Pascal Praud reçoit Nicolas Pagnol qui lève le voile sur la spiritualité complexe de son grand-père

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00:00Europe 1

00:02Pascal Prouet-vous ?

00:03Nicolas Paine Pagnol qui nous rend régulièrement

00:06visible, qui nous rend

00:07visible, je dis n'importe quoi,

00:09qui nous rend régulièrement visite

00:11les serments de Marcel Pagnol, c'est un très

00:13beau livre, très bien édité chez Fayard

00:15et qui peut être d'ailleurs un livre, pourquoi pas

00:18de Noël. Quel est

00:19je ne connaissais pas ce livre, Marcel

00:22Pagnol, l'agnostique, fils d'un instituté

00:24en tri anticlérical, qui n'a

00:25jamais mis les pieds à l'église et a vécu dans l'adultère

00:28pratiquement toute sa vie, dites-vous.

00:30Oui, oui, c'est vrai, c'est vrai, il ne faut pas confondre

00:32Joseph, son père, dont il nous parle

00:34dans les souvenirs d'enfance, qui lui était

00:36vraiment un bouffeur de curé, un hussard noir

00:38de la République, et puis

00:40Marcel, baptisé en secret par

00:42sa mère, Augustine, sur une église du

00:44Vieux-Port. Il ne faut pas oublier

00:46non plus que dans l'œuvre

00:48de Marcel, il y a beaucoup de curés

00:50qui se confrontent

00:52aux instituteurs, la foi

00:53contre la raison. Moi, je pense

00:56que Marcel avait beaucoup de respect pour

00:58l'instituteur, beaucoup de tendresse et de

01:00considération pour le curé, et

01:02qu'il savait qu'il fallait des deux pour faire

01:04une société, la connaissance

01:06et l'apaisement. Il ne prend

01:08jamais partie, tout simplement,

01:10dans son œuvre, et puis par la suite,

01:12en vieillissant, il deviendra très ami avec

01:14Norbert Kalmel, ce qu'il va rencontrer en

01:151954 sur le tournage des lettres

01:18de Montmoulin, et avec qui

01:20il va y avoir une magnifique

01:21relation épistolaire, qui va aussi beaucoup

01:23l'aider dans ses travaux de recherche,

01:25et qui le confessera, il donnera la dernière

01:27onction au soir de sa vie.

01:30Il a eu ce qu'on appelle

01:32le sacrement des malades, Marcel Pagnol,

01:34et l'extrême onction.

01:35Tout à fait, par son ami,

01:38il a eu une grande, grande confession,

01:40et une fois que celle-ci

01:42était terminée, il dira à ma grand-mère, je me sens

01:44beaucoup plus propre, je me sens comme neuf.

01:46Bon, quel est le...

01:48Alors, ses sermons, qui les a...

01:50J'allais dire, qui les a écrits,

01:51et quelle utilité ont-ils ?

01:53Alors, ses sermons, c'est Marcel qui les a écrits,

01:56ils sont issus de

01:57certaines de ses œuvres, comme Manon des Sources,

02:00ou le curé de Cucugnan, ou encore...

02:02Qui était joué par Fernand Sardou, le curé de Cucugnan ?

02:04Tout à fait.

02:04Et il cheminait, il cheminait.

02:06Tout à fait.

02:07Et encore la femme du boulanger.

02:10Il y a un petit serment très court dans la femme du boulanger.

02:13Tout à fait, c'est ça.

02:13C'est étonnant d'ailleurs, et qui est joué par

02:15ce comédien qui joue également, M. Brun ?

02:17Vatier, Robert Vatier.

02:18Qui est formidable.

02:19Oui.

02:21Mais Marcel s'en explique, il dit,

02:23lorsque l'on veut convoquer tout le village,

02:26on le convoque soit au café, soit à l'église.

02:30Là, c'est à l'église, parce qu'il est question

02:32d'âmes, de péchés, d'erreurs.

02:36Et donc, Marcel, dans toutes ses œuvres,

02:37convoque l'Assemblée, l'Agora, à l'église.

02:40Et là, on expose, en fait, le problème,

02:43le pitch, la faute aux spectateurs.

02:49Et dans les films de Pagnol, effectivement,

02:50on voit ses curés régulièrement.

02:52On les voit également dans le village,

02:53qui sont habillés comme on était habillés jadis

02:55lorsqu'on était curés.

02:56Parce qu'il y a quelque chose, effectivement,

02:58qui est très important, c'est que le clergé a été

02:59invisibilisé, mais par l'église elle-même,

03:03après Vatican II.

03:04C'est une des erreurs, me semble-t-il,

03:05de l'église, d'avoir mis en civil le clergé.

03:10Donc, on voit, effectivement, dans les films de Pagnol,

03:12les curés tels qu'ils étaient habillés

03:14il y a quasiment un siècle.

03:16Et puis, surtout, lorsqu'ils sont en chair,

03:19ils sont au-dessus des fidèles,

03:21dans, précisément, on disait, montés en chair,

03:24qui existent, qu'on voit toujours dans les églises.

03:26Généralement, c'est fermé, aujourd'hui.

03:28On ne peut pas monter, gravir les 4-5 marches.

03:31Mais, cinématographiquement, c'est toujours très efficace.

03:34Ah oui, ça porte, c'est efficace, ça le place en supériorité.

03:38Il y avait, en fait, 3 figures d'autorité.

03:41Dans le village, il y avait la noblesse,

03:44le curé, l'instituteur,

03:46et parfois le maire.

03:48Et si, seulement, quelqu'un d'entre vous,

03:51ce serait trop beau si je pouvais compter sur tout le monde,

03:53si quelqu'un d'entre vous prenne,

03:55avec eux-mêmes, l'engagement solennel

03:57de faire au moins une bonne action,

03:58de reparer le mal qu'ils ont pu faire,

04:00alors, moi, je suis sûr que le grand fontainier

04:02qui vous a coupé l'eau n'attend que votre repentir

04:05pour vous le rendre.

04:06Et c'est sans doute extrait de Manon des Sources.

04:08Cet extrait de Manon des Sources, oui, il leur dit, en fait,

04:11le but n'est pas de ne pas faire le mal,

04:15le but, c'est de faire le bien,

04:16et de saisir les belles actions

04:18lorsqu'elles se présentent à nous.

04:20Et à partir de ce moment-là, la société ira mieux.

04:24Mais vous posiez la question,

04:25quel est le rapport de Marcel Pagnole

04:27avec l'Église, avec la religion ?

04:31Il était agnostique, il n'a jamais vécu,

04:33enfin, il a vécu tout le temps dans le péché,

04:36plusieurs femmes, des enfants naturels.

04:38Combien d'enfants ?

04:39Cinq.

04:40Et combien de femmes ?

04:42Sept.

04:43Enfin, oui, combien de femmes ?

04:45Avec qui il a vécu, bien sûr.

04:47Quatre.

04:47Quatre mariages ?

04:48Non, pas mariage, non.

04:49Non, non, mariage, un mariage à 18 ans,

04:51et puis un mariage avec ma grand-mère

04:53beaucoup plus tard.

04:54Mais il vivait dans une époque

04:56qui était pétrie de valeurs chrétiennes,

04:59même les laïcs étaient pétris de valeurs chrétiennes,

05:02le rapport que nous pouvons avoir avec la mort,

05:04avec les autres, avec le bien, le mal,

05:08le rapport homme-femme,

05:10tout ça régissait tout de même la société à l'époque.

05:13Bon, vous pouvez, alors, moi j'avais dit une erreur,

05:15j'avais dit que les films de Pagnole souffraient

05:18avec le son et avec l'image,

05:20mais je suis en train de tous les revoir,

05:22pour tout vous dire, par le plus grand des hasards,

05:25et c'est impeccablement restauré,

05:27il y a une magie du noir et blanc,

05:28vraiment, il y a une magie du noir.

05:29Mais je vous remercie.

05:30Mais surtout, le son est absolument formidable,

05:33parce que j'ai vu, sur les deux dernières semaines,

05:36j'ai vu La fille du puisatier,

05:37avec Rémus, que j'ai trouvé, mais extraordinaire,

05:40vraiment extraordinaire,

05:41et la femme du boulanger,

05:42avec un Charpin,

05:43qui est tout à fait,

05:44Fernand Charpin,

05:46qui est tout à fait formidable.

05:46Mais la femme du,

05:48la fille du puisatier,

05:50je trouve qu'il y a quelque chose de supérieur

05:51dans cette histoire qui nous est racontée,

05:54et d'émouvant,

05:55c'est lorsque Rémus

05:57vient voir Charpin

05:58pour lui dire que sa fille

06:01est sans doute en train de son fils,

06:03qui est parti à la guerre,

06:04et que Charpin ne veut pas imaginer,

06:07parce que la fille n'est pas riche,

06:08la fille du puisatier,

06:09il ne peut pas imaginer que c'est son fils

06:11qui l'a mis enceinte,

06:13la scène de Rémus

06:14et l'émotion qu'elle provoque,

06:17c'est extraordinaire.

06:19Il me fait dire,

06:19je sais maintenant qu'il faut se méfier des gens

06:21qui vendent des outils

06:22et qui ne s'en servent pas.

06:24Tout est dit en quelques mots,

06:25mais ça c'est le grand talent de mon grand-père,

06:26c'est d'arriver à créer une image,

06:31une émotion,

06:32une idée,

06:33avec une économie de mots incroyable.

06:35Mais c'est servi par des acteurs

06:37Charpin et Rémus,

06:40je ne veux pas faire les anciens combattants,

06:42mais tu ne vois même pas comment c'est fait,

06:44ils ne jouent pas,

06:46ils sont.

06:47Ce sont probablement deux grands professionnels

06:49et puis qui avaient l'habitude de jouer ensemble,

06:50parce qu'ils ont créé Marius au théâtre

06:52dès 1929,

06:54Marius ils vont jouer plus de 800 fois,

06:56900 fois,

06:57pareil pour au cinéma,

06:59après puis...

07:00Freinet ?

07:01Freinet, oui,

07:02mais Freinet n'a joué que dans la trilogie,

07:05il ne fera pas partie de la bande,

07:07ce qu'on appelle la bande à Pagnole.

07:08Il joue Marius,

07:09je ne m'appelle pas le pire Freinet.

07:10Oui.

07:11C'est votre meilleur.

07:14C'est mon meilleur.

07:16Mais Charpin,

07:16alors Charpin qui est mort,

07:17vous savez comment il est mort ?

07:18Charpin,

07:19il est mort d'une crise cardiaque

07:20parce qu'il habitait au 7e étage,

07:21l'ascenseur était en panne,

07:23il est monté,

07:23hop,

07:23il est mort.

07:24Il est mort en 44 ou 45,

07:26qui avait 57 ans.

07:27Et Rému,

07:28pareil,

07:28il y meurt au lendemain de la guerre.

07:30Alors,

07:31pourquoi Rému et Pagnole

07:32étaient fâchés régulièrement ?

07:34Parce qu'ils avaient...

07:34Par exemple,

07:35dans La femme du boulanger,

07:37ils étaient très fâchés,

07:38il n'a failli pas le prendre.

07:39Ils étaient très fâchés

07:40parce que Rému se mêlait de tout,

07:42était devenue une très grande star

07:43grâce à Marius,

07:44Fanny,

07:45César,

07:46voilà.

07:48Et il disait à Marcel,

07:50tu es un mauvais metteur en scène,

07:52je veux bien faire ton film,

07:53c'est très beau,

07:53mais alors en plus,

07:54les comédiens que tu veux prendre face à moi,

07:56ce n'est pas possible.

07:57Charles Moulin,

07:59grosse tête,

08:00petit cul,

08:01va planter ton film,

08:02va-t-il,

08:03il n'a pas les épaules,

08:04il n'a pas l'œil,

08:04il n'a pas l'œil.

08:05Il y a une très belle correspondance

08:06qui existe entre Pagnol et Rému

08:09à ce sujet

08:10et ils se sont affrontés

08:12toute leur vie là-dessus

08:13mais ils s'aimaient par-dessus tout.

08:14Il n'a pas l'œil,

08:15c'est Simone Signora

08:16qui disait ça,

08:17pour juger un comédia,

08:18elle disait

08:19il a où il n'a pas les carreaux,

08:20il n'a pas les carreaux.

08:21Et ça,

08:22ça parle des yeux.

08:23Les sermons de Marcel Pagnol

08:25de l'Académie française,

08:26c'était un bonheur

08:27vraiment de vous recevoir.

08:29Merci,

08:29dans une seconde,

08:30Laurence Ferrari,

08:31à demain !

08:32Si vous le voulez bien !

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