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00:0013h, 14h, Europe 1 Info.
00:03Avec Clélie Mathias sur Europe 1, il est 13h19.
00:05Clélie, on vous retrouve avec Sébastien Lillier, chef du service politique chez Valeurs Actuelles.
00:09Bonjour Sébastien Lillier, soyez les bienvenus.
00:11Bonjour Clélie.
00:12Xenia Fedorova nous rejoint dans un instant.
00:14Je voulais en profiter pour voir avec vous ce sondage.
00:18Vous avez vu ce sondage au Doxa dont on parle depuis ce matin,
00:21qui fait beaucoup parler, même au Doxa dit que c'est un choc.
00:24C'est-à-dire que Jordan Bardella, si le scrutin de l'élection présidentielle
00:29avait lieu ce dimanche, Jordan Bardella l'emporterait,
00:31quel que soit son adversaire.
00:33On est bien d'accord ? C'est une première ?
00:34C'est une première, et c'est d'ailleurs, je pense, la grande leçon de ce sondage.
00:38C'est que pour la première fois, la campagne présidentielle pour le Ration national
00:43ne se jouera pas dans le costume du challenger ou de l'outsider,
00:46mais dans celui du favori.
00:48Et ça, ça change beaucoup de choses.
00:49C'est ce que je voulais dire.
00:50Une fois qu'on a dit ça, qu'est-ce que ça change sur le paysage politique français ?
00:53Sachant en plus, encore une fois, qu'on est la présidentielle, c'est dans deux ans,
00:56et que tout peut arriver en deux ans.
00:58Mais c'est-à-dire qu'à partir du moment où la question d'une élection
01:00n'est plus de savoir si Jordan Bardella ou Marine Le Pen peuvent...
01:03J'ai dit deux ans, d'ailleurs, c'est un an et demi, le temps passe.
01:06Si la question n'est plus de savoir si Jordan Bardella ou Marine Le Pen
01:08peuvent accéder au second tour, comme c'était un petit peu la question en 2017 ou en 2022,
01:13mais que la question soit en soi, est-ce qu'il existe un autre candidat
01:16capable de les battre au second ?
01:17Ça change toute la physionomie d'une campagne présidentielle,
01:20parce que ça va être un énorme défi pour le RN,
01:23parce que les attentes des Français vont changer,
01:27les regards des Français vis-à-vis du RN vont changer.
01:30On ne va plus regarder le RN et Jordan Bardella comme un potentiel président de la République,
01:35mais comme un président de la République en puissance.
01:37Et ça implique quoi ?
01:38Ça implique que maintenant tout va être analysé, suranalysé, laserisé.
01:43Le RN aura encore moins le droit à l'erreur qu'avant,
01:46parce qu'on va regarder leur programme économique avec beaucoup d'intention,
01:50en se disant est-ce que ce programme économique peut suffire à redresser les comptes publics ?
01:56Est-ce que le RN incarne une France à l'international ?
02:00Est-ce que le RN est capable de provoquer la révolution sécuritaire qu'elle promet ?
02:04Toutes ces questions-là qu'on se pose un petit peu de loin pour l'instant,
02:07à partir du moment où on en parle comme d'un candidat favori à une élection présidentielle,
02:12ces questions-là vont être beaucoup plus insistantes
02:13et les attentes des Français vont l'être d'autant plus.
02:16Et ça, ça change beaucoup de choses.
02:18Gail Slimane qui dirige l'Institut de sondage Rodoxo a dit
02:20« Une chose semble sûre, si le RN remportait la présidentielle,
02:24il n'y aurait plus de coup de tonnerre ou d'effet de surprise.
02:27Ce désir du RN est un signal fort et nouveau sur l'état de notre opinion publique. »
02:30Fin de citation.
02:31Exactement. En réalité, le vote RN, il se compose de deux grandes jambes ou de deux votes.
02:37Vous avez toujours le vote de contestation.
02:39Tous ces Français qui finalement se disent
02:41« Le RN, on n'a jamais essayé, peut-être que c'est à leur tour d'avoir les manettes
02:45et peut-être qu'au fond, ils ne peuvent pas faire pire que les précédents. »
02:48Ça, c'est une partie du vote RN.
02:50Et à ce vote de contestation, s'est ajouté ces dernières années un vote d'adhésion.
02:55C'est-à-dire que vous avez de plus en plus de Français
02:56qui sur leur priorité du quotidien, à savoir le pouvoir d'achat, la sécurité,
03:01l'immigration et la justice, sur toutes ces priorités-là,
03:05les solutions apportées par le RN rencontrent une adhésion dans l'opinion.
03:10Donc quand vous avez ces deux blocs, que vous passez pour le principal opposant,
03:14le principal vecteur sur lequel se rassemblent les colères des Français,
03:18mais quand, en plus, vos propositions rencontrent un écho dans l'opinion,
03:22ça montre que vous êtes en position de remporter une élection présidentielle.
03:24Alors, on parle de Jordan Bardella.
03:26Il faut savoir que dans ce sondage, Marine Le Pen n'a pas été testée.
03:29Écoutez Sébastien Chenu, député RN du Nord,
03:32qui estime que Marine Le Pen reste la candidate du RN pour l'élection présidentielle de 2027.
03:37Sébastien Chenu était à l'Assemblée nationale ce matin.
03:39Marine Le Pen n'a pas renoncé.
03:41Surtout, nous n'avons pas renoncé à ce qu'elle soit notre candidate.
03:44Moi, j'attends avec impatience un sondage
03:45qui porterait Marine Le Pen victorieuse à une élection présidentielle,
03:49et je suis sûr qu'il existe.
03:50Qu'est-ce qu'elle fera si elle est condamnée, mais pas déclarée inéligible ?
03:53Est-ce que dans cette hypothèse,
03:54vous pensez que c'est mieux d'envoyer Jordan Bardella,
03:56vu les sondages, ou est-ce qu'il faut que Marine Le Pen soit quand même candidate ?
03:58Marine Le Pen est notre candidate pour 2027.
04:01Jusqu'à preuve du contraire, elle l'est, elle le demeure, quoi qu'il arrive.
04:04Alors, sur Marine Le Pen, est-ce que vient de dire Sébastien Chenu, Sébastien Ligné ?
04:09Oui, en effet, elle reste la figure tutélaire de ce parti,
04:12mais elle a un calendrier judiciaire qui fait que tout porte à croire aujourd'hui,
04:16sauf tremblement de terre judiciaire,
04:18que Marine Le Pen ne pourra probablement pas être candidate à l'élection présidentielle.
04:21Et d'ailleurs, Marine Le Pen laisse de plus en plus entr'ouvert la porte de Jordan Bardella.
04:27C'est-à-dire qu'il y a encore quelques mois,
04:29on nous expliquait que peut-être Marine Le Pen irait au clash avec les institutions,
04:32et que même si elle a été condamnée en appel, elle tenterait d'être candidate.
04:36Aujourd'hui, elle nous fait comprendre que si sa condamnation est confirmée en appel,
04:39elle laissera la place à Jordan Bardella.
04:41Un mot quand même sur les enseignements de ce sondage pour la gauche,
04:44avec notamment Raphaël Glucksmann qui semble s'imposer ?
04:48Oui, enfin, il semble s'imposer, mais il est extrêmement bas dans les sondages.
04:52On voit bien qu'il y a un tel écart quasiment de différence de deux
04:55entre le vote Jordan Bardella et ensuite l'accès au second tour
04:58pour Raphaël Glucksmann ou Gabriel Attal ou Édouard Philippe ou Jean-Luc Mélenchon.
05:02Donc en fait, ça joue un mouchoir de poche entre le deuxième, autour des 15%.
05:07Selon moi, le vrai enseignement, c'est qu'en cas de second tour,
05:10Jean-Luc Mélenchon serait balayé.
05:12Et ça, ça indique quoi ?
05:13Ça indique que vous avez de plus en plus de Français...
05:1514-26 de mémoire.
05:16Exactement.
05:16Vous avez de plus en plus de Français issus notamment du bloc central
05:19qui seraient prêts à voter pour Jordan Bardella
05:22pour éviter la menace Mélenchon.
05:24C'est un espèce de front républicain à l'envers.
05:25Merci.
05:26Merci.
05:27Merci.
05:28Merci.
05:29Merci.
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