mon anniversaire
14:14et Noël
14:15et Noël
14:15179 euros
14:16l'aspirateur l'avant
14:18au lieu de 289
14:19et le four
14:20229
14:21et on l'a eu à 95
14:22ça vaut le coup
14:23avant Noël
14:23c'est bien
14:23mais on attendait
14:24le Black Friday
14:24on est comme tout le monde
14:25on n'est pas riches
14:26voilà Gaëlle au micro
14:27ici à Amorik
14:28ex-France Bleu
14:29de Johan Moison
14:30pour France Info
14:31bonsoir Marc Filzer
14:32bonsoir
14:34professeur émérite
14:35d'économie
14:35à l'université
14:36Bourgogne
14:37Europe
14:37le Black Friday
14:38qui est arrivé chez nous
14:39en France
14:39il y a environ 15 ans
14:41maintenant
14:41mais il nous vient
14:41des Etats-Unis
14:42pouvez-vous nous rappeler
14:43en quelques mots
14:44comment il est né
14:45ce Black Friday
14:45Alors le Black Friday
14:48dans sa dimension commerciale
14:50est né aux Etats-Unis
14:51dans les années 1960
14:52les distributeurs américains
14:56ont souhaité mettre à profit
14:58le lendemain de la fête
14:59de Thanksgiving
15:00le jeudi
15:01pour organiser
15:03des opérations promotionnelles
15:05destinées à stimuler les ventes
15:07avant la période de Noël
15:10et les distributeurs européens
15:14ont découvert
15:15en quelque sorte
15:16le Black Friday
15:17lorsque Internet
15:19a commencé
15:20à faciliter
15:21le développement
15:22du commerce électronique
15:23dans les années 2000
15:24le premier distributeur
15:27sur Internet
15:28a lancé massivement
15:29le Black Friday
15:30ça a été Amazon
15:31en 2010
15:32très vite imité
15:33d'ailleurs
15:33par les Français
15:34Cdiscount et FNAC
15:36et à partir de 2015
15:38les enseignes physiques
15:39les chaînes d'hypermarché
15:41les chaînes de grande surface
15:42spécialisées
15:43se sont jointes
15:44à cette pratique
15:45et ont développé
15:47cette opération promotionnelle
15:49du Black Friday
15:49Il est désormais bien installé
15:51en France
15:51on l'a dit
15:52qu'est-ce que cette journée
15:53ou même ces journées
15:53parce que ça s'étale
15:54maintenant dans le temps
15:56représente économiquement
15:57qu'est-ce que cela pèse ?
15:59Alors économiquement
16:00on a paradoxalement
16:01beaucoup de mal
16:02à connaître
16:03le chiffre d'affaires
16:04qui est réalisé
16:05à l'occasion du Black Friday
16:06dans la mesure
16:08où aucune statistique
16:10officielle
16:11n'est réalisée
16:12pour centraliser
16:14les données de vente
16:15sachant que
16:16certains opérateurs
16:18limitent
16:19l'opération
16:20strictement
16:21au vendredi
16:22d'autres le font
16:23pendant une semaine
16:23d'autres le font
16:24pendant un mois
16:25donc on a beaucoup de mal
16:26à évaluer
16:28le poids économique
16:29du Black Friday
16:29bon il se mesure
16:31incontestablement
16:32aux milliards
16:32il y a un secteur
16:33d'activité
16:33l'équipement de la maison
16:35qui a estimé
16:35l'année dernière
16:36que les ventes
16:37générées à l'occasion
16:38du Black Friday
16:39alors c'est un chiffre
16:40à prendre
16:40avec énormément
16:41de précautions
16:42mais ces ventes
16:43dans le secteur
16:44de l'équipement
16:44de la maison
16:45tournaient autour
16:46de 800 à 900 millions
16:47d'euros
16:48Marc Filser
16:48vous restez bien sûr
16:49avec nous
16:49Véronique Ressoul
16:50qu'est-ce que l'on dit
16:51sur les réseaux sociaux
16:52de ce Black Friday ?
16:54On dit beaucoup déjà
16:54parce que c'est
16:552,8 millions
16:56de messages
16:57dans la journée
16:58donc on peut dire
16:59qu'on en parle
16:59alors on n'en parle pas
17:00qu'en France
17:01la France a à peine
17:013% des messages
17:03donc globalement
17:04on en parle
17:05on n'en parle pas
17:06toujours en bien
17:07on peut constater
17:09qu'il y a beaucoup
17:09beaucoup de messages
17:09sur la surconsommation
17:11beaucoup de messages
17:11aussi pour éduquer
17:12et se rendre compte
17:13de ce que veut dire
17:14la surconsommation
17:15pour vous donner une idée
17:16dans les messages
17:16depuis partagés
17:17il y avait un t-shirt
17:18c'est 2700 litres d'eau
17:20soit la quantité
17:21ingérée par une personne
17:23en deux ans et demi
17:23pour se rendre compte
17:24de la réalité
17:25de ce que ça veut dire
17:26beaucoup de messages
17:26aussi autour de la réalité
17:28de la surproduction
17:29avec 30% des vêtements
17:30produits
17:30qui ne seront jamais vendus
17:31donc globalement
17:32faire comprendre
17:33mais vous avez aussi
17:34beaucoup de gens
17:34qui disent
17:34bah oui mais
17:35c'est le moment
17:36pour faire des bonnes affaires
17:37donc il y avait
17:37des phrases
17:38qui circulaient beaucoup
17:39cet après-midi
17:40en disant
17:40quand tu vas acheter
17:41pose-toi la question
17:42est-ce que tu as vraiment
17:42besoin du produit
17:44que tu vas acheter
17:44parce que dans le fond
17:45oui faire des bonnes affaires
17:46mais être tenté
17:47c'est quelque chose
17:48et puis il y avait
17:49beaucoup
17:50beaucoup
17:50et vous avez dû
17:51en être victime
17:52de spam
17:53qu'on a reçu
17:53les uns et les autres
17:54depuis quelques jours
17:55par mail
17:57SMS etc
17:58donc les gens
17:59s'en plaignaient un peu
17:59et il y a tout un courant
18:01en ce moment
18:02qui est
18:02attention aux arnaques
18:04ça veut dire quoi
18:05ces arnaques
18:05bon c'est évidemment
18:06dans les spams
18:06il y a beaucoup
18:07de fausses informations
18:09mais aussi
18:10il semblerait que
18:11il y en a beaucoup
18:12qui pistent ça
18:12en ce moment
18:13les faux prix
18:14c'est-à-dire qu'en gros
18:15il y avait une information
18:17qui circulait
18:17cet après-midi
18:17qui disait que
18:18la réduction moyenne réelle
18:20elle est de 2%
18:21donc en fait
18:21ils font croire
18:22qu'ils ont baissé
18:23des prix
18:23mais ils ont augmenté
18:24avec notamment
18:25une technique
18:25de dire attention
18:26il ne reste que
18:27quelques secondes
18:27c'est maintenant
18:28plus que 2 exemplaires
18:29vite vite vite
18:29donc globalement
18:30on a quand même
18:32beaucoup de gens
18:32qui sont matures
18:33on va dire que
18:34les messages
18:34sur la surconsommation
18:36étaient moins partagés
18:37qu'on pourrait l'espérer
18:38parce que c'était
18:38plutôt des gens
18:39déjà concernés
18:40et après
18:41beaucoup de gens
18:41qui disent
18:42oui je vais acheter
18:43mais je vais quand même
18:43faire attention
18:44mais les bonnes affaires
18:45comme dans votre témoignage
18:46on voit bien
18:47c'est une réalité
18:48et puis le pouvoir d'achat
18:49on en a assez parlé
18:50on voit bien que c'est un sujet
18:51Raphaël Kahn
18:52de France 24
18:53surconsommation
18:54ou votre affaire
18:55ce Black Friday ?
18:56Moi je me demande
18:56si ça ne crée pas
18:57juste un effet d'aubaine
18:58c'est-à-dire un report d'achat
19:00qui de toute manière
19:01aurait été effectué
19:01à l'occasion des fêtes de Noël
19:02en gros on profite
19:03du Black Friday
19:03pour acheter les cadeaux
19:05groupés
19:06en essayant d'économiser
19:08le plus possible
19:09l'impact peut-être négatif
19:11c'est que ça concentre
19:12effectivement
19:12le transport de marchandises
19:13sur quelques jours
19:14là où précédemment
19:16il était étalé
19:16sur toute la période
19:17qui va en gros
19:18de la mi-octobre
19:19jusqu'à la mi-décembre
19:20Marc Filzer
19:21vous êtes toujours avec nous
19:22professeur émérite d'économie
19:24est-ce que vous êtes d'accord
19:25avec ce que vient de dire
19:26Raphaël Kahn
19:26que finalement
19:27il faut décorréler
19:28en quelque sorte
19:29ce Black Friday
19:30de la surconsommation
19:31ou de l'achat compulsif
19:32dont on a beaucoup parlé
19:33récemment
19:33avec les plateformes
19:35Shein ou Temu par exemple
19:36Oui je crois justement
19:38que la surconsommation
19:39n'est pas spécifiquement
19:40liée au Black Friday
19:41le Black Friday
19:42est une opération promotionnelle
19:44et comme toute opération
19:45promotionnelle
19:46elle est anticipée
19:48et de ce fait
19:49je crois que
19:50les consommateurs
19:51vont effectivement
19:52je partage tout à fait
19:54l'expression
19:54des faits d'aubaine
19:55vont profiter
19:56de cette opportunité
19:57pour réaliser
19:59des achats
20:00à des conditions intéressantes
20:01des achats
20:02que de toute façon
20:03ils anticipaient
20:04ou qu'ils auraient peut-être
20:05réalisé un peu plus tard
20:06ce qui est assez probable
20:08c'est que
20:09la technique
20:10du Black Friday
20:11a contribué
20:12à marginaliser
20:13l'effet des soldes
20:15la différence
20:16entre les soldes
20:17et le Black Friday
20:18c'est que pendant les soldes
20:18vous avez le droit
20:19de vente à perte
20:20lorsque
20:21on est au Black Friday
20:22on est dans le cadre
20:23des promotions classiques
20:24et la vente à perte
20:25est interdite
20:26et dans la mesure
20:27où les soldes
20:29servaient surtout
20:30à
20:31des fins de collection
20:32le Black Friday
20:34au contraire
20:34permet d'acheter
20:36des produits
20:36qui sont dans le vent
20:38qui sont à la mode
20:38on l'entendait
20:39avec la consommatrice
20:41que vous interviewiez
20:42tout à l'heure
20:42qui avait acheté
20:43un aspirateur à l'avant
20:44par exemple
20:44on sait que c'est un produit
20:45qui est un best-seller
20:46cette saison
20:47pour les fêtes de fin d'année
20:48et il est assez probable
20:50que ce genre de produit
20:52ne va pas se retrouver
20:53en soldes
20:53donc le Black Friday
20:54est un excellent moyen
20:55de réaliser une opération
20:57économiquement intéressante
20:58Franck Dedieu
20:59Mark Filzer
21:00disait que les soldes
21:01étaient marginalisés
21:02avec ce Black Friday
21:04ils sont un peu ringardisés
21:05même en quelque sorte
21:06oui parce qu'il y a des études
21:07qui ont montré
21:07que vous avez
21:08des achats
21:09au mois de novembre
21:10qui finissent
21:11par être supérieurs
21:12à celles
21:13du mois de décembre
21:14donc il y a tout de même
21:16ces fameux dimanches
21:19ces quatre dimanches
21:20qui font partie aussi
21:21d'une sorte de rituel
21:22de l'avant-noël
21:23où les gens vont consommer
21:26dans les grands magasins
21:27pour faire des achats de noël
21:28il est de moins en moins
21:29viable
21:30au regard du Black Friday
21:32moi sur cette notion
21:33de achat anticipé
21:35à la différence du professeur
21:36j'ai tout de même
21:37un peu des doutes
21:38parce que ça veut dire quoi
21:39achat anticipé
21:40ça veut quand même dire
21:41qu'on a un besoin
21:42or si on se
21:43de ce point de vue là
21:46je dois avouer
21:47que j'ai un peu changé d'avis
21:48c'est-à-dire que j'avais
21:48un peu de mal
21:49à dire qu'il fallait
21:50culpabiliser le consommateur
21:52qui était
21:53à la recherche
21:55de discounes
21:57de produits
21:57en solde
22:00mais il est tout de même
22:01aussi victime
22:02tout de même
22:02on l'a vu
22:03à l'occasion du textile
22:04il est victime
22:05d'une fièvre acheteuse
22:07qui est savamment
22:08ou même grossièrement
22:09devrais-je dire
22:09entretenu par des géants
22:11du web
22:12je vais vous donner
22:12juste un chiffre
22:13si vous permettez
22:14Victor
22:15en 1980
22:16en ce qui concerne
22:17le textile
22:18en ce qui concerne
22:18les vêtements
22:19les vêtements
22:21coûtaient deux fois
22:22plus cher
22:23mais on en consommait
22:24deux fois moins
22:25c'est-à-dire qu'aujourd'hui
22:26ils coûtent
22:27deux fois moins cher
22:29on en consomme
22:29deux fois plus
22:30nous consacrons donc
22:31sur le plan budgétaire
22:33autant d'importance
22:35aux vêtements
22:35aujourd'hui
22:36qu'en 1980
22:37la différence
22:38c'est que
22:39les vêtements
22:40que nous achetons
22:41aujourd'hui
22:41ne sont plus du tout
22:42made in France
22:43c'est-à-dire que
22:43cette frénésie d'achat
22:44elle se fait
22:45au détriment
22:46de notre tissu industriel
22:48et à la fin
22:50et c'est là où
22:51à l'occasion
22:51du salon made in France
22:53en début de mois
22:55on a beaucoup parlé
22:56c'était un thème
22:56qui était récurrent
22:57c'est-à-dire qu'à force
22:58d'importer des produits
22:59en particulier du textile
23:00et bien vous
23:01créez moins de cotisations
23:03sociales
23:04moins d'emplois
23:05et donc vous remettez
23:06en cause la question même
23:07de notre modèle social
23:08tout cela est lié
23:09donc il ne faut pas
23:10distinguer le consommateur
23:12et le salarié
23:13ils ont un destin commun
23:14Raphaël K
23:15c'est très vrai
23:15mais ça ce n'est pas
23:16la problématique
23:16du Black Friday
23:17en réalité
23:17parce que des marques
23:18comme Shein, Temu et autres
23:20pour eux c'est tous les jours
23:21vendredi
23:21c'est-à-dire qu'ils ont
23:22banalisé le Black Friday
23:23en faisant toute l'année
23:24je ne parlais pas
23:24que du
23:25de la art
23:27fast fashion
23:28comme Temu et Shein
23:29je parlais globalement
23:30de la surconsommation
23:31et en particulier
23:32de vêtements
23:33qui n'est pas toujours
23:35qui ne rêve pas toujours
23:36du
23:36du
23:37du
23:38du
23:38du art fashion
23:39mais qui n'attend pas
23:39le Black Friday
23:40pour se manifester
23:41bien sûr
23:41vous confirmez
23:43Marc Filzer
23:43oui oui absolument
23:45je crois que
23:46le phénomène
23:47de la mode textile
23:48est un phénomène
23:49très spécifique
23:50c'est-à-dire que
23:51la fonction du vêtement
23:53la fonction symbolique
23:54du vêtement
23:55a profondément évolué
23:56depuis une cinquantaine
23:57d'années
23:57on est passé du vêtement
23:59qui avait une fonction
24:00presque exclusivement utilitaire
24:02dans les années 50
24:03à un vêtement
24:04aujourd'hui
24:05qui est un mode
24:06d'expression
24:06qui est un mode
24:07de projection
24:08de sa personnalité
24:09et qui exige
24:11de ce point de vue
24:11un renouvellement
24:12alors je ne dis pas
24:12que c'est souhaitable
24:14mais c'est en tout cas
24:16le changement de statut
24:17du textile
24:19du vêtement
24:19aujourd'hui
24:20qui explique
24:21cet engouement
24:21des consommateurs
24:22pour un renouvellement
24:23extrêmement rapide
24:24et vous avez tout à fait
24:25raison de dire
24:26que c'est un phénomène
24:26qui est absolument
24:27déconnecté du Black Friday
24:28il y a 40 ans
24:30il y avait deux collections
24:31textiles
24:31une collection d'hiver
24:32une collection d'été
24:33aujourd'hui
24:34toutes les grandes enseignes
24:36que ce soit
24:36les magasins physiques
24:37ou le e-commerce
24:38font des renouvellements
24:39de collections
24:40à la semaine
24:41ou au maximum
24:42à deux semaines
24:43alors sans parler
24:43de chine
24:45qui sort des produits
24:46tous les jours
24:46Marc Felser
24:47je voulais vous entendre
24:48aussi sur ces alternatives
24:49on parle notamment
24:50de ce mouvement
24:50Green Friday
24:51qui a été lancé
24:52en 2017
24:53qui appelle à consommer
24:54autrement
24:55de façon plus responsable
24:57est-ce que ces actions-là
24:58elles arrivent à contrer
25:00en quelque sorte
25:01ce Black Friday
25:01est-ce qu'il y a une tendance
25:03qui fait qu'on peut consommer
25:04aujourd'hui mieux
25:05ou plus écologiquement ?
25:07Je crois qu'aujourd'hui
25:08vous l'avez évoqué
25:10d'ailleurs tout à l'heure
25:10dans la discussion
25:11il y a une question
25:12qui reste centrale
25:13qui est la question
25:13du pouvoir d'achat
25:14et la raison
25:16pour laquelle
25:17les consommateurs
25:17manifestent un tel engouement
25:19aussi bien
25:19pour des enseignes
25:21discount physiques
25:23que des enseignes
25:24discount virtuelles
25:25c'est tout simplement
25:27parce que ces enseignes
25:28réalisent des promesses
25:29des promesses de prix
25:30ce qui est d'ailleurs aussi
25:32l'un des sous-bassements
25:33des arnaques
25:34que vous évoquiez tout à l'heure
25:35aussi bien au moment
25:37du Black Friday
25:37d'ailleurs qu'en général
25:38vous avez des opérations
25:41qui sont montées
25:41sur internet
25:42avec des appels prix
25:44totalement irréalistes
25:45mais qui permettent
25:46d'attirer le consommateur
25:47alors évidemment
25:48en face
25:48de cette pression
25:50sur les prix
25:51il existe
25:53une pression
25:54en quelque sorte
25:55concurrente
25:55en faveur
25:56d'une consommation
25:57plus responsable
25:58plus écologiquement
26:00acceptable
26:01mais je crois
26:02que tant que l'on
26:03sera confronté
26:04à cette pression
26:05sur le pouvoir d'achat
26:06et au besoin
26:07qu'on ait consommateur
26:08d'acheter le moins cher
26:09possible
26:10il sera difficile
26:11de développer
26:12des circuits alternatifs
26:13qui de toute façon
26:14auraient de plus cher
26:15Merci beaucoup
26:16Marc Filzer
26:16d'avoir été avec nous
26:17ce soir
26:17dans les informés
26:18professeur émérite
26:19d'économie
26:19à l'université
26:21Bourgogne Europe
26:22membre également
26:22du CREGO
26:24c'est le centre de recherche
26:25en gestion
26:25des organisations
26:26merci à vous
26:27la seconde partie
26:28des informés
26:29dans un instant
26:30vous restez bien
26:31avec nous
26:31il est 20h30
26:32sur France Info
26:33L'info Emmanuel Langlois
26:39Il s'était évadé
26:40à l'ancienne
26:40hier de la prison
26:41de Dijon
26:42en sciant les barreaux
26:43de leur cellule
26:43et en s'échappant
26:44grâce à des draps
26:45un des deux détenus
26:46a été retrouvé
26:47aujourd'hui en Saône-et-Loire
26:4824h plus tard
26:49donc
26:50il a été arrêté
26:50dans un bar PMU
26:51proche de Chalon-sur-Saône
26:53mais selon le procureur
26:55l'autre fugitif
26:56âgé lui de 19 ans
26:57potentiellement dangereux
26:59reste en fuite
26:59près d'une centaine
27:00de policiers
27:01restent mobilisés
27:02sur cette affaire
27:03le verdict est tombé
27:05il y a quelques minutes
27:06devant la cour d'assises
27:07des Bouches-du-Rhône
27:08à Marseille
27:09deux hommes ont été condamnés
27:10respectivement
27:11à la réclusion
27:12à perpétuité
27:13à une peine
27:13de 30 ans de prison
27:14tous les deux
27:14reconnus coupables
27:16d'un double assassinat
27:17commis en 2016
27:18dans la cité fosséenne
27:20sur fond
27:20de guerre des gangs
27:21et de trafic
27:22de stupéfiants
27:23après les géants
27:25de l'e-commerce
27:25chine ou encore
27:26AliExpress
27:27autour d'une entreprise
27:28française
27:28d'être dans le viseur
27:29de la justice
27:30elle est sous le feu
27:31des critiques
27:32pour la vente
27:33de poupées sexuelles
27:34à l'apparence enfantine
27:35une enquête a été ouverte
27:36la semaine dernière
27:37à l'encontre
27:38de cette société
27:39Obey Me Dolls
27:40qui se définit
27:41comme la première
27:42numéro 1
27:43de la poupée sexuelle
27:44en France
27:44et en Europe
27:45à l'étranger
27:46le bilan des inondations
27:47qui frappent
27:48depuis plusieurs jours
27:49une grande partie
27:49de l'Asie du Sud-Est
27:51s'est considérablement
27:52alourdit ce vendredi
27:53il dépasse désormais
27:54le seuil des 300 décès
27:56en particulier en Thaïlande
27:58et sur l'île de Sumatra
27:59en Indonésie
28:00les opérations de secours
28:02se poursuivent
28:02à mesure que les eaux
28:04se retirent
28:05et puis plusieurs milliers
28:07de manifestants
28:08pro-européens
28:09sont descendus
28:10à nouveau
28:10dans les rues
28:11de Tbilisi
28:11en Géorgie
28:12à l'occasion
28:13du premier anniversaire
28:14de la suspension
28:15c'était fin 2024
28:16du processus
28:17d'adhésion du pays
28:18à l'Union Européenne
28:19la décision à l'époque
28:20avait suscité
28:21un vaste mouvement
28:22de contestation
28:24et puis Victor Orban
28:25lui défie à nouveau
28:26l'Union Européenne
28:27invité à Moscou
28:28pour une rencontre
28:29avec Vladimir Poutine
28:30au Kremlin
28:30le premier ministre hongrois
28:32a promis de poursuivre
28:34les importations
28:35d'hydrocarbures russes
28:36dont la Hongrie
28:37continue de dépendre
28:40France Info
28:4220h, 21h
28:45France Info
28:46les informés
28:47Victor Maté
28:49avec ce soir
28:49Franck Dedieu
28:50rédacteur en chef
28:51chez Margan
28:52Véronique Reissoult
28:52présidente de Backbone Consulting
28:54et spécialiste
28:55des réseaux sociaux
28:56et Raphaël Kahn
28:57de France 24
28:58pour l'émission
28:59Le Monde
29:00dans tous ses états
29:01nous parlions
29:02il y a quelques instants
29:02des prix
29:03avec le Black Friday
29:04le tarif du billet d'entrée
29:06pour le Louvre
29:07lui va augmenter
29:08à partir de la mi-janvier
29:09pour les visiteurs étrangers
29:11qui ne viennent pas d'Europe
29:12les Américains
29:13les Chinois et les Anglais
29:15sont les premiers concernés
29:16le billet va passer pour eux
29:17de 22 à 32
29:1810 euros de plus
29:20réaction
29:20sur France Info
29:21de touristes
29:22rencontrés devant le Louvre
29:24une jeune femme turque
29:25et une autre mexicaine
29:26quand on vient à Paris
29:29on ne s'attend pas vraiment
29:30à payer moins cher
29:31pour ce qu'on achète
29:31parce qu'ici c'est une métropole
29:33et une destination touristique
29:34et en plus les gens
29:35ne remarqueront pas tellement
29:36cette augmentation des prix
29:37nous avons d'autres options
29:40il n'y a pas seulement
29:41le Louvre à Paris
29:42le musée perdra certainement
29:44les revenus
29:44d'un très très grand nombre
29:45de personnes
29:46qui ne sont pas disposées
29:47à payer davantage
29:48simplement
29:48parce que nous sommes étrangers
29:50c'est totalement injuste
29:52voilà réaction divisée
29:53on l'entend
29:53Véronique Reissoult
29:54est-ce qu'on le retrouve
29:55ces divisions
29:56sur les réseaux ?
29:57à l'étranger
29:58on en a pas mal parlé
29:59et les internautes
30:00internationaux
30:01on va dire
30:02trouvent que
30:03la différenciation
30:04des prix aussi élevée
30:05entre les non-européens
30:07et les européens
30:08les français
30:08les étonnent un peu
30:10même si aux Etats-Unis
30:11en particulier
30:12en fait c'est une pratique
30:13assez courante
30:13donc ça les étonne pas trop
30:15mais on va dire
30:16qu'ils considèrent
30:17que c'est quelques euros
30:19dans un voyage
30:20qui coûte déjà très cher
30:21parce qu'en fait
30:21il y avait beaucoup de gens
30:22qui listaient le prix
30:23et que ça déromantise
30:25un peu la France
30:26en disant que
30:27finalement c'est une destination
30:29où il faut se poser
30:30la question des coûts
30:31et que globalement
30:32tout étant à la hausse
30:34ça a modifié
30:34l'image un petit peu
30:35idéaliste de la capitale
30:36donc ils ne sont pas choqués
30:37mais on a perdu un peu
30:39de notre glamour
30:40et du joli séjour
30:42et de la visite
30:43pour aller voir
30:43la fameuse Joconde
30:44Est-ce que cette augmentation
30:45uniquement le rappel
30:46pour les touristes
30:47non-européens
30:48se justifie pour vous
30:49Raphaël ?
30:49Alors d'ailleurs
30:50je voudrais rectifier
30:50pratique courante
30:51aux Etats-Unis
30:51pas partout
30:52parce qu'en fait
30:52pendant longtemps
30:53beaucoup de musées
30:54et beaucoup fonctionnent
30:54encore sur ce modèle
30:55payés en fonction
30:57de vos moyens
30:59et de ce que vous souhaitez donner
31:00puisque c'est un don volontaire
31:03c'est les étrangers
31:04dans certains musées
31:06c'est la même grille
31:07Alors ce ne sont pas
31:07les étrangers en l'occurrence
31:08ce sont ceux
31:08qui ne viennent pas de l'Etat
31:09parce que ce sont les Etats
31:10qui financent bien souvent
31:11Dans d'autres pays
31:13comme le Japon
31:14par exemple
31:15il y a effectivement
31:15une préférence nationale
31:16pour le musée national
31:18de Tokyo
31:19le RISMuseum par exemple
31:21aux Pays-Bas
31:21lui aussi
31:22pratique cette préférence
31:23et puis il y en a d'autres
31:24qui pratiquent
31:25la préférence communautaire
31:26donc là on est un peu
31:27à l'inverse
31:27puisque ce sont
31:28effectivement
31:30tous les étrangers
31:31hors
31:31alors pas seulement
31:32l'Union Européenne
31:32d'ailleurs
31:32parce que c'est
31:33l'espace économique européen
31:34donc ça inclut aussi
31:35l'Islande
31:36l'Estenstein
31:36Norvège
31:37mais ça ne me choque pas
31:41dans la mesure
31:41où sur les 320 millions
31:43d'euros
31:44budgétés
31:45pour 2025
31:46l'Etat français
31:46verse 96 millions
31:48c'est-à-dire qu'en gros
31:48le contribuable
31:49contribue à hauteur
31:50d'un tiers
31:51des ressources
31:52aujourd'hui
31:53du musée du Louvre
31:54il est donc normal
31:54c'est-à-dire d'une certaine
31:55manière pour expliquer
31:56qu'on aille ou non au Louvre
31:57on paye un billet d'entrée
31:58en quelque sorte
31:59avec nos impôts
31:59d'une certaine manière
32:00donc il n'est pas anormal
32:01d'imaginer que les étrangers
32:03d'ailleurs d'où qu'ils viennent
32:04y compris au sein
32:05de l'Union Européenne
32:06contribuent davantage
32:06que les nationaux
32:07Franck de Dieu
32:08les syndicats du Louvre
32:09ont unanimement critiqué
32:10cette hausse du prix d'entrée
32:11pour les non-européens
32:13au nom des styles
32:14de l'universalisme du Louvre
32:15et d'un égal accès
32:16à ces collections
32:17qu'en dites-vous ?
32:18Oui
32:18en vérité
32:20si ces sujets-là
32:21c'est-à-dire
32:21où on mêle
32:23le financeur
32:25et le consommateur
32:26si ça se pose
32:27en ce moment
32:28c'est pas tout à fait un hasard
32:29c'est parce qu'effectivement
32:30on vous dit
32:31à longueur d'émission
32:33que la France est endettée
32:34et donc effectivement
32:35s'ils sont endettés
32:36c'est parce qu'aussi
32:37il y a des actifs
32:38en France
32:39et donc l'idée
32:40de se dire
32:41je paye
32:43pour rembourser la dette
32:44mais je dois valoriser
32:46ce que
32:47mon actif
32:48parce qu'après tout
32:49j'ai contribué
32:50au TGV
32:50j'ai contribué
32:51à l'énergie nucléaire
32:52et donc
32:53je devrais
32:54profiter
32:55de tarifs préférentiels
32:57tout ça me paraît
32:58assez logique
32:59et donc c'est tout à fait normal
33:01que ça émerge
33:02dans ce cadre-là
33:03pour répondre à votre question
33:05s'agissant du tourisme
33:06ça ne me gêne pas
33:07pourquoi ?
33:08parce que
33:08il y a
33:09même s'il y a
33:10une démocratisation
33:11du tourisme
33:12il y a quand même
33:13une sorte d'homogénéité sociale
33:15qui fait que
33:15on peut admettre
33:17que des gens
33:17qui viennent
33:18en dehors d'Europe
33:19et les moyens
33:20de payer un peu plus
33:21tout simplement
33:22pour
33:22on rappelle que
33:237 visiteurs du Louvre
33:24sont des étrangers
33:25je parlais
33:26Union Européenne
33:28en revanche
33:28si vous commencez
33:29à tenir ce raisonnement
33:30en ce qui concerne
33:32par exemple
33:33les soins
33:34l'hôpital
33:35bon là
33:36vous commencez
33:37à cogner
33:38à ces logiques
33:39d'universalisme
33:40et d'humanisme
33:41si vous commencez
33:42à dire
33:42les étudiants étrangers
33:43qui viennent
33:44d'Afrique subsaharienne
33:45ils vont payer
33:46trois fois plus
33:46parce qu'après tout
33:47ils n'ont pas participé
33:48vous êtes quand même
33:50confrontés
33:50à un vrai sujet
33:51je dirais
33:53de politique
33:54par rapport
33:54à la francophonie
33:55mais même aussi
33:56un peu humaniste
33:57donc moi
33:58je suis plutôt favorable
33:59à l'idée
33:59de différencier
34:01pour des raisons sociales
34:02le tarif
34:05puisqu'il faut
34:06faire
34:06mêler
34:07celui qui finance
34:09et celui qui use
34:09en revanche
34:10ça aurait pu se faire
34:11selon les ressources
34:12c'est ça que vous voulez dire
34:13voilà
34:13mais vous savez
34:14finalement
34:15Victor
34:16ce pourquoi
34:18les français
34:18paient
34:19le même prix
34:20au Black Friday
34:21de leur aspirateur
34:22lavant
34:23etc
34:23et bien
34:24l'impôt
34:25l'impôt
34:26c'est lié
34:27sert
34:28à dédifférencier
34:30cela
34:30c'est à dire
34:31que vous payez
34:31le même prix
34:32votre baguette de pain
34:33que vous soyez
34:33milliardaire
34:34ou
34:35smicard
34:37en revanche
34:38là où il y a
34:39une correction
34:39et donc
34:40une capacité
34:41à contribuer
34:42à l'intérêt national
34:43et au budget national
34:44c'est dans le paiement
34:45d'impôts
34:46c'est pour ça que
34:47en ce qui concerne
34:48les étrangers
34:48ça devient très différent
34:49je pense par exemple
34:51à cette question
34:51de l'autoroute
34:53on pourrait dire
34:54on nationalise
34:55les autoroutes
34:55et les français
34:56qui ont contribué
34:57à je dirais
34:58à financer
34:59les autoroutes
35:00et bien
35:00peuvent avoir
35:00soi-même
35:01le payer gratuitement
35:02et ceux qui ne l'ont pas fait
35:04c'est pas le cas
35:05vous apercevez
35:06que l'impôt
35:08sert justement
35:09à corriger cela
35:10mais au sein de la nation
35:11en revanche
35:12en ce qui concerne
35:13les logiques étrangères
35:14et touristiques
35:16il en vient différemment
35:18mais c'est la même logique
35:19finalement
35:19c'est la même logique
35:20de contribution
35:21en fonction
35:21de sa capacité sociale
35:23pour en revenir
35:24au musée du Louvre
35:25Raphaël Kahn
35:25cette question
35:26est-ce que c'est aux touristes
35:27aussi de financer
35:28ces travaux
35:28on parle de plus de 400 millions
35:30d'euros nécessaires
35:31sur 10 ans
35:32a priori
35:32cette augmentation
35:33des tarifs
35:34ramènera
35:3510 à 20 millions
35:36d'euros par an
35:37ça va prendre
35:37quelques années
35:38pour arriver
35:39à financer
35:40tous ces travaux
35:41on pourrait imaginer
35:41que des mécènes
35:42également
35:43mettent la main
35:44à la patte
35:45un peu plus
35:45mais par définition
35:46les mécènes
35:47ça dépend de leur bon vouloir
35:48et donc évidemment
35:50s'il s'agit aujourd'hui
35:51de répondre
35:52à des années d'impérissie
35:53parce qu'effectivement
35:54ces travaux
35:55n'ont pas été menés
35:56alors aujourd'hui
35:57Laurence Descarabondo
35:58parce qu'on lui reproche
35:59beaucoup très effectivement
36:00la présidente du Louvre
36:00il n'empêche que
36:02dès 2021
36:02et son entrée en fonction
36:04elle a alerté l'Etat
36:05sur un certain nombre
36:06de difficultés
36:07et qu'elle n'a pas toujours
36:08été suivie
36:09c'est le moins qu'on puisse dire
36:09par ses ministres de tutelle
36:11qui aujourd'hui
36:12paradoxe
36:13la maintiennent en poste
36:13alors même qu'elle a proposé
36:14sa démission
36:15et la Cour des comptes
36:16très récemment
36:16après le spectaculaire
36:18cambriolage du musée du Louvre
36:19dans son rapport
36:20disait que le Louvre
36:21faisait face à un mur
36:22d'investissement
36:23qu'il n'était pas en mesure
36:24de financer
36:24et nos confrères du monde
36:25ont révélé que dès 2017
36:26en fait la fameuse ouverture
36:28par laquelle on pénétrait
36:29les malfrats
36:31avait été effectivement
36:32identifiée
36:33comme l'une des vulnérabilités
36:34graves du musée
36:34toujours est-il que
36:36on est confronté
36:37effectivement
36:37le Louvre est confronté
36:39à ce mur
36:39comme vous dites
36:40aujourd'hui
36:41est-ce une fois de plus
36:43aux contribuables
36:44alors que l'Etat
36:45cherche des moyens
36:46de faire entrer
36:47de l'argent dans les caisses
36:48de contribuer
36:48on peut se demander
36:49si ce n'est pas
36:50effectivement aux visiteurs
36:51et a fortiori
36:52parmi les visiteurs
36:54il y a quand même
36:54deux tiers
36:55aujourd'hui
36:55d'étrangers
36:56qui visitent
36:56le musée du Louvre
36:57on a vu que d'autres
36:58établissements
36:59allaient appliquer
36:59la même mesure
37:00le château de Chambord
37:01le château de Versailles
37:02la Sainte-Chapelle
37:03également à Paris
37:05est-ce qu'il ne faut pas
37:06craindre Véronique Raissoult
37:06une sorte d'inflation
37:08tarifaire
37:09dans tous les musées
37:10à l'avenir
37:11c'était plus là-dessus
37:12en disant
37:12à la limite
37:13le Louvre
37:13pourquoi pas
37:14parce que c'est incontournable
37:18si c'est beaucoup plus cher
37:19pour les étrangers
37:20peut-être qu'ils vont
37:21en faire moins
37:22et alors
37:23c'est forcément
37:25plus défavorable
37:25pour ceux qui sont
37:26moins attirants
37:27moins connus
37:27avec une difficulté
37:30pour faire découvrir
37:31aussi la réalité de la France
37:32donc la mesure
37:33on finit toujours
37:34par arriver
37:35à une certaine limite
37:36donc il faut être
37:36très très attirant
37:38avoir beaucoup
37:38beaucoup de visiteurs
37:39comme on l'a dit
37:40au Louvre
37:40ou à la limite
37:41aller à Paris
37:42vous avez traversé
37:44la moitié de la Terre
37:44et vous êtes à Paris
37:46ne pas passer par le Louvre
37:47bon
37:47si ça coûte un peu plus cher
37:48pour faire l'effort
37:49ne pas aller
37:51dans les autres musées
37:52moins connus
37:53bon
37:53peut-être qu'ils ne le feront pas
37:54et donc
37:54c'est savoir
37:55où est-ce qu'on met le curseur
37:56et est-ce que c'est basé
37:58sur la réalité
37:59de l'appétence
38:00que vous avez
38:01à faire venir
38:02et à vous faire découvrir
38:03peut-être un tout petit mot
38:04Raphaël Kahn aussi
38:04on parlait des pays
38:06qui appliquent
38:06certains tarifs
38:07il y a aussi d'autres pays
38:08comme au Royaume-Uni
38:09ou les musées nationaux
38:10par exemple
38:11la National Gallery
38:12par exemple
38:13elle est gratuite
38:14effectivement
38:15en même temps
38:18quand vous allez
38:19à l'Empire State Building
38:20aux Etats-Unis
38:21ça vous coûte
38:22plus d'une centaine
38:23de dollars par tête
38:24donc voilà
38:25alors évidemment
38:26ce n'est pas un musée
38:27même si le temps
38:28d'arriver au sommet
38:29on voit effectivement
38:31des photos
38:32et on arpente
38:33des couloirs
38:34mais bon
38:34toujours est-il
38:35que oui
38:35il y a effectivement
38:36des pratiques très différentes
38:37d'un lieu à l'autre
38:38qui peuvent être
38:38effectivement assez déconcertantes
38:40en Inde
38:40vous avez
38:41c'est dans les exemples
38:42que je le voyais
38:42quand vous allez au Taj Mahal
38:43si vous êtes un Indien
38:44vous ne payez pas du tout
38:45le même prix
38:45c'est-à-dire même
38:46pas la même entrée
38:46mais ce n'est pas le cas
38:48dans tous les monuments
38:49donc là encore
38:50chacun essaye d'utiliser
38:51l'attirance incontournable
38:54la notoriété incontournable
38:55qui fait partie du voyage
38:56il y a toujours un public
38:57pour ces lieux
38:58de toute manière
38:58allez dernier thème
38:59oui c'était la question
39:00effectivement de savoir
39:01si ça allait faire baisser
39:01la fréquentation du Louvre
39:03ou pas
39:03on aura la réponse
39:04à partir de janvier
39:05le 14 janvier
39:06très exactement
39:07Léon XIV à présent
39:09le premier voyage du pape
39:11depuis son élection
39:12il y a maintenant 6 mois
39:13il a choisi le Liban
39:15ce sera dimanche
39:16et avant cela
39:17la Turquie
39:18où il est arrivé hier
39:19avec une prise de parole
39:21aujourd'hui
39:21lors d'une cérémonie
39:23à Iznik
39:23c'est dans le nord-ouest du pays
39:25nous devons rejeter
39:28fermement
39:29l'utilisation de la religion
39:30pour justifier la guerre
39:32la violence
39:33ou toute forme
39:34de fondamentalisme
39:35ou de fanatisme
39:36au contraire
39:37les voies à suivre
39:38sont celles
39:39de la rencontre fraternelle
39:40du dialogue
39:41et de la coopération
39:43le pape Léon XIV
39:47nous a rejoint
39:48Christine Pédotti
39:49bonsoir
39:50bonsoir
39:50essayiste
39:51directrice de la rédaction
39:52de la revue
39:53témoignages chrétiens
39:54un pape américain
39:56qui s'exprime
39:56la plupart du temps
39:57en anglais
39:58et pas en italien
39:59on peut y voir
40:00une forme de rupture
40:01avec ses prédécesseurs
40:02je ne sais pas
40:05si le fait
40:06qu'il s'exprime
40:06plutôt en anglais
40:07est une rupture
40:09de fait
40:11quand on regarde
40:12Léon XIV
40:12depuis son élection
40:14on voit plutôt
40:15beaucoup de continuité
40:16bien plus que de rupture
40:18donc certes
40:20il parle en anglais
40:21mais
40:22sans doute
40:23est-il bien plus compris
40:25à travers le monde
40:26quand il parle anglais
40:27que lorsqu'il parlait italien
40:28Il a attendu six mois
40:30avant son premier voyage
40:31à l'étranger
40:31alors il avait
40:32quelques obligations
40:33à Rome
40:34parce que c'est l'année
40:35jubilaire
40:35mais tout de même
40:36il a pris son temps
40:37Oui alors c'est vrai
40:39qu'on est tous
40:40un peu en attente
40:41parce qu'on voudrait
40:43bien savoir
40:44qui est ce pape
40:46parce qu'on l'a vu
40:47élu très vite
40:48et puis
40:49il y a une sorte
40:50de silence
40:52alors quand on lit
40:53les textes de près
40:53on trouve que c'est des textes
40:55qui sont très intéressants
40:56mais c'est vrai
40:58que la voix ne s'élève pas
40:59et que
41:00comme on a été habitué
41:02par le pape François
41:03à des déclarations
41:05assez tonitruantes
41:07on est tous un peu
41:09sur notre fin
41:10d'autant qu'il nous semble
41:12qu'il y a bien
41:13des choses à dire
41:14là en l'occurrence
41:15quand il parle
41:16de l'instrumentalisation
41:17des religions
41:18dans le sens
41:20de la guerre
41:21et non de la fraternité
41:22il le vise
41:24peut-être bien
41:26les Etats-Unis
41:27dont il est originaire
41:28Oui pas encore
41:29de grandes phrases
41:29chez Léon XIV
41:30on se souvient
41:31qu'à la même époque
41:31de son pontificat
41:32en 2013
41:33le pape François
41:34s'était déjà illustré
41:34avec des phrases choc
41:36notamment sur l'homosexualité
41:38il avait dit
41:39qui suis-je pour juger
41:40pas de grandes sorties
41:40donc de la part de Léon XIV
41:42mais tout de même
41:42hier il n'a pas hésité
41:44devant le président
41:44Recep Tayyip Erdogan
41:46le président turc
41:46a insisté
41:47sur la nécessaire liberté
41:48de culte
41:49des chrétiens
41:50en Turquie
41:50Oui alors
41:52c'est vrai que
41:53ce pape
41:55est clairement engagé
41:57dans la suite
41:58de François
41:59à tous égards
42:00c'est extrêmement difficile
42:01de trouver
42:02des ruptures
42:03sinon dans le style
42:04or en fait
42:05finalement
42:05c'est le style
42:05de François
42:06qui nous intéressait
42:07parce qu'on trouvait ça
42:09très impressionnant
42:11donc
42:12il dit des choses
42:13qui ressemblent terriblement
42:14à ce que François disait
42:15il va peut-être
42:16même plus loin
42:17que ce que le pape
42:18François faisait
42:19et en même temps
42:21comme le style
42:21est beaucoup plus lisse
42:22ça nous atteint
42:23beaucoup moins
42:24donc
42:25alors je ne sais pas
42:26s'il y a un problème
42:27de communication
42:27ou si c'est son souhait profond
42:29d'avoir une communication
42:31plus lisse
42:31mais en tous les cas
42:33c'est vrai qu'il a un peu
42:35de mal à crever l'écran
42:36Franck Dedieu
42:37sur ce point
42:38est-ce que c'est un manque
42:39de communication
42:40c'est vrai qu'il entretient
42:41une certaine discrétion
42:42Léon XIV
42:43on dit que c'est un pape modeste
42:44lui-même tout à l'heure
42:45dans son discours
42:46a fait un éloge
42:47de la petitesse
42:48Oui mais je suis
42:49tout à fait d'accord
42:51c'est dans le prolongement
42:52de son prédécesseur
42:54il y a peut-être
42:54un peu moins
42:55de fou
42:56d'envoler lyrique
42:57mais il y a quand même
42:58du contenu
42:59n'oublions pas
42:59qu'il est là
43:00pour
43:01cimenter le lien
43:04avec l'église orthodoxe
43:06il a envoyé
43:07une lettre apostolique
43:08qui s'appelle
43:08l'unité de la foi
43:09il y a quelque chose
43:10de très pragmatique
43:11et n'oublions pas
43:12qu'il y a eu
43:13un discours de paix
43:14fort
43:14tout de même
43:15alors ce discours de paix
43:17il est je dirais
43:18traditionnel
43:20chez les catholiques
43:22qui
43:22évidemment
43:24disent qu'il faut
43:25un véritable pont
43:26entre l'Orient
43:27et l'Occident
43:29c'est le terme
43:29qu'il a utilisé
43:30à propos du Bosphore
43:32moi ce que je note
43:34tout de même
43:34par-delà
43:35la question de style
43:36ou de communication
43:37c'est qu'il y a
43:39de la part
43:39des églises
43:41une sorte de contraste
43:43entre un discours
43:44qui est finalement
43:45très tourné
43:46vers le pacifisme
43:49vers quelque chose
43:51d'apaisant
43:52une exigence de paix
43:54et puis
43:55le domaine
43:56non pas du sacré
43:57mais le domaine
43:57du profane
43:58où là
43:58on se trouve
43:59un peu partout
44:00dans le monde
44:00avec une inflation
44:02de propos
44:03qui sont
44:03très bellicistes
44:05et la question
44:06qu'on peut se poser
44:06et je la poserai
44:07à notre experte
44:09de témoignage chrétien
44:10c'est de se dire
44:11est-ce que
44:11à la différence
44:12de François
44:13ou même
44:14de Jean-Paul II
44:17est-ce que
44:18le sacré
44:20aujourd'hui
44:21compte tenu
44:22des circonstances
44:23et de ce jusqu'au boutisme
44:24des chefs d'état
44:25de certains chefs d'état
44:26est-ce qu'ils ont
44:27une influence
44:28sur l'état du monde
44:30j'ai l'impression
44:31quand j'entends
44:31ce discours
44:32très pragmatique
44:33un contraste
44:34à rebours
44:34avec l'air du temps
44:35que malheureusement
44:37il y a quelque chose
44:38un peu de
44:39qui touche
44:41à une profession
44:42de foi
44:43quelque chose
44:44de finalement
44:44assez classique
44:45qui glisse un peu
44:46et qui n'a pas
44:47d'effet concret
44:48concret
44:48autour
44:49chez les chefs d'état
44:51votre réponse
44:51Christine Pellotti
44:52c'est bien pour ça
44:54qu'en termes
44:55de communication
44:56on est sur notre fin
44:57parce que
44:58c'est ce que je disais
44:59franchement
45:00quand on regarde de près
45:01les discours
45:02de ce pape
45:03et quand on regarde
45:04les textes
45:05qu'il écrit
45:05ce sont effectivement
45:07des textes extrêmement forts
45:09et très engagés
45:11sauf que dans le monde
45:12dans lequel on vit
45:13on n'entend que
45:14les éclats de voix
45:15donc quand on ne parle pas
45:17de façon éclatante
45:19on est très difficilement
45:20entendu
45:21et puis il y a une situation
45:22nouvelle dans le monde
45:23c'est que
45:25nombreux sont aujourd'hui
45:26les chefs d'état
45:27qui en fait
45:29s'emparent
45:31du domaine
45:32religieux
45:33pour asseoir
45:34leur politique
45:35nous allons voir
45:36parce que Noël
45:37va arriver
45:37nous allons voir
45:38Poutine
45:39en train d'aller
45:40allumer des bougies
45:42le soir de Noël
45:44béni par le patriarche
45:45Kirill
45:45et probablement
45:47Trump
45:48de la même façon
45:49donc en fait
45:50on voit
45:50une sorte
45:51de recherche
45:52de la dimension
45:55spirituelle
45:56que s'approprient
45:57des hommes
45:59politiques
46:00comme on ne l'avait
46:02jamais vu
46:03jusqu'alors
46:03c'est quelque chose
46:04d'extrêmement neuf
46:05et donc la grande question
46:07qui se pose
46:07c'est comment les hommes
46:09de religion
46:09parce qu'en religion
46:10ce sont souvent des hommes
46:11et assez peu des femmes
46:13même si on a vu
46:14une évêque
46:15dire son fait
46:17à Trump
46:18en janvier dernier
46:20comment ces hommes
46:22vont faire entendre
46:23une voix discordante
46:24face à ces hommes
46:26de pouvoir
46:26Raphaël Kahn
46:27je voulais vous entendre
46:28sur le choix
46:29de la Turquie
46:30comme premier voyage
46:31pour le pape Léon XIV
46:32un mot
46:33moi je ne suis pas
46:34tout à fait d'accord
46:35sur le fait
46:35qu'il soit
46:36moins charismatique
46:37peut-être
46:38que son prédécesseur
46:38alors certes
46:39il secoue moins
46:40la Curie romaine
46:40mais c'est aussi
46:41l'une des raisons
46:42pour lesquelles
46:42semble-t-il
46:43il a besoin d'apaisement
46:44une volonté d'apaisement
46:46vis-à-vis de la Curie
46:47qui a été très secouée
46:48par les années
46:49du pape François
46:50qui avait une vision
46:50très réformatrice
46:51de ce point de vue-là
46:51pour autant
46:53je vois dans ce voyage
46:54un symbole très fort
46:55effectivement
46:55la rencontre
46:56avec le patriarche
46:57Bartholomé
46:58qui est donc
46:59le patriarche
47:02Kyril lui n'ait pas
47:03été invité
47:04alors même
47:05qu'il est à la tête
47:06de l'église orthodoxe
47:07la plus importante
47:07en termes de fidèles
47:08ça a une vraie signification
47:10c'est-à-dire qu'il est clair
47:12que Kyril d'une certaine manière
47:13a dévoyé le message
47:13en emboîtant totalement
47:15le pas de Vladimir Poutine
47:16jusqu'à justifier
47:17au-delà
47:19du nécessaire
47:20et même de la morale
47:21ce que la Russie appelle
47:25l'opération
47:25en réalité
47:25la guerre en Ukraine
47:26et on rappelle
47:27qu'il y a moins d'un pour cent
47:28de chrétiens
47:29en Turquie
47:29le pays est majoritairement
47:31musulman
47:31et s'unit
47:33Raphaël Kahn
47:33c'est un voyage
47:34à la fois religieux
47:35et politique aussi
47:36politique
47:37alors il y a effectivement
47:38donc vous le disiez
47:38la Turquie
47:39parce que
47:40Recep Tayyip Erdogan
47:41a une position
47:42aujourd'hui pivot
47:43qu'on le veuille ou non
47:43dans un certain nombre
47:45de conflits à travers le monde
47:46il se veut médiateur
47:47sur la guerre en Ukraine
47:48mais également
47:49il pourra avoir
47:49un rôle au Proche-Orient
47:50même si Israël
47:51aujourd'hui
47:52ne souhaite pas vraiment
47:53voir la Turquie
47:54en faiseuse de paix
47:56ou en médiatrice
47:57et puis il y a aussi
47:57la question du Liban
47:58parce que c'est
47:59l'étape suivante
48:00pour
48:00le pape Léon XIV
48:02qui rencontrera
48:03d'ailleurs à cette occasion
48:04le président
48:05Joseph Faoun
48:05il faut rappeler que
48:06les chrétiens maronites
48:08c'est la seule église
48:09d'Orient
48:09qui aujourd'hui
48:10est fidèle à Rome
48:11donc cela a une vraie
48:12signification aussi pour lui
48:13dans une situation
48:14de guerre
48:16alors il aurait pu aller
48:16à Jérusalem
48:17mais le conflit
48:18aujourd'hui ne le permet pas
48:19c'est véritablement
48:20au Liban
48:20qu'il est attendu
48:21il se rendra d'ailleurs
48:21sur les lieux
48:22de l'explosion
48:23du port de Beyrouth
48:24qui sera sans doute aussi
48:26un des temps forts
48:27de sa visite
48:28Ce qui est certain
48:30c'est que
48:31on parlait
48:32de la communication
48:34du pape François
48:34et il communiquait
48:35et il touchait
48:36la population
48:38bien au-delà
48:39des chrétiens
48:39c'est-à-dire que
48:40le personnage
48:41était charismatique
48:42s'exprimait beaucoup
48:43et ses positions
48:44étaient commentées
48:45c'est un pape
48:46qui est moins
48:47charismatique
48:48même s'il est
48:50très suivi
48:50c'est un pape
48:51d'ailleurs assez connecté
48:52parce qu'il avait déjà
48:53un compte avant
48:54et aujourd'hui
48:55son compte a été tant
48:56premier pape d'ailleurs
48:57à avoir comme on dit
48:58un historique
48:59une généalogie numérique
49:01ce qui fait qu'aujourd'hui
49:02il est sur Instagram
49:03avec un nom
49:05qui est
49:05Pontifex
49:06Pope
49:06Léo
49:07Fortine
49:08donc vraiment
49:09lui
49:09et puis après
49:10il y a bien sûr
49:11les 58 millions
49:12de personnes
49:13qui suivent
49:14sur les comptes X
49:15et on n'a pas
49:16des messages
49:18aussi tranchés
49:19que ce que pouvait
49:20avoir François
49:21donc
49:22aujourd'hui
49:23c'est plutôt
49:23la communauté chrétienne
49:24qui suit
49:25la réalité
49:26de ses prises de parole
49:27même si c'est un homme
49:28d'état
49:28à part entière
49:29et qu'il y a
49:31une dimension politique
49:32après sur la dimension
49:33politique en soi
49:34sa visite
49:36et la valorisation
49:38des chrétiens maronites
49:38celle-là
49:39elle est très très reprise
49:40parce que c'est une communauté
49:41qui est très suivie
49:42et qui a besoin
49:44d'être reconnue
49:46sur la Turquie
49:47il y avait
49:47quelques petites polémiques
49:48qui commençaient à monter
49:49et donc on voit bien
49:50que les choses sont
49:51un peu plus compliquées
49:52parmi les polémiques
49:53il y avait le fait
49:53que c'est l'hommage
49:55à Ataturk
49:56qui est un personnage
49:57controversé
49:58et les gens se demandaient
50:00si finalement
50:01le pape Léon
50:03avait une capacité
50:04d'anticipation
50:05est-ce que c'est pas
50:06son entourage
50:06qui manipulait
50:07et donc on voit bien
50:08que les choses sont
50:09un peu plus compliquées
50:09quand même pour lui
50:10et puis
50:11comme l'a très bien dit
50:12Christine Pedotti
50:13les gens ont envie
50:15de le connaître
50:15et ont un peu soif
50:17d'en avoir un peu plus
50:18parce que François
50:19le pape François
50:20était très prolixe
50:21en signe
50:21là il n'y en a pas
50:22forcément beaucoup
50:23alors on le comprend
50:24mieux parce qu'il parle
50:24en anglais
50:25mais on n'entend pas
50:26beaucoup
50:26Christine Pedotti
50:27on a parlé des motifs
50:28religieux
50:29politiques
50:30de ce déplacement
50:31en Turquie
50:32pour le pape Léon XIV
50:33on peut parler aussi
50:34de l'immigration
50:36sujet prégnant
50:37en Turquie
50:38là aussi
50:39dans la voie
50:40on va dire
50:40humanitaire
50:41il s'inscrit
50:41dans les pas
50:42du pape François
50:44oui
50:44sans aucun doute
50:46alors il faut quand même
50:46rappeler qu'il est en Turquie
50:48non pas
50:48pour des raisons politiques
50:50mais bien pour des raisons
50:51religieuses
50:51puisqu'on y célèbre
50:53l'anniversaire
50:56du concile de Nicée
50:57qui est
50:58en fait
50:58vraiment le point
51:00de convergence
51:01de tous les chrétiens
51:02c'est la foi
51:03telle que tous les chrétiens
51:05catholiques
51:05protestants
51:06ou orthodoxes
51:07la confessent
51:07et c'est ça
51:08qui s'est passé
51:08au concile de Nicée
51:09en 325
51:11comme on est
51:12en 2025
51:13on est dans un
51:14dans un grand anniversaire
51:15et c'est pour ça
51:16qu'il est en Turquie
51:17il y a d'ailleurs
51:18été précédé
51:19par tous les papes
51:21qui ont commencé
51:21à voyager
51:22le premier étant
51:23Paul VI
51:23et tous les papes
51:25ont été en Turquie
51:26parce que c'est quand même
51:27un très ancien pays
51:28qui a été
51:29un pays
51:30de chrétienté
51:31Constantinople
51:32Istanbul
51:34aujourd'hui
51:34c'était Constantinople
51:35et c'était
51:37ça a été
51:37une très très
51:38très grande ville
51:38chrétienne
51:39donc c'est
51:40d'abord
51:40les chrétiens
51:41et puis évidemment
51:42il y a le poids
51:43des migrants
51:44qui ont été
51:45accueillis
51:46en Turquie
51:46et là
51:47de nouveau
51:48Léon XIV
51:49est rigoureusement
51:50sur les pas
51:51du pape François
51:52avec des paroles
51:54extrêmement fermes
51:56sur
51:56l'abandon
51:59dont il accuse
52:01les puissances
52:03sur les migrants
52:05et
52:05ces hommes
52:06et ces femmes
52:07qui n'ont
52:07aucun endroit
52:09dans le monde
52:09où poser
52:10leur sac
52:11ou leur tête
52:12donc là
52:12il y a vraiment
52:13il est en complet accord
52:15avec le pape François
52:16mais le pape François
52:17souvenez-vous
52:18un de ses premiers gestes
52:19avait été d'aller
52:20à Lampedusa
52:21jeter des fleurs
52:23à la mer
52:23à la mémoire
52:24des noyés
52:25et c'est finalement
52:26ce genre de gestes
52:28de paroles
52:28très puissantes
52:29qui ont marqué
52:31le pontificat de François
52:32et qui pour l'heure
52:34nous manquent
52:34un tout petit peu
52:35voilà le premier déplacement
52:37le premier voyage
52:38du nouveau pape
52:39le nouveau pape
52:39Léon XIV
52:40en place maintenant
52:41depuis six mois
52:42en Turquie
52:43et puis au Liban
52:44il y est attendu
52:45dimanche soir
52:46pour une visite
52:48lundi
52:49merci beaucoup
52:49Christine Pédotti
52:51d'avoir été
52:51avec nous ce soir
52:52dans les informés
52:53directrices de la rédaction
52:54du magazine
52:55Témoignages Chrétiens
52:56le titre de votre
52:57dernier livre
52:58Autopsie
52:58d'un système
52:59pour en finir
53:00avec les abus dans l'église
53:01c'est chez Albin Michel
53:03paru cette année
53:04merci beaucoup
53:05Christine Pédotti
53:07c'est la fin
53:07de ces informés
53:08Franck de Dieu
53:09à la une de Marianne
53:10cette semaine
53:11En marche vers la guerre
53:12service militaire
53:13réarmement
53:14comment Macron
53:15nous prépare au pire
53:16avec des interviews
53:17des débats
53:18et
53:19des ouvertures d'esprit
53:21et
53:22voilà
53:22et le chef de l'état
53:24en une
53:24de votre
53:25vous avez noté
53:26En marche
53:26En marche bien évidemment
53:28pardon
53:28on l'avait
53:29Raphaël Kahn l'avait
53:29bien évidemment
53:30merci à vous Raphaël
53:31d'avoir été la présentateur
53:32de l'émission
53:33Le Monde
53:33dans tous ses états
53:34sur France 24
53:35et Véronique Reiswold
53:36merci à vous également
53:37présidente de Backbone Consulting
53:39spécialiste des réseaux sociaux
53:41merci à tous ceux
53:42qui ont préparé
53:43et réalisé
53:43cette émission
53:45très bonne soirée
53:45à tous
53:46sur France Info
53:47merci à tous
53:49merci à tous
53:50merci à tous
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