Peut-on parler d'apartheid en Israël ?

Sud Radio

Avec Frank Tapiro, publicitaire français ; Thomas Guénolé, politologue.  Retrouvez Magali Berdah Sud Radio du lundi au jeudi de 20h à 21h --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   Retrouvez tous l'univers de l'émission ici : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRCn-X8UbxNodWZag-rR5Qw  ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr   ##MAGALI_BERDAH-2025-11-25##

Transcript

00:00Les instituts de beauté Body Minute vous présentent

00:03Magali Berda, Sud Radio, on vit pas dans la même France

00:08Magali Berda sur Sud Radio, il est 20h02, nous sommes en direct du lundi au jeudi

00:15On vit pas dans la même France, cette émission si particulière qui casse les codes

00:19où on fait se rencontrer deux mondes qui ne se parlent jamais

00:22une émission qu'on ne trouve que sur Sud Radio

00:25Voilà, on rejoint tous les soirs un influenceur qui arrive à fédérer

00:31Alors les influenceurs, on les aime, on les aime pas, on les critique

00:34Bref, en attendant, ils arrivent à fédérer des dizaines, des milliers, des centaines de milliers

00:40voire des millions de personnes sur leurs réseaux sociaux

00:42Donc c'est qu'ils arrivent à communiquer en face de certains politiques institutionnels

00:46qui ont un petit peu plus de mal, on va dire

00:48C'est pour ça qu'il y a beaucoup de gens en rupture politique

00:51Et on essaye de ramener des gens à la politique d'une manière un peu plus simple, un peu plus fluide

00:57Et puis un peu plus golerie, j'ai envie de dire

01:00Voilà, on détend un petit peu les sujets

01:02Ah bah nous, on aime rigoler

01:04Alors justement, en parlant de ça ce soir, on ne sait pas qui est l'influenceur, qui est l'institutionnel

01:08Ah oui, on va lui poser la question, on se regarde

01:09C'est un problème

01:10Alors ce soir, on reçoit Franck Tapirot, publicitaire

01:14Bonsoir Magali

01:14Et Thomas Guénolé, politologue

01:17Le débat, peut-on parler d'Apartheid en Israël ?

01:20On voit beaucoup de débats sur les réseaux sociaux

01:23On voit que c'est un sujet qui est largement commenté

01:25Est-ce qu'Apartheid, pas Apartheid ?

01:27Alors on va revenir déjà sur la définition de l'Apartheid

01:30Voilà

01:31Et donc ce soir, je suis ravie de vous recevoir tous les deux

01:34On est sur un round 2

01:35Alors je vous explique, on a affaire à deux personnes qui ne sont absolument pas d'accord

01:40Comme la majorité des gens d'ailleurs sur les réseaux sociaux

01:42Malheureusement, j'ai envie de dire

01:44Et du coup, on a eu un peu peur au départ de faire ce débat

01:48Et puis finalement, on a eu affaire à un débat ultra constructif

01:52Voilà, donc on s'est dit

01:53Eh bien, puisqu'ils se tiennent bien les deux

01:56Puisqu'ils nous expliquent bien les deux

01:58Eh bien, on va les réinviter et on va faire des sujets un peu réguliers

02:01Pour peut-être essayer de réconcilier tout le monde

02:03Et peut-être mieux se comprendre

02:04Et rentrer dans le dialogue plutôt que de la confrontation

02:06Voilà

02:08Donc ce soir, on reçoit Franck Tapirot d'abord

02:10Qui est l'un des plus grands noms de la communication française

02:14Alors je t'ai déjà présenté Franck

02:16J'ai la pression, tu me mets la pression

02:17Ah bah écoute, tu n'es pas n'importe qui Franck

02:20Tu as notamment signé la campagne Njout pour Ikea

02:24Njout

02:24Njout pour Ikea

02:25Tu vas y arriver

02:26Je vais y arriver

02:28Donc Ikea en 2011

02:30Sur le plan politique, tu as pris position fermement en faveur de l'État d'Israël

02:34Rejetant toute reconnaissance précipitée de l'État de la Palestine

02:39Et sans condition

02:39Tant que les groupes armés ne déposent pas les armes

02:42Et tu as en face de toi Thomas Guénolé

02:44Qui est politologue

02:46Dont les travaux portent sur la mondialisation

02:49La montée de l'extrême droite et les enjeux démocratiques

02:51Sur le conflit israélo-palestinien

02:54Tu as exprimé ton soutien à la cause palestinienne

02:57Un engagement humanitaire et symbolique visible

03:00Tu as embarqué en septembre 2025 sur la globale Sumoud Flottilla

03:05Je ne sais pas si je dis bien

03:05Ah là c'est nickel

03:06Ok

03:06Une mission maritime humanitaire pour Gaza

03:09Voilà donc bienvenue à tous les deux

03:12C'est mieux sur Sumoud que sur Njout

03:14Oui c'est vrai

03:15C'est parce qu'on avait dit Sumoud il y a 15 jours

03:18C'est pour ça entre temps il y a une courbe de progression qui est incontestable

03:21Et ce soir bien sûr je suis accompagnée de notre cher et tendre Mathias Renner

03:26Alors Mathias lui il est plutôt un peu pour Israël

03:28Un peu pour la Palestine

03:29Moi je suis pour l'amour, la paix

03:31Le en même temps finalement

03:33Mathias il est très très cool

03:34J'ai envie de la paix pour tout le monde

03:35Voilà

03:35Si vous pouvez vous embrasser sur la bouche tous les deux

03:37Il le ferait

03:38Alors non je ne suis pas de ce bord là

03:39Malgré la flottille je ne suis pas de ce bord là

03:41Mais petite vanne flottille, bord

03:42Il n'y a pas de mots pour dire ce que je ressens

03:48Elle revient de loin

03:49Un petit buzzer pour les...

03:51On va en faire un tiens

03:53Ah oui bah là je suis foutu

03:54Ça fait sympa de faire un buzzer tiens

03:56T'imagines

03:56Et Magali j'ai hâte de ce match des Titans

03:58Parce que tout le monde attendait ça sur les réseaux aujourd'hui

04:00Ah bon ?

04:01Donc j'attends...

04:01Ah oui c'est vraiment le match des Titans

04:03Là sur les réseaux on a eu...

04:04Titan ?

04:04Inondation

04:05Inondation rien à voir avec la flottille, bord et compagnie

04:07C'est parti

04:08J'attends les nombreuses réactions sur le live Instagram

04:11Arrobas Magali Berda

04:13Et sur le Youtube Sud Radio

04:14Exactement Mathias

04:15Merci

04:15Donc je suis votre voix

04:16Merci

04:17Alors d'abord Thomas

04:19Qu'est-ce qui était important pour toi ?

04:21Pourquoi t'es parti sur cette flottille ?

04:24Qu'est-ce que tu comptais faire ?

04:25Alors le but de cette flottille

04:28Donc il s'agissait de 40 bateaux

04:30De 40 nationalités différentes

04:31400 volontaires humanitaires au total

04:34Et notre but était de briser par des moyens pacifiques

04:37Puisqu'on était totalement sans armes

04:39Le blocus israélien

04:41Qui était en train d'affamer la population de Gaza

04:43Et donc notre démarche était extrêmement simple

04:47C'est, bah on y va

04:48On y va

04:49Et pourquoi on essaye de passer ?

04:53Et bien parce que selon le droit international

04:55Nous empêcher de passer

04:56En tant qu'envoi humanitaire

04:57C'est un crime de guerre

04:58Donc de deux choses l'une

04:59Soit on va passer

05:01Et c'est une super bonne nouvelle

05:02Non pas par la quantité assez modeste

05:04Il faut le dire quand même

05:06De cargaison humanitaire qu'on apporte

05:07Oui parce qu'il paraît qu'il n'y avait rien à bouffer

05:08C'est faux, il y avait 40 tonnes

05:10C'est quand même pas rien

05:10Moi je ne bouffe pas tout de suite

05:1240 tonnes c'est quelque chose

05:13C'est pas ce qu'ils ont dit dans les médias

05:15Je te le dis

05:15Voilà mais en tout cas

05:16C'était 40 tonnes

05:17Mais je suis le premier à admettre

05:18Que c'est une goutte

05:36Sous-titrage Société Radio-Canada

06:06Sous-titrage Société Radio-Canada

06:36L'armée israélienne

06:38Si elle avait voulu vous bombarder

06:39Il n'y aurait aucun bateau

06:41Qui s'en serait échappé

06:43Donc il n'y a pas eu de bombardement

06:45Il y a peut-être

06:46L'observation je sais

06:48C'est normal qu'il y ait de l'observation

06:50On a été bombardés

06:53Mais bombardés

06:54Mais ils nous ont balancé

06:55Mais justement

06:57Leur but était d'endommager des bateaux

06:59Et de faire fuir un maximum de volontaires humanitaires

07:01Mais ce faisant

07:02Ils ont pris le risque de faire des blessés et des morts

07:04Parce que quand tu balances des bombes

07:06Des bombes j'ai bien dit

07:07Je le répète

07:07En visant les mâts et les voiles

07:11Tu prends le risque de blesser quelqu'un

07:13Ou de tuer quelqu'un

07:14Et d'ailleurs je dis que tu prends le risque

07:15Parce que ça s'est produit au mois de mai

07:17Le conscience

07:18Quand les drones israéliens ont

07:20Décidément c'est une manie

07:21Bombardé

07:22Dans les zones internationales encore une fois

07:23Ils ont provoqué un incendie à bord

07:25Et l'équipage aurait pu y rester

07:26C'est facturé

07:27Moi c'est la première fois que j'entends ça

07:28Le conscience tu ne connaissais pas ?

07:29Non le bombardement

07:30Pas du tout

07:31J'ai jamais entendu parler de bombardement

07:32J'ai entendu parler bien entendu

07:34D'observations

07:35Ça va mal

07:35C'est une guerre

07:36Il y a une vraie guerre

07:36Qui se passe sur le terrain

07:37La flottie que moi j'ai appelée floppy

07:39Parce qu'en fait c'était une flottie

07:42Symbolique de communication

07:43Pourra-t-il y aller ?

07:44Et encore moi en tant que militant

07:45Je peux comprendre

07:46L'idée de la flottie

07:47Symbolique je suis d'accord

07:48C'est symbolique et médiatique

07:50Et là-dessus

07:51Malheureusement

07:52Enfin pour ceux qui étaient

07:54Les ennemis de la flottie

07:54Ça a marché

07:55Parce qu'il y a eu des millions de vues

07:56Etc

07:56Maintenant

07:57Quel est l'impact réel sur le terrain ?

08:00Zéro

08:00C'est pas vrai

08:01Alors zéro

08:02Je vais expliquer pourquoi

08:03L'impact médiatique

08:04Top

08:04C'est vrai

08:05Bon maintenant après

08:06Au niveau du casting

08:07On va en reparler

08:08Parce que sur le casting

08:09Il y avait quand même des gens

08:10Qui étaient peu recommandables

08:11Peur commandés d'ailleurs

08:12Il a fallu rétro-pédaler

08:13Pour faire croire

08:15Qu'un t-shirt

08:15Qui porte

08:16Par exemple

08:17Un deltaplane

08:18Qui était exactement

08:18Le deltaplane utilisé

08:20Par le Hamas le 7 octobre

08:21En fait c'était par un fan

08:22Du deltaplane

08:24Et pas un fan du Hamas

08:25Bon

08:25C'est terrible

08:26Non mais c'est compliqué

08:27Je me mets à votre place

08:28Le rétro-pédalage

08:28Est toujours très compliqué

08:29Mais admettons

08:30Tout ça on l'oublie

08:30On savait très bien

08:31Qu'il y avait

08:32Un pays en guerre

08:33Israël qui a été attaqué

08:35Par le Hamas le 7 octobre

08:36Il y avait une guerre

08:37Maintenant qui se propageait

08:38Dans tout Gaza

08:39Pour essayer

08:40D'exprimer d'abord

08:41Les otages

08:41Parce qu'on n'en parle jamais

08:42Il y avait des otages

08:43Et ensuite

08:44Il y avait le Hamas

08:45Qui était surarmé

08:48Et qui

08:48Et c'est là peut-être

08:49Qu'on va avoir

08:49Le premier gros désaccord

08:51Est le seul et unique

08:53Responsable

08:54De la non-famine

08:55Parce qu'il n'y a pas eu de famine

08:56Des problématiques

08:57Humanitaires

08:58A Gaza

08:58Il faut le savoir

08:59Et il y a

09:00Maintenant c'est documenté

09:01Et on le sait

09:02Que toute l'aide humanitaire

09:04A été récupérée

09:05Par le Hamas

09:06Pour une seule et bonne raison

09:07Il fallait qu'ils se recarrent

09:09Et il fallait qu'ils

09:09Refassent un casting

09:11Pour avoir de nouveaux terroristes

09:12Ils ont revendu

09:13A leur propre population

09:14Qui n'ont non seulement

09:15Pas protégé

09:15Et ça Thomas le sait

09:17Ils n'ont pas protégé

09:18Un Gazaoui

09:19Dans les sous-sols

09:20Non mais

09:21Quand je le sais

09:22C'est que

09:22Jamais

09:24Un civil Gazaoui

09:26N'a pu rentrer dans un tunnel

09:27Pour les protéger

09:27Donc ils les ont exposés

09:28Exprès

09:29Pour qu'il y ait

09:30De plus en plus de victimes

09:31Et d'ailleurs c'est pour ça

09:31Qu'Israël n'a pas bombardé

09:33Avec l'aviation du matin au soir

09:35Parce que leur but

09:35C'était de déloger le Hamas

09:37Pas de tirer sur les Palestiniens

09:38Après il y a eu des victimes collatérales

09:40On en a parlé

09:40Et on sait qu'une victime

09:41Collatérale

09:42C'est une victime de trop

09:43Mais c'est une guerre

09:44C'est une vraie guerre

09:45Qui a été faite pour essayer

09:46Chirurgicalement

09:48De faire le moins de victimes possible

09:49Mais le ramas qu'ils ont fait

09:51C'est voler l'aide humanitaire

09:52On l'a vu dans tellement de vidéos

09:54Pour la revendre après

09:55Un prix d'or

09:55A la population d'abord

09:56Pour soit faire un trésor de guerre

09:58Et pour pouvoir recruter

09:59Entre 10 à 15 000 terroristes

10:01On l'a vu

10:02Surtout les derniers mois

10:02Donc c'est vrai que

10:03On a accusé

10:04Bon la famine

10:05On sait qu'elle n'a jamais eu lieu

10:06Toutes les unes

10:07Qui ont eu avec

10:07Vous savez avec la maman

10:08Qui tient un petit enfant

10:09Qui a été soigné par Israël

10:11Qui souffre d'une maladie

10:12L'ocotrophie

10:12Il y en a eu deux autres

10:14Qui sont des fake news absolus

10:15Il n'y a jamais eu de famine

10:16Maintenant il y a eu évidemment

10:17Des problématiques alimentaires

10:20Des problématiques humanitaires

10:21Il faudrait être fou

10:22Pour dire le contraire

10:23Mais attention

10:24Ce n'est pas Israël

10:24Qui a manipulé

10:25Qui a insoumentalisé cela

10:27C'est le ramas

10:28Et après derrière

10:28Il a fallu organiser

10:30La livraison humanitaire

10:31On revient tout de suite

10:32Sur Sud Radio

10:33Pour entendre la réponse

10:34De Thomas Guénolé

10:35Au propos de Franck Tapirot

10:36Sur la famine

10:37Sur tout ça

10:38Restez avec nous

10:40Sur Sud Radio

10:41On revient juste après ça

10:43On fera encore

10:44Huit minutes de débat

10:45Sur la flottille

10:46Et après on part

10:47Sur la question

10:48De l'apartheid en Israël

10:49A tout de suite

10:50Sur Sud Radio

10:50Sud Radio

10:52Sud Radio

10:52Parlons vrai

10:53Parlons vrai

10:54Sud Radio

10:54Parlons vrai

10:55Institut de beauté

10:56Body Minute

10:56Vous présente

10:57Magali Berda

10:59Sud Radio

11:00On vit pas dans la même France

11:02Magali Berda

11:05Sur Sud Radio

11:05Il est 20h14

11:06Nous sommes en direct

11:08Pour parler d'un sujet

11:09Qui fait beaucoup s'agiter

11:11Là même un peu

11:12Pendant la pause

11:12Là ils étaient agités

11:13Les deux

11:13Non non

11:14Discutons

11:14Ça suffit les garçons

11:15Alors ce soir

11:17On va

11:17Bombarder nos arguments

11:19Je suis la maîtresse d'école

11:20Ce soir

11:20Vous avez un terrain

11:21A vous taire

11:21Alors j'adore faire ça

11:23Non je rigole

11:23Peut-on parler

11:25D'apartheid en Israël

11:27C'est le sujet de ce soir

11:28On revient aussi

11:30Sur la flottille

11:31On commente tout ça

11:32Avec Franck Tapirot

11:33Publicitaire

11:34Et Thomas Guénolé

11:34Politologue

11:35Qui était au bord

11:36De cette flottille

11:37Et Mathias

11:38Qui est avec nos auditeurs

11:39Sur les réseaux sociaux

11:40Du coup sur le live Instagram

11:42Il y a quelqu'un

11:42C'est une question pour vous deux

11:44Une personne qui s'appelle Thomas

11:45Qui dit

11:46Est-ce que vous n'en avez pas marre

11:46Des deux côtés

11:47Des vidéos fake news

11:48Bien sûr

11:49Parce que du coup

11:49Ils disent que ça dessert

11:51Vraiment le conflit

11:52Et ce qui se passe

11:52Compètement

11:53Ça fausse tout le monde

11:54Sur tous les sujets d'ailleurs

11:55Mais sur tous les sujets

11:56Que ce soit sur l'Ukraine

11:57Et la Russie

11:58Que ce soit sur

11:59Évidemment le conflit

12:01Entre Israël et le Hamas

12:02Pas Israël et la Palestine

12:03Bien entendu

12:04C'est hyper important

12:05Parce que

12:06Les fake news

12:06Ne profitent à personne

12:07Ne profitent

12:08On va dire qu'au crime

12:09Ou alors qu'à certaines personnes

12:11Certains médias

12:11Qui veulent faire l'audience

12:12Pour l'audience

12:13Mais ça ne profite

12:14Ni à la cause palestinienne

12:15Ni à Israël

12:16Ni à la paix

12:17Alors qu'est-ce que tu peux dire Thomas

12:19Suite au propos de Franck

12:21Par rapport à ce qu'il nous disait avant

12:22Sur

12:23Il n'y a pas de famine

12:24Etc

12:24Voilà

12:25La famine fait partie

12:27D'un ensemble plus vaste

12:28Qui est le problème du génocide

12:29Commis par Israël en Palestine

12:30Donc je vais faire une réponse

12:31La plus précise possible là-dessus

12:33C'est un sujet grave

12:34C'est un sujet sérieux

12:35Donc je vais essayer

12:35D'être rigoureux

12:36Déjà

12:37Il existe une association mondiale

12:39Des universitaires spécialistes du génocide

12:41Ça s'appelle l'IAGS

12:43Et le 1er septembre de cette année

12:45Elle s'est réunie

12:46En se posant la question

12:46Entre universitaires

12:47Est-ce que c'est un génocide ?

12:48Et ils ont même fait un vote

12:4986% de oui

12:51Oui c'est un génocide

12:52Excusez-moi

12:53Il était où ?

12:53Il était à Gaza ?

12:54A-G-S

12:55Il était à Gaza ?

12:56Attends

12:56Je pose une question

12:57Moi je ne suis pas

12:59Universitaire spécialiste du génocide

13:01Eux le sont

13:02Et ils se sont réunis en congrès

13:03Et ont conclu que c'est un génocide

13:05C'est leur domaine d'expertise

13:06Excuse-moi Franck

13:09Je ne t'ai pas interrompu

13:12Et donc

13:12Après il se trouve

13:14Que les 5 critères

13:15Pour définir un génocide

13:16Parce que les gens

13:17Ne savent pas souvent

13:18Ce que c'est

13:18C'est quoi la définition des mots

13:20Les 5 critères définissant un génocide

13:22Sont tous remplis

13:23D'abord

13:23Il faut des meurtres

13:24Ça tombe bien

13:25Si je peux me permettre

13:26Cet humour noir

13:27On est à 60 000 morts

13:28Tuées

13:29Selon l'ancien

13:31Chef d'état-major d'Israël

13:32C'est les chiffres

13:33Etat-major d'Israël

13:34Ce n'est pas des chiffres

13:35Je ne sais où

13:35Faux

13:35Je ne sais où

13:36Non non non

13:3660 000 morts civils

13:38Voilà

13:38Dont 70%

13:40Dont 70%

13:41De civils minimum

13:42Probablement plus

13:43Selon le Haut Commissariat

13:44Aux Droits de l'Homme

13:45De l'ONU

13:45Et

13:46Un élément

13:47Parce qu'on parle souvent

13:48De l'argument utilisé

13:49Pour justifier une telle horreur

13:51C'est de dire

13:51Oui mais bouclier humain

13:52Oui sauf que 40% des bombes

13:54Balancées sur Gaza

13:56N'ont pas de système de guidage

13:57Donc c'est du massacre

13:59En bombardant dans le tas

14:01Par ailleurs

14:03Deuxième critère

14:05Des atteintes physiques graves

14:06Sur une population

14:08Là on est à plus de 140 000 blessés

14:10Minimum

14:10A chaque fois je prends

14:11L'estimation basse

14:12Sinon ça

14:12Pour être sûr

14:13Troisièmement

14:14Il faut des conditions d'existence

14:16Qui en soi

14:17Tuent

14:17Là c'est la famine provoquée

14:19Par exemple

14:19De mars à mai 2025

14:20Je sais pas comment tu peux dire

14:21Sérieusement Franck

14:22Qu'il n'y a pas

14:23Eu de famine provoquée

14:26Alors que de mars à mai 2025

14:27Ils ont laissé rentrer

14:29Zéro

14:29J'ai bien dit zéro

14:30Bouffe

14:31Totalement faux

14:32Zéro bouffe à Gaza

14:33Totalement faux

14:34Non non mais là c'est

14:35Écoute

14:35Là pour le coup

14:36C'est pas parce que la bouffe

14:36A été volée par le ramas

14:37Qu'elle n'est pas rentrée

14:37Non non non

14:38Ils ne l'ont pas laissée rentrée

14:39C'est à dire qu'il n'y a même pas

14:40De possibilité matérielle de la voler

14:41Puisque de toute façon

14:42Elle n'est pas rentrée

14:42Elle est rentrée

14:43Et à tel point d'ailleurs

14:44Que l'ONU à fin août

14:45A déclaré l'état de famine à Gaza

14:47Donc c'est pas moi qui vous dis

14:49Croyez Thomas Guignolet

14:50Etc

14:51Quatrième critère

14:53Il faut entraver les naissances

14:54Bah là c'est simple

14:55Quand vous faites péter les maternités

14:56C'est quand même compliqué

14:57Et cinquième critère

14:59Les transferts forcés de population

15:00Je dis transferts forcés

15:01Parce qu'on pourrait employer d'autres termes

15:03Mais ça ferait des histoires

15:04Donc je vais dire transferts forcés

15:05De population

15:06Et l'intention

15:08Le critère sur lequel tu es

15:09Que je pourrais citer

15:10Ce qu'est le ministre des finances

15:12Qui dit

15:13Qui a dit publiquement

15:15Qu'il fallait continuer

15:16Tant qu'on n'aurait pas détruit

15:18Le peuple d'Amalek

15:20C'est à dire en fait les palestiniens

15:21Donc

15:22Quand vous mettez tout ça bout à bout

15:24Et que vous rajoutez

15:24L'association de référence

15:27Des universitaires spécialistes du sujet

15:29Qui vous dit

15:29C'est un génocide

15:30Et qu'il y a une commission d'enquête

15:32Mandatée par l'ONU

15:33Qui le 16 septembre 2025

15:35Conclut

15:35Oui c'est un génocide

15:36Franck Tapirot a parfaitement le droit de dire

15:39Non c'est pas un génocide

15:40Mais ça commence à faire

15:41Beaucoup de choses

15:42De l'autre côté de la balance

15:43Alors

15:43On donne la parole maintenant

15:44A Franck Tapirot

15:45Qui va te répondre Thomas

15:46Oui

15:46Surtout pas par points

15:47Parce que c'est un universitaire

15:49Il est professeur

15:49Donc je vais essayer

15:50Non pas d'être professeur

15:51Mais essayer de reprendre les points

15:53De façon précise

15:54Surtout pour que les auditeurs comprennent

15:55L'intention politique

15:57Déjà elle doit être menée

15:58Par le gouvernement

15:59Dans son ensemble

16:00Et par l'armée

16:01Dans son ensemble

16:02Et ça tu le sais

16:03Il n'y a jamais eu

16:04D'intention

16:05Ni politique

16:06Ni militaire

16:06De commettre

16:07Ni génocide évidemment

16:09Ni crime de guerre

16:10Ni rien

16:10Puisque c'est dans l'éthique

16:12Même d'une armée

16:12Et c'est très simple

16:13Puisque dans tous les génocides

16:15Dans l'histoire

16:16Malheureusement

16:16Il y a toujours

16:17Des décisions conjointes

16:18Directes

16:19Entre autres

16:19Une décision politique

16:20Écrite

16:21Voulue

16:21Proclamée

16:22Écrite

16:23Assumée

16:23Absolument

16:24Je vais te dire

16:25Quand on a retrouvé

16:26Les écrits d'Hitler

16:27Sur la solution finale

16:28Je parle même pas de génocide

16:30Je parle de la solution finale

16:31Et quand on a retrouvé

16:32Les plans

16:32Il était extrêmement froid

16:34Extrêmement froid

16:36Sur toute l'organisation

16:37Industrielle

16:38Du génocide des juifs

16:39Mais je parle

16:40Plutôt après 42 mai

16:41Avant

16:42L'intention génocidaire

16:43Était claire

16:43Parce que quand il a écrit

16:44En 25

16:45On oublie que c'était en 25

16:46Qu'il a écrit

16:46Même s'il a été publié

16:48Un peu plus tard

16:48Il était déjà en taule

16:49Et quand il l'a publié

16:50Il y avait déjà

16:51Cette intention génocidaire

16:52Qui transpirait de lui

16:52Il n'y a jamais eu

16:54De quiconque en Israël

16:55Alors tu me cites Smotrich

16:56Que je déteste

16:57Comme la plupart des Israéliens

16:58Je te rappelle qu'en Israël

16:59Et c'est un défaut

17:00Ils ont ce qui s'appelle

17:01La proportionnelle intégrale

17:02Dans la seule démocratie

17:05Du Proche-Orient

17:06Et du Moyen-Orient

17:07On a la proportionnelle intégrale

17:08Qui fait que

17:09Pour proposer le gouvernement

17:10Parfois c'est compliqué

17:11On est obligé de le faire

17:12Avec ses ennemis

17:12Et donc Smotrich

17:14Il y en a deux

17:14Benvier et Smotrich

17:15Qui sont les deux pantins

17:17Que moi je déteste

17:18Depuis bien longtemps

17:18Bien avant le 7 octobre

17:19C'est quoi ?

17:19C'est des ministres ?

17:20C'est des ministres

17:20Qui sont très extrémistes

17:21Voilà

17:22C'est deux parmi un gouvernement

17:23Mais Dieu merci

17:24Netanyahou ne les suit pas du tout

17:25Parce que sinon

17:26On aurait eu une intention génocidaire

17:28Je me perds

17:29Le premier point que tu m'as donné

17:30C'était quoi toi ?

17:31Je vais faire l'envers

17:32Parce que j'ai commencé

17:32Les gens se perdent

17:33Les meurtres

17:34Alors je te refais

17:35Les cinq critères

17:36Des meurtres

17:37Des atteintes physiques graves

17:38Sans meurtres

17:38Les conditions d'existence

17:40Attends

17:41Le premier point c'est quoi ?

17:42Des meurtres

17:43Alors des meurtres

17:44Alors réponds-nous sur les meurtres

17:45Attends je finis

17:46Le civil

17:47Donc il n'y a jamais eu

17:48De génocide politique

17:49Militaire

17:50C'est un argument

17:51Bien entendu

17:52De propagande

17:53D'abord relancé par le ramas

17:54Et les frères musulmans

17:55Fais gaffe quand t'es dans

17:55Le négationnisme du génocide

17:57Parce que ça facilite

17:57Le négationnisme

17:58De l'ensemble du génocide

17:59Et c'est un problème

18:00Et quand il y aura

18:01Tu verras

18:02Tu verras cette conclusion

18:03Dieu merci

18:04Qu'il n'y a pas eu de génocide

18:05Je serai là encore

18:06Pour l'assumer

18:06Et si demain

18:07Il a l'épreuve

18:08Même en Israël

18:08Qu'il y a eu un génocide

18:09Je serai aussi là

18:10Pour l'assumer

18:10En tant que franco-israélien

18:12Je te le rappelle

18:12Donc j'en parle

18:13En connaissance de cause

18:14Mais justement

18:14Deuxièmement

18:15On parle des morts

18:15Quand tu dis tuer

18:17Je disais

18:17Quand il y a une guerre

18:18Tu appelles ça des meurtres

18:20Quand il y a une guerre

18:21De riposte

18:21Face à des terroristes

18:22Je n'appelle pas ça des meurtres

18:24Je n'appelle ça

18:24Quand il s'agit des terroristes

18:27De la salubrité publique

18:28Que Israël ait exterminé

18:29Près de 25 à 30 000 terroristes

18:32J'ai dit bien

18:32Terroristes

18:33Qui ont attaqué le 7 octobre

18:34Qui ont commis

18:35Eux un acte génocidaire

18:36Il y a un acte génocidaire

18:37Dans toute cette guerre

18:38C'est le 7 octobre

18:39Ils l'ont écrit

18:40Revendiqué

18:41Filmé

18:41Et derrière

18:42Même Yaya Synoir a dit

18:43C'est incroyable

18:44J'ai été surpris

18:45Par la haine

18:46De mes combattants

18:47Sachant que dans les combattants

18:48Il y avait des terroristes

18:50Du Hamas

18:50Des terroristes

18:51De plusieurs factions

18:52Du gène islamique

18:53Et oui

18:55Et oui

18:56Il y avait des citoyens

18:57De Gaza

18:57Et tu le sais bien

18:58Quelques milliers

19:00De citoyens de Gaza

19:01Qui sont venus aussi

19:02Faire le boulot

19:02Même l'ONU

19:04L'a reconnu

19:04Est-ce que toi

19:05Tu reconnais Thomas

19:06Le 7 octobre

19:06C'est un génocide

19:07C'est filmé

19:08Un génocide

19:09Alors un pogrom

19:09C'est sûr

19:10Un génocide

19:10Je ne pense pas

19:11Que les 5 critères

19:11Soient remplis

19:12L'intention génocidaire

19:14Attention

19:14L'intention génocidaire

19:15Qui vient politique

19:16Et militaire

19:17Si on peut considérer

19:18On remarque qu'il y a une armée

19:19Maintenant quand on dit

19:20Tu as dit des meurtres

19:21Bah non

19:21Déjà tu enlèves dans les 60 000

19:23C'est pas moi qui le dit

19:24C'est toutes les sources

19:25Que j'ai citées

19:26C'est pas tombé de mon chapeau

19:27Non c'est une guerre

19:32Tu dis que c'est une guerre

19:34Mais le mot est faux

19:34Ensuite

19:35Ton deuxième point

19:36Ça veut dire qu'il y a

19:36Il y a à peu près

19:3730 000 terroristes

19:39Et 30 000 victimes collatérales

19:40Et je l'ai dit ici

19:41Je le lis depuis le premier jour

19:42Les victimes collatérales

19:43Sont toujours une de trop

19:45Mais c'est une guerre

19:45C'est une guerre

19:46Alors allons sur le deuxième point

19:48Parce qu'il nous reste

19:484 minutes les amis

19:50Et après on part sur

19:50Ça c'est l'effet

19:51Non non mais

19:52Et les chiffres

19:52Alors le deuxième point c'était

19:54Ah euh

19:55Je croyais que tu voulais

19:56Parler de l'apartheid

19:56Mais ok

19:57Des atteintes

19:57Des atteintes physiques graves

19:59Donc c'est les blessés

20:00Alors les atteintes physiques graves

20:01Les blessés

20:02L'ensemble des formes de violence

20:04Sans aller jusqu'à la mort

20:06Quand tu dis

20:07Aujourd'hui par exemple

20:08Non mais c'est des critères cumulatifs

20:09Chaque critère ne suffit pas

20:10Mais quand tu coches les 5

20:11Il y a génocide

20:12C'est encore une fois

20:13C'est pas moi qui le dis

20:14C'est commission indépendante de l'ONU

20:16Plus

20:16Thomas

20:16Excusez-moi

20:17Non mais juste

20:18Franck

20:19Franck

20:21Deux secondes

20:21Réponds à ça Franck

20:22C'est presque un gag

20:23En fait du Mournoir à volontaire

20:25C'est qu'on est là

20:25S'il existait une association internationale

20:27Des spécialistes du génocide

20:28Qui disent que c'est un génocide

20:29Thomas je t'ai laissé parler tout à l'heure

20:31D'abord des gens qui décident

20:32A l'autre bout du monde

20:33Qu'il y a un génocide

20:34Dans un endroit qu'ils ne connaissent pas

20:35Mais c'est pas des gens

20:36C'est des experts du sujet

20:37Dans leur association mondiale de référence

20:40Mais comment ?

20:40Alors explique-moi toi

20:41Quel est leur critère d'expertise ?

20:42Je serais ravi

20:43Les 5 ?

20:44Ils ont quoi ?

20:44Ils n'ont pas de photos

20:45Ils n'ont pas de terrain

20:45Ils n'ont pas fait de

20:46Il n'y a pas des médecins régistes

20:47Encore une fois

20:48Aujourd'hui on est en train de découvrir

20:49Petit à petit

20:50Ce qui se passe déjà

20:51Depuis le 7 octobre

20:52Et eux

20:52Par magie

20:53Parce qu'ils sont totalement orientés

20:55Ont décidé de leur bureau

20:57De dire

20:57Il y a eu un génocide

20:58Totalement orienté

20:59Totalement orienté

21:00Parce que

21:00Experts ou pas

21:01Comment tu peux être un expert

21:02Sérieux

21:04Sans avoir de preuves

21:05Qui me les amène les preuves

21:06Et je serais le premier

21:07A les reconnaître

21:07Il n'y en a pas

21:08Tu le sais malheureusement

21:09Non mais c'est marrant

21:09Non pardon je rigole

21:10C'est un sujet sérieux

21:11Dernièrement c'est important

21:12C'est important

21:12Les morts

21:13Donc je l'ai dit

21:13Il y a des victimes collatérales

21:15Les blessés

21:16C'est une guerre

21:16Il n'y a pas que des morts

21:17Il n'y a pas que des morts

21:18Il y a des blessés aussi

21:19Comme en Israël

21:20Et tu sais très bien

21:21Après autre fait

21:22Totalement faux

21:23Les seuls objets

21:25De bombes

21:26Qui n'ont pas de tête chercheuse

21:28Ce sont les fameuses roquettes

21:29On appelle ça roquettes

21:30Pourquoi ?

21:31Un missile

21:31C'est une force

21:32Donc d'explosion

21:34Avec une tête chercheuse au bout

21:35Ça s'appelle un missile

21:36Quand tu enlèves la tête chercheuse

21:38Ça devient une roquette

21:38Les seules roquettes

21:39C'est les centaines

21:40De milliers de roquettes

21:41Qu'envoient le Hamas

21:43Sur Israël

21:43Depuis 2006

21:44Et c'est comme ça d'ailleurs

21:45Qu'Israël a inventé

21:46Le dôme de fer

21:46Pourquoi ils ont inventé

21:47Le dôme de fer Israël ?

21:49A ton avis

21:49Pour une seule et bonne raison

21:50S'ils avaient dû répondre

21:52Aux centaines de milliers

21:53De roquettes reçues

21:53En 20 ans

21:54En Israël

21:55Ils auraient été obligés

21:56De rayer Gaza de la carte

21:57Ils l'ont jamais fait

21:58Pour protéger d'abord

22:00La population

22:00De la population Gazaouie

22:02Matériellement c'est fait

22:03Parce que

22:03Qu'est-ce qui s'est passé ?

22:04Le dôme de fer

22:05Permet d'éliminer

22:06Donc les roquettes en plein vol

22:07Et évite à Israël

22:08De riposter

22:09Par des attaques

22:10Par des bombardements

22:11Sinon il l'aurait fait

22:11Tu peux compter

22:12C'est des centaines

22:13De milliers de roquettes

22:14Tu racontes

22:14T'as vu des photos de Gaza ?

22:16Tu dis Gaza n'a pas été rasé

22:17T'as vu des photos de Gaza ?

22:18Non il t'a dit

22:18Depuis 20 ans

22:19J'ai dit depuis 20 ans

22:21Donc c'est ça les roquettes

22:22Autant pour moi

22:22Et Israël n'a jamais utilisé

22:24Ce genre de missiles

22:24Et tu le sais bien

22:25Le premier soir

22:26Enfin un des premiers jours

22:28On a dit qu'un hôpital

22:29Avait explosé à Gaza

22:30Tout le monde avait dit

22:31Qu'il y a eu

22:32Entre 700 et 800 morts

22:34Et comme Israël

22:35Et toute cette région

22:36Est une région sacrée

22:38Il y a eu une résurrection

22:39Il y a 2000 ans

22:39Et là

22:40En une nuit

22:40800 personnes ressuscitées

22:42Pourquoi ?

22:43Parce qu'on s'est rendu compte

22:44Sur les vidéos

22:45Que le tir c'est un tir

22:46Contre son camp

22:46C'est le Hamas

22:47Qui avait tiré

22:48Avec une roquette

22:48Qui lui est tombée dessus

22:49Sur l'hôpital

22:50A côté de l'hôpital

22:51Donc ils ont annoncé

22:52Comme c'est de la propagande

22:53Du Hamas

22:53Avec le ministère de la santé

22:55Du Hamas

22:55Qui n'est autre

22:56Que le Hamas

22:56800 morts

22:57Vous pouvez tout vérifier

22:58L'an dernier matin

22:5910 morts

23:00Parce que ça a explosé

23:01Sur un parking

23:01Et évidemment

23:02L'hôpital était intact

23:03Tu contestes la destruction

23:04Du système hospitalier

23:06A Gaza

23:06Par les bombardements israéliens

23:08Mais j'y viens

23:08Non mais c'est une question

23:09Ton chenon reste 40 secondes

23:11J'ai répondu avant ta question

23:13Parce que je sais

23:14Je veux absolument en parler

23:15Dans cet hôpital

23:16Le premier il est encore

23:17Il a été complètement sur pied

23:18Voilà tout va bien

23:19Les hôpitaux de Gaza

23:20Sont en pleine forme

23:21Et les 800 morts

23:22Ont été complètement ressuscités

23:23Ensuite qu'est-ce qui s'est passé

23:24Où se cache le Hamas

23:26Où se cache-t-il

23:27Et tu le sais

23:27Depuis bien avant le 7 octobre

23:29Il se planque

23:30Dans les écoles

23:31On a vu encore

23:31Cette semaine

23:32Une vidéo

23:33Où des terroristes

23:33Sont venus rechercher

23:34Dans une école

23:35De l'UNRAR

23:36Oh c'est drôle l'UNRAR

23:37Affilié à l'ONU

23:38Ça a été débanqué

23:39Par la Cour internationale de justice

23:41Ce que tu es en train de dire

23:41Là maintenant

23:42Des dizaines d'armes

23:43Planquées dans les écoles

23:44Ils se planquent

23:44Dans les écoles

23:45Dans les hôpitaux

23:46Les terroristes

23:47Ont pris des otages

23:48Vous savez le 7 octobre

23:49Ils ont été planqués où

23:50Pour la plupart

23:51Dans des hôpitaux

23:52On les voit même

23:53Dans les vidéos de surveillance

23:54Et d'ailleurs

23:55Tous les otages

23:56Ont témoigné

23:57Planqués dans les hôpitaux

23:58Pourquoi ?

23:59Pour en faire des cibles

23:59Et tu le sais

24:00On a le droit de la guerre

24:01Personne ne le sait

24:02Donc je vais le répéter

24:02Parce que j'ai bien étudié

24:03Moi aussi depuis le 7 octobre

24:04Quand un lieu

24:06Quel qu'il soit

24:07Une école

24:08Une nurserie

24:10Une maternité

24:11Ou un hôpital

24:12Est utilisé

24:13A des fins de guerre

24:14Il devient un lieu de guerre

24:16Et perd totalement

24:17Sa nature première

24:18Vous pouvez le vérifier

24:19En ligne

24:20Vous pouvez le vérifier

24:20Les auditeurs

24:21C'est le droit

24:22De la guerre

24:23C'est le droit

24:24De la guerre

24:25Quand le rama

24:26Se cache dans un hôpital

24:27Ou une maternité

24:27C'est à des fins

24:28C'est pour qu'Israël

24:29Tape dessus

24:30Ils n'ont jamais

24:30Produit le droit

24:31De quoi que ce soit

24:31Mais c'est pas grave

24:32Aujourd'hui

24:32Et on le sait

24:33Ça fait depuis

24:33Les accords de Genève

24:35Les amis

24:35On se retrouve tout de suite

24:37Sur Sud Radio

24:37On revient pour la question suivante

24:39Est-ce qu'on peut parler

24:40D'apartheid en Israël

24:41Oui ou non

24:42A tout de suite sur Sud Radio

24:43Sud Radio

24:45Sud Radio

24:45Parlons vrai

24:46Parlons vrai

24:47Sud Radio

24:47Parlons vrai

24:48Les instituts de beauté

24:49Body Minute

24:50Vous présente

24:51Magali Berda

24:53Sud Radio

24:54On vit pas dans la même France

24:56Magali Berda

24:58Sur Sud Radio

24:59Il est 20h30

25:00Nous sommes en direct

25:01Avec Thomas Guénolé

25:02Politologue

25:03Qui débat ce soir

25:04Avec Franck Tapirot

25:05Publicitaire

25:06Et je suis moi

25:07Accompagnée de mon Mathias

25:08Le monsieur des réseaux sociaux

25:11Alors on va parler d'un sujet

25:12Ça se passe bien les réseaux

25:13C'est exceptionnel

25:14A chaque fois que vous venez

25:15C'est le match des titans

25:16A chaque fois qu'ils le disent les gens

25:16Il y a énormément de questions

25:17Il y avait une question avant l'apartheid

25:19C'est quoi ?

25:20C'était

25:20Il y a deux questions

25:21Déjà une pour Franck Tapirot

25:22Est-ce que vous n'estimez pas

25:24Que le 7 octobre

25:24C'est un attentat

25:26Et ce qui se passe à Gaza

25:26Un génocide ?

25:28C'est exactement

25:29Enfin

25:29C'est pas du tout ça

25:30Pourquoi ?

25:31Parce qu'un attentat

25:32Un attentat

25:33C'est pas ça

25:33Un attentat

25:34Un attentat

25:36Déjà

25:36Alors déjà

25:37C'est pas une guerre

25:37Parce que ça aurait été une guerre

25:38Si le Hamas

25:39Ça va attaquer uniquement

25:40Les civils militaires

25:40Faux

25:41Tout ce qui s'est passé

25:42Dans tous les kiboutts

25:44Et un nova festival

25:45Si le critère

25:46C'est que c'est pas une guerre

25:47Quand tu t'appelais civil

25:48Qu'est-ce que tu dis d'Israël ?

25:49Non non c'est pas ce que je te dis

25:49Quand on déclenche une guerre

25:50A la limite

25:51On aurait pu dire

25:51Une armée de terroristes

25:53Contre une armée

25:54On aurait pu faire passer ça

25:55Pour une guerre

25:55Déjà ça on l'écarte

25:56Il y a un génocide

25:57Parce que la tentation génocidaire

25:59Elle existe depuis

25:59La création du Hamas

26:0187

26:02Tous les frères musulmans

26:03Et évidemment l'Iran

26:05Qui n'ont qu'un seul truc

26:06Dans leur charte

26:07La destruction de l'État d'Israël

26:08Quand on a dans sa charte

26:09Écrite

26:09Je dis bien écrite

26:10La destruction de l'État d'Israël

26:11C'est que le génocide

26:12C'est vrai dans le cas du Hamas

26:13Bien sûr

26:13Mais l'Iran pareil

26:15L'Iran c'est obsessionnel

26:19Aujourd'hui je pense vraiment

26:21Que ce qui s'est passé le 7 octobre

26:23C'est alors

26:24Certains ont dit un pogrom

26:25Alors ceux qui ont connu des pogroms

26:27Et qui connaissent l'histoire des pogroms

26:28Surtout en Russie

26:29Et dans les pays de l'Est

26:29Ils ne disent pas exactement ça

26:31C'est vachement comparable

26:32Qu'est-ce que c'est ?

26:33C'est des massacres de juifs

26:34Je le dis en hébreu

26:35C'est Tevar

26:35Ça s'appelle un massacre

26:37En fait c'est un massacre

26:38Qui ne rentre dans aucune case

26:40Parce qu'il est unique

26:41Il est unique pourquoi ?

26:42Parce qu'on vient taper

26:43D'abord une population

26:44N'oublions pas

26:45Qui étaient les amis des palestiniens

26:46Les gens dans le kibout

26:48C'était les gens de gauche

26:48Qui tous les jours

26:50Soignaient des enfants palestiniens

26:51Prenaient la paix

26:52Et surtout

26:53Réhim

26:54Là où il y a eu le

26:55Nova Festival

26:56C'était le festival

26:57Mais qui n'était que

26:57Deux pro-palestiniens

26:58Donc ils ont tué leurs amis

27:00Premièrement

27:00Deuxièmement

27:01Ils n'ont pas fait aucune distinction

27:02Enfants

27:03Femmes

27:04Vieillards

27:05Chien

27:05Chat

27:06Ils avaient même les noms

27:07Dans les briefs

27:07Vous savez qu'ils avaient

27:09Tellement d'informations

27:10Qu'ils avaient tout

27:10Pour tout exterminer

27:11Donc oui c'est un massacre

27:13A la limite que ce soit

27:14Qu'on appelle ça

27:15Génocide

27:16Je m'en fous

27:17C'est un massacre énorme

27:18Donc c'est bien pire

27:19Qu'un attentat

27:20Et encore une fois

27:20On a voulu exterminer

27:22Et puis ils ont dit

27:22On s'arrêtera jusqu'au bout

27:23Je t'attends qu'il se fasse éliminer

27:25Donc l'intention génocidaire

27:26Était là

27:26Pour faire un massacre

27:28Voilà ce qu'il y a

27:28Le 7 octobre

27:29Ce qui s'est passé derrière

27:30C'est une riposte légitime

27:31D'un état démocratique

27:33Avec son armée officielle

27:35Qui attaque

27:36Non pas une population

27:37Sinon ça aurait été réglé

27:38En deux jours

27:38C'est horrible

27:39S'il avait voulu exterminer

27:40S'il y a eu un génocide

27:40Tu imagines un pays

27:42Il faut les délinquer

27:43Pas Israël

27:44Puisqu'il n'y a jamais

27:45Ni d'intention

27:45Ni de réalité de génocide

27:46Qui veut exterminer des gens

27:48Mais ici

27:49Avec les avions qu'ils ont

27:50Et les armes qu'ils ont

27:50Mais ça prend deux jours

27:51Poutine

27:52S'il avait subi la même chose

27:53Que le Hamas

27:54Lui il aurait fait un génocide

27:55J'en suis convaincu

27:56Si l'Ukraine avait attaqué

27:57La Russie

27:58Au lieu que ce soit l'inverse

27:59Lui il aurait exterminé

28:00Mais des

28:01Rioupol

28:02Il aurait exterminé

28:02Mais pas Israël

28:04Jamais

28:05Il n'y a jamais eu

28:05Je vais redonner la liste des critères

28:07Je vais redonner les sources

28:08Pour démontrer que oui

28:09Il y a bel et bien

28:10Un problème de génocide

28:11Après de toute façon

28:13Oui je veux bien

28:13Parce que sinon

28:14Je vais me répéter

28:15C'est son émission

28:17Sinon je vais me répéter

28:18On ne vit pas dans la même France

28:20Il reçoit Magali Berda

28:21Alors Magali

28:22Vous voulez qu'on parle de quoi

28:23Ce soir ?

28:24Tu peux me refaire la flèche ?

28:25Je crois que je me suis prêt

28:26A fourrir ce week-end

28:27Je n'avais pas vu cette scène

28:28De toi

28:28Avec Cyril Hanouna

28:29Où tu dis

28:31Je me casse

28:31Après vous revenez

28:33Bon d'accord

28:33Tu l'as misé là-bas

28:35Mais il n'y a pas eu

28:36Le double champ

28:36Vous ne voyez pas

28:37Vous voyez que Cyril

28:38Il y a une raison précise

28:39Si vous voulez

28:39Je vous explique pourquoi

28:40C'est parce qu'en fait

28:41Au moment où moi je me casse

28:43Parce qu'effectivement

28:43Il s'est passé un truc

28:44Un clash très dur

28:45Sur le plateau

28:46Moi je dis

28:46Voilà on ne parle pas comme ça

28:47Ça suffit

28:48Et là lui m'objecte

28:50Non mais j'avais dit plusieurs fois

28:51Sous-entendu

28:52J'avais dit plusieurs fois

28:53Stop

28:53Et donc je finis par t'engueuler

28:55De manière beaucoup plus dure

28:57Parce que tu n'as pas écouté

28:58Quand je t'ai dit plusieurs fois

28:59Stop

28:59Et là moi

29:00Réagissant totalement au premier degré

29:02Ah oui c'est vrai

29:03Effectivement je ne l'ai pas écouté

29:04Quand il a dit stop

29:05Et du coup je me raciais

29:05Puisque c'est moi qui suis en infraction

29:07C'était pour ça que j'ai réagi comme ça

29:08Non mais la séquence

29:09C'était très drôle

29:10Oui ça c'est vrai

29:11Elle est culte

29:12Alors est-ce qu'il y en a un de vous deux

29:13Qui peut nous définir

29:15L'apartheid

29:16C'est quoi un apartheid

29:17Parce qu'on voit ce mot partout

29:18Sur les réseaux

29:19Alors en droit

29:20C'est quand un groupe ethnique

29:21En domine un autre

29:22C'est très important

29:24Si on ne sait pas

29:25L'apartheid

29:25Et que c'est prévu par la loi

29:27D'accord

29:28Voilà

29:28Et donc

29:29Si tu veux je déroule

29:31Il y a aussi le mot

29:32Ségrégation à salle

29:33Il faut que ce soit

29:34C'est très important

29:35Comme en Afrique du Sud

29:36Avec un taillot noir

29:37Et en droit

29:38C'est un crime contre l'humanité

29:39De pratiquer l'apartheid

29:40Voilà

29:40C'est dans le statut de droit

29:41La Cour internationale de justice

29:44Dans son avis

29:4419 juillet 2024

29:46Dit que ce qui se passe

29:47Dans les territoires occupés palestiniens

29:48Relève de l'apartheid

29:49L'ONG israélienne

29:51Betselem

29:52Qui est spécialisée

29:53Sur ce sujet là

29:54Vous dit

29:54Elle recense même les lois

29:55Pour dire

29:56Toutes ces lois ensemble

29:58C'est de l'apartheid

29:59Parce qu'elle introduit

30:00Attends

30:00Je te donne des exemples

30:01Et puis après

30:02Par exemple

30:04En Cisjordanie

30:04T'as une justice

30:06Pour les palestiniens

30:07Et t'as une justice

30:08Pour les colons juifs

30:09Ça c'est de l'apartheid

30:10Par exemple

30:10Autre exemple

30:11L'accès à l'eau

30:12Les israéliens

30:13C'est 300 litres par jour

30:14Les palestiniens

30:15C'est 70

30:15Bon bah ça c'est

30:17Pour le coup

30:17C'est de la ségrégation

30:18Parce que c'est

30:18C'est décidé

30:20C'est pas les gens

30:21Qui volent de l'eau

30:23Tu vois

30:23C'est vraiment

30:23C'est organisé comme ça

30:24En termes de distribution

30:25C'était pareil en Algérie française

30:26D'ailleurs les circuits d'eau

30:27C'est une logique coloniale

30:29Et autre exemple

30:30D'apartheid

30:31Le mariage entre

30:32Une personne israélienne

30:33Et une personne palestinienne

30:35C'est le cas

30:36Dans lequel

30:36Le regroupement familial

30:38En Israël

30:38Pour ce seul motif

30:39Est interdit

30:40Et ça c'est de l'apartheid aussi

30:42C'est un cas typique

30:43De ségrégation

30:44Voilà

30:44C'est à dire une famille

30:45Avec des

30:45Si t'es arabe israélien

30:47Et que t'épouses quelqu'un

30:48Qui est palestinien

30:49Tu n'as pas droit

30:51Au regroupement familial

30:52En Israël

30:52Je précise

30:53Quand tu as dit

30:53Quand tu es arabe israélien

30:55Oui

30:55Et que tu épouses

30:56Un ou une palestinienne

30:57Voilà

30:58Et bien tu n'as pas droit

30:59Au regroupement familial

31:01En Israël

31:01En gros t'as pas refaire la fête

31:02Quoi ?

31:03Non non t'as pas droit

31:04Au regroupement familial

31:04Tu n'as pas le droit

31:05A une vie familiale normale

31:06En Israël

31:06Dans ce cas là

31:07En gros rapatrier ta famille

31:08Etc

31:08En fait il faut

31:09Ah c'est à dire que tu peux pas ramener

31:10Le regroupement familial

31:12Les palestiniens

31:12Qui habitent en Palestine

31:13Du coup ils peuvent pas venir

31:14Habiter en Israël

31:14Non mais tu es arabe israélien

31:15Tu es donc un citoyen d'Israël

31:17Oui

31:17Tu épouses quelqu'un

31:19Qui est palestinien

31:20En Cisjordanie

31:20D'accord ?

31:21Tu n'as pas le droit

31:21Au regroupement familial

31:22Tu n'as pas le droit

31:23De l'emmener

31:23Là où tu vis en Israël

31:24C'est interdit

31:24Alors moi j'ai juste une question

31:25Du simple fait

31:26Après je te donne la parole

31:27Si ça c'est pas de l'apartheid

31:29Excuse-moi

31:29Alors attends

31:30Je te donne

31:31Je te donne

31:32Je donne la parole à Franck

31:34Mais juste j'ai une question

31:40Je suis née de mère juive

31:41Ok

31:42Je veux aller en Palestine

31:44Que tu parles d'apartheid

31:46Ça veut dire qu'en gros

31:47Définis Palestine

31:47Définis Palestine déjà

31:48Tu dis les deux

31:49Ne sont pas traités

31:50Sur le même pied d'égalité

31:51C'est ça en gros

31:52C'est en train de dire

31:53Dans des mots un peu plus simples

31:54C'est ça ?

31:54La loi leur donne

31:56Un traitement différentiel

31:57Donc ils ne sont pas traités

31:58Au même pied d'égalité

31:58Ils n'ont pas les mêmes droits

31:59Ils n'ont pas les mêmes droits

32:00Et c'est la loi qui le dit

32:01Ok donc

32:01Tu dis ça sur Israël

32:03Et donc tu défends la Palestine

32:04On est d'accord

32:05Mais est-ce qu'en Palestine

32:06Non non je défends les droits

32:07Du peuple palestinien

32:08Pour qu'ils aient les mêmes droits

32:09C'est pas un reproche au contraire

32:10Non non mais

32:10Pour qu'ils aient les mêmes droits

32:12Les deux trucs tu veux savoir

32:12Oui ça veut dire

32:13Est-ce que tu condamnes aussi

32:14Le fait

32:15Moi je ne sais pas

32:15On va débattre sur apartheid

32:17Pas apartheid

32:17Mais c'est sur la liste

32:17Parce qu'on est en train de tout mélanger

32:19Mais enfin

32:19Les territoires palestiniens

32:20Sont occupés par Israël

32:21Tu ne peux pas mettre ça sur le même

32:22Moi

32:22Moi je vais

32:23Non vous ne m'écoutez pas

32:25Non non j'ai écouté

32:26Tu comprends

32:26En gros Magali

32:27Elle veut dire

32:27Moi je suis juive

32:30Ok

32:30Je veux aller en Palestine

32:33Tu peux pas

32:34Territoire occupé

32:35Pas occupé

32:35Je m'en fous

32:35Je te dis

32:36Je veux aller en Palestine

32:36Est-ce que moi

32:37Ils vont me laisser rentrer

32:39Tu dis

32:39Les palestiniens n'ont pas le droit

32:41A boire autant d'eau

32:43Que les israéliens

32:44C'est ce que tu dis

32:45Non non

32:45Attends là je ne te dis pas

32:46Si c'est vrai ou pas

32:47Je répète tes paroles

32:48Ok

32:48Maintenant ma question

32:49C'est est-ce que moi

32:50En tant que juif

32:50J'aurais le droit même

32:51A un litre d'eau en Palestine

32:52Mais évidemment

32:53C'est des territoires occupés

32:54Par l'armée israélienne

32:55Tu fais quasiment ce que tu veux

32:56Oui bien sûr

32:56Moi je peux rentrer en Palestine

32:58Si demain tu veux devenir

32:59Colon

32:59En Cisjordanie

33:02T'as le droit

33:03Mais non

33:04Alors non

33:04Alors écoutez

33:05Je suis désolé

33:06Et là je parle au professeur

33:07Désolé je vais en faire

33:08Un cours de la dernière fois

33:08Non mais c'est une question bête

33:09Non mais il n'y a pas de question bête

33:10Je veux bien qu'on rentre

33:11Dans le détail des zones

33:12Si tu veux

33:12Mais si tu veux rentrer

33:14En Cisjordanie

33:16En tant que colon

33:16Tu peux

33:17L'inverse

33:18Un colon palestinien

33:19En Israël

33:20Lève-toi de bonheur

33:21Alors c'est absolument impossible

33:22Et je vais vous expliquer pourquoi

33:23Déjà on va

33:25Déjà en Israël

33:269 millions

33:27D'Israéliens

33:29Dont 2 millions

33:30D'Arabes Israéliens

33:31Qui ont

33:32Absolument

33:33Non seulement

33:34Les mêmes droits

33:34Les mêmes devoirs

33:36Il y a un président

33:37De la

33:38De la Cour suprême

33:41Il y a des juges

33:42Il y a des avocats

33:43Il y a des médecins

33:44Et la loi Eta Nation

33:44T'en fais quoi ?

33:45On en a déjà parlé

33:46Mais non mais c'est n'importe quoi

33:47Je suis Israélien

33:47Je peux t'en parler

33:48En tant qu'Israélien

33:48Mais oui

33:49Il y a eu même

33:49Il y a quelques années

33:50Des manifestations

33:51Et à Télévive

33:52Et à Jérusalem

33:53Parce qu'il y avait eu

33:54Un numerus clausus

33:55Non seulement pour les pharmaciens

33:57Et pour les médecins

33:58Où on privilégiait

33:59Parce que c'était pour équilibrer

34:01Il y avait

34:02Il faut regarder à peu près

34:0347% de toutes les pharmacies

34:04Mais Franck

34:05La souveraineté nationale

34:05Est réservée aux juifs

34:06Comment t'appelles ça ?

34:08Si c'est dans la loi Eta Nation

34:09Totalement faux

34:09Ça a été évolué

34:10Ça a évolué il y a plus de 15 ans

34:11Non non non

34:12C'est là 2018

34:12Mais non pas du tout

34:13La loi Eta Nation

34:15Mais non c'est faux

34:15Et vous pouvez vérifier

34:1647% de toutes les formations

34:18En Israël

34:18Sont tenues par des arabes israéliens

34:19D'ailleurs les arabes israéliens

34:24Le 7 octobre

34:25Il n'y a pas eu une émeute

34:26Rien du tout

34:27Pourquoi ?

34:28Parce qu'ils sont heureux

34:28Ils sont fiers d'être israéliens

34:30Ils sont fiers d'avoir

34:31Les mêmes droits que tout le monde

34:33Qu'ils soient arabes

34:34Bruges

34:35Juifs

34:35Chrétiens

34:36Tous les israéliens

34:38Ont les mêmes droits

34:39C'est une vérité

34:40Puisque non seulement

34:41L'état d'Israël s'est monté là-dessus

34:42Puisque c'est la situation

34:43Qui est dans l'ADN même d'Israël

34:45Et ça ça n'a jamais été contesté

34:47C'est la preuve

34:48Et d'ailleurs au 7 octobre

34:49Tous les ennemis en face

34:50Espéraient une seule chose

34:52C'est une révolte des arabes israéliens

34:53Qui n'a jamais eu lieu

34:54Pour vous montrer le ciment absolu

34:56De ces 9 millions d'Israéliens

34:58Qu'ils soient juifs

34:59Musulmans ou chrétiens

35:00On s'en fout

35:00C'est des citoyens

35:01Avec les mêmes droits

35:02Ça c'est évacué

35:03Maintenant

35:03Ce qui est extraordinaire

35:04On parle

35:05Alors vous savez

35:05Pour vous dire ma bonne foi

35:07La définition de l'apartheid

35:08N'oublions pas

35:09Il ne suffit pas d'avoir

35:10La même nationalité

35:11Pour avoir

35:12Une petite d'apartheid

35:13S'il y en avait une

35:14En gros

35:15L'apartheid

35:16Peut se faire

35:16Sur votre population

35:17Ou sur d'autres

35:18Donc je l'admène

35:22C'est un fantasme

35:22Il y en a peut-être un

35:23Dans l'autre sens

35:24Déjà on parle de Gaza

35:25Qui dirige Gaza

35:27Depuis 2005

35:28Depuis le retrait absolu

35:29Israël

35:30Il n'y a pas un israélien

35:31A Gaza

35:31Retrait absolu

35:31Réfléchis bien

35:32Absolue depuis 2005

35:33Le blocus n'existe pas

35:34Depuis absolu depuis 2005

35:36Tu appelles ça un retrait

35:36Quand il y a un blocus

35:37Le retrait

35:37Un retrait

35:38C'est extrêmement clair

35:40Un blocus

35:40Un blocus peut se faire

35:41De l'extérieur

35:41Pour des raisons

35:42De terrorisme absolu

35:43Tu considères

35:44On ne contrôle pas un territoire

35:45Quand on amène un blocus dessus

35:46Je suis désolé

35:472005

35:48Le Hamas

35:492006-2007

35:50Élection d'un horizon exterminé

35:52Tous les candidats du Fatah

35:53Bon

35:53Et c'est donc

35:55Une élection démocratique

35:56Où les Gazaouis

35:57Ont tous voté pour

35:58Le Hamas

35:58On est d'accord

35:59Donc après il y a eu

36:00Des tirs incessants

36:02De roquettes

36:02De 200 000 à peu près

36:03En 350.200

36:04Non c'est important

36:05Je veux pas d'Apartheid

36:06Il peut pas y avoir

36:07Un apartheid

36:08Sur une population

36:09Alors qu'il est

36:09Déjà dirigé

36:11Par le Hamas

36:12Donc déjà

36:13On pense que

36:14Le premier apartheid

36:15Puisque

36:15Quand on voit

36:16Un peu comme on se traite

36:17Les palestiniens

36:18Pas le ramassent

36:19On le voit

36:20C'est bizarre

36:20J'ai jamais vu

36:21Moi un pouvoir

36:22Prendre sa population

36:24Et l'exposer

36:24A une guerre

36:25Qu'elle a provoquée

36:26Donc c'est pire

36:27Que de l'Apartheid

36:27C'est une ségrégation

36:28Ils se servent

36:29Ils utilisent

36:30De leur population

36:30Déjà comme chers à canons

36:32Pour pouvoir

36:32Travailler sur leur stratégie

36:34D'accusation d'Israël

36:36Deuxièmement

36:36Cisjordanie

36:37Tu parles de la Cisjordanie

36:38D'abord moi j'appelle

36:39Judée Samari

36:40C'est son nom officiel

36:41Et elle a été dénommée

36:42Je l'ai expliqué

36:42La dernière fois

36:43Historiquement

36:44Pour enlever toute trace

36:45Juive sur cette terre

36:46Qui s'appelle Judée

36:47Judée

36:47Juif

36:48Samari

36:49Les Samari

36:49On sait très bien

36:51Que c'était les deux premières

36:51Tribus

36:52Des douze tribus d'Israël

36:53Déjà

36:54Ok

36:55Cisjordanie

36:55Il y a trois zones

36:56Zone A

36:57Totalement gérée

36:58Par l'autorité palestinienne

36:59D'un point de vue

37:00Administratif

37:01Et sécuritaire

37:02C'est 18% du territoire

37:03Et ça dans ces villas

37:05Ramallah

37:05Qui vivent

37:06Merveilleusement bien

37:07Là il n'y a pas

37:08Un juif dedans

37:09Pas un israélien

37:10Il y a les panneaux

37:11Je te l'ai envoyé tout à l'heure

37:12Sur Whatsapp

37:12C'est en ligne

37:13Un panneau géant

37:14Avec marqué

37:14Interdit aux israéliens

37:15Et certains interdit

37:16Aux juifs

37:17Yahoud

37:18Parce que Yahoud

37:18C'est drôle

37:19En arabe

37:20On le traduit

37:21Israélien

37:22En anglais ou en français

37:23Mais c'est faux

37:23Yahoud ça veut dire

37:24Juif

37:25Donc

37:26Attends

37:27Je n'ai pas fini

37:27Zone B

37:28C'est de l'information

37:30Zone B

37:3022% du territoire

37:32Mélange

37:32La totalité de la Cisjordanie

37:34Tu n'es pas chez toi

37:34On est d'accord

37:35En droit international

37:36Désolé

37:37Tu dis

37:37Je n'ai pas chez toi

37:38La Cour internationale

37:40De justice

37:40C'est une occupation

37:41C'est Oslo

37:43T'es né pour les accords d'Oslo

37:45On revient

37:46Just après

37:47Les israéliens sont censés

37:49Se barrer intégralement

37:50De la Cisjordanie

37:50Par établi

37:51Après les accords d'Oslo

37:52On est chez nous

37:52On revient tout de suite

37:55Sur Sud Radio

37:57Laissez nos annonceurs

37:59S'exprimer

37:59Mais on a encore

38:0020 minutes de débat

38:01A tout de suite

38:02Et on écoutera

38:03Thomas Guénolé aussi

38:04Mais on vous entend pas

38:05Quand vous parlez en même temps

38:05C'est trop triste

38:06C'est un super débat

38:07Allez à tout de suite

38:09Sur Sud Radio

38:09Magali Berda

38:11Sud Radio

38:1220h21h

38:14On vit pas dans la même France

38:16Sud Radio

38:18Parlons vrai

38:19Les instituts de beauté Body Minute

38:22Vous présentent

38:23Magali Berda

38:25Sud Radio

38:25On vit pas dans la même France

38:28Magali Berda

38:30Sur Sud Radio

38:31Il est 20h45

38:31Ce soir un grand débat

38:33Sur Israël

38:34Est-ce qu'on peut parler

38:35D'apartheid en Israël ?

38:37Alors les amis

38:38Ce soir on reçoit

38:39Franck Tapirot

38:40Publicitaire en face

38:40De Thomas Guénolé

38:41Et alors j'ai l'impression

38:43Pardonnez-moi

38:43Mais je vais vous le dire

38:44Très inférieurement

38:45On se perd

38:46Moi je suis perdue là

38:47J'ai besoin de savoir

38:48Est-ce que

38:49Non mais c'est vrai

38:50Parce que

38:51Nos auditeurs

38:53Nos auditeurs

38:53C'est un marathon

38:54C'est pas les auditeurs

38:55Que vous avez habituellement

38:56Et là je peux vous garantir

38:58Qu'ils sont un peu perdus

39:00Dans les mots que vous employez

39:02On les comprend pas

39:02Et en fait

39:03Le but de cette émission

39:04C'est de faire comprendre aux gens

39:06D'une manière la plus

39:08Facile

39:10Et

39:11Voilà

39:12Vous mettez un contexte

39:13Tu sais pour qu'ils comprennent pas

39:14Ils ont été tous

39:14De part et d'autre

39:15Manipulés depuis deux ans

39:17Par une fake news

39:18Et une propagande

39:19Hallucinante

39:20Qui fait qu'ils comprennent plus

39:21Eux pour eux

39:21La Palestine

39:22C'est un pays

39:22Qui a été envahi

39:24Par des Israéliens en 48

39:25Alors là

39:26Le sujet de ce soir

39:27On a parlé un peu de la flottie

39:29On a parlé un petit peu

39:30On a fait la première partie

39:32De l'émission

39:32Sur un peu notre sujet

39:33Maintenant la partie c'est

39:34Est-ce qu'on parle d'apartheid

39:36En Israël

39:36Thomas tu nous dis

39:37Oui parce que

39:38Les musulmans

39:40Non

39:41Les palestiniens

39:42Donc

39:42Mais alors

39:43Alors en fait

39:44Si tu veux

39:44Il y a une pyramide

39:46Comment dire

39:47Oui c'est ça

39:47C'est une pyramide

39:48Ils ont moins de droits

39:48Que les juifs

39:49En gros

39:49C'est-à-dire que

39:49Ceux qui ont

39:50Le plus de droits

39:52Sur l'ensemble

39:52Territorial

39:53Israël plus Palestine

39:54C'est les citoyens israéliens

39:57De confession juive

39:57C'est eux qui ont

39:58Le plus de droits

39:59Non c'est faux

39:59Attends

40:00En dessous

40:01Avec moins de droits

40:02C'est les arabes israéliens

40:04En dessous

40:05C'est les palestiniens

40:06Qui vivent dans les territoires occupés

40:08Et je simplifie

40:09C'est-à-dire qu'il y a encore

40:10La situation

40:10Des colons israéliens

40:12De confession juive

40:13Dans les territoires occupés palestiniens

40:15Et tout ça

40:16C'est des droits différents

40:16De par la loi

40:17Et quand vous avez des droits

40:19Différents

40:20De par la loi

40:20Selon votre identité assignée

40:22Ça s'appelle l'apartheid

40:23Si on peut tout dire

40:24Il y a aussi des territoires

40:25Par exemple

40:26Où il y a marqué

40:26Interdit aux juifs

40:27Oui bien sûr

40:28Mais c'est la logique

40:30D'apartheid

40:30Qui fonctionne comme ça

40:31Et d'ailleurs

40:32A chaque fois

40:32Quand j'entends

40:33Israël c'est la seule démocratie

40:35Du Proche-Orient

40:36Pardon

40:36Mais il ne viendrait à personne

40:38L'idée de dire

40:39Que l'Afrique du Sud

40:40A l'époque de l'apartheid

40:41Était une démocratie

40:42Pourtant il y avait des élections

40:43Alors il y avait des élections

40:45Est-ce que les Zoulous

40:45Ont communes cet octobre

40:47A l'époque

40:47En Afrique du Sud

40:48Je te pose la question

40:48Deuxièmement

40:49Si Israël n'est pas

40:50La seule démocratie

40:51Du Moyen-Orient

40:52Cite-moi une autre

40:53Une

40:53Ah mais

40:55Une

40:55Je te dis

40:56Alors je ne te dis pas

40:57Qu'il y ait

40:58Alors attends

40:58Ceci dit

40:59Il en existe au moins une

41:00Qui ?

41:01Bah l'Irak

41:02Il y a des élections en Irak

41:03Alors c'est bien que tu ris

41:05Alors moi je sais bien

41:06Que tu rigoles

41:07Bon

41:07Non mais c'est pas sérieux

41:08Thomas

41:08On s'entend bien

41:10Mais tu ne peux pas

41:11Comparer l'Irak

41:13A Israël

41:14Surtout

41:14Tu imagines dans quel monde

41:15On vit

41:15Et j'espère pouvoir

41:16T'emmener avec mon Israël

41:17Très prochainement

41:18Comme on s'en est parlé

41:19Et là tu verras que

41:20Attends tu me proposes ça

41:21Publiquement ?

41:22Publiquement

41:23On est à l'antenne

41:24Publiquement

41:25Moi je te propose à toi

41:26J'ai proposé à l'époque

41:27D'ailleurs à Ibrie Caron

41:28Alors tu vas avoir

41:29Une difficulté

41:29Mais si tu lèves

41:31Cette difficulté

41:32Je viens

41:32Je m'y engage

41:33Je m'y engage

41:34C'est que

41:34Moi je suis interdit

41:36De séjour en Israël

41:36Pour avoir participé

41:37A la globale

41:37Sumut Flotia

41:38Et avoir été en prison

41:39A Kétiote

41:39Donc si cette difficulté

41:41Est levée

41:42Je vais me débrouiller

41:43Pour le faire

41:43Parce que si on le fait

41:44Dans un esprit

41:44Justement ouvert

41:46Un esprit citoyen

41:47Je dirais

41:48Et surtout un esprit

41:48De vérité

41:49Je m'y engagerais

41:50A le faire

41:51Parce que pour moi

41:51C'est très important

41:52Excusez-moi

41:53Alors pardon

41:53Je pourrais pas rentrer

41:54A ramal avec toi

41:55Pourquoi ?

41:55C'est à deux israéliens

41:56Je suis israélien

41:57C'est pour ça que je te dis

41:58Qu'il y a de l'apartheid

41:58En Israël

41:59Mais il est sur la zone 1

42:01Non mais il est sur la zone 1

42:02Si on organise ça

42:03Je vous accompagne

42:04Les garçons

42:04Par contre les gars

42:06Si Bagali vient

42:07Ça va coûter cher

42:07Parce que c'est business

42:08Non mais je vous dis

42:09On va faire un doc

42:12Là-dessus

42:12Parce qu'il faut absolument le faire

42:14Donc ça veut dire

42:15Qu'on part tous les trois ?

42:16Oui

42:16Quand vous voulez

42:17On part tous les trois

42:17En Israël

42:18Si j'arrive à débloquer

42:20On emmène Thomas Guénolé

42:21A Tel Aviv

42:21C'est ça ?

42:22Bah il y a une condition

42:24Quand même un peu difficile

42:24A remplir

42:25Il faut lever ta restriction

42:26Oui mais je vais demander

42:28Parce que Thomas Guénolé

42:29Est interdit de territoire

42:31Oui mais je vais l'expliquer

42:33En gros si on y arrive

42:34Enfin je suis pas sûr en fait

42:35J'ai juste été expulsé après tout

42:36Ah bah on va se renseigner

42:37On va voir

42:37Et alors du coup

42:38Ça voudrait dire que toi

42:39Tu irais sur place

42:40J'aimerais vraiment le faire

42:41Mais dans ce cas-là

42:42Je l'emmène à Ramallah derrière

42:43Faut être clair

42:43Mais tu ne pourras pas

42:44Mais si je peux

42:45Je n'ai pas le droit

42:46Mais si

42:46Mais Thomas tu verras

42:47Résquette bien

42:48Et merci de ton

42:49Attends parce que moi

42:50Je viens avec vous

42:50J'étais sincère

42:51Mais là

42:52On n'est pas Magali dans l'histoire

42:53Tristement

42:54Le seul panneau d'apathèque

42:55Qui existe en Israël

42:56Je te l'ai envoyé tout à l'heure

42:57C'est un gros panneau rouge

42:58Qui est écrit en trois langues

42:59Qui a été mis devant la zona

43:01En disant qu'aucun juif

43:02Et aucun israélien

43:03Ne peut rentrer en zona

43:04Donc on ne peut pas

43:05L'État-nation dit

43:06Que la souveraineté nationale

43:07Est réservée aux juifs

43:08Si ce n'est pas une différence

43:09De traitement

43:10Dis-moi ce que c'est

43:10Et ce n'est pas une loi

43:11Pas du tout

43:12Les arabes israéliens

43:13Comment peut-tu ?

43:14De mémoire de 2018

43:15Est-ce qu'un israélien

43:16A déjà tenté

43:17De passer ce panneau

43:18Et qu'est-ce qui s'est passé ?

43:19Non mais non

43:19En plus on n'a pas le droit

43:20Tu veux dire à part les colons

43:21Non mais on n'a pas le droit

43:21De dire qu'un israélien

43:22Peut-être que si j'en ai dit

43:23C'est délirant

43:24Il y a des colonies

43:25C'est rentré dans la droite

43:25C'est rentré dans le droit israélien

43:27C'est-à-dire qu'en gros

43:27Ils se sont mis d'accord

43:28Avec l'autorité palestinienne

43:31Autorité

43:32Alors maintenant c'est l'État

43:33Quand on est en France

43:34Oui mais ils se sont mis d'accord

43:35Enfin une reconnaissance

43:36Pour Emmanuel Macron et la France

43:37Mais il n'y a pas encore d'État

43:38Mais il y en aura peut-être un jour

43:40On en reparlera

43:40Mais aujourd'hui

43:42Le droit israélien

43:43Décommande de ne pas y aller

43:44Puisque enfin

43:45S'ils ne veulent pas nous recevoir

43:46Donc ils disent

43:46Évitons les problèmes

43:47Ça c'est dans la zone A

43:49Et dans la zone A

43:50Pourtant Ramallah

43:51C'est une belle ville

43:51Avec des superbes commerces

43:54C'est un endroit magnifique

43:56Mais on ne peut pas y aller

43:57Donc tu verras bien

43:58Alors que les autres

43:58Peuvent entrer à Tel Aviv

43:59D'ailleurs on oublie

44:00Qu'au mois de juin 2023

44:01L'accord passait avec le Hamas

44:04Je dis bien

44:05Israël a passé un accord

44:06Avec le Hamas

44:06Pour

44:07Et vous pouvez le vérifier

44:08A ressortir

44:09A ressigné

44:10Les droits de travail

44:11Pour les palestiniens

44:13Qui voulaient vivre en Israël

44:14Voilà pourquoi

44:14Ils ont endormi un petit peu

44:15L'État d'Israël

44:16C'est clair

44:16Et Netanyahou en premier

44:18Parce qu'ils pensaient

44:18Que c'était en train de se détendre

44:19Et les palestiniens

44:21Re commençaient à venir

44:21Travailler en Israël

44:22Donc il n'y a jamais eu d'apartheid

44:24Et un français catholique

44:24Non seulement pour les arabes israéliens

44:25Ni pour les palestiniens

44:26En temps de détente

44:28Voilà c'est tout

44:29C'est encadré

44:29Et est-ce qu'un catholique peut passer ?

44:31Un catholique ?

44:32Oui

44:32Passer où ?

44:33Bah passer ce panneau

44:35Je sais

44:35L'interdiction elle est qu'aux israéliens

44:37Oui mais il y a des israéliens catholiques

44:39Il y a des israéliens catholiques

44:40Oui enfin c'est comme les poissons volants

44:41Ça existe

44:42Mais c'est pas l'ordinaire du genre

44:43Non alors tu veux que je te dise