Babybel change d'emballage : «Le plastic bashing c'est un prétexte pour faire la poche des Français», appuie Joseph Tayefeh

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00:00A 17h32, je suis content de recevoir Joseph Tailleffet.

00:12Bonjour M. Tailleffet.

00:13Bonjour à vous.

00:14Vous êtes secrétaire général du syndicat Plastalliance,

00:17c'est-à-dire que vous défendez plutôt le plastique,

00:19ce qui n'est pas politiquement correct.

00:21Je ne défends pas le plastique, je défends les industriels derrière le plastique,

00:26parce que si c'est pour avoir du plastique chinois, ça ne m'intéresse pas.

00:28Oui, mais vous comprenez ce que je voulais dire.

00:32Par exemple, là, tout le monde a des petites bouteilles en plastique,

00:36et effectivement, vous défendez plutôt l'idée.

00:41Parait-il que cette bouteille, est-ce que je peux le dire ou pas ?

00:44Je fais de la pub si je dis ça ?

00:45Vous en citez plusieurs.

00:46Mais paraît-il que la bouteille cristalline, mais je pourrais parler de Badois,

00:50c'est l'objet le plus vendu en France, c'est vrai ?

00:53Alors si on prend les chiffres sur les 50 produits les plus achetés dans un supermarché,

00:57toutes catégories, on va dire, confondues.

00:59Effectivement, la marque cristalline occupe en termes de volume la première et la deuxième place.

01:04La troisième, c'est une marque de soda américaine, Coca-Cola pour ne pas la citer.

01:08Mais c'est vrai que ça fait partie des produits les plus vendus, tout à fait.

01:10Alors évidemment, c'est un sujet de proximité qu'on voulait aborder,

01:14parce que le plastique, c'est passionnant,

01:15puisque je peux dire qu'il y a une guerre contre le plastique qui est engagée en France,

01:19et en Occident, globalement.

01:21Alors il y a une guerre économique, il y a une guerre idéologique.

01:23Il y a une guerre idéologique, il faut bien garder à l'esprit que celui qui va dominer l'industrie des plastiques

01:28va dominer le monde.

01:29Et aujourd'hui, quand vous regardez que la Chine produit plus de produits plastiques,

01:33que l'Union Européenne et les Etats-Unis réunis,

01:35et que sa production ne s'arrête pas,

01:36et qu'elle commence à prendre des parts de marché de plus en plus conséquentes,

01:39il faut commencer à s'inquiéter.

01:41Parce que le jour où vous n'avez plus de plastique,

01:42si vous n'avez par exemple plus d'eau en bouteille par exemple,

01:45le jour où vous avez des problèmes d'eau potable, rappelez-vous de Mayotte,

01:47c'est plus d'humanitaire.

01:48Donc à un moment donné, celui qui va vous apporter l'aide au niveau humanitaire,

01:51c'est celui qui pourra également vous dominer à un moment donné.

01:54Alors Joseph Taillefait est avec nous,

01:56il est donc secrétaire général du syndicat Plast Alliance,

01:58et vous êtes venu aujourd'hui parce que Babybel dit adieu au plastique

02:02autour de ses fromages en portions.

02:04Alors on peut sourire de cette information,

02:06et les uns et les autres peuvent dire pourquoi vous évoquez cette information.

02:09D'abord parce que Babybel, tout le monde connaît cela,

02:12le groupe Bell a annoncé l'arrêt de son emballage en cellophane

02:15pour atteindre à terme l'objectif d'éradiquer les conditionnements non recyclables

02:18pour l'ensemble de ses marques en 2030.

02:21Mais là, c'est une décision que vous jugez idéologique,

02:25c'est une décision économique, c'est une décision politique.

02:28Alors c'est une décision qu'ils ont prise au niveau mondial,

02:30ce n'est pas que la France qui est touchée.

02:33Les raisons me paraissent un peu bizarres, on va dire,

02:35ce qu'ils disent que le papier plastique,

02:37le plastique n'était pas recyclable, si, il était recyclable.

02:40La cellophane était quand même un produit qui a été inventé en France,

02:43c'est Brandenberger qui l'a inventé, c'est un Suisse,

02:46mais le brevet a été déposé en France.

02:49Et ce qu'on apprend, c'est que le papier qui est utilisé

02:51pour pouvoir remplacer ce plastique, ça va être du papier allemand.

02:54Donc bon, en tous les cas, ce changement ne va pas apporter,

02:56on va dire, plus de souveraineté industrielle à la France.

02:58Mais c'est de la pub, c'est-à-dire que, moi j'interprète cela,

03:02le groupe Bell se donnant une image qui aujourd'hui,

03:05notamment chez les plus jeunes, peut être intéressante

03:09pour ces jeunes gens qui sont plus écolos, peut-être,

03:13que leurs parents ou leurs grands-parents, est-ce que je me trompe ?

03:15Peut-être, c'est peut-être ce qu'on appelle le greenwashing,

03:18mais la question c'est, qu'est-ce qui est le plus écolo ?

03:19Quand il vous faut, et ça je prends les données de l'agence de l'eau,

03:22quand il vous faut 500 litres d'eau pour faire un kilo de papier,

03:25et qu'il vous faut 1 à 2 litres d'eau pour faire un kilo de plastique,

03:27si on prend ne serait-ce que l'empreinte eau,

03:29et l'eau est aujourd'hui une denrée, on va dire, précieuse,

03:32et de plus en plus rare, le plastique est plus écologique.

03:34Quand on prend les émissions de CO2,

03:35le poids et l'énergie nécessaires pour faire du plastique,

03:38c'est bien inférieur au papier.

03:40Après, la question c'est, quel est le coût ?

03:41Moi, ça m'intéresserait de savoir,

03:42parce qu'ils ont dû changer toutes les lignes de production au niveau mondial,

03:45ça va coûter une fortune incroyable,

03:48et la question c'est, quel va être l'impact sur le prix pour le consommateur ?

03:50Est-ce qu'ils vont rester à prix constant,

03:52ou il va y avoir une conséquence pour le consommateur au final ?

03:55Joseph Taillefet, secrétaire général du syndicat Place Alliance,

03:58vous êtes sur Europe 1, moi je suis un très mauvais Français,

04:01parce que figurez-vous que j'aimais bien prendre du café

04:03dans un petit gobelet en plastique,

04:06et aujourd'hui le gobelet est en carton,

04:07et le café dans un gobelet en carton.

04:08C'est comme les couverts en carton, c'est horrible.

04:11Mais il y a du plastique dessus d'ailleurs,

04:13si vous regardez, il y a une petite mention.

04:15Le café dans le...

04:16C'est horrible, nous sommes d'accord,

04:18mais paraît-il que pour lutter contre...

04:20Les couverts en bois, c'est pareil.

04:22Moi je préfère en argent.

04:24On les s'en savait.

04:25Alors enfin, il n'y a que dans le bois.

04:27Avec le manche en argent, si possible.

04:29Alors là, c'est les couverts en bois.

04:30Je suis bien d'accord avec vous.

04:31Vous avez déjà mangé avec des couverts en carton, en bois ?

04:33Non, je mange avec mes mains.

04:37Les spaghettis ?

04:37En bambou.

04:38Non, mais vous avez évidemment raison.

04:40Les couverts en bois, je suis d'accord avec vous,

04:42mais il paraît plus.

04:43Oui, mais il y a une raison quand même à cela, M. Taïfé, c'est lutter pour le bien-être de la planète.

04:51C'est ce qu'en tout cas j'entends, et que le plastique n'est pas recyclable, si j'ai bien compris.

04:55Et le plastique est dans les océans, et le plastique est une horreur.

04:59Il y a du plastique dans les océans, ça c'est vrai.

05:01Mais d'un autre côté, quand vous avez 36% de la pollution plastique dans les océans, les Philippines et la France 002,

05:08l'étude de 2021 officielle n'est pas financée ni par l'industrie ni par des ONG,

05:13à un moment donné, si vous voulez régler le problème, vous attaquez là où il y a le problème.

05:17Mais pour revenir à l'histoire de Babybel, il faut quand même voir que Zéro Ouest France,

05:20qui est une association assez, on va dire, anti-croissance, plutôt pour la décroissance,

05:25ne s'est pas félicité du changement du passage du plastique au papier.

05:28Ils ont dit que vous avez remplacé un emballage à usage unique par un autre emballage à usage unique.

05:32Donc en gros, ce qu'on vous demande, c'est de ne pas mettre du tout d'emballage.

05:35Donc au final, vous imaginez que pour un Babybel avec la cire qui entoure le fromage sans emballage, c'est la fin du produit.

05:40Mais pourquoi ce n'est pas du papier français ?

05:41C'est ça qui m'épale quand même.

05:43Non mais c'est invraisemblable ça quand même.

05:46Qu'on ne soit même pas capable, même pas foutu, d'avoir du papier français autour du Babybel.

05:50Non mais c'est ça ce pays est aujourd'hui.

05:51C'est du papier allemand.

05:52C'est du papier allemand, c'est dingue.

05:54C'est ce qu'a dit le Babybel.

05:56Tout à fait, c'est même d'ailleurs, ça a été déclaré.

05:58Avant, le plastique était français.

06:00Alors le cellophane est une création française.

06:02Après la question de l'origine, à mon avis, je pense,

06:04parce qu'il peut être fabriqué dans plusieurs endroits dans le monde.

06:06Je ne pense pas que par exemple pour le Canada, c'est français.

06:08Babybel, le groupe Bell, c'est français.

06:10Et tout était fait en France ? Je ne sais pas.

06:13J'imagine si c'est dans le monde entier.

06:15Bon, le taux de TVA pour les eaux et sodas vendus dans une bouteille à usage unique

06:18passerait donc si le PLF est voté, mais évidemment il ne sera pas voté de toute façon.

06:22Et si la mesure est conservée au Sénat, de 5 à 20%.

06:25C'est-à-dire que cette bouteille de cristalline, je le répète, serait vendue plus chère pour le consommateur.

06:33Donc la cristalline, c'est a priori l'eau la moins chère du marché.

06:38Et précisément, ceux qui achètent ça, c'est pour des raisons économiques.

06:41Donc là, vous augmentez en passant de 5 à 20%.

06:44Pas moi, les députés.

06:46Mais pourquoi ?

06:47Parce que là encore, on veut sanctionner le plastique.

06:49C'est ça, on veut punir le plastique.

06:51Alors justement, il faut écouter les déclarations.

06:55Non mais c'est ça, on est d'accord, on punit le plastique.

06:58On utilise le plastique comme prétexte pour punir les Français.

07:01Parce qu'en fait, contrairement à ce que Mme Riotton a annoncé à l'Assemblée,

07:05elle a dit c'est le plastique, la pollution, etc.

07:07C'était l'abondement de Mme Riotton qui est du bloc central.

07:09Signé par M. Bollot également et Mme Lefeur, il faut les citer.

07:13Mais en l'occurrence, la hausse de la TVA concerne l'ensemble des matériaux verts

07:19plastique, aluminium, papier carton.

07:22Mais verre également ?

07:23Mais pourquoi verre ?

07:24Parce que justement, le prétexte du plastique a été avancé

07:28pour justifier la hausse de la TVA.

07:30Mais quand vous lisez l'amendement, c'est tous les matériaux.

07:33D'ailleurs, elle le dit lors de la déclaration à l'Assemblée.

07:35Et ça concerne l'ensemble des formats, pas seulement les petits ni que les grands.

07:39C'est tous les formats.

07:40Il n'y a que les bouteilles, que le lait en fait qui est exclu.

07:43Et donc au final, en prenant le prétexte du plastique,

07:45et moi je dis toujours que le plastique bashing c'est un prétexte

07:47pour faire la poche des Français.

07:49Et bien en l'occurrence, ils avaient prévu d'augmenter de 15%

07:52de la TVA effectivement sur ces produits.

07:56Ce qui sont des produits non pas achetés par des gens, on va dire, aisés.

08:00Elle a quand même dit ça à l'Assemblée.

08:01Elle dit que c'est des gens aisés qui boivent de l'eau en bouteille.

08:04Non.

08:04Enfin, peut-être éventuellement de l'achater le don dans un restaurant,

08:07mais pas la cristalline ici.

08:07Ils sont plus aisés que ceux qui boivent de l'eau du robinet, comme on dit.

08:11Il y en a qui n'ont pas le choix.

08:12Il y en a qui n'ont pas le choix parce qu'il faut quand même savoir,

08:14et ça peu de gens le savent,

08:15c'est que la Commission européenne a ouvert en février 2025

08:18une procédure d'infraction contre la France

08:21concernant la qualité de l'eau du robinet devant la Cour de justice.

08:24Ça a été publié et vous avez aujourd'hui une grande part de la population française

08:28qui n'a pas accès à une eau du robinet conforme aux directives européennes.

08:31Qu'est-ce que vous buvez chez vous, Gauthier Lebrette ?

08:34Vous achetez de l'évian, de la vitel, de la chapelle d'eau ou de l'eau du robinet ?

08:39Non, je ne bois jamais de l'eau du robinet.

08:40Jamais.

08:40Ah bon ?

08:40Non, je bois beaucoup de Perrier.

08:42Moi, je ne bois que de l'eau du robinet.

08:43Je bois énormément de Perrier.

08:44Et de l'évian, c'est la meilleure eau pour les bébés, paraît-il.

08:47Donc, on a énormément d'évian en ce moment.

08:48Gérard Carré, vous buvez l'eau du robinet ?

08:49Je bois de la cristalline, moi, en général.

08:51La cristalline que vous achetez, donc.

08:53Et je vais la chercher.

08:54Non, il la puise.

08:55Tu perds l'argent.

08:57Il va en puits tous les matins.

08:59Et qu'est-ce que vous prenez ?

09:01Ah, mais que de l'eau du robinet, j'espère.

09:03Ah non, j'espère que la mienne n'est pas contaminée.

09:05Mais c'est-à-dire que vous avez toujours bu, même chez vous, dans...

09:07Ah, mais moi, je n'achète jamais de bouteille d'eau.

09:09Ah oui ?

09:09Quel que soit l'endroit où j'ai habité.

09:10Ah oui, robinet, robinet, robinet.

09:12Mais le plastique vous fait peur ?

09:14Non, mais je ne ressens pas.

09:16Parce que l'eau du robinet passe par des canalisations en plastique, quand même.

09:18C'est du PVC ou du polyéthique ?

09:20Non, mais là, c'est pour des raisons économiques que vous buvez de l'eau du robinet.

09:24C'est-à-dire que vous...

09:25En fait, je ne vois pas l'intérêt d'acheter des bouteilles en plastique.

09:28C'est la mémoire.

09:29Pardon, je...

09:30Aujourd'hui, vous avez des carafes, des filtres, qui sont parfaites pour l'eau du robinet.

09:35Comment ?

09:36Vous avez des carafes avec des filtres à la maison, et vous mettez l'eau du robinet dedans, et c'est bon.

09:40L'eau est filtrée.

09:40Donc, si l'eau du robinet est si bonne, pourquoi mettre des filtres ?

09:43Pourquoi mettre des filtres ? Il a raison.

09:45Parce qu'on sait qu'il y a un certain nombre de saloperies dedans.

09:51Ça veut dire que les filtres...

09:53Il y a des saloperies dans l'eau du robinet, oui, tout le monde sait, c'est tout le monde de la ville.

09:57La meilleure, c'est l'eau de Montpuy.

10:00En Gironde, c'est l'eau de Montpuy.

10:03Pardon de vous le dire.

10:05Ce qui veut dire que les filtres à la maison feront un meilleur travail que des filtres industriels, quand même.

10:10On va faire la pause dans une seconde.

10:12Mais comment on sait si c'est dangereux, l'eau du robinet ? Pardon, vous m'inquiétez, là.

10:14Écoutez, franchement...

10:15Non, mais là, je...

10:16Non, alors, je vais vous dire sérieusement.

10:17Ça fait 26 ans que je bois...

10:18Eh bien, justement, je viens de comprendre.

10:21Permettez-moi de vous le dire.

10:22Je viens...

10:23Je me demandais...

10:24Oui !

10:24Il y avait quelques autres qui n'allaient pas, et j'avais...

10:27C'est ça qui a fait tomber les cheveux.

10:28Il a raison.

10:29Mais oui, mais c'est très connu.

10:30Ah oui ?

10:31Bien sûr, si vous buvez de l'eau du robinet, le cheveu tombe.

10:36J'ai appris une petite technique pour que les cheveux poussent.

10:40Il faut manger beaucoup de curry.

10:42Voilà, non mais c'est vrai, de curry.

10:43L'épice.

10:44Je vous promets que c'est vrai, pour tous ceux qui nous écoutent.

10:46Du curry.

10:46Des protéines en général.

10:48Il n'est pas toujours dans son état normal, mais ce n'est pas grave.

10:51Bon, on marque une pause.

10:53On se dit au revoir.

10:53Les yaourts, c'est bien...

10:55Les yaourts.

10:55Les yaourts, c'est la seule chose que j'achète.

10:59Les yaourts.

10:59Les pots de yaourts sont souvent dans des plastiques du polystyrène.

11:03Pour information, on est tellement fort en recyclage en France qu'on les envoie en Belgique se faire recycler.

11:07Qu'est-ce qui se passe pour toi ?

11:08Est-ce que vous pouvez répéter le mot que vous avez...

11:10Les yaourts.

11:10Il y a un thé.

11:11Les yaourts.

11:12Les yaourts.

11:13Il n'y a plus de thé.

11:14Et qui le prononce ?

11:15Ah non, on dit yaourts.

11:15Ah oui ?

11:16Ah non, on dit yaourts.

11:17Moi, j'ai toujours dit yaourts.

11:18Des yaourts.

11:19Vous dites comment...

11:20Yaourts.

11:21Des yaourts, excusez-moi, je n'ai pas de plus.

11:24Ou alors des yogourts ?

11:25Non, des yogourts.

11:27Je ne sais pas, c'est quoi un yogourt ?

11:27Quelle est la différence entre un yogourt et un yaourt ?

11:30C'est la même chose pour moi.

11:31Merci de nous avoir écouté.

11:34Vous avez bien fait de prendre la parole.

11:37Vraiment, je vous remercie.

11:39Bon, moi, je ne vous connaissais pas, monsieur Taïfé.

11:41C'est intéressant de vous écouter, parce que c'est assez clair.

11:45Et ce que vous nous dites.

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