Le Samedi Politique avec Caroline Galactéros - Paix en Ukraine : le bras de fer de Donald Trump ? - Vidéo Dailymotion

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Dans cette nouvelle édition du Samedi Politique, Élise Blaise reçoit Caroline Galactéros, docteur en science politique et présidente du think tank Geopragma, pour analyser les différentes propositions de paix autour du conflit en Ukraine. Vous pouvez retrouver Caroline Galactéros sur Paix et Guerre (youtube.com/channel/UCo8hkjvbSdvPUDWaa0gaElA/join).  Alors que Donald Trump avance un plan en 28 points pour tenter de mettre fin aux hostilités, les Européens présentent leur propre feuille de route, plus courte et jugée plus acceptable par Kiev. Ces initiatives surviennent dans un contexte militaire très difficile pour l’Ukraine, mais aussi de fortes turbulences politiques, marquées par de nouvelles révélations de corruption touchant des responsables proches de Volodymyr Zelensky.  Quelle est la portée réelle du plan américain ? Le contre-plan européen peut-il changer la donne ? Pourquoi chaque tentative de négociation semble-t-elle systématiquement se heurter à un blocage ? Et comment interpréter les dernières déclarations des dirigeants occidentaux sur l’avenir du conflit ?  Caroline Galactéros apporte son analyse sur ces enjeux diplomatiques et stratégiques, mais aussi sur les conséquences possibles de ces choix pour la sécurité européenne et l’équilibre international.  https://youtu.be/bmuaCn5fveI

Transcript

00:00:00Cette semaine, nous avons franchi un cap historique.

00:00:02Un million d'abonnés selon YouTube.

00:00:04Un million malgré le déréférencement,

00:00:07malgré les algorithmes qui nous enterrent,

00:00:09malgré la volonté de cette plateforme d'invisibiliser TV Liberté.

00:00:13Ce succès, il ne doit rien aux puissants, il vient de vous, de vous seul.

00:00:17Depuis 12 ans, nous avons choisi un modèle unique.

00:00:20Pas de publicité, pas de subvention d'État, pas d'oligarque.

00:00:23Cette liberté est notre marque de fabrique,

00:00:25mais elle nous oblige aussi à la gestion d'un budget serré, volontairement modeste.

00:00:30Nous ne pouvons compter que sur nos téléspectateurs.

00:00:32Et c'est notre force.

00:00:34À TVL, nos donateurs sont nos protecteurs,

00:00:37face aux insultes, aux attaques, aux censures,

00:00:39jusqu'aux blocages bancaires qui nous font tant de mal

00:00:41et qui nous ont conduit à saisir la justice.

00:00:45Dans un monde où la servitude devient un confort moderne,

00:00:48où l'on préfère obéir tranquillement plutôt que de décider librement,

00:00:52TV Liberté fait exactement l'inverse.

00:00:54Nous choisissons la liberté, le risque, l'indépendance.

00:00:57Et c'est pour cela que ce modèle dérange.

00:01:00Certains veulent nous faire disparaître avant 2027.

00:01:03Alors aujourd'hui, nous vous demandons de protéger votre télévision alternative.

00:01:08Si vous pensez que la liberté vaut mieux qu'un abonnement premium à des robinets d'IDWalk,

00:01:13si vous pensez qu'il faut contrebalancer la propagande de France Télévisions,

00:01:17soutenez TVL en faisant un don défiscalisé.

00:01:20Maintenant, on ne se tait pas, on ne se vend pas, on informe.

00:01:24– Sous-titrage Société Radio-Canada

00:01:29– Sous-titrage Société Radio-Canada

00:01:34Bonjour à tous, bienvenue dans ce nouveau numéro du Samedi Politique.

00:01:54Cette semaine, vous vous en doutez, nous allons consacrer cette émission évidemment au plan de paix en Ukraine.

00:01:59Alors Donald Trump a proposé 28 mesures pour sortir de la crise.

00:02:03Les Européens, Emmanuel Macron en tête, évidemment.

00:02:06Gesticule, avance d'autres propositions, des contre-propositions qui sont bien sûr inacceptables pour la Russie.

00:02:12Moralité, la deadline, comme on dit, la date butoir de jeudi a été dépassée.

00:02:17Et un émissaire américain se rendra la semaine prochaine en Russie pour faire avancer ses négociations.

00:02:23Que donneront-elles ? Eh bien, c'est ce que nous allons voir tout de suite.

00:02:27Mais avant toute chose, chers amis, je compte sur vous toujours pour le succès de cette émission

00:02:30parce que ce n'est pas parce qu'on a passé le premier million d'abonnés sur la chaîne de TVL

00:02:35qu'il faut arrêter les efforts.

00:02:36Continuez bien sûr à cliquer sur le petit pouce en l'air, laissez-moi vos commentaires juste en dessous

00:02:40et évidemment, relayer au maximum cette émission.

00:02:44A tout de suite.

00:02:55Et à mes côtés aujourd'hui, Caroline Galactéros.

00:02:58Bonjour madame.

00:02:58Bonjour Élise.

00:02:59Merci beaucoup d'être avec nous à nouveau pour le samedi politique.

00:03:02Vous êtes géopolitologue, docteur en sciences politiques et présidente du think tank Géopragma.

00:03:07Et puis, on peut vous retrouver très régulièrement sur une chaîne YouTube qui s'appelle Paix et Guerre.

00:03:14J'ai réussi du premier coup à le dire.

00:03:16Dans le bon sens, je progresse.

00:03:17Vous êtes déjà à plus de 135 000 abonnés.

00:03:19Et chers téléspectateurs, si vous voulez compléter le samedi politique,

00:03:22c'est vers Caroline Galactéros qu'il faut vous tourner.

00:03:25Alors, Caroline Galactéros, on va commencer bien sûr par ce plan proposé par Donald Trump

00:03:30en début de semaine dernière, même dimanche.

00:03:32Les médias français ont tout de suite présenté les mesures proposées par le président américain

00:03:36comme des mesures dictées par Vladimir Poutine, le président russe.

00:03:41Est-ce que c'est votre point de vue ?

00:03:42Non, pas du tout.

00:03:44Je pense que là encore, on est en train d'assister à une démonstration du grand, grand hiatus

00:03:51qu'il y a entre les Européens qui décidément ne veulent surtout pas que cette guerre prenne fin

00:03:56et ne veulent pas prendre la mesure de la réalité militaire du conflit.

00:04:00Et l'autre côté de l'Atlantique, et notamment certains, Trump et certains autour de lui,

00:04:06mais pas tous.

00:04:06Attention au secrétaire d'État Marco Rubio, il y a des courants.

00:04:10C'est pour ça que ça va et ça vient.

00:04:12Mais en tout cas, de l'autre côté de l'Atlantique, il y a quand même,

00:04:16Trump pour Trump, je pense,

00:04:18on est arrivé à un point où on est tellement près d'un effondrement militaire généralisé du côté ukrainien

00:04:27qui serait pour lui quand même, qui avait promis la paix en 24 heures,

00:04:31une humiliation assez proche de ce qu'a connu Biden avec le retrait des Américains de Kaboul.

00:04:37Parce que c'est quand même, c'est la démonstration de l'échec d'une stratégie,

00:04:43de l'échec d'une mise en œuvre, de l'échec d'une instrumentalisation d'un État en l'espèce l'Ukraine.

00:04:50Donc il veut éviter ça et c'est pour ça aussi, et puis les mid-terms arrivent,

00:04:55et donc il veut éviter que ça ne lui pète à la figure.

00:04:57Et donc il essaie, parce qu'on sait que ses contacts et tout ce qui s'est passé

00:05:02pour sortir ce fameux plan de 28 points,

00:05:05qui en est maintenant à 19 après le passage des Européens,

00:05:08ça s'est fait à l'initiative américaine.

00:05:10Donc il essaie de hâter les choses, mais ça ne se passe évidemment,

00:05:16ça ne plaît pas à tout le monde,

00:05:18et on essaie de lui mettre, comme d'habitude, des bâtons dans les roues.

00:05:22Donc la première chose qui a été faite, c'est qu'on a dit,

00:05:24mais non, mais ce plan, effectivement, a été dicté par Moscou, etc.

00:05:29Ceux qui veulent lire le plan le peuvent,

00:05:32ils se trouvent dans les 28 points, les 19, je ne les ai pas encore vus.

00:05:35J'en ai fait l'analyse dans une émission de Paix et Guerre

00:05:39pour mes abonnés du Cercle des Amis de Paix et Guerre,

00:05:42donc une clé du monde qui est consacrée à ça.

00:05:46C'est très très loin de remplir les désidératas de la Russie.

00:05:52Donc déjà ça c'est faux.

00:05:53Deuxièmement, on dit que ce sont les Russes,

00:05:57parce qu'en fait, quelle est l'idée de tous les néoconservateurs,

00:06:00de tout le camp démocrate, de tous les réseaux aussi européens

00:06:03qui sont des ramifications de ces mouvements néoconservateurs américains ?

00:06:07– C'est presque devenu la maison mère maintenant.

00:06:08– Oui, c'est vrai, c'est vrai.

00:06:10C'est l'idée d'un Russiagate number two.

00:06:13C'est-à-dire, on en est au deuxième mandat de Trump,

00:06:15on se souvient qu'à son premier mandat,

00:06:17à peine arrivé en fonction, on lui a sorti une prétendue collusion grave

00:06:24avec la Russie, c'est ce qu'on a appelé le Russiagate,

00:06:29il a mis quatre ans à s'en défaire,

00:06:31ça a empoisonné toute sa première présidence,

00:06:34et là, je pense qu'on essaie de lui refaire le coup.

00:06:37Voilà, et c'est pas pour rien que ce sont très probablement les Anglais,

00:06:40en tout cas c'est ce que les Russes disent,

00:06:42c'est ce que les services ont fait fuiter,

00:06:44c'est que ce sont les Anglais qui essaient,

00:06:48encore une fois, mais c'est souvent les Anglais,

00:06:49et puis maintenant ils sont à front renversé avec Trump,

00:06:52sur l'affaire ukrainienne,

00:06:54ce sont les Anglais qui essaient de lui savonner la planche.

00:06:56Voilà, donc ce plan, il est très loin de convenir aux Ukrainiens,

00:07:00il est très loin de convenir aux Russes,

00:07:03sur les fonds, sur les avoirs russes, sur les territoires,

00:07:07sur les forces en Europe, enfin je veux dire,

00:07:09il y a plein de points qui sont inacceptables.

00:07:11Il y a beaucoup de choses qui ne permettent pas à la Russie,

00:07:15au stade actuel de la négociation, évidemment,

00:07:17même si Poutine a dit, c'est une base,

00:07:19on veut bien discuter sur cette base,

00:07:21ne permettent pas à la Russie…

00:07:22– La base américaine, parce que les…

00:07:24– Oui, la base américaine.

00:07:24– …européens, pour le coup, là, ça devient plus compliqué.

00:07:26– Oui, non mais là, c'est toujours l'éternel plan

00:07:29qui ne sert à rien, qui ne mène à rien,

00:07:31et qui est fait pour poursuivre la guerre.

00:07:33Mais quel est le résultat de tout ça ?

00:07:36C'est que les Russes continuent leur avance territoriale,

00:07:39leur avance militaire, pour arriver aux limites des quatre blasts,

00:07:43et comme je l'ai déjà expliqué à plusieurs reprises,

00:07:47débordent aussi sur la gauche et sur la droite, si j'ose dire,

00:07:51si on prend une carte, c'est-à-dire vers Kharkov et vers Odessa,

00:07:55et ils ne s'arrêteront pas, c'est-à-dire,

00:07:58c'est pas qu'ils veulent prendre toute l'Ukraine,

00:08:00encore une fois, ça c'est aussi un mensonge,

00:08:01qui sert aujourd'hui à dire, regardez,

00:08:04on pourrait avoir une victoire, en fait,

00:08:05parce que la Russie s'arrêterait,

00:08:07s'arrêterait à ce qu'elle a déjà, ou un peu plus,

00:08:10mais en fait, elle n'a jamais voulu toute l'Ukraine,

00:08:15bon, voilà, et pour de bonnes raisons, à mon avis,

00:08:18mais elle continue à avancer,

00:08:20donc ça va finir par se régler par une capitulation

00:08:22désastreuse, définitive, extrêmement douloureuse,

00:08:26et beaucoup plus douloureuse qu'elle ne pourrait l'être,

00:08:29même aujourd'hui déjà, pour l'Ukraine.

00:08:31Donc, on est, l'Europe est extrêmement responsable,

00:08:35responsable de la dramatisation,

00:08:40du caractère de plus en plus dramatique,

00:08:41et de plus en plus sans issue de ce pouvoir,

00:08:44et c'est aussi pour ça, je termine là-dessus,

00:08:47que les Américains ont sorti,

00:08:49ce que tout le monde sait depuis des années,

00:08:51puisque tout le monde en croque,

00:08:52c'est-à-dire le scandale de corruption

00:08:54autour de Zelensky,

00:08:58autour, très très autour, enfin très proche,

00:09:00de son premier cercle, de son deuxième cercle,

00:09:04et de tous les cercles, à véridire,

00:09:06puisque, voilà, cette guerre est une immense

00:09:08lessiveuse, il faut quand même en avoir conscience.

00:09:10– Bah oui. – Donc, les Américains,

00:09:12en faisant ça, ils font pression sur Zelensky,

00:09:14sur le thème,

00:09:16tu vas obéir, souviens-toi que tu travailles pour nous,

00:09:19et ils font aussi pression sur les Européens.

00:09:22– On reviendra plus largement tout à l'heure

00:09:25sur cette question de la corruption,

00:09:26qui a évidemment une importance capitale

00:09:29dans ces questions géopolitiques.

00:09:31On va rester sur les plans de paix,

00:09:32si vous voulez bien d'abord.

00:09:34Vous avez dit tout à l'heure que, globalement,

00:09:36Donald Trump ne voulait pas endosser une défaite en Ukraine,

00:09:39on le voit bien, mais force est de constater

00:09:41que les Européens, visiblement,

00:09:43n'ont pas de problème avec cette idée.

00:09:45On a le sentiment, effectivement,

00:09:46que les Européens qui poursuivent la guerre

00:09:48vont terminer par endosser une guerre

00:09:50qu'eux-mêmes n'ont pas déclenchée,

00:09:51et que Donald Trump restera finalement

00:09:53comme celui qui voulait faire la paix,

00:09:55malgré les Européens.

00:09:57Pour autant, on ne peut pas dire aujourd'hui

00:09:59que les États-Unis n'ont pas tiré profit de cette guerre.

00:10:02– Mais de toute façon, c'est leur idée,

00:10:05c'est une idée américaine et britannique au départ.

00:10:09Mais ça date, quand on dit que ça a commencé en 2014,

00:10:12ça a commencé bien avant, à vrai dire.

00:10:14Ça a commencé dès la fin de la guerre froide.

00:10:15Et ça a commencé aussi, très activement,

00:10:19par la première révolution dite orange en 2003-2004,

00:10:23lancée en Ukraine, la première tentative de régime change.

00:10:26– Le Maïdan raté, quoi, quelque part.

00:10:27– Le Maïdan raté, voilà, exactement,

00:10:29réussi en 2014, et à partir de 2014,

00:10:32on prépare l'Ukraine au choc.

00:10:34Bon, je veux bien qu'on fasse semblant

00:10:37que tout cela n'existe pas,

00:10:39que c'est de la propagande pro-russe,

00:10:40que c'est le narratif russe.

00:10:42C'est une réalité des responsables américains

00:10:45l'ont avoué.

00:10:46Des géopolitologues américains

00:10:48en parlent toute la sainte journée.

00:10:50J'invite vos auditeurs,

00:10:51pour ceux qui comprennent un peu l'anglais,

00:10:53mais tout ça est traduit de toute façon

00:10:55dans les émissions sur YouTube,

00:10:57à s'intéresser à ce que racontent quand même

00:11:00deux grandes personnalités,

00:11:02on n'a pas l'équivalent chez nous,

00:11:04que sont Jeffrey Sachs et John Mashaima,

00:11:07qui ne sont quand même pas la moitié d'un confetti,

00:11:09et qui connaissent tout ça par le menu,

00:11:12et qui l'expliquent très, très bien.

00:11:14Et on a même les acteurs de cette instrumentalisation de l'Ukraine,

00:11:21les acteurs directs,

00:11:22Victoria Nuland a avoué les choses,

00:11:24Merkel a dit des choses,

00:11:26même Hollande l'a dit.

00:11:28Bon, alors, il faut arrêter de faire

00:11:31comme si tout ça n'existait pas.

00:11:33Donc, bien sûr, la Russie est entrée en Ukraine

00:11:36le 24 février 2022.

00:11:38Ok, mais elle n'est pas entrée pour rien,

00:11:40elle n'est pas entrée comme ça,

00:11:44parce que c'était le fantasme destructeur

00:11:49de Vladimir Poutine.

00:11:50C'était juste une nécessité du point de vue russe.

00:11:54Et moi, je fais de la géopolitique.

00:11:56Je ne suis ni pour les uns, ni pour les autres.

00:11:57J'essaie de comprendre quel est leur point de vue,

00:12:00à partir de quels éléments ils décident ce qu'ils décident.

00:12:04Bon, c'est quand même ça la base,

00:12:06parce que sinon, on ne comprend rien

00:12:08et on avale surtout n'importe quoi.

00:12:11Et quand même, on nous biberonne depuis bientôt 4 ans

00:12:13avec n'importe quoi.

00:12:16C'est effrayant dans les grands médias,

00:12:18dans les grands journaux, dans les…

00:12:19– Alors, ça tombe bien,

00:12:19parce qu'Emmanuel Macron veut faire le tri,

00:12:21justement, sur l'information.

00:12:23– Oui, mais alors, si c'est le pouvoir

00:12:25qui décide encore, même indirectement,

00:12:27parce qu'il expliquait que ce n'était pas direct,

00:12:29là aussi, il faut arrêter de prendre les gens

00:12:33pour des poulets de 6 semaines.

00:12:35Bon, il est évident qu'il y a un système

00:12:39qui est en train de se mettre en place

00:12:40pour contrôler ce qui est dit des choses,

00:12:44c'est-à-dire pour contrôler ce qui est dit

00:12:45de la réalité alternative dans laquelle

00:12:47on veut nous faire exister,

00:12:48on veut nous faire vivre, survivre et subir,

00:12:51et payer, surtout, et payer,

00:12:52parce qu'il faut qu'on paye.

00:12:53Et évidemment, réprimer toutes les voix dissidentes

00:12:58ou dissonantes, ne serait-ce que dissonantes,

00:13:01parce que je ne suis pas une dissidente,

00:13:03mais oui, j'essaie d'expliquer

00:13:05à nos concitoyens ce qui se passe véritablement.

00:13:10On ne peut pas vivre d'un mensonge,

00:13:12parce qu'à la fin, c'est l'impuissance,

00:13:14et non seulement la ruine, bon, ça c'est en cours,

00:13:16mais c'est l'impuissance par rapport aux événements,

00:13:18et c'est le danger.

00:13:21C'est le danger, parce que les Russes

00:13:22sont quand même très clairs,

00:13:23ils sont patients, ils vont doucement,

00:13:26ils espèrent qu'il va se passer quelque chose

00:13:28et qu'on va enfin discuter sérieusement

00:13:30de ce dont il faut discuter,

00:13:32à partir de la réalité militaire,

00:13:34réalité militaire qui va, évidemment,

00:13:37dans leur sens, puis ils ont gagné.

00:13:40Donc ça aussi, on ne veut pas le voir.

00:13:41– Bien sûr.

00:13:42– Donc on continue à expliquer

00:13:43qu'il faut des plans, qu'il faut que l'Ukraine…

00:13:45– C'est sûrement les pompés, quelque part,

00:13:48doivent laisser un peu d'espoir aussi

00:13:50aux forces ukrainiennes sur le territoire,

00:13:52et ne doit pas les laisser très enclines,

00:13:54c'est ce que m'expliquait Hervé Caress,

00:13:56à aller au sacrifice.

00:13:58Donc aujourd'hui, alors que les forces russes avancent,

00:14:01les Ukrainiens ne doivent plus tenter

00:14:02peut-être ce qu'ils pouvaient tenter

00:14:04il y a un an, il y a deux ans,

00:14:06en disant on est peut-être proche de la sortie.

00:14:08– Non, mais ça c'est certain,

00:14:09et surtout, il y a un problème d'effectifs.

00:14:13Il faut quand même comprendre ça.

00:14:15C'est-à-dire que là,

00:14:17je crois que pour le mois d'octobre,

00:14:18les chiffres qui ont été donnés,

00:14:23alors je pense que c'est Merchheimer

00:14:25qui en a parlé, à peu près,

00:14:28c'est 45 000, en gros, 45 000 pertes,

00:14:34morts et blessés côté ukrainien,

00:14:3815 000 qui reviennent au bout d'un moment au front,

00:14:41et 15 000 qui sont recrutés,

00:14:43comme on le sait, c'est-à-dire de force,

00:14:44on vous jette dans une camionnette,

00:14:46on vous apprend vaguement à tirer,

00:14:49à vous planquer,

00:14:50et puis après on vous envoie au casse-pipe.

00:14:51Bon, donc ça c'est, voilà.

00:14:54Là, il y a un problème,

00:14:55donc il ne remplace pas,

00:14:56il y a un déficit actuel,

00:14:58à l'heure actuelle,

00:14:59de plus de 15 000 hommes par mois,

00:15:01juste pour tenir,

00:15:02même pas pour reprendre une offensive,

00:15:04pour gagner,

00:15:05pour récupérer du terrain, etc.

00:15:07Juste pour tenir.

00:15:09Le front, je le rappelle,

00:15:11c'est plus de 1 000 kilomètres,

00:15:131 300 kilomètres.

00:15:14C'est énorme.

00:15:16Les Russes ont plus de 600 000 hommes

00:15:18dédiés à cette opération.

00:15:20Donc c'est sans issue,

00:15:21il faut arrêter.

00:15:22C'est paradoxalement,

00:15:22au regard de l'armée russe,

00:15:24et pas énorme.

00:15:25Non, mais oui,

00:15:27enfin, oui,

00:15:27c'est quand même,

00:15:28c'est vrai.

00:15:29C'est beaucoup par rapport

00:15:29aux forces ukrainiennes en face,

00:15:31mais ce n'est pas si énorme que ça

00:15:33par rapport à ce qu'ils pourraient engager sur le front.

00:15:34Mais bien sûr,

00:15:35parce qu'il ne s'agit pas précisément

00:15:37de prendre l'Ukraine,

00:15:38contrairement à ce qu'on raconte.

00:15:40C'est nous les impérialistes dans cette affaire.

00:15:42Il faudrait quand même

00:15:42qu'on l'avoue, quoi.

00:15:44C'est un peu raté, mais…

00:15:45Oui, mais voilà.

00:15:46Donc on est dans un affrontement

00:15:50terriblement inégal.

00:15:51Ce qui veut dire que

00:15:52si les positions européennes

00:15:53sont ce qu'elles sont,

00:15:55c'est qu'en fait,

00:15:55il ne s'agit pas de vouloir

00:15:57même combattre la Russie,

00:15:59à moins d'être complètement fou,

00:16:00d'être complètement passé sur la tranche.

00:16:02Il s'agit de vouloir

00:16:04nourrir un abcès

00:16:06et nourrir une hostilité

00:16:09extrêmement durable,

00:16:11extrêmement profonde,

00:16:12et extrêmement dommageable

00:16:14pour les intérêts énergétiques

00:16:16et économiques de l'Europe

00:16:17et géopolitiques,

00:16:18n'en parlons même pas,

00:16:19mais entre la Russie

00:16:21et l'Europe.

00:16:21Donc c'est cette espèce

00:16:22de rupture

00:16:23et ça, je pense que malheureusement,

00:16:25on va vers ça.

00:16:26Je veux dire,

00:16:27si les Américains

00:16:28ne sont pas capables,

00:16:29en fait,

00:16:30de passer par-dessus

00:16:31la tête des Européens,

00:16:33parce qu'à l'intérieur même

00:16:35du camp américain,

00:16:37le camp, entre guillemets,

00:16:39de ceux qui veulent un compromis,

00:16:40maintenant, rapidement,

00:16:43ou en tout cas,

00:16:43qu'on discute sérieusement

00:16:45d'un compromis,

00:16:45qu'on discute sur le fond,

00:16:47ne l'emporte pas

00:16:49sur les autres,

00:16:51sur, voilà,

00:16:52on peut les appeler

00:16:53comme on veut,

00:16:54les néocons,

00:16:54les deep states,

00:16:56en fait,

00:16:56tout ce qui, en fait,

00:16:57informe le système américain

00:16:59en profondeur

00:17:00depuis des décennies,

00:17:01et dans toutes les parties du monde,

00:17:05pas que dans celle-là,

00:17:06et produit, en fait,

00:17:08de la fragmentation des guerres,

00:17:11enfin, c'est ça,

00:17:11c'est la guerre perpétuelle,

00:17:12c'est l'affrontement perpétuel.

00:17:14Je pense que du côté de Trump,

00:17:15on a compris

00:17:16qu'il fallait passer à l'Asie.

00:17:18Voilà, et pour passer à l'Asie,

00:17:19il y a un moment

00:17:19où il faut que les Européens

00:17:21soit prennent le bébé en main,

00:17:24mais ils n'en ont pas

00:17:25le début du commencement des moyens.

00:17:27L'OTAN vient de découvrir

00:17:28qu'il allait peut-être

00:17:29falloir s'intéresser

00:17:30à la viabilité

00:17:32de toutes les infrastructures

00:17:33qui permettraient

00:17:33d'amener des forces,

00:17:35on se demande bien

00:17:36si on les a,

00:17:37vers un front de l'Est

00:17:38dans le cadre

00:17:39de cette guerre

00:17:40de la Russie

00:17:41qui menace,

00:17:41comme chacun sait,

00:17:42l'Europe

00:17:43et jusqu'à…

00:17:44Voilà, tous les jours,

00:17:45tous les jours.

00:17:46C'est n'importe quoi.

00:17:48Ploutine,

00:17:48il était au Kyrgyzstan hier,

00:17:49il a encore dit,

00:17:50bon, écoutez,

00:17:52si vous voulez

00:17:52qu'on vous écrive

00:17:53que la Russie

00:17:55ne menace pas l'Europe,

00:17:56on peut le faire.

00:17:57C'est totalement

00:17:58ridicule,

00:17:59a-t-il dit.

00:18:00C'est totalement ridicule.

00:18:02Arrêtez, quoi.

00:18:03Voilà.

00:18:04Donc, mais nous,

00:18:05on crée cette menace.

00:18:06Alors, on sait pourquoi

00:18:07la France

00:18:08et d'autres

00:18:10la créent.

00:18:11C'est pour pouvoir

00:18:12justifier, finalement,

00:18:13non seulement

00:18:14la planche à billets

00:18:15pour continuer

00:18:15dans la dette

00:18:17et se réarmer

00:18:18avec des billets

00:18:23de…

00:18:23– De la monnaie de singe.

00:18:24– Voilà, c'est ça.

00:18:24C'est l'expression

00:18:25que je cherchais,

00:18:26exactement,

00:18:26de la monnaie de singe.

00:18:28Et surtout,

00:18:29pour faire passer,

00:18:30et ça,

00:18:31à ma connaissance,

00:18:32mais je n'ai pas bien

00:18:33creusé encore l'affaire,

00:18:34mais c'est en cours,

00:18:35en fait,

00:18:35faire passer la compétence

00:18:37sécuritaire et défense

00:18:39au niveau

00:18:40de la commission.

00:18:42c'est-à-dire encore doter

00:18:43cette merveilleuse

00:18:44de la commission,

00:18:45ce qui est totalement

00:18:46contre les traités.

00:18:49– De toute façon,

00:18:50c'est un élargissement

00:18:50qui est empirique

00:18:51à chaque fois,

00:18:51puisqu'on l'a vu

00:18:52avec le Covid aussi,

00:18:53il n'avait pas

00:18:53les compétences de santé.

00:18:54c'est pour ça qu'il y a toute

00:18:57cette mise en condition

00:18:58mentale,

00:18:59si vous voulez,

00:18:59des populations

00:19:00qu'on voit bien.

00:19:01Et à mon avis,

00:19:02dont le service militaire

00:19:04qu'on vient de nous sortir,

00:19:06n'est que l'un des avatars.

00:19:08– Bien sûr, bien sûr.

00:19:09Alors, vous l'avez dit,

00:19:12Donald Trump peine

00:19:14à imposer son point de vue

00:19:15et cette paix.

00:19:17Pour autant,

00:19:17il fait toujours bonne figure

00:19:18dans ses prises de parole.

00:19:20Je vous propose

00:19:20qu'on l'écoute tout de suite.

00:19:22– Bonjour, Ali.

00:19:23– J'ai également mis fin

00:19:25à huit guerres en neuf mois

00:19:26et nous travaillons actuellement

00:19:28sur la dernière.

00:19:29Ce n'est pas facile,

00:19:30mais je ne sais pas,

00:19:31je pense que nous allons y arriver.

00:19:3325 000 soldats,

00:19:34Ukraine, Russie,

00:19:35au cours du dernier mois,

00:19:3725 000 soldats sont morts.

00:19:39Je pense donc

00:19:40que nous sommes très proches

00:19:41d'un accord.

00:19:41Nous verrons bien.

00:19:42Je pensais que cela aurait été

00:19:43beaucoup plus rapide.

00:19:44Je pensais que cela aurait été facile,

00:19:47mais je pense que nous faisons

00:19:48des progrès.

00:19:48– Nous commençons peut-être

00:19:57par une petite parenthèse.

00:19:58Huit guerres en neuf mois

00:19:59qu'il aurait stoppées.

00:20:00On ne les a pas comptées

00:20:01comme lui en tous les cas.

00:20:03Et j'imagine que dedans,

00:20:04il compte la guerre

00:20:05Israël-Iran.

00:20:06Alors certes,

00:20:07l'offensive directe

00:20:08entre Téhéran et Tel Aviv

00:20:11s'est calmée.

00:20:11Pour autant,

00:20:12Israël aujourd'hui

00:20:13est toujours en guerre

00:20:14avec la Palestine,

00:20:15continue de bombarder

00:20:17des villages du Sud-Liban

00:20:18avec des opérations

00:20:20en Cisjordanie également.

00:20:23C'est une drôle de tête

00:20:24la paix de Donald Trump.

00:20:26– Non mais bon,

00:20:27il fanfaronne.

00:20:28C'est Donald Trump.

00:20:29Ensuite, oui, bien sûr,

00:20:32ne serait-ce qu'au Moyen-Orient,

00:20:33effectivement,

00:20:34tout ça est très très loin

00:20:35d'être stabilisé à mon avis.

00:20:37Effectivement,

00:20:37Israël poursuit ses opérations.

00:20:39Là, on nous a sorti

00:20:40le truc du cessez-le-feu

00:20:41pour calmer le jeu

00:20:42parce que l'indignation mondiale

00:20:45devenait difficile

00:20:46politiquement pour lui

00:20:48aux États-Unis.

00:20:50Donc là, pouf,

00:20:51on nous a sorti aussi un truc.

00:20:53– Il a montré l'élection

00:20:53du maire de New York.

00:20:54– Absolument.

00:20:55Donc tout ça est toujours là.

00:20:57Mais en fait,

00:20:58les opérations se poursuivent

00:20:59à Gaza.

00:21:00Ça se poursuit au Liban.

00:21:02En Syrie,

00:21:03Israël manifestement

00:21:05se considère chez lui.

00:21:08Et ça commence à créer

00:21:09aussi des problèmes,

00:21:11même avec l'actuel gouvernement.

00:21:12– Chypre avec la Turquie.

00:21:14– Voilà.

00:21:14Enfin, on est dans une situation

00:21:15extrêmement instable.

00:21:17L'Iran n'en parlons pas.

00:21:19Là aussi,

00:21:20les tentatives de déstabilisation

00:21:21se poursuivent.

00:21:22Donc rien n'est réglé

00:21:26certainement au Moyen-Orient.

00:21:28Bon, il a parlé aussi

00:21:30un peu de certains conflits

00:21:31en Afrique.

00:21:31Mais si vous voulez,

00:21:32il est comme ça.

00:21:33C'est un matamor.

00:21:34Il a besoin d'afficher

00:21:36cette posture.

00:21:37Je pense,

00:21:38et quand il dit

00:21:39qu'il aurait cru

00:21:40que ça aurait été

00:21:41plus rapide en Russie,

00:21:42je pense que son front,

00:21:44la résistance la plus forte

00:21:47à un accord de paix

00:21:48qui ne sera pas

00:21:50même entre l'Ukraine

00:21:51et la Russie,

00:21:52ça va être entre la Russie

00:21:54et les États-Unis.

00:21:55C'est ça qui doit avoir lieu.

00:21:56– Mais le problème,

00:21:57c'est qu'on se demande,

00:21:57quels sont les États-Unis ?

00:21:59Parce que visiblement,

00:21:59ce n'est pas Donald Trump.

00:22:00– Donc, ce que je veux dire,

00:22:01c'est que son plus gros ennemi

00:22:03est intérieur.

00:22:04Son plus gros ennemi

00:22:05est intérieur.

00:22:06Son secrétaire d'État

00:22:07est son ennemi.

00:22:08– Marco Rubio.

00:22:08– Oui, Marco Rubio.

00:22:10Marco Rubio, c'est l'une des têtes

00:22:14de gondole, si j'ose dire,

00:22:16du néo-conservatif,

00:22:17de l'antirussisme,

00:22:19il est contre la paix.

00:22:19– Pourtant, de ma part,

00:22:21au tout début de l'arrivée de Trump

00:22:22au pouvoir pour son deuxième mandat,

00:22:24Marco Rubio avait fait une interview

00:22:25où il expliquait qu'il fallait en finir

00:22:27avec cette idée du choc des civilisations,

00:22:29qu'en gros, il fallait tirer le trait

00:22:31du néo-conservatisme.

00:22:32– Oui, non.

00:22:34Alors déjà, le néo-conservatisme,

00:22:35il est loin d'être mort

00:22:36et ce n'est pas pour demain.

00:22:37Et deuxièmement, oui,

00:22:39il a peut-être montré pas de blanche

00:22:42comme d'autres.

00:22:43C'est plutôt du côté de Vance

00:22:44qui a une posture beaucoup plus réaliste.

00:22:48Et on voit bien les problèmes

00:22:50qu'a Steve Whitcoff,

00:22:51qui est le réaliste, entre guillemets,

00:22:54et le véritable envoyé de Trump en Ukraine,

00:22:58au Moyen-Orient aussi,

00:22:59mais ça, c'est encore autre chose.

00:23:00Parce qu'il y a aussi des liens,

00:23:02enfin, c'est très intéressant,

00:23:02il y a des liens,

00:23:05il n'y a pas que des russophobes

00:23:07à Washington.

00:23:08– Bien sûr.

00:23:08– Et il y a aussi des gens

00:23:10extrêmement influents

00:23:11qui connaissent la Russie,

00:23:13qui la comprennent,

00:23:14qui ont des,

00:23:15Dieu merci,

00:23:18des canaux de discussion.

00:23:19Parce qu'à la fin,

00:23:20c'est quand même ça

00:23:20qui est important.

00:23:21Donc je pense que Trump,

00:23:22son principal ennemi,

00:23:24est intérieur

00:23:24et que c'est ça

00:23:26qui empêche les choses.

00:23:27Parce qu'après, bien sûr,

00:23:28il va falloir discuter

00:23:29avec la Russie.

00:23:30Bien sûr.

00:23:31Et ça ne va pas être facile du tout

00:23:33parce qu'il y a plein de problèmes

00:23:34dans ce plan.

00:23:35Je ne parle même pas du plan à 19 points.

00:23:38Le plan de 28 points,

00:23:39c'est vraiment une base.

00:23:41C'est-à-dire,

00:23:42sur les questions des territoires,

00:23:43ce n'est pas recevable pour la Russie.

00:23:46Il est dit que les parties

00:23:47qu'elle ne contrôlerait pas encore

00:23:48dans les quatre oblastes

00:23:49qu'elle a déjà fait rentrer

00:23:50dans ses limites territoriales officielles,

00:23:54deviendraient une espèce de buffer zone,

00:23:57surtout dans l'oblastes de Zaporozzi.

00:23:59Enfin bon, tout ça,

00:24:01on en parle depuis des mois.

00:24:02J'en ai déjà parlé

00:24:03dans certaines mondoscopies

00:24:04sur paix et guerre, etc.

00:24:05Mais tout ça peut se discuter,

00:24:08même s'il y a des positions très strictes

00:24:11et que constitutionnellement,

00:24:12Poutine ne peut pas faire

00:24:13n'importe quoi non plus.

00:24:16Sinon, il se déjuge à l'intérieur.

00:24:21Alors, où nous parlons,

00:24:21Poutine a pris la parole récemment

00:24:23pour évoquer ce plan de paix, justement,

00:24:24et lui a dit que la guerre pourrait s'arrêter

00:24:26si les Ukrainiens sortaient des territoires.

00:24:29Oui.

00:24:29De fait, Ukrainiens, pour le moment,

00:24:31sur le plan occidental, on va dire,

00:24:34qui avaient été reconnus par la Russie.

00:24:35Eh oui.

00:24:36Donc, précisément, on voit bien

00:24:37qu'il veut récupérer l'intégralité

00:24:39des oblastes qui ont été rattachés

00:24:41ou annexés, selon le point de vue…

00:24:43Parce que sinon, ça remet en cause

00:24:46tout son discours.

00:24:48Oui, et puis accessoirement aussi,

00:24:49il y a eu des référendums.

00:24:50Il y a la certitude

00:24:51qu'il y en aura une autre guerre.

00:24:52– Alors, justement, mais c'est pour ça,

00:24:55c'est pour ça que du côté européen

00:24:57et du côté de ceux qui veulent continuer

00:24:59aux États-Unis, continuer, pourquoi ?

00:25:01Aussi parce que ça rapporte,

00:25:02parce que les Américains,

00:25:03et ça, Trump, de ce point de vue-là,

00:25:05est très duplice,

00:25:06il a quand même fait en sorte

00:25:08qu'on soit en train de s'endetter,

00:25:10alors qu'on n'a plus une cacahuète,

00:25:12pour aller lui payer des armes

00:25:14qu'on va donner à l'Ukraine via l'OTAN.

00:25:17Enfin, je veux dire, un truc…

00:25:19– Dont une partie est détournée.

00:25:20– Ça rapporte un bon tiers, voire 40%.

00:25:23Mais ça, je dirais que c'est le propre

00:25:26de beaucoup de guerres,

00:25:27ça s'est vu dans les Balkans,

00:25:28moi je l'ai vu dans les années 90.

00:25:30Non seulement tout le monde se vend des armes,

00:25:31y compris les pires ennemis,

00:25:33tout le monde se vend des armes,

00:25:35toutes les parties,

00:25:37mais il y a toujours une…

00:25:39bien sûr, il y a une perte en ligne,

00:25:41si j'ose dire,

00:25:42mais là, en Ukraine,

00:25:44ça prend des proportions,

00:25:46si vous voulez, colossales, colossales.

00:25:48– Et donc tout le monde en croque,

00:25:51partout.

00:25:52Donc tous ces gens,

00:25:53ils n'ont aucun intérêt à la paix.

00:25:55– À plus forte raison,

00:25:56ils ne sont pas sur le front.

00:25:57– Un, ils ne sont pas sur le front,

00:25:59deux, ça rapporte beaucoup,

00:26:00trois, le jour, ça va être la paix,

00:26:03il va y avoir quand même des comptes à rendre.

00:26:04– La paix la plus en jeu.

00:26:05– Et c'est pour ça que l'un des points

00:26:06de ce plan en 28 points

00:26:08est très intéressant,

00:26:10c'est l'amnistie totale pour tout le monde.

00:26:13Pour tout le monde.

00:26:13– Qui a été retirée du côté des Européens, évidemment.

00:26:15– Oui, oui, mais à mon avis…

00:26:17– Ce n'est pas une bonne idée.

00:26:18– Ce n'est pas une bonne idée.

00:26:20Ce n'est pas une bonne idée,

00:26:21surtout pour les Ukrainiens.

00:26:23– Bien sûr.

00:26:23– Parce que je suis désolée,

00:26:25je sais bien que c'est scandaleux,

00:26:27n'est-ce pas ce que je vais dire

00:26:28et qu'on va me le reprocher.

00:26:30Mais enfin, en termes de crimes de guerre,

00:26:31en termes d'objectifs de guerre

00:26:33des forces ukrainiennes aidées

00:26:35par les Britanniques,

00:26:36par les Américains et par d'autres,

00:26:39ce sont souvent les populations civiles ukrainiennes,

00:26:43pas seulement entre 2014 et 2022,

00:26:45mais depuis le début de la guerre,

00:26:47qui sont ciblées.

00:26:49Alors que du côté russe, oui, bien sûr,

00:26:51comme dans toutes les guerres,

00:26:51il y a des crimes de guerre,

00:26:52il y a des crimes de guerre de tous les côtés.

00:26:55Mais une amnistie servirait infiniment plus,

00:26:59et de ce point de vue-là,

00:27:00ça va être compliqué aussi pour les Russes de l'accepter,

00:27:03à tous les gens,

00:27:04tous les ukronazis, comme on les appelle,

00:27:08tous les Azov, Pravi Sektor, Zvoboda, etc.

00:27:12Tous ces mouvements qui ont noyauté le pouvoir ukrainien

00:27:16et qui empêchent aussi Zelensky,

00:27:18parce qu'il doit avoir la trouille,

00:27:20de faire un accord.

00:27:22Il est contraint, lui aussi, si vous voulez.

00:27:26On va peut-être écouter, justement,

00:27:28notre ami Volodymyr Zelensky.

00:27:29Ah oui.

00:27:30On l'écoute.

00:27:30Aujourd'hui, nous avons également travaillé

00:27:38avec l'équipe de négociations ukrainiennes

00:27:41sur le texte d'un document élaboré

00:27:42avec les Etats-Unis à Genève.

00:27:44Les principes de ce document

00:27:46peuvent être développés en accord plus profond

00:27:48et c'est notre intérêt commun

00:27:50rendre la sécurité réelle.

00:27:52Je compte sur une coopération active supplémentaire

00:27:55avec la partie américaine

00:27:56et avec le président Trump.

00:27:58Beaucoup débordent de l'Amérique

00:27:59parce que la Russie accorde

00:28:01la plus grande attention à la force américaine.

00:28:04Je remercie tous ceux qui sont aux côtés de l'Ukraine.

00:28:06Je remercie tous ceux qui aident.

00:28:08Et il est important maintenant

00:28:09de maintenir notre force intérieure,

00:28:11tout comme nous voulons tous

00:28:12que notre force en diplomatie donne des résultats.

00:28:21Et je suis prêt à discuter avec le président Trump.

00:28:26Il y a des points sensibles à discuter.

00:28:28Nous en avons encore

00:28:29et nous pensons que la présence

00:28:30de dirigeants européens

00:28:31pourrait être utile.

00:28:32Et nous discutons aujourd'hui

00:28:33de certaines questions clés

00:28:34dans un format fermé.

00:28:44Il est gentil quand il est avec les Européens.

00:28:46Il dit qu'ils vont être très utiles

00:28:47pour l'aider.

00:28:48Mais globalement,

00:28:49on a l'impression vraiment

00:28:49qu'il joue sur les deux tableaux.

00:28:51Entre Trump et les Européens,

00:28:53il se sert un peu des Européens

00:28:55pour retarder les opérations.

00:28:56Il a comme les Européens peur d'une chose,

00:28:59c'est que Trump les lâche.

00:29:02Voilà.

00:29:02Et donc, il a compris

00:29:04qu'il fallait baiser la babouche.

00:29:06Bon, ben ça, bon.

00:29:08Donc, puisque Trump lui reproche périodiquement

00:29:11de manquer de gratitude.

00:29:14Donc, il fait sa petite révérence.

00:29:17Ok.

00:29:18Mais il est évident

00:29:19que ceux qui le tiennent

00:29:22et qui lui font croire

00:29:23qu'il peut obtenir beaucoup plus

00:29:24qu'il ne va obtenir à la fin,

00:29:26ce sont les Européens.

00:29:27Et de ce point de vue-là,

00:29:28nous sommes aussi responsables

00:29:29de maintenir cette illusion.

00:29:31Ça, c'est clair.

00:29:32Après…

00:29:33On a l'impression,

00:29:34pardon, excusez-moi de vous interrompre,

00:29:35mais on a l'impression

00:29:36que depuis 2022,

00:29:37où Boris Johnson va voir Zelensky

00:29:39en lui disant,

00:29:39on va assurer tes arrières,

00:29:41continue la guerre,

00:29:42ça n'a pas changé.

00:29:45Donc, ce n'est pas parce qu'il sait

00:29:46qu'il va gagner la guerre,

00:29:47c'est parce qu'il y a autre chose.

00:29:49Non, mais il sait.

00:29:50De toute façon,

00:29:50je pense que depuis…

00:29:52Depuis le début de l'automne 2023

00:29:56et l'échec de la contre-offensive de juin,

00:30:00contre-offensive ukrainienne,

00:30:03même ceux qui s'imaginaient

00:30:05qu'il pourrait y avoir

00:30:06un renversement de situation,

00:30:09on commençait à comprendre

00:30:10qu'il n'y en aurait pas.

00:30:12C'est pour ça,

00:30:13il faut…

00:30:14Il y a les objectifs affichés.

00:30:18D'abord, ça a été,

00:30:19on va reprendre,

00:30:20on va y arriver, etc.

00:30:21Maintenant, ils ne disent plus ça,

00:30:22ils disent,

00:30:22il faut gagner de la sécurité pour l'Ukraine.

00:30:24Mais est-ce que les garanties

00:30:25de sécurité pour l'Ukraine,

00:30:26c'est de mettre des forces

00:30:27de l'OTAN en Ukraine ?

00:30:28Non.

00:30:29Est-ce que les garanties

00:30:30de la sécurité de l'Ukraine,

00:30:32c'est de dire que l'Ukraine

00:30:32peut rentrer dans l'OTAN ?

00:30:34Non.

00:30:35C'est une évidence.

00:30:35L'Ukraine était en paix

00:30:37jusqu'à ce qu'elle soit poussée,

00:30:39encouragée,

00:30:41et j'allais dire…

00:30:43Comment dirais-je ?

00:30:46Incitée financièrement,

00:30:48notamment à dire

00:30:51qu'elle voulait,

00:30:53et ça c'était avant Zelensky,

00:30:55qu'elle voulait entrer dans l'OTAN,

00:30:56puis elle l'a mis

00:30:56dans ses objectifs

00:30:57de politique étrangère, etc.

00:30:59À l'époque,

00:31:01Merkel et…

00:31:02C'était qui ?

00:31:03C'était Sarkozy à l'époque ?

00:31:04Avait compris que

00:31:06ce n'était pas une bonne idée.

00:31:08Ce n'était pas une bonne idée du tout.

00:31:10Ils avaient dit non,

00:31:11nous on ne veut pas.

00:31:13Alors ce qu'on nous oppose

00:31:14et ce qu'on entend souvent,

00:31:15notamment de la part

00:31:16de notre président Macron,

00:31:18c'est que l'Ukraine doit être libre

00:31:19de choisir ses alliances stratégiques.

00:31:22Mais non.

00:31:23Quand vous êtes…

00:31:23Mais ça c'est du…

00:31:26C'est beau,

00:31:27bien sûr que c'est beau,

00:31:28mais bien sûr qu'on veut tous être libres.

00:31:30Mais après il y a un truc

00:31:30qui s'appelle la géographie.

00:31:32Et il y a un très bon livre

00:31:33qui s'appelle

00:31:34Prisoners of Geography.

00:31:36Voilà.

00:31:37Les pays sont prisonniers

00:31:38de leur géographie.

00:31:39Ça s'appelle la géopolitique en fait.

00:31:41C'est tout bête.

00:31:42Donc en fait,

00:31:43quand vous êtes situés

00:31:44comme est située l'Ukraine,

00:31:47entre la Russie

00:31:49et le front de l'OTAN

00:31:50qui s'est approchée,

00:31:52ce n'est pas la Russie

00:31:54qui a avancé,

00:31:54c'est l'OTAN qui a avancé.

00:31:56Bon, ça aussi,

00:31:57il faudrait peut-être quand même

00:31:58l'admettre à un moment donné.

00:31:59Donc,

00:32:00votre intérêt

00:32:02est d'être neutre.

00:32:04C'est très intéressant

00:32:05d'être un pays neutre.

00:32:06C'est pas…

00:32:07Si vous voulez,

00:32:07c'est notre manichéisme

00:32:10qui pousse,

00:32:11qui a d'ailleurs poussé l'OTAN

00:32:13et les Américains

00:32:13à faire rentrer

00:32:14la Suède

00:32:17et la Finlande,

00:32:17etc.

00:32:18C'est-à-dire à avancer encore.

00:32:20Tout ça,

00:32:20ce sont des positions

00:32:21bellicistes,

00:32:22ce sont des positions

00:32:23qui en fait

00:32:24visent à quoi ?

00:32:25Visent à lever

00:32:26les alarmes à Moscou

00:32:28qui a déjà

00:32:28un complexe obsidional

00:32:29bien trempé,

00:32:31un complexe obsidional

00:32:33de la forteresse

00:32:34assiégée,

00:32:35on va dire,

00:32:36et à dire,

00:32:37mais attendez là,

00:32:38vous vous approchez encore,

00:32:38vous n'êtes toujours pas compris ?

00:32:40Qu'est-ce que vous cherchez ?

00:32:41En fait,

00:32:41vous cherchez quoi ?

00:32:42Qu'est-ce que vous voulez ?

00:32:44Et donc,

00:32:44on voit bien que là,

00:32:45l'agressivité,

00:32:46elle n'est pas du côté russe.

00:32:48Après,

00:32:48les Russes ont des moyens

00:32:49et les Russes

00:32:50ne se laissent pas faire.

00:32:52Et en plus,

00:32:52tout ce que nous avons cru

00:32:53pouvoir obtenir

00:32:55avec nos sanctions,

00:32:56nos dizaines de milliers

00:32:58de sanctions,

00:32:59tout ce qu'on a fait

00:33:00n'a pas marché.

00:33:01Ça a produit

00:33:01l'effet inverse.

00:33:02Donc,

00:33:03on est dans une posture

00:33:06mentale

00:33:09et politique

00:33:09et psychologique

00:33:11qui est extrêmement désagréable

00:33:13quand on est européen

00:33:15et même quand on est américain.

00:33:17Mais quand on est européen,

00:33:18c'est encore plus clair

00:33:18parce que c'est là,

00:33:19on est là,

00:33:19on est à côté.

00:33:20Mais l'Ukraine,

00:33:21elle doit redevenir neutre

00:33:23pour être en sécurité,

00:33:25précisément.

00:33:26Elle doit accepter

00:33:27d'être un pays neutre

00:33:28parce que si elle est

00:33:29un pays neutre,

00:33:30elle est un pays,

00:33:32comment dirais-je,

00:33:33extrêmement utile

00:33:34à la fois pour la Russie

00:33:36et extrêmement utile

00:33:39comme tampon

00:33:39pour le bloc-autant.

00:33:43C'est tout bête.

00:33:46Leur sort a commencé

00:33:47à se compliquer

00:33:48quand ils ont précisément

00:33:50voulu choisir

00:33:51leur alliance.

00:33:51C'est ce qu'on appelait

00:33:52à l'OTAN

00:33:52la politique

00:33:53de la porte ouverte.

00:33:54Mais de qui se moque-t-on ?

00:33:56L'Ukraine

00:33:57peut comme ça

00:33:57décider ?

00:33:58On ne voit pas,

00:33:59on ne comprend pas.

00:33:59Ça fait depuis 2006

00:34:00que Poutine

00:34:01l'articule

00:34:02tout à fait clairement

00:34:04à Munich,

00:34:05à Bucarest.

00:34:06il l'a dit

00:34:07en multiples occasions.

00:34:08Il n'allait pas trop loin.

00:34:11On a vu ce qui s'est passé

00:34:12avec la Géorgie

00:34:12parce qu'on a aussi essayé

00:34:13avec la Géorgie.

00:34:14Ce n'est pas la même dimension

00:34:15mais on a essayé.

00:34:19Donc, il faut garder

00:34:21entre des blocs

00:34:22manifestement hostiles.

00:34:25Mais encore une fois,

00:34:26l'hostilité, à mon avis,

00:34:28ne vient pas du côté russe.

00:34:29Initialement,

00:34:29ils voulaient rentrer

00:34:30dans l'Europe

00:34:30et dans l'OTAN quand même.

00:34:32Il faut quand même

00:34:32s'en souvenir de ça.

00:34:33Bon, donc c'est nous

00:34:35qui développons cette hostilité.

00:34:37Ok, très bien.

00:34:37On la développe.

00:34:38Mais il faut quand même

00:34:39des zones

00:34:40où il ne se passe rien.

00:34:43Voilà.

00:34:44Et à mon avis,

00:34:45c'est comme ça

00:34:45que les Ukrainiens,

00:34:46ce qu'il en reste...

00:34:47Et d'ailleurs,

00:34:47vous avez vu,

00:34:49il y a eu des sondages

00:34:50en Ukraine

00:34:50qui disent qu'à peu près

00:34:5168 ou 70% des Ukrainiens

00:34:54sont prêts à des compromis.

00:34:55Ils ont compris.

00:34:56– Bien sûr.

00:34:57– Ils ont compris

00:34:57que chaque jour

00:34:58qui passe

00:34:58rend leur sort

00:35:01plus délicat

00:35:05et plus dramatique.

00:35:07Donc,

00:35:08qu'est-ce qu'on attend ?

00:35:08– Cette histoire

00:35:09de souveraineté

00:35:09de l'Ukraine

00:35:10qui devrait avoir

00:35:11le droit

00:35:11de décider

00:35:11de ses alliances,

00:35:12en réalité,

00:35:13elle est aussi ridicule

00:35:13puisqu'elle conduit

00:35:15à dire,

00:35:15dans ce cas-là,

00:35:16la Russie est souveraine

00:35:17et elle a aussi

00:35:17le droit

00:35:18de rentrer en guerre.

00:35:19– Oui,

00:35:19et de se défendre.

00:35:21Mais l'Ukraine

00:35:21était souveraine.

00:35:22Vladimir Poutine

00:35:23n'a pas contesté

00:35:24la souveraineté

00:35:26de l'Ukraine.

00:35:27Il a contesté

00:35:28ce que faisait

00:35:29l'Ukraine

00:35:30soi-disant souveraine

00:35:31après un coup d'État.

00:35:32Donc,

00:35:32elle n'était plus souveraine

00:35:33du tout.

00:35:34Je suis désolée

00:35:34quand c'est Washington

00:35:35qui décide

00:35:36de la composition

00:35:36du gouvernement

00:35:37d'un pouvoir.

00:35:38Je veux bien

00:35:38qu'on m'explique

00:35:39qu'on est souverain.

00:35:40Mais enfin là,

00:35:40il faut arrêter.

00:35:41– Du conseil.

00:35:42– Oui,

00:35:43c'est du conseil,

00:35:43certes.

00:35:44Mais enfin,

00:35:44Nuland…

00:35:45En fait,

00:35:45tout ça existe,

00:35:46tout ça est visible.

00:35:48N'importe qui peut le voir.

00:35:49Voilà.

00:35:50Et un certain nombre,

00:35:52d'ailleurs,

00:35:53de ces responsables américains

00:35:54de l'époque,

00:35:55ont avoué,

00:35:56ont dit,

00:35:57ben oui,

00:35:57on voulait faire ça.

00:35:58Oui,

00:35:58oui,

00:35:58ah ben oui,

00:35:59il y a des laboratoires

00:36:00de guerre bactériologique

00:36:01en Ukraine.

00:36:02Oui,

00:36:02il y a des bases de l'acier.

00:36:03Tout ça est sorti.

00:36:05On ne peut pas dire

00:36:05qu'on ne le sait pas.

00:36:06On le sait très bien

00:36:07ceux qui ont prêté la main

00:36:09et même les autres.

00:36:11Donc,

00:36:12l'Ukraine n'est plus souveraine.

00:36:15Si vous voulez,

00:36:15elle l'a été un peu,

00:36:16jusqu'en peut-être

00:36:1791-94.

00:36:20Et puis,

00:36:21dès que les États-Unis

00:36:22sont partis

00:36:22à pleine puissance

00:36:23dans cette logique

00:36:25d'hégémonie,

00:36:27enfin,

00:36:27d'unipolarité possible,

00:36:29puisque la Russie

00:36:30était à terre,

00:36:32ça a commencé

00:36:33à,

00:36:34voilà,

00:36:35à changer.

00:36:36Et on a commencé

00:36:36à expliquer aux Ukrainiens

00:36:37qu'ils avaient tout intérêt

00:36:38pour leur sécurité,

00:36:40comme on l'a expliqué

00:36:41à tous les autres

00:36:41qui sont entrés

00:36:42dans l'Alliance

00:36:43au cours de cinq phases

00:36:44d'élargissement.

00:36:46Je rappelle

00:36:47qu'au moment,

00:36:48à la fin

00:36:49de la guerre froide,

00:36:50James Baker

00:36:51avait quand même promis,

00:36:52ça aussi,

00:36:52s'est sorti,

00:36:53les minutes sont là,

00:36:54tout le monde peut le voir,

00:36:55l'écouter,

00:36:55l'entendre.

00:36:57Il avait promis

00:36:58que

00:36:58« not an inch further »,

00:37:00que l'Alliance atlantique

00:37:01ne s'étendrait pas

00:37:02d'un pouce

00:37:03à l'Est.

00:37:05On n'a fait que ça.

00:37:06Je veux dire,

00:37:06on a fait cinq phases

00:37:07d'élargissement

00:37:08et on aurait voulu continuer.

00:37:11Il reste quoi ?

00:37:11Il reste l'Ukraine,

00:37:12la Géorgie,

00:37:13voilà,

00:37:14les deux neutres

00:37:15qui maintenant sont rentrés,

00:37:17à mon avis,

00:37:17pas pour leurs bénéfices,

00:37:19mais dans l'Alliance.

00:37:22Donc,

00:37:22il faut quand même

00:37:24comprendre

00:37:24comment ça se passe

00:37:26territorialement

00:37:27et sécuritairement.

00:37:29Et il faut se mettre

00:37:29aussi à la place des règles.

00:37:31La question,

00:37:31c'est qu'on sait très bien

00:37:32tout ça,

00:37:33c'est qu'on ne veut

00:37:33juste pas l'entendre.

00:37:35On ne veut juste pas l'entendre.

00:37:36Donc, après,

00:37:37on maquille ça

00:37:38avec la liberté,

00:37:39la souveraineté,

00:37:40etc.

00:37:41La souveraineté de l'Ukraine

00:37:42n'existe pas.

00:37:44Ce n'est pas parce qu'elle est envahie

00:37:45qu'elle n'a plus de souveraineté.

00:37:47Elle n'est plus souveraine

00:37:50parce qu'elle est sous influence

00:37:51occidentale massive

00:37:53et parce que la Russie

00:37:55a décidé de ne plus laisser faire

00:37:57ce que les Ukrainiens,

00:37:59le gouvernement sorti

00:38:01du coup d'État de 2014,

00:38:02avait décidé de faire subir

00:38:04aux populations russophones,

00:38:05c'est-à-dire l'Ukraine,

00:38:06l'organisation totale

00:38:08et radicale

00:38:10de tout le pays

00:38:11par la force.

00:38:13Par la force.

00:38:15Après, oui,

00:38:15il y a des enjeux économiques,

00:38:17il y a le Donbass qui est riche,

00:38:18etc.

00:38:19Mais Vladimir Poutine

00:38:20a attendu

00:38:20le 30 septembre 2022

00:38:23pour faire entrer

00:38:24les oblastes

00:38:25dans la Fédération de Russie

00:38:26alors que les séparatistes

00:38:28pro-russes

00:38:30du Donbass

00:38:31et surtout

00:38:32de Donetsk

00:38:34et de Luhansk,

00:38:36le lui demandent

00:38:36depuis 2014,

00:38:382015.

00:38:39Donc,

00:38:39il a quand même

00:38:40attendu 7 ans

00:38:41et a dit

00:38:41non,

00:38:42vous êtes ukrainien.

00:38:43Mais,

00:38:44oui,

00:38:44vous vous faites massacrer,

00:38:45vous vous faites tirer dessus.

00:38:46Il y avait une guerre civile

00:38:47en Ukraine

00:38:47sur laquelle…

00:38:49– D'ailleurs,

00:38:49c'était des républiques autonomes,

00:38:50je crois.

00:38:51– Oui,

00:38:51alors autoproclamées,

00:38:55tout ça peut se discuter.

00:38:56– Non,

00:38:56mais ça n'avait pas été

00:38:56officiellement rattaché,

00:38:57c'est pas comme la Crimée du…

00:38:58– Pas du tout,

00:38:59jusqu'au 30 septembre 2022.

00:39:01Ah non,

00:39:01mais la Crimée

00:39:02a encore une histoire.

00:39:04C'est parce que

00:39:04la flotte russe

00:39:05de Sébastopol

00:39:06était menacée

00:39:07qu'il a fallu

00:39:09aussi rattacher la Crimée.

00:39:11C'est pas juste

00:39:12parce que la Crimée

00:39:12est russe.

00:39:13Il y avait un problème

00:39:15sécuritaire évident.

00:39:16Donc,

00:39:16on fait ce qu'il faut,

00:39:17si vous voulez,

00:39:18pour qu'il arrive

00:39:19ce qu'il arrive.

00:39:21– Et ça arrive.

00:39:22– Étonnant.

00:39:22– Au bout d'un moment,

00:39:23ça arrive.

00:39:24– Voilà.

00:39:25– J'aimerais qu'on revienne

00:39:26sur ce que vous avez évoqué

00:39:27tout à l'heure

00:39:28et qui est très très important,

00:39:29c'est cette affaire de corruption

00:39:30qui a été révélée

00:39:31ces dernières semaines.

00:39:34Évidemment,

00:39:35cette concomitance

00:39:36avec la proposition

00:39:37de plan de paix

00:39:38de la part de Donald Trump

00:39:39ne peut pas faire autre chose

00:39:41qu'attirer notre attention,

00:39:42bien entendu.

00:39:44Alors,

00:39:44pour revenir sur cette affaire

00:39:45de corruption,

00:39:45il s'agit essentiellement

00:39:46de hauts dirigeants,

00:39:48une bonne partie

00:39:49de gens qui étaient

00:39:50très proches

00:39:50de Volodymyr Zelensky

00:39:52puisqu'il y avait

00:39:52deux ministres

00:39:53qui ont démissionné,

00:39:54le patron d'une société

00:39:55de production,

00:39:56Vartal 45,

00:39:57Timur Mindic,

00:39:58qui est la société

00:39:59de production fondée

00:40:00par Volodymyr Zelensky

00:40:02quand il était

00:40:03artiste de talent.

00:40:05Lui,

00:40:07il a réussi à fuir

00:40:08avant les révélations

00:40:09d'ailleurs.

00:40:09– Il a été prévenu

00:40:11quelques heures avant.

00:40:13– Oui, bien sûr.

00:40:14On a aussi appris

00:40:15que des perquisitions

00:40:16allaient être menées

00:40:17au domicile

00:40:18d'André Yerma

00:40:19qui n'est rien de moins

00:40:20que le chef de cabinet

00:40:21de Volodymyr Zelensky.

00:40:23C'est un détournement

00:40:24de fonds

00:40:24de plus de 100 millions,

00:40:25c'est ce qu'on nous dit,

00:40:26probablement davantage,

00:40:29essentiellement concentré

00:40:30dans le domaine

00:40:31de l'énergie

00:40:31et cette société d'État

00:40:32qui s'appelle Energoatom.

00:40:35Qu'est-ce que vous pouvez

00:40:36nous dire de plus

00:40:37sur cette affaire,

00:40:38Caroline Galactéros ?

00:40:39– Je peux dire

00:40:41que c'est l'arbre

00:40:41qui cache la forêt.

00:40:44Et que je pense que

00:40:45dans ce conflit,

00:40:49si on voulait vraiment

00:40:51en regarder,

00:40:52mais ça ne se passera

00:40:54probablement pas,

00:40:56je pense que ce sont

00:40:57des dizaines et des dizaines

00:40:59de milliards

00:40:59qui ont été détournés.

00:41:01– Oui, bien sûr,

00:41:03100 millions,

00:41:04mais c'est une aumône,

00:41:06c'est de l'argent de poche,

00:41:08c'est de l'argent de poche,

00:41:09tous ces gens-là,

00:41:11vous croyez que

00:41:12c'est de l'abus de,

00:41:15comment dirais-je,

00:41:16c'est de l'achat.

00:41:17– De bien sociaux.

00:41:17– Oui, oui.

00:41:19C'est du,

00:41:19enfin, je veux dire,

00:41:20ils monnayent

00:41:22leur pouvoir de décision,

00:41:24c'est structurel en Ukraine,

00:41:25enfin, déjà avant la guerre,

00:41:28le trafic d'influence,

00:41:28c'était déjà le cas massivement

00:41:31depuis des années en Ukraine

00:41:34avant ce conflit.

00:41:36Donc, à partir du moment

00:41:37où il y a une guerre,

00:41:39où il y a d'un seul coup

00:41:41un afflux d'argent colossal

00:41:44qui se déverse sur le pays,

00:41:48vous pensez bien

00:41:48que les cercles dirigeants

00:41:51ont bien l'intention

00:41:55de monnayer au maximum

00:41:57leur signature,

00:42:00leur intervention.

00:42:02– Leur effort de guerre à eux, quoi.

00:42:03– Oui, voilà,

00:42:04on va dire ça comme ça, oui.

00:42:06Voilà, donc, bien sûr,

00:42:09les Américains et les Anglais

00:42:11et les Européens,

00:42:12d'une certaine façon,

00:42:12ont voulu cette guerre.

00:42:14Ils l'ont voulu.

00:42:16Ils ont trouvé l'homme pour la faire,

00:42:17Volodymyr Zelensky.

00:42:19Effectivement, Timur Mindich,

00:42:22à travers cette société

00:42:23qu'ils avaient fondée,

00:42:24était celui qui avait,

00:42:26au tout départ,

00:42:27mis en scène,

00:42:29créé cette fameuse,

00:42:30cette sitcom

00:42:31qui s'appelait

00:42:33Serviteurs du peuple,

00:42:34où on a créé

00:42:35le personnage de Zelensky.

00:42:37– Où un comique

00:42:38devenait président.

00:42:39– Un comique devenait président

00:42:40et puis après,

00:42:41il s'est présenté

00:42:42dans la vraie vie

00:42:42aux présidentielles.

00:42:44Donc, si vous voulez,

00:42:44c'est vraiment

00:42:46une opération

00:42:46de guerre psychologique

00:42:47totale.

00:42:49C'est un truc,

00:42:50c'est très très fort,

00:42:51c'est très bien vu,

00:42:52c'est très bien fait.

00:42:53Donc, hop,

00:42:54on l'a mis là en place

00:42:56pour faire

00:42:56un certain nombre de choses

00:42:57à tel point que

00:42:58lorsque la Russie

00:42:59est entrée le 24 février

00:43:00et qu'il a pris peur

00:43:01et qu'il s'est dit

00:43:02ouh là, ouh là,

00:43:03je risque ma peau.

00:43:06Et si Poutine

00:43:07voulait me faire assassiner

00:43:09et si et si,

00:43:10c'est là qu'il avait demandé

00:43:11à l'ancien

00:43:11premier ministre israélien

00:43:17d'aller voir Poutine

00:43:18pour savoir

00:43:20s'il allait y passer

00:43:21ou pas,

00:43:22enfin,

00:43:22quelles étaient

00:43:22les intentions

00:43:23du président russe,

00:43:24enfin,

00:43:24il y a eu tout ça.

00:43:26J'oublie le nom

00:43:26de cet israélien

00:43:28et où on lui avait répondu

00:43:33mais non,

00:43:34non,

00:43:34mais en revanche,

00:43:35il va falloir

00:43:35que tu te calmes là

00:43:36et c'est là

00:43:38que Johnson est arrivé

00:43:39mais lui aussi

00:43:40il n'est pas arrivé

00:43:41comme ça

00:43:41parce qu'il a décidé

00:43:42d'arriver

00:43:43et de dire quelque chose.

00:43:44On l'a envoyé

00:43:45pour dire

00:43:46mais il est hors de question

00:43:48que tu fasses la paix

00:43:49mais tu n'as rien compris,

00:43:51tu es là

00:43:52pour faire la guerre.

00:43:53C'est pour ça que tu es là.

00:43:54Voilà.

00:43:55Et la meilleure preuve

00:43:56de ce que je raconte

00:43:57et de ce que ce n'est pas

00:43:59un narratif pro-Kremlin,

00:44:01c'est Alexei Arestovitch,

00:44:05ça aussi ça se retrouve

00:44:06sur YouTube,

00:44:07c'est très intéressant

00:44:08à regarder en entier,

00:44:09donc conseiller de Zelensky.

00:44:12Conseiller de Zelensky

00:44:13au moment de la prise de pouvoir

00:44:15un peu en amont,

00:44:16etc.,

00:44:162018,

00:44:172019.

00:44:18Qui réfléchissait

00:44:19à se présenter contre lui

00:44:20sauf erreur de matin

00:44:21à un moment.

00:44:21Oui,

00:44:21qui a un peu retourné

00:44:25sa veste

00:44:25depuis un an et demi,

00:44:27il lâche beaucoup de choses.

00:44:29Mais ce à quoi

00:44:31je fais référence

00:44:32est bien antérieur,

00:44:332019

00:44:34où il est interviewé

00:44:37par je ne sais plus

00:44:37quel journaliste,

00:44:39je crois américain,

00:44:41britannique,

00:44:41je ne sais plus,

00:44:43et où il dit

00:44:43écoutez,

00:44:45c'est très simple,

00:44:46on a compris

00:44:47que si on voulait rentrer

00:44:49dans l'OTAN,

00:44:50il fallait qu'on accepte

00:44:51de faire la guerre

00:44:52contre la Russie.

00:44:53Et que ce serait

00:44:54une guerre

00:44:55extrêmement horrible,

00:44:57douloureuse,

00:44:58meurtrière,

00:44:59etc.

00:44:59donc il va falloir sacrifier

00:45:01notre peuple,

00:45:02oui,

00:45:02bien sûr.

00:45:03Et la bonne femme

00:45:04qui,

00:45:05enfin la journaliste

00:45:06qui l'interroge

00:45:06lui dit

00:45:07mais quand est-ce

00:45:08que vous voyez ça

00:45:09à peu près ?

00:45:11Fin 2021,

00:45:132022,

00:45:15le mec,

00:45:16en 2019.

00:45:17Oui,

00:45:17oui.

00:45:17Voilà.

00:45:18Si ça ne s'appelle pas

00:45:19de l'anticipation,

00:45:20alors soit c'est

00:45:21Madame Irma,

00:45:22Aristovitch,

00:45:23moi je veux bien,

00:45:24soit,

00:45:25voilà,

00:45:26tout ça était

00:45:27extrêmement préparé.

00:45:29Ce qui est quand même

00:45:30d'ailleurs,

00:45:30pardon,

00:45:30mais sur le fond

00:45:31qui est quand même

00:45:31un peu lunaire

00:45:32comme je dis souvent

00:45:33parce que concrètement

00:45:34on pourrait entendre,

00:45:37même s'il est erroné,

00:45:39le discours de l'Ukraine

00:45:40selon lequel il faudrait

00:45:41entrer dans l'OTAN

00:45:42pour se protéger

00:45:43de la Russie.

00:45:44Mais quand on explique

00:45:46oui mais on veut

00:45:46rentrer dans l'OTAN

00:45:47et tant pis

00:45:48s'il faut une guerre

00:45:49avec la Russie pour ça,

00:45:50ça n'a aucun sens.

00:45:51Mais c'est le vrai sens,

00:45:53c'est qu'il ne s'agit pas

00:45:54d'être protégé,

00:45:55il s'agit de se sacrifier

00:45:56pour être ensuite

00:45:58pris en main

00:45:59par l'Alliance

00:45:59et bénéficier

00:46:01du fameux article 5

00:46:02si jamais…

00:46:03– Enfin ça ne fait pas

00:46:04rêver après tout ça.

00:46:05– Mais la question,

00:46:06la question c'est qu'il y avait

00:46:07déjà des mini-bases

00:46:09OTAN en Ukraine,

00:46:11de même qu'il y avait

00:46:13des bases de la CIA

00:46:14évidemment,

00:46:15etc.

00:46:15Tout ça est aussi sorti

00:46:17et ce n'est pas des Russes

00:46:18qui l'ont dit,

00:46:19c'est des Américains

00:46:20qui l'ont dit

00:46:21oui oui,

00:46:21nous avions bien,

00:46:23c'est le New York Times

00:46:25qui l'a fait fuiter,

00:46:26c'est…

00:46:27Bon,

00:46:28l'histoire du QG,

00:46:31de l'état-major de Wiesbaden,

00:46:33des opérations ukrainiennes

00:46:35dirigées depuis l'Allemagne,

00:46:38depuis l'Allemagne,

00:46:39par des généraux américains,

00:46:40etc.,

00:46:41qui sont derrière

00:46:41leurs homologues ukrainiens

00:46:42et des généraux britanniques,

00:46:44enfin tout ça,

00:46:45ce n'est pas mon esprit malade

00:46:48et pro-poutiniste

00:46:49qui le dit,

00:46:50ce sont des faits.

00:46:52Voilà.

00:46:53Donc,

00:46:53c'est la réalité

00:46:54de cette guerre.

00:46:55Donc moi,

00:46:56ce que je trouve,

00:46:56et c'est aussi pour ça

00:46:57que j'essaie de faire

00:46:58ce que je fais,

00:46:59on n'a pas le droit

00:47:00de mentir

00:47:01parce que c'est extrêmement dangereux.

00:47:03Pourquoi la Russie

00:47:04est en train d'écrire ?

00:47:05C'est certes pour les populations

00:47:06russophones du Donbass,

00:47:08mais c'est aussi pour des questions

00:47:09de stricte sécurité,

00:47:11c'est-à-dire de stricte capacité

00:47:13de réaction,

00:47:15de réplique,

00:47:16de représailles russes

00:47:18à une attaque,

00:47:19dite de décapitation,

00:47:20à une attaque massive

00:47:21de l'OTAN

00:47:22contre ces bases.

00:47:24C'est une question de distance,

00:47:25de vitesse de missiles.

00:47:26Alors,

00:47:26vous me direz,

00:47:27maintenant,

00:47:27les Russes ont des missiles

00:47:28qui surclassent tellement

00:47:29la panoplie américaine

00:47:32que c'est peut-être

00:47:36moins un problème.

00:47:37Ils en ont,

00:47:37oui,

00:47:38enfin,

00:47:38tout ça est derrière l'oral,

00:47:39de toute façon.

00:47:40Tout ce qui compte

00:47:41est derrière l'oral.

00:47:42Mais,

00:47:43c'est ce qu'on appelle

00:47:46pas l'oralisation,

00:47:50mais la sibérisation

00:47:51de la défense russe,

00:47:52si vous voulez.

00:47:53C'est-à-dire,

00:47:53on met loin,

00:47:54loin,

00:47:55pour que précisément,

00:47:56pour taper

00:47:57ces bases-là,

00:47:59ces missiles-là,

00:48:00ces lanceurs-là,

00:48:01ce soit extrêmement compliqué

00:48:02et long.

00:48:03Mais tout est une question…

00:48:04– C'est sûrement

00:48:04les populations là-bas

00:48:05sont quand même assez…

00:48:06Il y en a moins, quoi.

00:48:07– Et dans l'équilibre

00:48:07de la dissuasion,

00:48:08tout est une question

00:48:09de temps de réplique.

00:48:10C'est pour ça qu'encore une fois,

00:48:12c'est l'OTAN

00:48:12et ce sont les États-Unis

00:48:13qui ont voulu casser

00:48:15cet équilibre avec la Russie.

00:48:17Le fameux bouclier antimissile,

00:48:19tout ce qu'on a déployé

00:48:20en Pologne,

00:48:21en Roumanie,

00:48:22c'est là que les Russes

00:48:23ont commencé à dire,

00:48:23attention,

00:48:25en fait,

00:48:25vous voulez casser

00:48:27notre capacité réciproque

00:48:29à nous détruire.

00:48:30Or, c'est ça

00:48:31qui tient à la sécurité.

00:48:33À partir du moment

00:48:33où vous voulez surclasser,

00:48:36nous, on est en danger.

00:48:38Donc, on fait quoi ?

00:48:39On regarde ailleurs,

00:48:40on va jouer au golf ?

00:48:41Non.

00:48:42Voilà.

00:48:43Et c'est là

00:48:44qu'ont commencé aussi

00:48:45à être développés

00:48:46tous ces armements

00:48:47qui ont été annoncés

00:48:47à partir de 2018.

00:48:49– Ça, c'est très important

00:48:50ce que vous dites

00:48:51parce qu'en fait,

00:48:51cet équilibre des forces

00:48:52est crucial.

00:48:54– Crucial.

00:48:55– Sans rentrer dans le sujet

00:48:56parce que sinon,

00:48:56on va vraiment aller trop loin,

00:48:58mais c'est exactement

00:48:58ce qui s'est passé

00:48:59avec la nucléarisation

00:49:00de l'Iran

00:49:01et la bombe nucléaire

00:49:03d'Israël,

00:49:04même s'ils n'ont pas signé

00:49:05les traités, en fait.

00:49:06C'est qu'il y a un moment,

00:49:07la dissuasion ne fonctionne pas

00:49:09puisqu'il y en a un

00:49:10qui y a droit

00:49:11et l'autre qui n'y a pas droit.

00:49:12– Oui, d'ailleurs,

00:49:14celui qu'il a,

00:49:15ce n'est même pas officiel,

00:49:17donc voilà,

00:49:17il ne signe aucun traité.

00:49:19Et l'autre, effectivement,

00:49:21est soit vulnérable,

00:49:23enfin, en tout cas,

00:49:24ne peut pas avoir

00:49:24cette sanctuarisation

00:49:25que produit

00:49:26la possession

00:49:28de l'arme nucléaire.

00:49:30Et donc,

00:49:30qu'est-ce qu'il fait ?

00:49:30Dans le cadre de l'Iran,

00:49:31ils ont développé

00:49:32leurs forces balistiques.

00:49:33Et on peut dire quand même

00:49:34qu'après la guerre

00:49:35des 12 jours,

00:49:36donc de l'été dernier,

00:49:39une forme de dissuasion

00:49:41s'est réinstallée.

00:49:42C'est-à-dire,

00:49:43la force,

00:49:45la capacité de l'Iran

00:49:46de représailles

00:49:48face aux frappes israéliennes

00:49:49a quand même,

00:49:51je pense,

00:49:52fait réfléchir

00:49:53un tout petit peu.

00:49:54Ils ont développé

00:49:55ces vecteurs.

00:49:55Et d'ailleurs,

00:49:56dans les…

00:49:57Enfin bon,

00:49:57ça nous entraînerait loin,

00:49:59mais dans les discussions

00:50:00pour l'instant

00:50:01au point mort

00:50:02sur le fameux

00:50:03revival

00:50:04de l'accord nucléaire

00:50:06iranien,

00:50:08ce que veulent

00:50:08les Israéliens,

00:50:09c'est d'ailleurs

00:50:10pour ça que Trump

00:50:10l'avait dénoncé

00:50:11en 2018

00:50:12sur pression israélienne,

00:50:14en 2017,

00:50:15c'est qu'on prenne en compte

00:50:17les vecteurs balistiques.

00:50:18– Ben oui, bien sûr.

00:50:19– Voilà.

00:50:20Pas seulement la question nucléaire,

00:50:21stricto sensu.

00:50:22– Alors,

00:50:23on quitte un petit peu

00:50:24la question ukrainienne

00:50:24pour terminer

00:50:25avec la question française.

00:50:26On a le sentiment aujourd'hui,

00:50:29quand on voit peiner

00:50:30à se conclure

00:50:31cette paix en Ukraine,

00:50:33qu'il y a un élan belliciste

00:50:35qui s'installe peu ou prou

00:50:37partout sur la planète,

00:50:39peut-être pas,

00:50:40mais en tous les cas en Europe.

00:50:41En France,

00:50:42on le constate bien sûr

00:50:43dans les médias,

00:50:43on le constate

00:50:44avec le président de la République

00:50:45et je vous propose

00:50:46d'écouter

00:50:46trois déclarations différentes

00:50:47qui ont eu lieu

00:50:48ces derniers jours,

00:50:49voire ces dernières semaines.

00:50:51– Si notre pays flanche

00:50:53parce qu'il n'est pas prêt

00:50:54à accepter

00:50:55de perdre ses enfants,

00:51:00parce qu'il faut dire les choses,

00:51:03de souffrir économiquement

00:51:05parce que les priorités

00:51:06iront

00:51:07à de la production de défense,

00:51:10par exemple.

00:51:10si on n'est pas prêt à ça,

00:51:15alors on est en risque.

00:51:17Mais je pense qu'on a

00:51:17la force d'âme.

00:51:19La France a toujours démontré

00:51:20sa force d'âme

00:51:21dans les moments difficiles.

00:51:22– Si nous avons

00:51:23un engagement majeur

00:51:24à l'Est, par exemple,

00:51:28je pense que ça ne se passera pas

00:51:31sans agitation

00:51:33sur le territoire national.

00:51:34Je pense que nous pourrons

00:51:36avoir l'action de proxy,

00:51:38des actions de sabotage,

00:51:40mais aussi des manifestations.

00:51:44Je ne suis pas sûr

00:51:44que tous nos concitoyens

00:51:46soient favorables

00:51:47à ce type d'engagement,

00:51:48par exemple.

00:51:49Donc je pense

00:51:50qu'on pourrait avoir

00:51:50de l'agitation.

00:51:51Donc c'est, je pense,

00:51:53à cette hypothèse

00:51:54à laquelle nous devons

00:51:56nous préparer.

00:51:57– Vous incarnez

00:51:58la jeunesse de France

00:51:59qui se tient prête,

00:52:01qui se tient debout,

00:52:03qui vibre

00:52:04au son de la Marseillaise,

00:52:06qui n'a pas peur

00:52:07de s'engager pour les autres,

00:52:09qui est fière de son pays,

00:52:11des valeurs républicaines

00:52:12qu'il incarne.

00:52:15Oui, notre jeunesse

00:52:17a soif d'engagement.

00:52:18Il existe une génération

00:52:21prête à se lever

00:52:22pour la patrie.

00:52:24Notre armée

00:52:25est le cadre naturel

00:52:27d'expression

00:52:28de ce besoin de servir.

00:52:35– Quand on met

00:52:36ces trois déclarations

00:52:37à la suite,

00:52:38quand même,

00:52:38ça donne un drôle

00:52:39de sentiment.

00:52:39– Oui, alors,

00:52:43là, c'est la femme

00:52:48qui aimait beaucoup

00:52:49et qui aime toujours

00:52:50beaucoup, d'ailleurs,

00:52:51les armées françaises

00:52:53qui parleraient,

00:52:54qui parlent.

00:52:56Ce qui est dommage,

00:52:59c'est que toutes

00:52:59ces déclarations

00:53:00soient artificiellement,

00:53:04ou plutôt soient liées,

00:53:06soient connectées

00:53:06de manière artificielle

00:53:09à une menace

00:53:10parfaitement artificielle

00:53:12et inexistante.

00:53:13C'est-à-dire,

00:53:14pour avoir ces déclarations,

00:53:15parce que moi,

00:53:16je ne suis pas,

00:53:17comment dirais-je,

00:53:20je ne suis pas réfractaire

00:53:22à ce que dit

00:53:23même le président

00:53:24de la République.

00:53:26Alors, après,

00:53:27on parlera

00:53:28du général Bono

00:53:29et du général Mandon.

00:53:32Mais oui,

00:53:33la jeunesse française,

00:53:34elle a soif,

00:53:35sans doute,

00:53:36d'engagement

00:53:36et sans doute,

00:53:38elle a aussi,

00:53:39et il faudrait,

00:53:40et il serait très intéressant

00:53:41et très important,

00:53:43de parvenir

00:53:45à réinscrire

00:53:46et pourquoi pas,

00:53:47par le biais

00:53:47d'un service militaire,

00:53:48pourquoi pas,

00:53:50notre jeunesse

00:53:52dans un lien

00:53:54à la nation

00:53:55parce que

00:53:55c'est bien gentil

00:53:56la communautarisation

00:53:58sauvage,

00:54:01la réduction

00:54:02de chacun

00:54:03à ses petites identités

00:54:05religieuses,

00:54:05communautaires,

00:54:06gna gna,

00:54:06ses petites origines,

00:54:07ses petits trucs,

00:54:08enfin,

00:54:09c'est quand même

00:54:09autre chose un pays.

00:54:10Donc tout ça

00:54:11a beaucoup contribué

00:54:12et continue de contribuer

00:54:14à la liquéfaction

00:54:16en fait,

00:54:17du lien national

00:54:18et aussi

00:54:20permet

00:54:21ces espèces de discours

00:54:22que moi je trouve

00:54:22délirants

00:54:23sur le conflit

00:54:24de civilisation.

00:54:25Voilà,

00:54:25extrêmement dangereux

00:54:26parce qu'en fait

00:54:27il n'est facteur

00:54:28que de guerre civile

00:54:29et de division

00:54:30à la fin.

00:54:32Quand même,

00:54:32regardez l'objectif final.

00:54:34Bon,

00:54:35donc,

00:54:36voilà,

00:54:36donc moi je ne suis pas contre

00:54:37si vous voulez,

00:54:39mais le problème

00:54:39c'est que tout ça,

00:54:41c'est encore une fois

00:54:41de la préparation mentale

00:54:43et psychologique,

00:54:43ça vient à point nommé,

00:54:45n'est-ce pas,

00:54:46pour nourrir

00:54:47et d'une certaine manière

00:54:50pour se moquer finalement

00:54:51de ces jeunes gens

00:54:52qui voudront faire ça

00:54:54parce que si on leur explique

00:54:55que c'est pour aller se battre

00:54:56contre les Russes

00:54:57ou pour,

00:54:59parce qu'il va,

00:54:59parce que notre pays

00:55:00est menacé,

00:55:02c'est faux,

00:55:04c'est totalement faux.

00:55:05donc cet engagement

00:55:07qu'on appelle

00:55:07de ces voeux,

00:55:10au lieu de l'inscrire

00:55:11dans,

00:55:13j'allais dire,

00:55:14la reconstruction

00:55:15d'une certaine solidité,

00:55:17d'une certaine forme

00:55:17de souveraineté nationale

00:55:19dans laquelle

00:55:20la population

00:55:21a toute sa place,

00:55:23effectivement,

00:55:24on va l'inscrire

00:55:25dans une réaction

00:55:27nécessaire

00:55:27et bientôt

00:55:28on va nous parler,

00:55:29moi je suis sûre,

00:55:30ça va venir,

00:55:31on va nous parler,

00:55:32nous aussi,

00:55:32d'une menace existentielle,

00:55:34ben voyons,

00:55:35ça va venir.

00:55:36– Si je peux me permettre,

00:55:36Caroline Galactéros,

00:55:37là on sort un peu du réel

00:55:39parce qu'en réalité

00:55:40aujourd'hui l'armée

00:55:41elle est aux mains

00:55:42d'un homme

00:55:43qui est locataire

00:55:44de l'Élysée,

00:55:45qui est chef des armées,

00:55:45qui s'appelle Emmanuel Macron

00:55:46et aujourd'hui,

00:55:48il faut le rappeler,

00:55:48mais s'engager

00:55:49dans l'armée française,

00:55:51c'est s'engager

00:55:52pour obéir à Emmanuel Macron.

00:55:53– Mais tout à fait,

00:55:54c'est pour ça

00:55:55que je vous dis

00:55:55qu'il y a un problème.

00:55:57– Mais philosophiquement

00:55:58vous êtes pour,

00:55:58vous comprenez

00:55:59ce qu'ils disent,

00:55:59mais…

00:56:00– Oui,

00:56:00il y a un problème

00:56:01dans la stratégie,

00:56:02c'est-à-dire à quoi ça sert

00:56:03effectivement aujourd'hui

00:56:04d'aller s'engager

00:56:05dans les armées françaises

00:56:06et quel risque on prend,

00:56:07c'est-à-dire d'être envoyé

00:56:08dans un truc

00:56:09qui n'a ni queue ni tête

00:56:10à la frontière,

00:56:12je ne sais où,

00:56:13de la Roumanie

00:56:14pour aller se battre

00:56:17contre qui,

00:56:18contre quoi,

00:56:19avec quelle chance,

00:56:20ça n'a aucun sens.

00:56:22Donc ça,

00:56:23c'est un problème

00:56:24politique lourd.

00:56:27après,

00:56:28sur le fond,

00:56:30moi je pense que,

00:56:32mais on voit bien

00:56:33que ce n'est pas du tout

00:56:34ce qu'Emmanuel Macron,

00:56:35parce que pendant

00:56:36qu'il fait ça,

00:56:37il essaie de faire en sorte

00:56:39que la défense

00:56:40soit mise au niveau européen,

00:56:41si vous voyez.

00:56:42Donc tout ça

00:56:43n'a ni queue ni tête

00:56:45à la fin.

00:56:46Donc cette affaire

00:56:47de services militaires,

00:56:48alors d'abord,

00:56:49on se détend,

00:56:50c'est 3 000 hommes

00:56:51en 2026

00:56:52et 50 000 en 2035.

00:56:54Donc bon,

00:56:55sachant qu'on a une armée

00:56:56de 100,

00:56:58210 000.

00:56:59On est toutes petites armées,

00:57:00vous vous rendez compte ?

00:57:01Il y a 600 000 russes

00:57:02en ce moment,

00:57:03comme je l'ai dit tout à l'heure,

00:57:05mobilisés

00:57:05sur la seule opération

00:57:07militaire spéciale

00:57:08en Ukraine.

00:57:09Nous,

00:57:10on a tout compris

00:57:11de 100 000 hommes.

00:57:13– On est un plus petit pays,

00:57:14on va dire.

00:57:14– Oui,

00:57:15mais donc,

00:57:17il faut quand même

00:57:18réfléchir,

00:57:20c'est un peu comme…

00:57:22Bon,

00:57:23je vais vous faire rire

00:57:24un petit peu,

00:57:24mais il faut bien rire,

00:57:26parce que sinon,

00:57:26c'est à pleurer.

00:57:28Sur YouTube,

00:57:29il y a plein de petites blagues,

00:57:31vous savez,

00:57:31où on voit un énorme chien

00:57:33et un tout petit,

00:57:34tout petit,

00:57:35tout petit chihuahua,

00:57:36un tout petit roquet,

00:57:37un tout petit…

00:57:38Et alors,

00:57:38il jappe,

00:57:39il aboie,

00:57:40et puis l'autre fait,

00:57:41ouah,

00:57:42poum, poum,

00:57:43et il tombe sur le côté.

00:57:46Voilà,

00:57:47il faut quand même

00:57:47avoir un tout petit peu,

00:57:50ce serait formidable

00:57:50d'avoir les yeux

00:57:51en face des trous.

00:57:52Voilà,

00:57:52se réveiller,

00:57:54se réveiller,

00:57:55comme a dit Luc Ferry

00:57:56il y a quelque temps,

00:57:57il faut arrêter

00:57:58le déconomètre.

00:57:59Voilà,

00:58:00il faut arrêter,

00:58:00il faut se réveiller,

00:58:02il faut comprendre

00:58:02quelle est la situation,

00:58:03quel est l'intérêt de la France,

00:58:04quel est l'intérêt de notre pays,

00:58:05quelle est la réalité de la menace,

00:58:07et elle n'est certainement pas russe.

00:58:09Voilà,

00:58:09après,

00:58:09ce qu'a dit le général Bono

00:58:11sur une agitation probable,

00:58:15bah oui,

00:58:15parce que les Français

00:58:16ont du bon sens,

00:58:17ils n'ont peut-être pas envie

00:58:18de se voir entraînés

00:58:19dans des aventures

00:58:20complètement délirantes

00:58:21qui ne correspondent à rien,

00:58:26à rien.

00:58:27Et quand généralement,

00:58:28donc,

00:58:29voilà,

00:58:30il est en service commandé.

00:58:32– Il a vécu son moment.

00:58:33– Oui,

00:58:33et puis il est en service commandé,

00:58:34voilà,

00:58:35je pense que les gens

00:58:36qui se demandent

00:58:37s'il a fait ça

00:58:37de sa propre initiative,

00:58:38enfin,

00:58:39soyons sérieux.

00:58:40– Surtout,

00:58:40il y a eu un préalable auparavant

00:58:42avec l'ancien SEMA,

00:58:44me semble-t-il.

00:58:44– Oui,

00:58:45oui,

00:58:45tout à fait.

00:58:46Non,

00:58:46mais de toute façon,

00:58:47ça ne marche pas comme ça en France.

00:58:48Voilà,

00:58:48le président,

00:58:49comme vous l'avez rappelé.

00:58:49– Même la France d'Emmanuel Macron,

00:58:51ça ne marche pas comme ça.

00:58:51– Non,

00:58:51ça ne marche pas comme ça

00:58:52parce qu'il est le chef des armées

00:58:53et parce que le chef d'état-major des armées,

00:58:58malgré tout,

00:59:00est à ses ordres.

00:59:02Donc,

00:59:03il ne prend pas ce type de…

00:59:05Non,

00:59:06ça participe,

00:59:07ce qu'il a fait,

00:59:07là,

00:59:07devant les maires,

00:59:08ça participe de la mise en condition.

00:59:11Voilà,

00:59:11parce que les maires,

00:59:12ce sont des têtes de réseau.

00:59:13Donc,

00:59:13les maires,

00:59:13ils vont diffuser la bonne parole.

00:59:15– Ils n'ont pas trop apprécié les maires.

00:59:16– Non,

00:59:16ils n'ont pas apprécié,

00:59:17tant mieux.

00:59:18Voilà.

00:59:19– Toute dernière question,

00:59:20Caroline Galactéros,

00:59:21est-ce que vous croyez

00:59:21qu'on va être amené à se revoir

00:59:22pour reparler de cette guerre en Ukraine

00:59:23ou est-ce qu'elle sera terminée rapidement ?

00:59:25– Non,

00:59:25je pense qu'on va,

00:59:26on a,

00:59:27entre guillemets,

00:59:28on va avoir d'autres occasions d'en parler.

00:59:31Mais encore une fois,

00:59:33je pense que le sort de l'Ukraine

00:59:35se joue d'une certaine manière à Washington.

00:59:41Beaucoup plus.

00:59:42– Dans la guerre interne à Washington.

00:59:43– Oui,

00:59:43c'est d'abord ça.

00:59:45Il faut savoir si Trump va pouvoir y arriver.

00:59:49Il va pouvoir imposer quelque chose

00:59:52et faire taire tous ceux

00:59:54qui veulent discréditer sa démarche.

00:59:56C'est quand même terrifiant.

00:59:58Aux États-Unis,

01:00:00en Europe,

01:00:01enfin,

01:00:01le nombre de gens

01:00:02qui ne veulent pas

01:00:03que cette paix advienne,

01:00:04qui ne veulent pas

01:00:05qu'on calme ce jeu.

01:00:07Enfin,

01:00:08c'est…

01:00:09Moi,

01:00:09je trouve ça effrayant

01:00:10quand on sait

01:00:11le nombre de gens

01:00:12qui meurent pour rien

01:00:13chaque semaine.

01:00:15Voilà.

01:00:15Et il ne faut pas non plus négliger,

01:00:18je pense qu'on devrait s'en inquiéter,

01:00:20le fait que Vladimir Poutine,

01:00:23certes,

01:00:24est tempérant

01:00:25et certes,

01:00:26cherche un certain nombre d'objectifs,

01:00:29bien sûr,

01:00:30que le plan ne lui accorde pas du tout.

01:00:33Et donc,

01:00:33tout ça est à discuter.

01:00:34Mais il a aussi autour de lui

01:00:36des jusqueboutistes.

01:00:37Il a des gens

01:00:37qui en ont ras-le-bol.

01:00:39Il a des gens haut placés

01:00:41qui veulent qu'il accélère tout ça

01:00:43et qu'on en finisse.

01:00:44Ça suffit.

01:00:45et qu'on aille à Odessa,

01:00:46qu'on reprenne Odessa,

01:00:47etc.

01:00:47L'État-major russe,

01:00:49c'est quelque chose.

01:00:50Ils en ont assez

01:00:51d'avoir le pied sur le frein.

01:00:53Voilà.

01:00:54Donc,

01:00:54on prend des risques.

01:00:56On prend des risques

01:00:57pour l'Ukraine, déjà.

01:00:59On prend des risques

01:01:00pour l'Ukraine.

01:01:00Et qu'est-ce qu'on fera après ?

01:01:02Il y a bien un moment

01:01:02où on va retomber

01:01:04dans la réalité militaire.

01:01:05Et je pense que c'est

01:01:06le calcul aussi des Russes

01:01:07de dire,

01:01:08bon, écoutez,

01:01:09soit on discute sérieusement,

01:01:11nous, on continue.

01:01:12Et quand Emmanuel Macron dit

01:01:13mais la Russie ne veut pas la paix,

01:01:14regardez,

01:01:15poursuivit ses opérations,

01:01:16c'est toujours comme ça.

01:01:17Oui, bien sûr.

01:01:18Tant qu'il n'y a pas

01:01:18de cesser le feu,

01:01:19c'est un peu une lapalissade,

01:01:20il n'y a pas de cesser le feu.

01:01:22Donc, en fait,

01:01:22ça ne cesse pas.

01:01:23Voilà, c'est tout bête.

01:01:26Voilà.

01:01:26Donc, si vous voulez,

01:01:28alors lui,

01:01:29de notre côté,

01:01:29on le voudrait inconditionnel,

01:01:31les Russes,

01:01:32ils disent,

01:01:32ben non,

01:01:32pourquoi il sera inconditionnel ?

01:01:34On domine.

01:01:35Il sera à nos conditions.

01:01:38Voilà.

01:01:38Donc, c'est très dur.

01:01:39Le préalable,

01:01:40tout ça,

01:01:40ça serait le retour au réel,

01:01:42quelque part.

01:01:42Oui, oui, au réel

01:01:44et sortir de cette espèce

01:01:46de bulle

01:01:46où on va finir

01:01:48par se croire

01:01:49véritablement menacé.

01:01:50Parce que, bon,

01:01:51je pense quand même

01:01:52qu'il y a des gens,

01:01:53même s'ils le disent,

01:01:54qui ne le pensent pas.

01:01:55Mais il y a un moment,

01:01:56vous savez,

01:01:57c'est de l'auto-suggestion.

01:01:59Oui, c'est ça.

01:02:00C'est de l'auto-suggestion.

01:02:02Merci beaucoup,

01:02:03Caroline Galactéros,

01:02:04d'être venue nous voir.

01:02:05Merci à tous

01:02:06de nous avoir suivis.

01:02:06N'oubliez pas,

01:02:07vous pouvez jouer

01:02:07les prolongations

01:02:08avec Caroline Galactéros

01:02:09sur sa chaîne Péguerre.

01:02:11Allez vous abonner aussi

01:02:12sur sa chaîne YouTube.

01:02:14En attendant,

01:02:15j'espère que vous avez

01:02:15déjà cliqué

01:02:16sur le petit pouce en l'air

01:02:17pour améliorer

01:02:17le référencement

01:02:18de cette émission.

01:02:19Laissez, bien entendu,

01:02:20vos commentaires.

01:02:21Vous savez que chaque semaine,

01:02:22je m'efforce

01:02:22de vous répondre.

01:02:24Et puis, bien sûr,

01:02:25relayer au maximum

01:02:25cette émission

01:02:26pour qu'on dépasse

01:02:27très rapidement

01:02:28ce million d'abonnés

01:02:29et qu'on vogue vers,

01:02:29allez, 10 millions,

01:02:31même pas peur.

01:02:31A bientôt.

01:02:32– Sous-titrage ST' 501

Le Samedi Politique avec Caroline Galactéros - Paix en Ukraine : le bras de fer de Donald Trump ?

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