Punchline - Permission de sortie d’un détenu narcotrafiquant de Vendin-le-Vieil : faut-il supprimer les juges d'application des peines ? - Vidéo Dailymotion

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00:00On est tous un peu estomaqués par l'histoire de ce détenu.

00:03Une information que vous révélez, c'est News des samedis.

00:06Détenu dans une prison de haute sécurité, Vendin-le-Vieille,

00:10qui a une permission de sortie en poche aujourd'hui

00:12pour aller faire un entretien d'embauche dans la région lyonnaise.

00:16Il est libre. On va rejoindre sur place, devant cette prison de Vendin-le-Vieille,

00:20Malo Stenner et Thibaut Marcheteau.

00:22Bonsoir à vous. Il est 18h02, donc est-ce que vous savez

00:25si ce détenu particulier réintégrait sa cellule ?

00:30Non, il n'a pas encore réintégré sa cellule.

00:35Il est parti il y a un peu plus de 10h, à 7h40 ce matin,

00:39seulement quelques minutes après un convoi de police.

00:41Il a pris la direction de la gare de Lens pour se rendre ensuite

00:45à quelques kilomètres de Lyon, à Vaud-en-Velin,

00:48où il réalise un entretien d'embauche à Lyon.

00:51Les autorités étaient au courant de son heure d'arrivée

00:54et de son lieu de rendez-vous.

00:56Et ici, à Vendin-le-Vieille, cette permission a beaucoup fait

00:59réagir, d'autant plus que la direction locale

01:02avait émis un avis défavorable pour cette sortie.

01:06Alors, Wade Benfeza est désormais en totale liberté

01:09sur cette journée, avec une surveillance à distance malgré tout.

01:14Mais ça reste une confiance qui lui est accordée,

01:17lui qui s'est déjà échappé de prison par le passé.

01:20Alors, pour les horaires, il a une permission de sortie

01:22qui dure jusqu'à 21h ce soir.

01:25C'est l'heure la plus tardive à laquelle il peut rentrer,

01:28il doit rentrer dans le centre pénitentiaire de Vendin-le-Vieille.

01:32Mais d'après ce qu'il a donné comme information,

01:35il devrait arriver ici, aux alentours, de 20h30.

01:39Merci beaucoup, Malou Stetner, Thibaut Marcheteau,

01:42devant cette prison de Vendin-le-Vieille, Gauthier Lebrad.

01:44C'est vrai qu'on est saisi, à la fois par le profil de cet individu,

01:48mais tout est légal dans ce qui se passe.

01:50Tout est légal.

01:50C'est un juge d'application des peines qui a décidé,

01:52contre l'avis du parquet, contre l'avis de la prison,

01:54de lui donner cette permission d'une journée

01:56pour qu'il aille faire un entretien d'embauche à Vouran-Plan.

01:59Et le ministre de la Justice ne peut que regarder cette situation,

02:04effectivement, même si à travers le tweet de Gérald Darmanin,

02:06on sent bien qu'il désapprouve sans le dire comme je le dis

02:08et qu'il veut faire évoluer la loi.

02:10On est dans un contexte très particulier

02:12où le narcotrafic a fait la une de l'actualité

02:14avec l'assassinat de Mehdi Kessassi,

02:17avec cette marche blanche, avec son frère Amine,

02:19qui est en première ligne,

02:21qui a le courage personnifié pour lutter contre les narcotrafiquants.

02:24Et on a donc l'un des 100 détenus les plus dangereux de France

02:27qui, pour une sortie dans 4 ans, va trouver un emploi.

02:31Sauf que si, en fait, il trouve cet emploi,

02:33il ne sortira pas du tout dans 4 ans.

02:34Il sortira peut-être même dans quelques mois,

02:37alors qu'il a été condamné pour association de malfaiteurs.

02:39Et si sa peine a été prolongée,

02:40c'est parce qu'il a déjà tenté de s'évader.

02:43Écoutez, on marche sur la tête tous les jours.

02:44La semaine dernière, il y a un homme qui va au planétarium,

02:46un détenu qui avait déjà fait une évasion.

02:49On lui accorde une deuxième sortie, cette fois au planétarium.

02:52Il s'évade à nouveau.

02:53Alors Gérald Darmanin a décidé de limoger le directeur de la prison,

02:56plutôt de le recaser.

02:57Donc la fin de l'irresponsabilité permanente

03:00a sonné avec le nouveau ministre de la Justice.

03:02Mais oui, pour les Français, c'est totalement incompréhensible

03:04de voir l'un des 100 détenus les plus dangereux du pays

03:06pouvoir aller comme ça trouver un emploi comme n'importe qui.

03:09Mais Sabrina a agressé Roubache.

03:11C'est vrai qu'on ne comprend pas.

03:12Oui, on ne comprend pas.

03:14Mais encore une fois, qui fait la loi ?

03:18La loi au sens législatif du terme.

03:21Les députés, les sénateurs, donc les parlementaires et le gouvernement.

03:25Vous avez des lois qui viennent de l'exécutif ou du Parlement.

03:27Quand la loi, ça ne va pas, quand on n'est pas content des dispositifs,

03:32on la change.

03:33Mais sauf que, quand vous la changez, rappelez-vous,

03:35je prends toujours cette loi en exemple,

03:36parce que je m'y étais beaucoup, beaucoup, beaucoup investie.

03:39La loi immigration, elle a été censurée à 70% par le Conseil qu'on cite.

03:43Et de l'autre côté, je sens quand même des députés,

03:46parce qu'on parlera tout à l'heure du budget,

03:48c'est quand même aussi le rôle des politiques

03:50de sentir les moments de société

03:52et d'adapter la loi en fonction de l'évolution de la société.

03:56On ne peut plus continuer à faire,

03:57mais ce que vous disiez tout à l'heure, Laurence Ferreri,

04:00est très juste.

04:01Il respecte la loi, le juste.

04:03Tout est légal.

04:04De l'application des peines.

04:04Tout est légal.

04:05Tout est absolument légal.

04:06Vous avez un garde des Sceaux,

04:07et Gérald Darmanin a bien fait de dire

04:09qu'il faut revoir le cadre législatif et le faire évoluer.

04:13Mais à un moment donné, les Français aussi votent

04:16pour cette place politique.

04:17Je reviens toujours à la même chose.

04:19On a les élus que l'on mérite à choisir.

04:23C'était la conclusion.

04:24Non, mais qu'on mérite, mais que le peuple a choisi.

04:27C'est-à-dire qu'il faut arrêter aussi

04:28de toujours déresponsabiliser les Français

04:33ou de les infantiliser en mode

04:34ils ont des élus,

04:37mais ils ne comprennent pas pourquoi ils font telle chose.

04:38Dans ces cas-là, il ne faut pas voter pour eux

04:40et il faut envoyer un message peut-être un peu plus clair.

04:42On a choisi, je veux bien,

04:44mais là, le président du Conseil constitutionnel,

04:46c'est M. Richard Ferrand.

04:48Il est nommé, il n'est pas élu.

04:49Oui, on parle du Conseil constitutionnel.

04:52Précisément, il a été nommé par...

04:55Le président de la République.

04:55Voilà, Emmanuel Macron.

04:57Donc, pardonnez-moi,

04:58mais Richard Ferrand n'est pas vraiment un spécialiste du droit.

05:01Contrairement à ce qu'il peut...

05:02Mais on ne parle pas de Richard Ferrand.

05:04La remonte-moi avant d'un levier.

05:05Il y a ce type.

05:07Madame a très justement parlé du Conseil constitutionnel

05:09et justement de la loi sur l'immigration.

05:12Mais là, pardonnez-moi,

05:13si on veut, dans cet étage-là,

05:15moi j'attends évidemment à ce que Richard Ferrand dise,

05:18« Bah d'accord, ok, sur un certain nombre de droits. »

05:22Mais puis, au-delà de ça, ce ne sont pas toujours des choix très clairs.

05:23Parce que pour rebondir sur ce que vous disiez,

05:25quand Mme Brunepivet, la présidente de l'Assemblée nationale,

05:27nomme au Conseil supérieur de la magistrature

05:30une magistrate qui avait appelé à voter pour Jean-Luc Mélenchon,

05:32je ne suis pas certain que les gens qui aient voté pour Emmanuel Macron

05:34avaient dans l'idée que ça allait se traduire

05:36par une magistrate ayant appelé à voter pour Jean-Luc Mélenchon

05:39au Conseil supérieur de la magistrate.

05:40– Mais elle ne l'a rien fait en dehors des coups.

05:42Ce que je veux dire, c'est…

05:42– Je ne dis pas qu'elle l'a fait en dehors des coups,

05:44je dis que la promesse démocratique,

05:45elle est quand même moyennement claire et moyennement respectée,

05:48parce que je doute que les électeurs d'Emmanuel Macron

05:50aient envie qu'en haut, au sommet de la chaîne judiciaire,

05:54vous ayez des magistrats insoumis.

05:55– Alors, Louis de Reynel.

05:56– Sabrina Agressi-Rouba, j'entends ce que vous dites,

05:58mais ça fait quand même huit ans qu'Emmanuel Macron

06:00est président de la République,

06:01et donc typiquement, ce genre de choses, ça aurait pu être changé.

06:04Ce qui est assez terrifiant, c'est qu'on se réveille un peu maintenant,

06:07et on se dit, tout maintenant que le capot est ouvert,

06:09qu'on voit tous les problèmes…

06:10– Vous me connaissez, je parle de nous en premier.

06:12– Mais je sais bien, je sais bien.

06:13– Je parle de mon camp en premier.

06:14– Je trouve que, même avant de reprocher à d'autres formations politiques…

06:18– Je ne vais pas reprocher, non mais pas vous.

06:19– Non, non, pas du tout, mais vraiment, là, je parlais de nous.

06:20– Bien sûr.

06:21– Et donc, tout ce qu'on voit aujourd'hui sur l'immigration,

06:28la sécurité, la délinquance, les prisons,

06:30et maintenant, on regarde ça de beaucoup plus près,

06:32depuis 4-5 mois, parce qu'on voit bien qu'en réalité,

06:35il n'y a rien qui est géré.

06:36On voit que Gérald Darmanin fait du mieux qu'il peut,

06:38on voit bien qu'il fait ce qu'il peut,

06:40mais c'est quand même très compliqué.

06:41Je pense qu'il va falloir aussi ouvrir un débat,

06:43mais tout ça sera tranché, je l'espère, à la prélection présidentielle,

06:47autour de la suppression du juge d'application des peines.

06:49Il n'y a que deux pays dans le monde qui ont un juge d'application des peines,

06:52la France et l'Italie.

06:53Pourquoi est-ce qu'encore une fois,

06:55il y a l'exception française sur des choses qui ne marchent pas,

06:57je pense qu'il est temps d'y mettre...

06:59– La France, Sabrina, on a encore un chéquier.

07:01– Non, mais je sais qu'il y a des blagues, mais c'est vrai.

07:03– Un chéquier en bois, là.

07:04– Rachel, un petit mot ?

07:05– Non, mais cette situation, en fait, moi, je trouve aberrant.

07:10Alors qu'on a beaucoup de sujets aujourd'hui

07:12où les victimes ne sont pas prises en considération,

07:14un, la prison s'est faite pour purger sa peine

07:18et deux, protéger la société.

07:20Et là, le fait que, contre en plus la vie de...

07:23– Et payer sa dette à la société.

07:24– Exactement, la peine, payer sa dette et protéger la société.

07:29Que là, on est complètement à l'inverse de la rationalité

07:33et notamment la rationalité qu'est l'État de droit.

07:35– Ok, un dernier mot là-dessus, Sabrina, agressé roubache.

07:37– Encore une fois, quand vous faites des dispositions législatives

07:43et que votre texte est systématiquement...

07:45Enfin, il ne faut pas oublier, les élus sont élus par le peuple.

07:48C'est très, très...

07:49Enfin, pour moi, en tout cas, ça a une vraie signification.

07:52Et c'est tout à fait normal, le Conseil constitutionnel

07:54a été fait pour ça.

07:56Je ne remets pas du tout en cause l'institution.

07:58Mais ce que je veux dire, c'est qu'on ne peut pas reprocher tout le temps

08:01que ce soit au ministre macroniste du président de la République,

08:04mais même ceux d'avant et encore ceux d'avant.

08:06Si derrière, vous avez toujours le même process,

08:09alors c'est peut-être se questionner sur le process.

08:12Vous comprenez ?

08:13On pourra continuer à faire des dispositions,

08:14faire semblant de faire des CMP,

08:16des commissions mixtes paritaires,

08:17de faire des textes très durs,

08:19parce qu'on sait que derrière, les textes vont être retoqués.

08:22Et je pense que c'est en partie ce qui peut un peu démotiver

08:25la casse politique pour aller loin

08:27et répondre à la demande des Français.

08:29– Mais peut-être de ce point de lui-là,

08:30est-il été plus utile de réformer ou de casser l'ENM

08:33plutôt que de le faire avec l'ENAS ?

08:34– L'école nationale de la magistrure.

08:35Allez, Gauthier, le dernier mot.

08:36– Non, mais pas de le casser au sens de faire du réformer.

08:39– Sur ce détenu qui, à mon avis, rentrera ce soir.

08:42– Oui, je pense.

08:43– Vu l'attention qui est portée sur le but.

08:45– Effectivement, voilà, on nous a dit au début,

08:47c'est sa femme qui va venir le chercher,

08:48puis il ira tout seul dans la nature.

08:49Je pense qu'il y a une petite filature pour être sûr qu'il rentre ce soir…

08:53– Il y a le renseignement territorial dessus.

08:54– Voilà, qu'il rentre ce soir à la prison,

08:56parce que vous imaginez le camouflet que ça serait…

08:59– Il est à l'extérieur.

09:00– Oui.

09:00– Je veux dire, il n'est pas laissé libre sans surveillance.

09:03– Non, mais c'est toujours pareil,

09:04parce que CNews sort l'information avec Sabrina Birlin-Bouillet,

09:07parce que c'est médiatisé et parce que…

09:10– Ça a été très largement repris.

09:11– Oui, voilà, et parce que le ministre de la Justice,

09:14il se dit juste avec le reste du gouvernement,

09:16s'il ne rentre pas à 20h30,

09:17c'est un camouflage gigantesque,

09:19mais excusez-moi, des exemples comme celui-là,

09:21on en a plein.

09:22Déjà, il s'était évadé une première fois,

09:24j'ai cité le planétarium,

09:25on a appris aussi qu'il y avait des stages à la montagne,

09:27à Meugev, pour un détenu qui s'est évadé,

09:30évidemment, lors du stage et qui allait ensuite…

09:32– À Meugev.

09:33– Poignardé, absolument.

09:34C'est Jean-Marc Morandini qui a été récite à faire la semaine dernière

09:36et ensuite, il est allé poignarder sa femme,

09:39il était en prison pour l'avoir battu,

09:40donc des histoires dingues, il y en a tout le temps,

09:43tout le temps.

09:43– Oui, mais le problème, c'est qu'on peut décider

09:48de les déplorer ad vitam aeternam

09:49ou décider de changer les choses

09:50pour que ça ne se reproduise pas.

09:53Chacun son job.

09:54– Oui, chacun son job.

09:56– Gauthier ne va pas s'engager, je pense.

09:58– Chacun son job.

09:59– Bien sûr, vous avez bien raison,

10:01je ne suis pas journaliste et vous n'êtes pas politique.

10:02– Sous-titrage Société Radio-Canada

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