«L'inexpérience de Jordan Bardella ? Regardez Macron et Hollande, où leur expérience et entourage nous a menés», lance Georges Fenech

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00:00Le sondage, justement, qui fait réagir à 16h39.

00:05Le sondage qui a fait réagir Jordad Bardella serait élu président de la République si le scrutin avait lieu dimanche prochain,

00:13quel que soit l'adversaire du second tour. Bon, il faut prendre ça avec des pincettes, bien évidemment,

00:16parce qu'à 18 mois d'une présidentielle, ça se cristallise généralement lorsque l'élection a lieu en avril.

00:23Mais ça se cristallise, disons, entre le 15 février et le 15 avril.

00:28Donc aujourd'hui, il faut être extrêmement prudent.

00:30Il n'empêche qu'au second tour, il l'emporterait face à Édouard Philippe, 53 contre 47.

00:35Face à Raphaël Glucksmann, 58 contre 42.

00:38Il l'emporterait face à Gabriel Attal.

00:41Il l'emporterait avec 74% face à Jean-Luc Mélenchon.

00:45Il l'emporterait dans tous les cas de figure.

00:47Écoutez Jean-Louis Borloo qui était l'invité ce matin de Sonia Mabrouk.

00:50Si la question, c'est Jordan Banner ou Jean-Luc Mélenchon,

00:54ce sont les résultats de nos inconséquences.

00:59Voilà.

00:59Moi, je ne fais pas la peur des pestes, tout ça, c'est absolument ridicule.

01:04Donc, je vous...

01:06Pour l'instant, le Rassemblement national est le marteau qui sert à virer le cercle de la prétendue raison.

01:14C'est exactement ça, ce qui se passe.

01:15Bon. Et moi, je n'ai rien contre.

01:17Ça m'est complètement égal.

01:18Bon. Jean-Louis Borloo, c'était ce matin avec Sonia Mabrouk.

01:23Que pensez-vous de ce sondage, M. Fenech ? Comment vous l'interprétez ?

01:28Le sondage qui porte Jordan Bardella avec vainqueur d'élections présidentielles,

01:35c'est un coup de tonnerre.

01:36C'est... On ne pouvait pas l'imaginer.

01:39D'abord, Marine Le Pen, ça commençait à rentrer dans les esprits.

01:42Mais elle avait de l'expérience, elle avait plusieurs présidentielles.

01:46Mais Jordan Bardella, pardon, 30 ans, pas d'expérience réelle, pas d'expérience ministérielle.

01:52On va confier...

01:53Ça a bien marché avec tous ceux qui avaient de l'expérience.

01:55Il a raison, cet argument, il tombe, Georges.

01:58À partir du moment où ceux qui sont en place depuis 40 ans...

02:01Le meilleur argument du RN, c'est de ne pas avoir été au pouvoir.

02:06Nous sommes d'accord.

02:07Deuxième argument.

02:08François Hollande, il avait de l'expérience.

02:10Vous avez vu où ça nous amenait ?

02:12Oui.

02:12Emmanuel Macron, il avait quelques personnes autour de lui.

02:16Quelques cultures, quelques formations.

02:18Il a été ministre.

02:19Vous avez vu où on en est ?

02:20Donc les uns et les autres se disent...

02:22Mais ça va pour tous les ministres.

02:23Il y a des exemples aujourd'hui dans le monde.

02:26Millet, il vient d'où ?

02:28Il vient de nulle part.

02:29À l'arrivée, il est en train de réussir.

02:31Il vient...

02:31Bon.

02:32Alors les gens se disent...

02:33Pourquoi pas ?

02:33Le maire de New York a 39 ans.

02:35Aujourd'hui, on le voit, effectivement.

02:36On va voir ce qu'il va faire à l'arrivée de New York.

02:38Attends, attendez.

02:40Il a été élu.

02:42Donc on va attendre un petit peu.

02:43Il a été élu la semaine dernière.

02:44On va attendre ce qu'il fait quand même.

02:45Mais ce que je veux vous dire, c'est qu'il me semble qu'on peut attaquer beaucoup Jordan Bardella.

02:51D'abord, il ne serait pas tout seul.

02:52Il y aurait forcément une équipe autour de lui.

02:54Je ne suis pas sûr que l'argument de l'âge et de l'inexpérience soit le meilleur des arguments.

02:58Aux âmes bien-nées, la valeur n'attend pas le nombre des années.

03:01Ça ne vaut pas forcément pour Jordan Bardella, mais on peut avoir 30 ans et avoir de la qualité.

03:08Il a d'ailleurs des qualités visibles.

03:11On le voit, il est bon dans les débats.

03:13Il n'y en a pas beaucoup qui a 30 ans.

03:14Parce que la bombe, c'est quand même...

03:16Moi, je suis d'accord avec Georges, c'est une petite bombe, parce qu'il est vainqueur dans tous les cas de figure.

03:21C'est la première fois que ça arrive pour un candidat du Rassemblement National.

03:24Dans tous les cas de figure, il gagne la présidentielle.

03:27On va marquer une pause et finalement, les juges qui avaient décidé d'écarter Marine Le Pen,

03:32finalement, la meilleure manière pour que le RL ne soit pas au pouvoir,

03:36c'est peut-être précisément que Marine Le Pen soit candidate à la présidentielle,

03:40puisqu'elle fait moins bien que Jordan Bardella, si j'ai bien compris.

03:43Ce qui est quand même, là aussi, ce qui peut être une surprise.

03:46Alors, il y a quelque chose aussi, disons-le, qui joue pour Bardella,

03:49c'est précisément qu'il ne s'appelle pas Le Pen.

03:51Et ce nom Le Pen peut être pour certains, en tout cas...

03:55Le nom Le Pen, alors que le nom Bardella, peut-être, je...

04:02Et il y a autre chose, si vous me permettez ?

04:03Non, pas peut-être, d'ailleurs, je pense qu'il y a des gens,

04:05effectivement, pour qui le nom Le Pen, c'est rédhibitoire.

04:09Et il y a autre chose, c'est qu'il capte le vote bourgeois

04:12que ne capte pas Marine Le Pen, tout en gardant le vote populaire.

04:14C'est ça, la bascule.

04:16Là aussi, il faut attendre.

04:17Il faut encore être...

04:18Non, mais ça donne quelque chose.

04:19Mais ça donne une indication, quand même.

04:21Non, mais 10 mois, ça donne une indication,

04:22parce qu'en effet, c'est tout sondage confondu.

04:25Allez, la pouce, la pouce, Elisabeth.

04:26Bon, ben, ça, tout à l'heure.

04:27Vous allez le dire tout de suite.

04:28Je vous donne la parole tout de suite après.

04:31Elisabeth Assayag est avec nos spécialistes de l'économie.

04:33Ce soir, vous allez parler...

04:34C'est ce soir que vous parlez de...

04:36Ce soir, textile, on va parler vêtements,

04:38avec les deux fondatrices de l'entreprise Bâche.

04:40Vous connaissez Bâche, c'est les vêtements.

04:42Ma femme adore.

04:43Et cette entreprise, elle est très mal.

04:45C'est pas donné.

04:46C'est cher.

04:46C'est du luxe accessible.

04:47On va appeler ça comme ça.

04:49Qu'est-ce que ça veut dire ?

04:50Le luxe accessible, ça veut dire que le banteau...

04:52Non, mais ce qui est intéressant,

04:54écoutez-le à 21h.

04:56C'est pas Dior, c'est pas Chanel,

04:58c'est pas Louis Vuitton,

04:59c'est pas Louis Vuitton qui est absolument hors de prix.

05:02Quand votre femme y va tous les week-ends, je peux vous le dire.

05:03Oui, ben ça, il faut que vous...

05:05Avec votre carte ?

05:07Ah, ben oui.

05:08C'est très chic, là.

05:09Ah ben ça, c'est maintenant que vous avez un petit peu grandi financièrement.

05:13Ça, madame, madame fait ses courses.

05:17Ça, mon petit vieux,

05:18mais il faut qu'on fassiez un peu attention.

05:21Il faut toujours un leader dans un couple

05:22et manifestement, ce n'est pas vous qui est 16h44.

05:25Oh, alors que dans le vôtre !

05:27Oh, alors que dans le vôtre !

05:28Moi, je sais aussi qu'il y a le leader.

05:31Elle joue en basket.

05:33Mais c'est très bien.

05:35La femme est l'avenir de l'homme.

05:37Moi, ça ne me dérange pas du tout.

05:38C'est la meneuse de jeu.

05:40Exactement, ça ne me dérange pas du tout.

05:42Il est 16h45.

05:43A tout de suite.

05:44Vous écoutez Pascal Proué-Vous sur Europe 1,

05:46notamment à jeun sur le 104.9.

05:50Europe 1, Pascal Proué-Vous.

05:52Nous sommes toujours avec Elisabeth Assaillag, Richard Millet, Georges Fenec, Gauthier Lebrecht et Olivier Guenac.

05:59Et je crois que je vous ai coupé la parole avant la pause, chère Elisabeth Assaillag.

06:02Vous vouliez peut-être poursuivre ?

06:04Je suis en train d'évoquer le sondage, c'est ça ?

06:06Si vous avez oublié ce que vous voulez dire, ça je ne peux rien pour vous.

06:09C'est une fenequite.

06:12C'est une fenequite.

06:14Recontextualisé.

06:14Oh, recontextualisé.

06:15Donc pour le sondage de Jordan Bardella, je rebondis sur ce que disait Gauthier.

06:21C'est-à-dire que pour la première fois, Jordan Bardella remporte,

06:26quel que soit l'adversaire, il remporte la présidentielle.

06:29Et ce qui est intéressant, même si à 18 mois, ce n'est pas du tout prédictif,

06:31franchement c'est très long,

06:33ce qui est intéressant, c'est que ça dit quelque chose,

06:36ça va se jouer vraiment pour moi, programme contre programme.

06:39Il va falloir vraiment bosser.

06:41Ce n'est pas juste en face, on a tendance à sous-estimer le RN.

06:45Là, le sondage, même si c'est à 18 mois, dit quelque chose de notre société.

06:50Donc il va falloir regarder les programmes attentivement.

06:53Et de toutes les sociétés, parce que ce qui s'est passé en Argentine,

06:54ce qui s'est passé en Italie, ce qui s'est passé aux Etats-Unis,

06:57peut effectivement arriver en France.

06:59C'est-à-dire que quelqu'un qui...

07:01Qui n'a jamais été élu.

07:01Qui n'a jamais été élu, et puis qui rassemble les mécontents.

07:06Et notamment sur les sujets de...

07:09Sur les sujets, évidemment, de pouvoir d'achat,

07:12sur les sujets d'immigration, sur les sujets de sécurité,

07:15qui sont des sujets importants pour la société française

07:17et auxquels les gouvernants, depuis de nombreuses années,

07:20ne trouvent pas de solution.

07:21– Je ne suis pas sûr que Jordan Bardella

07:23acquiescerait ce que vous venez de dire sur

07:25« il rassemblerait les mécontents ».

07:27Comme si encore c'était un parti contestataire.

07:29Non, ça devient un parti d'adhésion, maintenant.

07:33Je crois qu'il faut bien voir les choses.

07:35– Oui, alors...

07:36– Non, mais c'est vrai, c'est plus le parti contestataire.

07:39Je vote, voilà, je...

07:40Non, là, il y a une forme d'adhésion

07:42sur des grands sujets régaliens, etc.

07:43– Alors, ce qui est intéressant, c'est que plus, effectivement,

07:46le RN monte, et Laurent Tessier en parlait ce matin,

07:49et plus les artistes prennent position contre le RN.

07:54– Et donc, il faut monter à nouveau le RN.

07:56– Je fais juste une petite parenthèse.

07:58Juste une petite parenthèse.

08:00Amine Kessassi, il était dans la rue,

08:04samedi dernier, dimanche dernier,

08:06pour une marche blanche à Marseille.

08:08Où étaient les rappeurs ?

08:10Où étaient les artistes ?

08:12Où étaient les footballeurs ?

08:13Où étaient tous ceux qui prennent parfois la parole dans des causes ?

08:18Je crois qu'il y a un rappeur marseillais qui s'appelle Jul.

08:20– Oui, très connu.

08:22– Très connu.

08:23Où sont ces leaders d'opinion

08:26qui pourraient influencer la société française ?

08:29– Ils ont peur.

08:29– Et qui pourraient être aux côtés de Amine Kessassi,

08:33qui a perdu son petit frère Mehdi.

08:34Il y avait 6000 personnes à Marseille.

08:37C'était samedi ou dimanche, d'ailleurs, la marche blanche ?

08:39C'était dimanche, il y avait Mme Broun-Pivet, notamment.

08:43Il y avait Éric Dupond-Moretti.

08:45Il y avait 6000 personnes.

08:47Convenons que dans une ville de 800 000 habitants,

08:50il n'y avait pas grand monde.

08:51Dans une ville qui est capable de mettre 70 000 personnes

08:55tous les samedis pour un match de football,

08:57au stade Vélodrome,

08:58convenons que cette marche blanche,

09:01il n'y avait pas grand monde.

09:01Pourquoi il n'y avait pas grand monde ?

09:03Parce que les gens ont peur.

09:04Très certainement.

09:05Parce qu'évidemment qu'ils sont solidaires.

09:07d'Amine Kessassi, en tout cas de la cause.

09:10Ce matin, d'ailleurs, j'entendais Stéphane Burgatte.

09:12Il y avait un formidable reportage dans le journal de 6h30

09:14où on entendait deux témoignages.

09:18Une mère qui disait

09:19« Comment je vais faire avec mes enfants ? »

09:21« Comment je vais faire ? »

09:22« Comment je vais faire ? »

09:23« Je vais partir de Marseille. »

09:24« Je vais partir parce que j'ai deux garçons à la maison,

09:26je les élève seuls. »

09:27« J'ai peur pour mes garçons parce que moi,

09:29j'ai peur qu'ils se fassent entraîner. »

09:30« Qu'est-ce qu'ils vont devenir, mes garçons ? »

09:31C'est ce qu'elle disait.

09:31Et puis, il y avait une dame

09:32qui représentait une association

09:35et qui disait

09:36« Moi, j'arrête. »

09:37J'arrête, en fait, d'humilité

09:38parce que j'ai peur pour moi.

09:40Formidable reportage de Stéphane Burgatte,

09:42notre correspondant permanent à Marseille.

09:44Donc, je referme la parole.

09:45Je suis sûr que c'est la peur aussi

09:46pour Djoul, pour Soprano.

09:49Soprano, il est marseillais.

09:51Où ils sont ?

09:52Où ils sont ?

09:53Parce que je vais vous dire,

09:55ce seront les premiers

09:56qui descendront pour le Rassemblement National

09:58ou contre, plus exactement.

09:59Mais là, il n'y a pas de danger !

10:01Il n'y a pas de danger

10:02pour le Rassemblement National.

10:04Personne ne viendra leur mettre

10:05de la pression.

10:07Alors, écoutons nos artistes

10:09qui se sont engagés,

10:10notamment, c'est Alain Souchon,

10:12c'est Samuel Etienne.

10:13Ce n'est pas un artiste,

10:14mais c'est des voix, des personnalités.

10:15Je veux bien vous faire réécouter

10:16ce que disait Alain Souchon.

10:18Je ne crois pas que les Français

10:19soient assez cons,

10:19mais on l'a souvent entendu.

10:21Samuel Etienne,

10:22qui a parlé, effectivement,

10:24du Rassemblement National,

10:25il a dit

10:25« C'est un parti d'extrême droite. »

10:27Mathieu Pigasse, en septembre sur France 2,

10:30cofondateur du groupe

10:30qui produit des émissions

10:31sur le service public.

10:32C'est un artiste, il est militant.

10:33Exactement.

10:33Et puis, François Hollande

10:34et Emmanuel Macron,

10:35ces derniers mois,

10:36ils se sont exprimés également

10:37contre le Rassemblement National.

10:39Écoutons ces deux hommes politiques,

10:40parce qu'à chaque fois qu'ils parlent,

10:41en fait, c'est contre-productif

10:43et ça fait monter l'ERN.

10:44Mais on ne peut pas dire

10:46que le Rassemblement National

10:47est fait partie de l'arc républicain.

10:49Pourquoi ?

10:49C'est le parti du mensonge

10:50et ça le continue de l'être.

10:52Et au fond,

10:52le Rassemblement National

10:53est devenu le parti

10:55de la colère facile.

10:56Les députés du Rassemblement National,

10:58ils ne pensent pas à vous,

10:59à vos vies,

11:00à vos difficultés,

11:01à vos fins de mois,

11:02à vos projets.

11:03Soyons honnêtes.

11:04Mais moi, j'entends ce qu'il dit.

11:06Mais le problème,

11:07c'est qu'aujourd'hui,

11:07Emmanuel Macron,

11:08il va rendre la France

11:09dans un état,

11:10comment dire,

11:12plus délabré

11:13que lorsqu'il l'a reçu ?

11:15Donc, qu'est-ce que vous voulez dire

11:17à ces gens-là ?

11:18Qu'est-ce qu'il a comme solution ?

11:20Il leur dit

11:20« ça n'existe pas »

11:21ou « vous ne comprenez pas »

11:22etc.

11:23Richard Millet.

11:24Vous allez entendre

11:25un type de discours

11:27qui va se développer

11:27à mesure que le RN va monter.

11:29C'est la faiblesse économique

11:31du programme du RN.

11:32Ça, vous pouvez être sûr

11:33que vous allez l'entendre.

11:35Je me rappelle, par exemple,

11:36quand les indépendantistes québécois

11:37ont été, en 1996,

11:39près au bord

11:41de la victoire

11:42et immédiatement,

11:43vous avez eu le discours

11:44capitalistique canadien

11:46pour sabler tout ça

11:48et dire

11:49« on va tomber dans un gouffre économique ».

11:51Ça va être la même chose.

11:52C'était vrai en 1981

11:53avec François Mitterrand.

11:55Souvenez-vous,

11:55la campagne de gauche

11:57et c'était vrai.

11:58C'est-à-dire que

11:59Mitterrand,

12:00entre 1981 et 1983,

12:01ça a été une catastrophe

12:02pour la France

12:03et on en paye encore

12:04aujourd'hui

12:04les conséquences.

12:07Il y a eu un revirement

12:08en 1983, effectivement.

12:09Exactement.

12:10Mais c'est vrai que cette campagne,

12:11vous avez raison,

12:12on expliquait, entre autres,

12:14que François Mitterrand

12:15ce serait une catastrophe

12:15sur le plan économique.

12:16Mais sur le volet économique,

12:17justement, Richard,

12:18ça va être très intéressant.

12:20Parce que si Marine Le Pen

12:21est rendue à nouveau inéligible

12:23en appel,

12:23ne peut pas se présenter,

12:24elle se retire,

12:25c'est Jordan Bardella

12:26qui prend le lead.

12:27Et la ligne de Jordan Bardella

12:29et la ligne de Marine Le Pen,

12:30économiquement,

12:31elles ont beaucoup de différences.

12:33Et donc là,

12:34ça va être intéressant.

12:34Il y a une discussion là-dessus.

12:36Ils ne sont pas d'accord

12:37pour dire ce que vous dites.

12:39Oui, parce qu'il n'y a qu'une ligne.

12:40Parce qu'officiellement,

12:41il faut dire qu'il n'y a qu'une ligne,

12:42mais ce n'est pas vrai.

12:43Ils affichent une la même ligne.

12:44Il y en a un qui rencontre les patrons,

12:46qui est pro-business,

12:47qui pense au monde de l'entreprise.

12:50Et excusez-moi,

12:51si vous trouvez que Jean-Philippe Tanguy

12:52et Jordan Bardella parlent pareil,

12:54parlent la même langue

12:55sur le langage économique,

12:56au moment où il y avait

12:57Jordan Bardella

12:57qui publiait une tribune

12:59dans le Figaro

12:59pour alléger la fiscalité,

13:01il y a Jean-Philippe Tanguy

13:01qui faisait l'inverse à l'Assemblée.

13:03La pause.

13:03Mais là où je diffère

13:04un peu de votre analyse,

13:06c'est que si Jordan Bardella

13:07est candidat à la présidentielle,

13:09Marine Le Pen sera

13:10évidemment dans la boucle.

13:13et elle sera présente

13:14toujours et tout le temps.

13:15Oui, mais ça change

13:15le rapport de force.

13:17Ça change le rapport de force.

13:19Vous savez,

13:19Marine Le Pen,

13:20Jordan Bardella

13:20doit beaucoup à Marine Le Pen.

13:21Si Marine Le Pen

13:22commence à le lâcher,

13:24ce n'est pas une bonne chose.

13:26Tout ça me paraît

13:27un peu plus complexe.

13:28Quand vous devenez numéro 1,

13:30vous devenez numéro 1.

13:31Vous dites ça pour qui ?

13:32J'ai compris effectivement

13:33qu'il faut mieux

13:33que vous restiez numéro 2.

13:35Il est 16h57.

13:37A tout de suite.

13:37Excellent, excellent.

13:38Pascal Prouez-vous,

13:39c'est sur Europe

13:40entre 16h et 18h.

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