- il y a 9 mois
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Pierre de Vilno reçoit Hervé Morin, président de la région Normandie et ancien ministre de la Défense, dans #LeGrandRDV, en partenariat avec Europe 1 et Les Echos.
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00:00Bonjour à tous, bienvenue sur le plateau du Grand Rendez-vous Europe 1, c'est News Les Echos.
00:04Bonjour Hervé Morin.
00:06Bonjour Pierre de Villeneuve.
00:07Président des centristes de la région Normandie et ancien ministre de la Défense de mai 2007 à novembre 2010.
00:14Précisément votre regard sur la situation internationale, le G20 en cours ce week-end,
00:18l'accord de paix qui plane pour l'Ukraine nous importe par corrélation au plus près de nous.
00:25J'aimerais entendre votre point de vue ce matin sur les déclarations du plus haut gradé de France,
00:31le général Fabien Mandon qui dans un discours très sensé a eu cette phrase
00:35« Il ne faut pas avoir peur de perdre nos enfants dans le contexte d'une guerre qui pourrait intervenir d'ici trois ans avec la Russie ».
00:42Plus généralement l'état militaire de la France, vous le connaissez parfaitement sur le terrain,
00:47l'état budgétaire, l'état social, l'état régalien, quelle réponse contre le narcotrafic ?
00:52Va-t-on enfin se résoudre à changer le système de la réponse pénale ?
00:57Et puis 2027, qui et avec quel programme ?
00:59Pour vous interroger ce matin, Stéphane Dupont-Deséchos, bonjour Stéphane.
01:02Bonjour.
01:03Et Mathieu Boccoté, bonjour cher Mathieu.
01:04Bonjour.
01:05Vous avez été ministre de la Défense, je le disais en préambule, ce mercredi réuni en congrès,
01:09les maires de France médusées apprenaient qu'il fallait préparer les enfants du pays à mourir au combat.
01:16Déclaration du général Mandon, qu'on regarde et qu'on écoute.
01:19Si notre pays flanche parce qu'il n'est pas prêt à accepter de perdre ses enfants,
01:28parce qu'il faut dire les choses, de souffrir économiquement parce que les priorités iront à de la production de défense, par exemple.
01:39La France ne doit pas avoir peur de perdre ses enfants.
01:44C'est la plaque de verglas de tout ce discours qui, au demeurant, est très sensé.
01:48D'abord, sur ces quelques mots qui font le buzz depuis quelques jours maintenant, Hervé Morin,
01:54est-ce que vous pensez que c'est le général Mandon qui parle ?
01:57Je crois. Vous voyez bien que... J'ai regardé, parce que dans la perspective de l'émission, il lève la tête, il n'est pas sur son discours.
02:08Bon. Et il nous arrive tous, et moi le premier, je sais que j'en ai fait quelques-unes, d'avoir des mots malheureux.
02:16C'est un très bon général.
02:17Donc ce sont des mots malheureux ?
02:19Ce sont, en clair, le diagnostic qu'il fait, si on veut bien s'arrêter deux minutes, est un diagnostic juste.
02:29D'ailleurs, qui est dans le livre blanc sur la défense de 2008, c'est la résilience, c'est la force d'âme qu'il évoque,
02:35c'est la capacité du pays à résister à des crises.
02:39Tout ça est juste, l'esprit de défense, en quelque sorte.
02:43Et s'adresser au maire, contrairement à ce qu'ont dit pas mal de vos confrères en disant,
02:46mais c'était pas sa place, je pense que c'était sa place.
02:49Parce que les maires sont les seuls élus, aujourd'hui, à avoir, un, la confiance de nos compatriotes,
02:56et deux, être les seuls à tenir à peu près la baraque, à tenir la cohésion du pays.
03:02C'est le premier réceptacle des administrés.
03:04C'est l'esprit de défense, en quelque sorte.
03:06Et puis, derrière, c'est les problématiques de réservistes, de relations entre l'armée et la nation, etc.
03:10Donc ça avait du sens.
03:12Et il dit, il faut dire les choses, c'est ce qu'il dit le général.
03:15Est-ce qu'il ne faut pas provoquer un électrochoc ?
03:18Je mesure, à travers ces mots, qu'il évoque, bien entendu, je pense, les militaires de carrière.
03:27Mais j'allais dire, ayant été un ministre de la Défense,
03:31durant la crise du conflit en Afghanistan,
03:35j'ai eu des soldats morts en Afghanistan,
03:39il y en a eu près d'une centaine des soldats français.
03:42Donc, la France a toujours connu des militaires, donc de ses enfants,
03:48qui sont morts...
03:49Et au Mali, l'opération marquée.
03:51Et au Mali, les opérations extérieures, etc.
03:53Ils appellent un chat, en fait, non ?
03:54Donc, en clair, c'est Marc Bloch, c'est l'étrange défaite.
04:01C'est le renoncement, l'avachissement de la nation qu'évoque le général Mandon.
04:06Et il a le droit de dire tout ça.
04:08Parce que quand vous relisez, moi j'ai lu ce livre, il y a quelques années.
04:12Ce livre, c'est quoi ?
04:13C'est un livre qui explique comment une grande nation comme la France
04:17se trouve ruinée par l'esprit de Munich.
04:22C'est la bureaucratie qui fait que, globalement, on a une armée qui devient inopérationnelle
04:27et une élite qui refuse, globalement, de regarder les choses en face.
04:30Donc, tout ça, c'est tout à fait juste.
04:32Mais il y a deux éléments supplémentaires dans cette histoire.
04:36Le premier, c'est dans un contexte où il le dit avec un discours anxiogène
04:44qui, d'ailleurs, nous renvoie au discours anxiogène d'Emmanuel Macron
04:48qui, en mars, au moment de la crise, se mettait en scène,
04:52espérait faire de la récupération politique, que la nation allait se remettre.
04:55Et qui a déjà dit qu'on enverrait des troupes au sol en Ukraine.
04:59Et donc, en clair, c'est dans un climat anxiogène.
05:03Et c'est dans un climat anxiogène, je retrouvais les mots qu'utilisait le général
05:08dans ce même discours, où il dit quelque chose.
05:13La Russie se prépare à une confrontation avec nous en 2030.
05:17Et là, moi, j'ai quelque chose.
05:20Alors, OK, il le dit à plusieurs reprises.
05:22Il l'a dit aussi au Sénat, etc.
05:24Il l'a dit en commission au Sénat.
05:25Voilà.
05:25Et il l'a dit dans une interview d'un journal que je lis tous les jours,
05:29qui est West France.
05:30Bien.
05:33Et alors ?
05:34Et je dis d'abord, si on a un risque de confrontation,
05:38la première chose, c'est qu'il est temps qu'il y ait des commandes d'équipement.
05:42En tant que président de région, j'ai réuni l'ensemble des acteurs industriels
05:46de la région qui sont dans l'aéronautique et la défense.
05:50Pas un, entendez-moi bien, depuis 2023, Emmanuel Macron dit qu'on est dans une économie de guerre.
05:59Pas un n'a eu un euro de commande supplémentaire.
06:02C'est globalement souvent des sous-traitants de rang 2 ou de rang 3.
06:06Alors qu'on relève le budget de l'armée.
06:08Et dans le même temps, j'ai dit à la déministre de l'économie et des finances,
06:12au ministre des armées de l'époque, Sébastien Lecornet,
06:15j'ai dit qu'il y a deux sujets.
06:16Si on veut que la France monte en puissance dans sa capacité de production d'équipement,
06:21faut-il d'abord qu'au-delà des commandes aux grands donneurs d'ordre qu'on connaît,
06:26qu'il y ait des commandes et un fléchage.
06:28Un fléchage en disant aux sous-traitants de rang 2 ou de rang 3,
06:33vous allez faire une petite pièce du train d'atterrissage, du rafale.
06:37Et de faire en sorte qu'il y ait une visibilité.
06:39Parce que je vais vous raconter comment ça se passe.
06:41Quand vous êtes un industriel de la défense dans une PME, de rang 2 ou rang 3,
06:45et qu'on vous dit, attendez, vous allez avoir des commandes en plus.
06:47Rang 2, rang 3, c'est les sous-traitants.
06:48Oui, les sous-traitants, pardon.
06:52Vous allez voir votre banquier, vous lui dites,
06:53monsieur, bientôt, il va y avoir de plus en plus de commandes militaires.
06:57Le banquier, il vous dit quoi ?
06:58Il vous dit, mais monsieur, il est où votre contrat, votre commande ?
07:02Il n'y en a pas.
07:03Et donc, comme en plus, il y a une problématique générale dans le pays
07:06qui est celui de trouver du personnel qualifié.
07:09Donc ça met en difficulté les PME, c'est ce que vous dites, Hervé Morin.
07:11Non, ce que je veux dire, c'est qu'on a un discours sur l'économie de guerre,
07:14la commande, la nécessité de s'armer face à la menace,
07:18et derrière, il ne se passe rien.
07:21Permettez-moi de vous revenir sur la déclaration en tant que telle.
07:23Est-ce que l'indignation, à tout le moins,
07:25la stupéfaction causée par cette déclaration,
07:27elle n'est pas en deux temps ?
07:28C'est-à-dire, d'un côté, on a l'impression que des enfants,
07:31aujourd'hui, meurent effectivement en France,
07:33nul besoin de les sacrifier en Ukraine,
07:35ils se font déjà tuer aujourd'hui,
07:36mais par une délinquance conquérante.
07:38Ce qu'a dit Jean-Louis Borloo.
07:39C'est le premier élément.
07:40C'est-à-dire que dans les faits Thomas, dans les faits Lola,
07:42dans les faits tant d'autres,
07:43mais c'est une guerre qu'on n'ose pas nommer.
07:44Et deuxièmement, on a l'impression, mais je me trompe peut-être,
07:47qu'on nous explique ici que le patriotisme,
07:48même le nationalisme, est tout à fait légitime s'il s'agit de Kiev,
07:58Peut-être aussi, mais je pense que d'abord et avant tout,
08:01c'est qu'on se mette en adéquation avec les mots,
08:03mais c'est la même chose sur tous les débats.
08:05C'est la même chose sur les débats comme celui sur le narcotrafic.
08:09J'ai regardé toutes les déclarations sur le narcotrafic depuis 2022,
08:12c'est assez impressionnant.
08:14Il ne s'est jamais rien passé, au bout du compte,
08:15sauf une proposition de loi du Sénat.
08:17On en parlera tout à l'heure.
08:18Mais la frontière existentielle pour la France,
08:20c'est moi le don basse aujourd'hui.
08:21Je dis, le premier acte et le premier geste qu'on doit faire,
08:25c'est faire en sorte qu'en effet,
08:27l'appareil de production militaire de la France
08:29puisse bénéficier de commandes
08:31lui permettant de pouvoir affronter un péril
08:35qui serait plus important.
08:36Et puis après, il y a un deuxième sujet.
08:39J'ai appelé quelques très grands généraux
08:42pour essayer de comprendre
08:45à quoi, comment on peut évoquer l'idée
08:50de la confrontation avec la Russie d'ici trois ans.
08:52C'est une vraie menace, cette 2030 ?
08:56Ou c'est exagéré, selon vous ?
08:57Je veux juste qu'on analyse les choses.
09:01Les Russes ont une mauvaise armée.
09:05Ils ont, bien entendu, une menace.
09:07Il y a une menace majeure qui est le fait d'avoir le nucléaire.
09:11Ils ont 600 000 militaires en Ukraine.
09:13On pensait qu'ils allaient envahir l'Ukraine
09:17et arriver à Kiev en quelques jours.
09:19Ça fait trois ans et demi qu'ils sont dans le Donbass.
09:23Ils perdent.
09:25Regardez les analyses de
09:26Institutes Study of War.
09:29Organistes très sérieux.
09:31Ils perdent
09:322300 blindés ou chars
09:35dans la bataille de Pokrovsk.
09:37Ils perdent, selon l'Institut,
09:391000 hommes, 1000 victimes au kilomètre carré gagnés.
09:4530 000 à 40 000 jeunes russes
09:47sont enrôlés chaque mois
09:49avec une formation d'un mois.
09:52La France et l'Europe,
09:54tout réunis, c'est 450 milliards de budget.
09:57Alors, en effet, l'éclatement de notre système
09:58fait qu'on a forcément des surcoûts.
10:00Vous êtes d'accord avec Donald Trump
10:02quand il dit que c'est un tigre de pépite à l'armée russe ?
10:04La Russie, c'est 130 milliards.
10:06Alors, Emmanuel Macron disait
10:11attention, ils ont 300 000 hommes de plus.
10:13Bon, en 2030.
10:15Mais ça ne fait qu'un million six
10:16avec 600 000 qui sont pour l'instant en Ukraine.
10:18Et nous, on a quand même à peu près de mémoire
10:20un million quatre.
10:21Donc, ce que vous nous dites, c'est qu'avec les pays européens,
10:23nous sommes prêts à affronter la Russie
10:25si jamais une guerre de haute intensité
10:28se déclare avec la Russie.
10:31L'Europe a des équipements militaires
10:32qui sont de meilleure qualité que les Russes.
10:34qui sont au moins de niveau égal.
10:36Mais vous avez vu l'équipement militaire qu'on a ?
10:38Oui, enfin...
10:38On a des munitions de très, très haute intensité.
10:42Je veux dire, si un SNLE balance un M51,
10:44c'est dix fois la puissance d'Hiroshima.
10:47On ne va pas rentrer là-dedans.
10:48Tout le monde le sait.
10:49Ça sert à la dissuasion, comme son nom l'indique.
10:51Je rappelle que les Européens, c'est 450 milliards de crédits militaires.
10:56La Russie, c'est 130 milliards.
10:59Moi, je veux bien qu'on me raconte ce qu'on veut,
11:01mais avec des pays qui, en plus, se réarment de façon considérable,
11:04comme l'Allemagne, comme la Pologne,
11:06comme toute une série de pays.
11:07Les pays baltes, on fait des efforts, c'est des petits pays.
11:09Donc, clairement, je n'arrive pas à comprendre
11:14ce qui nous amène à dire aux Français aujourd'hui,
11:18et ça, ça mériterait d'avoir des explications.
11:21Explications après la pause, s'il vous plaît, les amis.
11:23Hervé Morin et l'invité du Grand Rendez-vous.
11:25A tout de suite.
11:29Deuxième partie du Grand Rendez-vous Europe 1 CNews Les Échos
11:31avec l'ancien ministre de la Défense, Hervé Morin.
11:34Il y a quelque chose, j'allais dire, de très, très fort
11:37entre la nation et les armées.
11:39Et ça, il ne faut pas qu'on le perde, Hervé Morin.
11:40Oui, ça, c'est le dernier point sur cette intervention
11:44et la polémique qui est née.
11:45C'est qu'il faut qu'on soit très attentifs
11:48à maintenir ce lien extraordinaire
11:50entre la nation, symbolisée par ce défilé du 14 juillet,
11:54et nos armées.
11:55Les Français aiment leur armée.
11:58Ils en sont fiers.
11:59Et nos soldats savent à quel point
12:02nos compatriotes sont attachés
12:05à leur personne, à ce qu'ils représentent,
12:08à l'institution.
12:10Et donc, il faut être très attentifs sur le discours.
12:12Parce que des discours qui amènent des polémiques
12:15et des inquiétudes, parce que, je peux vous dire une chose,
12:19je n'ai entendu que cela.
12:21Toute la semaine.
12:22Ah bah, vous n'êtes pas le seul.
12:23Des Français, des personnes me disant, mais...
12:26C'est la guerre.
12:27C'est la guerre.
12:27C'est la guerre.
12:28Donc, plutôt que le discours anxiogène,
12:31passons aux faits, passons aux actes,
12:33commandons, faisons en sorte que l'industrie de défense
12:35se renforce en France
12:36et qu'on puisse avoir des munitions suffisantes,
12:39du matériel suffisant.
12:40C'est plutôt ça le sujet.
12:41Mathieu Bocoté.
12:42Mais le sujet, c'est peut-être aussi
12:43le désaccord relatif sur la menace.
12:48C'est-à-dire, ce que je comprends,
12:49c'est que tout le monde reconnaît que la Russie
12:50est un empire qui est potentiellement agressif,
12:52qui l'est.
12:52Il l'est, mais ça ne fait aucun doute.
12:54C'est une menace objective, très bien.
12:55Mais c'est clair.
12:56Mais plusieurs, vous me corrigerez peut-être,
12:58mais pour plusieurs Français,
12:59la menace existentielle aujourd'hui,
13:02c'est moins une éventuelle évasion
13:03qui vient de l'Est
13:04qu'à terme, ce que plusieurs appellent
13:06la submersion migratoire,
13:07ce que plusieurs appellent
13:08la perte d'identité,
13:09la véritable menace existentielle
13:10pour plusieurs.
13:11Je ne dis pas que c'est vrai,
13:12mais les ressentis comme tels
13:13venaient davantage du Sud
13:14que de l'Est.
13:15Est-ce que ce sentiment
13:16est complètement essensé ?
13:18Les mots d'Emmanuel Macron
13:19sur la Russie,
13:20c'était une menace existentielle.
13:23Donc, en clair,
13:24quand depuis quasiment un an,
13:26on est en train de vous expliquer
13:27tous les jours
13:28qu'on est au bord d'une guerre
13:29avec un climat comme celui-ci,
13:32forcément,
13:33ça a une résonance gigantesque
13:35quand c'est le chef des militaires
13:36qui est le chef d'état-major des armées.
13:38Mais la peur
13:39qui ne prend jamais la parole,
13:41en plus.
13:42Très rarement.
13:43Depuis Emmanuel Macron,
13:44ils prennent la parole.
13:44Mais la peur,
13:45tout ça,
13:46un instrument pour gouverner
13:46les peuples,
13:47quelquefois.
13:47C'est-à-dire que globalement,
13:48si vous partagez pas mal
13:49la situation,
13:50vous êtes un traître.
13:51C'est ce que j'ai dit
13:52en évoquant à quel point
13:53ça peut être un instrument politique.
13:55En effet.
13:56Le propos, selon vous,
13:57il est anxiogène
13:58ou il est exagéré ?
14:00Il est anxiogène,
14:01au moins.
14:01Que la Russie soit agressive,
14:05on sait,
14:06les drones,
14:08l'arrachage des réseaux,
14:11bref,
14:11tout ça,
14:11on le sait,
14:12les cyberattaques,
14:14tout ça est une réalité.
14:16Mais là,
14:17on parle d'autre chose.
14:18On parle d'une confrontation,
14:20d'une confrontation
14:21d'un pays,
14:23la Russie,
14:23qui a l'arme nucléaire,
14:25confrontation qui serait donc
14:26avec des pays
14:27de l'Alliance Atlantique,
14:29qui sont eux aussi,
14:30munis de la dissuasion.
14:34Ça veut dire que c'est
14:35l'apocalypse dont on parle.
14:38Le général Mandon
14:40n'est pas le seul à le dire.
14:41Tous les responsables militaires
14:42ou les ministres de la Défense
14:44des pays voisins,
14:45je pense que ministres allemands,
14:47tiennent ce discours.
14:48D'accord.
14:50Écoutez,
14:50moi,
14:50je voudrais juste comprendre
14:52quelle est la mécanique
14:53qui nous amène à considérer
14:54qu'en 2030,
14:55les Russes
14:56vont franchir
14:57les frontières
14:57de l'Alliance Atlantique.
14:59En attendant,
15:01il semblerait
15:01qu'il y ait quelques avancées
15:02du côté de Kiev
15:03et de Moscou
15:05par le biais de Washington.
15:06Vendredi,
15:07Donald Trump
15:07a présenté à Zelensky
15:09un plan de paix
15:09pour l'Ukraine
15:10avec des conditions,
15:11un accord de non-agression,
15:12la limitation de l'armée
15:13ukrainienne à 600 000 hommes,
15:14la Crimée,
15:15l'Ouensk,
15:16Donetsk,
15:16reconnue comme territoire russe,
15:18y compris par les États-Unis.
15:19un plan pour l'instant
15:21validé
15:22ni par l'Ukraine
15:23ni par l'Union européenne,
15:25pas plus d'avancée
15:25non plus au G20.
15:26On note que
15:27beaucoup de pays
15:27n'étaient pas là au G20.
15:29On verra ce qui se passe
15:29aujourd'hui à Genève
15:30dans cette réunion.
15:33En l'état actuel des choses,
15:34l'Ukraine doit-elle
15:35accepter cet accord ?
15:37Cet accord,
15:38un,
15:39alors ce matin,
15:40je lisais que
15:41des sénateurs américains,
15:43grandes figures
15:44de la politique américaine
15:45expliquaient que c'était
15:46simplement une traduction
15:47en anglais
15:48d'un texte
15:49qui avait été préparé
15:50par les Russes.
15:51Si c'est le cas,
15:51c'est quand même
15:52absolument surréaliste.
15:55Deuxièmement,
15:57cet accord,
15:58c'est un renoncement total,
16:02c'est une capitulation,
16:03c'est ce que vous voulez,
16:03c'est inacceptable.
16:05Et c'est inacceptable
16:06non seulement pour les Ukrainiens,
16:07et on revient au sujet d'avant.
16:09Mais c'est inacceptable
16:10pour les Européens.
16:12C'est inacceptable
16:12pour les Ukrainiens
16:13pour les raisons
16:13que vous avez évoquées.
16:14C'est-à-dire,
16:14grosso modo,
16:15on met l'Ukraine sous tutelle
16:16sans avoir aucune garantie
16:18de paix et de sécurité,
16:19avec une armée
16:19qui est réduite de moitié,
16:20pas le droit d'aviation,
16:22on abandonne les crimes de guerre,
16:24les crimes contre l'humanité,
16:25on réintègre la Russie
16:26dans toutes les organisations nationales,
16:28enfin bref,
16:28il y a la totale.
16:29Bon,
16:30donc c'est totalement inacceptable.
16:31Ça,
16:31ça ne fait pas de doute.
16:35Deuxièmement,
16:36c'est inacceptable
16:37pour les Européens.
16:39Parce que là,
16:39on revient au sujet d'avant.
16:42C'est que si on donne raison
16:43aux Russes
16:45sur l'Ukraine,
16:47dans ce cas,
16:48qu'est-ce qui pourrait
16:49les amener à considérer
16:50qu'on va commencer
16:52à créer
16:52les mêmes déstabilisations
16:54des Pays-Baltes
16:55ou des voisins immédiats ?
16:58Donc en clair,
16:59vous devez avoir
17:00une fermeté absolue
17:01à l'égard des Russes.
17:02OK,
17:03oui,
17:03il faut créer
17:03les conditions d'un accord.
17:05Pour vous,
17:05c'est automatique.
17:06Si on coche
17:09la case Ukraine,
17:09après on coche
17:10les Pays-Baltes,
17:11la Pologne,
17:12etc.
17:13Qu'est-ce qui empêcherait
17:14les Russes
17:15de considérer...
17:15La Pologne,
17:16ce n'est pas la même chose.
17:17C'est un pays en plus
17:18qui s'arme
17:19de façon considérable.
17:20C'est les Balts.
17:21Bon,
17:21c'est plutôt les Balts.
17:22Mais,
17:23donc il faut...
17:24C'est ça parce qu'il y a
17:25une extrême vigilance
17:26à tout point de vue
17:28en Pologne.
17:28Donc,
17:29il faut absolument
17:30dire non
17:31sur un accord
17:32de ce genre.
17:32parce que derrière,
17:34je rappelle
17:35qu'on change
17:36là
17:37de nature
17:38si c'est les autres pays,
17:39c'est que ce sont
17:40des pays
17:40qui sont tenus
17:42par une alliance
17:43et qui sont unis
17:44par une alliance
17:45de sécurité réciproque
17:47qui s'appelle
17:48l'Alliance Atlantique.
17:49Et là,
17:50on change
17:51complètement
17:52de spectre.
17:53On a entendu
17:54le président Macron
17:55juste avant
17:55dans le flash d'info.
17:57Est-ce que c'est possible
17:58de dire non
17:59à Donald Trump ?
18:00On a vu
18:00qu'il utilisait
18:01des formules
18:02un peu alambiquées
18:03pour dire
18:03il faut changer le plan,
18:04ça ne va pas,
18:05mais sans dire...
18:06Quelle est la bonne technique
18:07avec Donald Trump ?
18:08Il faut lui dire non,
18:09ce n'est pas acceptable ?
18:09Il faut lui dire
18:11ok,
18:11on se met autour
18:12de la table,
18:12mais la table,
18:13la discussion
18:14ne peut pas être
18:15dans les termes
18:16de ce plan
18:17en 28 points.
18:18Ça ne fait pas doute.
18:19C'est juste
18:19totalement inacceptable
18:21non seulement
18:21pour les Ukrainiens
18:22mais pour notre propre sécurité.
18:23Il peut entendre ça
18:23Donald Trump ?
18:24Il est pressé
18:26d'en finir
18:27avec cette histoire-là.
18:28Oui,
18:28on comprend bien
18:28que maintenant
18:29la préoccupation américaine
18:32on sait bien
18:33qu'elle se situe
18:33désormais de l'autre côté
18:35dans le Pacifique
18:36mais clairement
18:38Donald Trump
18:41a expliqué
18:41que c'était
18:42à prendre
18:42ou à laisser
18:43jusqu'à jeudi prochain
18:44je crois que ça va.
18:45Et puis hier soir
18:46il est sorti
18:47de je ne sais pas où
18:48j'ai vu qu'il avait
18:49fait des déclarations
18:49où il disait
18:50bon,
18:50c'est qu'à base
18:51d'une discussion
18:51et puis ce matin
18:52on apprend
18:53que c'est un truc
18:53qui a été traduit
18:54d'un texte russe.
18:58C'est toujours très difficile
18:59de décrypter Donald Trump
19:00on l'a vu
19:00serrant la main
19:01de Zoran Mamdani
19:03le nouveau maire de New York
19:04alors que
19:05c'est théoriquement
19:06sur le papier
19:07son ennemi.
19:09Mais ce qui est sûr
19:11c'est que pour les Européens
19:13cet accord
19:17est absolument inacceptable.
19:18je ne parle même pas
19:19je ne parle même pas
19:19pour les Ukrainiens
19:20qui se battent
19:21et à qui
19:22ils tiennent
19:23une ligne de front
19:23et à qui on explique
19:24vous avez la ligne de front
19:25mais en vérité
19:26on va donner aux Russes
19:27plus que la ligne de front
19:28tout ça
19:29ça ne rime à rien.
19:31Un mot sur le SCAF
19:32versus le Rafale
19:35c'est le chantier
19:36de l'armement
19:36Dassault réclame
19:37plus d'autonomie
19:38alors que
19:40la France pousse
19:41quand même
19:42le projet
19:42de l'avion européen
19:43qui a raison
19:44dans cette histoire ?
19:46Dassault
19:46clairement
19:47Dassault
19:48C'est une chose comparable
19:50à la souveraineté nucléaire ?
19:52Non
19:52c'est simplement
19:54le réflexe
19:55d'une entreprise
19:55qui se qualifie
19:56souvent de PME
19:57mais
19:59qui dit
20:00j'ai un niveau
20:03de compétence
20:03et d'excellence
20:04incomparable
20:05de mes partenaires
20:07allemands
20:08je sais faire
20:11un avion
20:12qui est extrêmement
20:12performant
20:13et qui l'a démontré
20:14notamment
20:16en Libye
20:17etc
20:17je ne peux pas
20:20m'associer
20:21avec des allemands
20:22qui réclament
20:23grosso modo
20:24la totalité
20:25de mes licences
20:25c'est à dire
20:26de mon savoir-faire
20:26donc en clair
20:29les allemands
20:30ils ont fait
20:31un avion
20:31qui s'appelle
20:32l'Eurofighter
20:33qui est un avion
20:34qui est loin
20:34d'avoir le niveau
20:35de performance
20:36du Rafale
20:36donc très clairement
20:39soit l'industrie
20:41de défense
20:42se construit
20:42sur
20:43européenne
20:44se construit
20:44sur
20:45des accords
20:46qui reposent
20:47sur l'excellence
20:48des uns
20:48par rapport aux autres
20:49on en parlait
20:50hors antenne
20:53hors antenne
20:55on laisse
20:55on garde
20:57les avions
20:57Rheinmetall
20:58a probablement
21:00une longueur d'avance
21:02bon
21:02très bien
21:03sur le terrestre
21:04mais
21:05on ne peut pas avoir
21:06une entreprise
21:08qui est une des rares
21:10entreprises au monde
21:12capable de faire
21:12un avion de combat
21:13de ce niveau
21:14et que cette entreprise
21:15se retrouve dépouillée
21:17dans le cadre d'accords
21:18qui ne marchent pas
21:18moi j'ai connu ça
21:19avec la 400M
21:19j'ai sauvé ce programme
21:21Airbus à 400M
21:22la 400M
21:23l'équivalent militaire
21:24j'ai sauvé ce programme
21:26j'ai fait le tour des capitales
21:27on a fini tous ensemble
21:28avec Louis Gallois
21:30qui était au téléphone
21:31pour qu'on trouve
21:31les éléments
21:32qui étaient patrons
21:33à l'époque
21:33de ADS
21:34bien
21:34mais on a eu
21:36les pires difficultés
21:37de ce programme
21:37parce que les allemands
21:38avaient décidé
21:39de faire
21:39notamment le moteur
21:41pour acquérir
21:43les compétences
21:44alors que
21:45très clairement
21:45ce n'était pas
21:46les meilleurs
21:46pour faire ça
21:47donc on ne peut pas
21:48avoir la même chose
21:49à nouveau
21:49sur un avion de combat
21:50en une seconde
21:51au terme de la présente séquence
21:52il y aura une forme
21:53de fédéralisation
21:53implicite
21:54non
21:55pas de fédéralisation
21:56vous ne disiez pas ce mot
21:58mais dans les fesses
21:58quand on parle
21:59de souveraineté européenne
22:00de défense
22:00non
22:01je dis à madame
22:04von der Leyen
22:04occupez-vous des sujets
22:05qui concernent
22:06la commission européenne
22:07qui sont les questions
22:07d'échange
22:08de protection
22:09de l'industrie européenne
22:10etc
22:10et cessez de vous occuper
22:12des questions de défense
22:13tous les matins
22:13comme elle le fait
22:14tous les trois jours
22:15par des déclarations
22:16elle qui a été d'ailleurs
22:17la plus grande atlantiste
22:18quand elle était
22:18ministre de la défense
22:19en Allemagne
22:20mais clairement
22:21les questions de défense
22:23c'est de l'intergouvernemental
22:25ce sont des nations
22:26indépendantes
22:27et libres
22:28qui décident ensemble
22:29de construire
22:31des équipements
22:32comme on a connu Jaguar
22:33comme on a connu MBDA
22:34etc
22:34mais c'est certainement
22:36pas une question
22:37qui relève de la commission
22:38de l'Union Européenne
22:38c'est parfaitement clair
22:39si sur la base industrielle
22:41sur un centre de sujets
22:42mais quand il s'agit
22:43réellement de défense
22:44et de sécurité
22:45c'est notre affaire
22:46on préserve la souveraineté
22:47des pays
22:47on revient dans un instant
22:49avec Hervé Morin
22:50sur notamment
22:51les questions de budget
22:52à tout de suite
22:52sur
22:52retour sur le plateau
22:57du grand rendez-vous
22:58Europe 1 CNews
22:59les échos
22:59avec Hervé Morin
23:00président des centristes
23:02président de la région normandienne
23:03ancien ministre
23:03de la défense
23:04alors on savait
23:05que le budget
23:05ça allait mal se passer
23:06à l'Assemblée nationale
23:08par contre
23:09je ne sais pas
23:10si quelqu'un aurait
23:11parié un euro
23:12de savoir
23:13qu'un seul député
23:15aurait voté pour
23:16c'est ce qui s'est passé
23:17un député liot
23:18a voté pour
23:19tous les autres
23:20ont voté contre
23:21on va où comme ça
23:22alors je sais qu'on va au Sénat
23:24mais à part ça
23:25Hervé Morin
23:26bon
23:27tout d'abord
23:28ça a été dit 100 fois
23:29mais
23:29franchement
23:32j'ai été parlementaire
23:33malheureusement
23:34je dis malheureusement
23:35parce que je vis
23:35mais
23:36mais
23:37c'est juste pathétique
23:39pitoyable
23:40c'est
23:40c'est le déshonneur
23:41de la démocratie française
23:43c'est le déshonneur
23:43de la démocratie française
23:44mais qu'est-ce qui est
23:46le déshonneur
23:46de la démocratie
23:47c'est cette espèce
23:48de patouillage
23:50politique
23:50partisan
23:51avec un cynisme
23:53incroyable
23:54où on sait très bien
23:56qu'au bout du compte
23:57chacun
23:57va se satisfaire
23:59d'une loi spéciale
24:00pour éviter
24:01d'être face
24:01à ses responsabilités
24:02c'est quand même ça
24:03c'est ça la loi spéciale
24:04c'est ça le scénario
24:05mais bien
24:06bah oui
24:06c'est le seul qui sera
24:07c'est Laurent Panifousse
24:08qui a vendu la mèche
24:10on le précise
24:11le ministre des relations
24:12au parlement
24:12et a dit
24:12ça va se finir
24:13par une loi spéciale
24:14s'il n'y a pas de budget
24:14avant le 31 décembre
24:15c'est à dire que
24:16dès lors que le gouvernement
24:17a renoncé à son nombre
24:19d'instruments
24:19premier ministre
24:21et qu'ensuite
24:22il va y avoir un vote
24:23donc dès lors qu'il y aura
24:24un vote
24:25si j'en crois mal
24:26la lecture de la constitution
24:27ça veut dire que l'article 47
24:28ne peut plus être utilisé
24:29je ne rentre pas dans
24:30les détails juridiques
24:31donc ça veut dire
24:31qu'il ne reste plus
24:32que la loi spéciale
24:33la conséquence
24:33de la loi spéciale
24:35c'est qu'on va se prendre
24:3630 milliards
24:37de déficit supplémentaire
24:38on passe de 130
24:39Vous pensez que
24:40le premier ministre
24:41Sébastien Locornu
24:42a eu tort
24:42de renoncer au 49-3
24:44et de dire au parti
24:44allez-y
24:45prenez en charge
24:46le débat
24:46et faites-vous plaisir
24:47Là où on a eu tort
24:50c'est de ne pas
24:50renverser le gouvernement
24:51c'est autre chose
24:52c'est que
24:54je l'ai dit
24:56à mes amis républicains
24:57et à mes amis
24:58qui sont
24:58les quelques parlementaires
25:00avec lesquels
25:01je suis
25:01dans la même histoire
25:03c'est que
25:04c'est que clairement
25:06tout ça sert à quoi ?
25:09On nous a dit
25:11c'est au nom
25:12de la stabilité
25:12mais ça
25:14c'est en vérité
25:16le meilleur moyen
25:17de continuer
25:17à produire
25:18de l'instabilité
25:19en réalité
25:21c'est pas de stabilité
25:22c'est au contraire
25:23continuer le foutoir
25:24c'est exactement
25:26l'inverse
25:26c'est-à-dire
25:27empêcher la France
25:29de pouvoir évoluer
25:30se transformer
25:31Vous dites
25:31renverser le gouvernement
25:32c'était aller
25:32à des élections législatives
25:33anticipées ?
25:34Non parce que
25:34je vais vous dire
25:35Emmanuel Macron
25:36ne dissoudra pas
25:38Vous savez pourquoi ?
25:40Parce que tout ça
25:41ne sert
25:42Qui profite de cela
25:46en fait ?
25:47Le seul qui profite de cela
25:48Les sondages
25:49il n'en profite pas beaucoup
25:49Le sondage est fini
25:51Emmanuel Macron
25:51c'est terminé
25:52il ne reviendra jamais
25:54jusqu'en 2027
25:56dans le cœur des Français
25:57il n'y a pas de doute là-dessus
25:58mais ça profite
26:00qu'à une seule personne
26:01à Emmanuel Macron
26:03ça lui permet de durer
26:04parce que s'il dissout
26:06le lendemain
26:07c'est lui
26:08qui est en première ligne
26:09et là
26:10les Français lui diront
26:11monsieur
26:11il faut en tirer
26:11les conséquences
26:12donc clairement
26:14je dis aux parlementaires
26:16qui ont peur
26:16de la dissolution
26:17et de retourner
26:18devant les électeurs
26:18je leur dis
26:19ayez du courage
26:20Mais vous dites ça à qui ?
26:21Vous dites ça
26:22à prison ?
26:23Aux centristes ?
26:24Aux républicains ?
26:25Je dis ça
26:27aux centristes
26:28bien entendu
26:29mais je dis ça
26:30aussi aux républicains
26:31je dis d'ailleurs
26:33aux républicains
26:34si on est dans
26:34la politique politicienne
26:35je leur dis
26:36j'ai le souvenir
26:37pour avoir été
26:38un compagnon de route
26:39de François Bayrou
26:39entre 2002 et 2005
26:41jusqu'en 2007
26:42au moment où il a appelé
26:44implicitement
26:45à voter Ségolène Royal
26:46mais
26:46quand
26:48on est quasiment
26:50plus rien en 2002
26:54quand il y a la création
26:55de l'UMP
26:55je suis président
26:56du groupe UDF
26:57à l'Assemblée
26:57et la seule question
27:00que vous posent
27:00vos confrères à l'époque
27:02c'est à quoi vous servez
27:03et on se met à exister
27:05et à réexister
27:06comme étant
27:07une alternative crédible
27:09parce qu'en 2005
27:11on vote la censure
27:12du gouvernement Villepin
27:13c'est ça
27:15et donc en clair
27:16les républicains
27:17comment voulez-vous
27:19être devant
27:20des électeurs
27:21demain
27:21à une réunion
27:22en disant
27:22nous on est sérieux
27:24on est pour l'allongement
27:25de la durée du travail
27:27parce qu'il faut équilibrer
27:28le régime des retraites
27:29on est pour
27:30retour à l'équilibre
27:31et se prêter à ça
27:33et à un moment
27:34il faut dire non
27:35mais est-ce qu'il y a pas
27:36vous parlez d'une pathologie
27:37de la démocratie française
27:38mais est-ce qu'on a
27:39derrière cela
27:40il n'y a pas aussi
27:41une pathologie autre
27:42qui s'est exprimée
27:43c'est le délire
27:44des taxeurs fous
27:45c'est-à-dire qu'on était
27:46dans un moment
27:47où chacun inventait
27:48sa nouvelle taxe possible
27:49avec cette idée
27:50qu'on pouvait presser
27:51le citron fiscal
27:51jusqu'au bout
27:52c'est ça qui est assez
27:54hallucinant
27:54il n'y a pas
27:55un ministre socialiste
27:56dans le gouvernement
27:57mais c'est un gouvernement
27:58qui a adopté
27:59des mesures de gauche
28:00comme personne
28:01n'aurait pu les imaginer
28:02socialiste de gauche
28:04de centre de droite
28:05je regardais
28:07surtaxe sur les bénéfices
28:09contribution différentielle
28:10sur les revenus
28:11réduction du crédit
28:12impôt recherche
28:13je sais que pourtant
28:14ce système est bon
28:15taxation universelle
28:16des bénéfices mondiaux
28:17rachat d'actions
28:18surtaxation des dividendes
28:20taxe foncière
28:21pour 7 millions
28:22de propriétaires
28:23taxation des multinationales
28:25et taxation
28:25du patrimoine improductif
28:26et alors
28:27on est dans un modèle
28:28qui est un modèle fou
28:29c'est-à-dire que
28:30c'est mortifère
28:33c'est pire que ça
28:35la fortune improductive
28:36c'est une idée du modem
28:37de vos entreprises
28:38oui d'accord
28:39je ne suis plus mes amis
28:40depuis 15 ans
28:41je les aime bien
28:44personnellement
28:44mais voilà
28:45en clair
28:48quand vous discutez
28:50avec des chefs
28:51d'entreprise
28:51etc
28:52des gens
28:53qu'on considère
28:54comme les riches
28:55mais là vous parlez
28:56des PME
28:57oui je parle des PME
28:58moi c'est
28:59le président de région
29:01on est tous les jours
29:02avec des chefs d'entreprise
29:03ils vous disent
29:04allez faire un effort
29:06payer plus
29:08pourquoi pas
29:10mais pourquoi
29:12mais pourquoi faire
29:14mais
29:15si c'est au moins
29:18pour réduire le déficit
29:19budgétaire
29:20et remettre le pays
29:20sur les rails
29:21pourquoi pas
29:22mais là c'est pour financer
29:23de la dépense
29:25oui
29:25mais est-ce qu'il n'y a pas
29:27une logique
29:27je reprends ce modèle
29:28presque de pillage
29:29on est chez les chadocs
29:30c'est-à-dire globalement
29:31on est devant des parlementaires
29:33qui considèrent
29:33qu'il y a toujours
29:34de l'argent disponible
29:34quelque part
29:35d'accord
29:36simplement avoir le courage
29:37d'aller le piquer
29:37dans la poche des français
29:38là on est dans le modèle
29:41le plus fou
29:42de créer des impôts
29:45supplémentaires
29:46pour créer
29:46générer de la dépense
29:48supplémentaire
29:49sans en réalité
29:50se préoccuper
29:51du déficit budgétaire
29:52du pays
29:53qui un jour ou l'autre
29:54va nous arriver
29:56grave
29:57le jour
29:58où tout d'un coup
29:58on sera agité
30:00par l'ensemble
30:01de ceux
30:01qui nous prêtent
30:02de l'argent
30:02tous les jours
30:02pour vivre
30:03en tout cas
30:03ce que vous dites
30:04c'est qu'aujourd'hui
30:05on est dans un pays
30:06où on nous demande
30:08des impôts supplémentaires
30:10et le service public
30:12ne suit pas
30:14si c'était
30:15des impôts supplémentaires
30:17pour un système
30:17efficace
30:18je suis sûr
30:19que les français
30:19seraient prêts
30:20à le faire
30:20si c'était
30:21des impôts supplémentaires
30:23pour porter
30:24des transformations
30:24qui vont générer
30:26ensuite de la valeur
30:27de la création
30:27de richesse
30:28de la performance
30:29je suis sûr
30:30que les français
30:31on le saurait
30:31si ce système fonctionne
30:33c'est dans cette idée
30:33j'accepterais de payer
30:34davantage
30:35pour peu que la dépense
30:36soit efficace
30:37on a essayé ça
30:38depuis 40 ans environ
30:39on pourrait avoir
30:41un modèle
30:41dans lequel
30:42un candidat
30:44à l'élection présidentielle
30:44ils disent
30:45on va être obligés
30:45de faire un effort
30:46mes chers amis
30:46compte tenu
30:47du déficit
30:48et de l'endettement
30:49de la France
30:49mais en même temps
30:50je vous promets
30:50qu'on va rétablir
30:51les contrats
30:52ce ne serait pas
30:52de passer
30:53au scalpel
30:53et à la hache
30:54dans les dépenses publiques
30:55l'appareil de l'état
30:57administratif
30:58c'est juste
30:59vous pensez
30:59qu'en a la campagne
31:00de 2027
31:01il y a des candidats
31:01qui vont arriver
31:02pour dire
31:02aux français
31:03il va falloir tailler
31:04dans les dépenses
31:04il va falloir faire
31:05des choses désagréables
31:06j'en connais au moins
31:07c'est David Lysnard
31:08c'est votre champion
31:11j'aime le fait
31:13qu'il soit
31:14vous êtes venu
31:15votre champion
31:15c'était Bruno Retailleau
31:16non
31:16vous m'avez dit
31:17Bruno Retailleau
31:19ou Edouard Philippe
31:20c'est pas pareil
31:20vous m'avez dit
31:21l'un ou l'autre
31:21je vous ai dit Retailleau
31:22mais j'en connais
31:23au moins
31:23allez je mets Bruno Retailleau
31:25même si on n'a pas encore
31:26le contenu de sa proposition
31:27politique
31:27mais il n'y en a pas 36
31:29il n'y en a que 2
31:30pour l'instant
31:30bon
31:31moi ce que je sais
31:33c'est que
31:34notre pays
31:35en visitant
31:36des entreprises
31:37chaque semaine
31:38a un potentiel
31:39gigantesque ici
31:41quand je visite
31:42les universités
31:43de Caen
31:44de Rouen
31:44ces labos
31:45ces centres de recherche
31:46on a un potentiel
31:48incroyable
31:49il faut juste
31:50permettre
31:51c'est le film Tesson
31:51qui disait que
31:52les français se croient
31:53en enfer
31:53alors qu'ils vivent
31:54dans un paradis
31:54il y a toujours
31:56plus grand que soi
31:57et toujours plus petit que soi
31:58et donc il faut juste
31:59laisser à la France
32:00la capacité
32:01de créer de la richesse
32:02de pouvoir être mobile
32:03innovante
32:04inventive
32:05et la France
32:06très vite
32:07pourra se redresser
32:08mais abordons les questions
32:09justement
32:10le redressement de la France
32:11passe par là
32:12les questions régaliennes
32:13regardez ce sondage
32:15CSA pour Europe 1
32:16CNews
32:16et le JDD
32:1772% des français
32:18se disent pour l'instauration
32:19d'un état d'urgence
32:20à Marseille
32:20pour lutter contre
32:21le narcotrafic
32:23jusqu'à présent
32:23qu'est-ce qu'on a fait
32:24dernier épisode en date
32:25sur le narcotrafic
32:26Gérald Darmanin
32:27avec Laurent Nunez
32:28se sont rendus à Marseille
32:29ils ont fait des réunions
32:30avec les acteurs principaux
32:32de la question
32:33en l'occurrence
32:34les juges
32:35les policiers
32:35bon
32:36qu'est-ce qui se passe
32:37derrière
32:37avec moi ?
32:38c'est toute
32:40toute la question
32:41de l'impuissance
32:41du système public
32:42qui impose
32:44des transformations
32:45majeures
32:46là on est dans
32:46le champ du régalien
32:47mais je
32:48je veux juste
32:50vous dire
32:50que j'ai regardé ça
32:51ce matin
32:52et j'ai noté ça
32:53parce que j'ai trouvé ça
32:53intéressant
32:54vous avez tellement raison
32:562018
32:57il y a Gérard Collomb
32:58qui vient pour 60 policiers
33:00Castaner
33:0155 mesures
33:02on est en 2019
33:02février 2021
33:04alors là c'est Darmanin
33:05plan de harcèlement
33:06des points de deal
33:07mais 2021
33:09il annonce un nouveau commissariat
33:10pour que les policiers
33:11puissent être dans
33:11de meilleures conditions de travail
33:12septembre 2021
33:14Emmanuel Macron vient
33:15en disant
33:15on va vous donner
33:15tous les moyens nécessaires
33:17et puis je peux continuer
33:18comme ça
33:182023-2024
33:20et au bout du compte
33:21il ne s'est rien passé
33:21la suite
33:23sauf
33:24une chose
33:25une proposition de loi
33:26émanant
33:27du Sénat
33:28qui a été une réponse
33:30qui est aujourd'hui
33:31considérée comme
33:32un des bons
33:33un cadre
33:35qui permet tout de même
33:36de pouvoir
33:37mieux travailler
33:39et mieux avancer
33:39sur la question
33:40du narcotrafic
33:41la suite justement
33:42sur cette question
33:43du narcotrafic
33:43et d'autres sujets
33:44à suivre
33:45après une nouvelle pause
33:46au Grand Rendez-vous
33:46Dernière partie
33:51du Grand Rendez-vous
33:52Europe 1 CNews
33:52Les Echos
33:53avec Hervé Morin
33:54ancien ministre de la Défense
33:55président des centristes
33:56président de la région Normandie
33:58le narcotrafic à Marseille
34:00quelle solution
34:01vous l'avez dit
34:02juste avant la pause publicitaire
34:03Jérôme Durin
34:04et Étienne Blanc
34:04ont fait un travail remarquable
34:05sur ce rapport
34:08contre le narcotrafic
34:09et un texte derrière
34:10et un texte derrière
34:11mais vous remarquerez
34:13quand même
34:13qu'aujourd'hui
34:15le narcotrafic à Marseille
34:16et alentour
34:17c'est quoi ?
34:18C'est la DZ Mafia
34:19DZ c'est quoi ?
34:20C'est l'Algérie
34:20C'est un narcotrafic
34:23d'importation
34:24Qu'est-ce qu'on fait
34:25concrètement
34:26justement
34:27contre ce problème
34:28qui est que
34:28la délinquance
34:30c'est aussi
34:31la question migratoire
34:32en France ?
34:33D'abord le narcotrafic
34:35C'est la même question
34:37Oui oui d'accord
34:38mais je les prends
34:39dans l'ordre
34:39c'est juste pour
34:40dire que je n'en écarte
34:42aucune
34:43première chose
34:45c'est qu'il nous faut
34:45encore
34:46toute une série
34:47d'éléments supplémentaires
34:48alors maintenant
34:49on peut
34:50on aura
34:52un parquet national
34:53on aura
34:54la capacité
34:56de pouvoir
34:56cacher une partie
34:58des enquêtes
34:59qui ont été menées
35:00dans le cadre
35:00de la procédure judiciaire
35:02pour
35:02permettre à la police
35:05de pouvoir intervenir
35:05plus facilement
35:06etc.
35:07Il y a toute une série
35:08de choses
35:08qui ont été
35:08on protège
35:10les indiques
35:11etc.
35:12bon
35:12ça va dans le bon sens
35:14tout ça va dans le bon sens
35:15et c'est reconnu par tous
35:16mais en même temps
35:18il faut qu'il y ait
35:18des mesures supplémentaires
35:19la première
35:20c'est bien entendu
35:21de faire en sorte
35:23que les douanes
35:24parce que ça passe
35:25par les ports
35:26il faut que les douanes
35:27aient des moyens
35:27supplémentaires
35:28pour contrôler
35:29de façon beaucoup plus
35:31importante
35:32l'ensemble des entrées
35:33sur les ports
35:33et le rapport
35:34Durin a vu
35:35qu'il y avait
35:37parfois des facilités
35:38dans les ports
35:39il y a des complices
35:40sur le narcotrafic
35:41quand vous avez
35:43si j'en crois
35:44ce qu'on dit
35:457 milliards
35:46de chiffres d'affaires
35:48200 000
35:49collaborateurs
35:51qui sont dans
35:53qui travaillent
35:54pour ces structures
35:55collaborateurs
35:56j'allais dire collaborateurs
35:58enfin bon
35:58200 000
35:59200 000 personnes
36:00qui collaborent
36:01qui vivent
36:02comme ça
36:02vous pouvez dire
36:04des collabos
36:05pour le coup
36:06donc très clairement
36:07c'est logique
36:10qu'il y ait
36:11en effet
36:12de la corruption
36:13des facilités
36:14etc etc
36:15ce qu'il nous faut
36:16c'est des moyens
36:17supplémentaires
36:18ça c'est pour les ports
36:20et puis après
36:20il faut qu'il y ait
36:21un certain nombre
36:22de mesures judiciaires
36:22supplémentaires
36:23j'en prends quelques-unes
36:24donc une réponse pénale
36:25une réponse pénale
36:26tu te fais attraper
36:27pour du narcotrafic
36:28et là la sanction
36:29est extrêmement lourde
36:30très lourde
36:31quartier de haute sécurité
36:32il y en a un premier
36:33il va bientôt y avoir un second
36:35il faut qu'il y ait des quartiers
36:36de haute sécurité
36:36en nombre suffisant
36:37deux
36:39il ne faut pas qu'il y ait
36:40de remise de peine
36:40pour ces gens là
36:41trois
36:42il faut faire en sorte
36:44que dès lors
36:44qu'il s'agit de quelqu'un
36:45qui est un étranger
36:48en situation régulière
36:49ou irrégulière
36:50qu'il soit dégagé
36:50immédiatement
36:51du territoire national
36:52bref
36:53il y a toute une série
36:54de décisions
36:54il faut permettre
36:55et si c'est un français
36:56est-ce qu'on peut aller
36:57jusqu'à la déchéance
36:57de nationalité
36:58non il faut qu'il aille
36:59en prison
37:00c'est tout quoi
37:00donc on le garde
37:02en prison
37:03oui mais c'est quand même
37:04quand on est six
37:05non il faut qu'il aille
37:07en prison
37:07alors attendez
37:10c'est un fléau
37:11qui tue nos enfants
37:11quand même
37:12oui alors
37:12j'y viens
37:13deuxièmement
37:15ça c'est du côté
37:17si je puis dire
37:18de l'offre
37:19et puis de l'autre
37:20il y a la demande
37:20il faut qu'il y ait
37:22un deuxième volet
37:23qui est celui
37:24sur les consommateurs
37:26pénaliser les consommateurs
37:27pénaliser les consommateurs
37:29bien sûr qu'il faut
37:31pénaliser les consommateurs
37:32alors vous prenez
37:33les Suisses
37:33par exemple
37:33les Suisses
37:34c'est
37:34un mois
37:36un mois
37:38de votre
37:39de votre salaire
37:40vous pouvez par exemple
37:43imaginer des systèmes
37:44dans lesquels
37:45si vous êtes pris
37:46au volant
37:47de votre voiture
37:47et que le test
37:48est positif
37:49on vous saisit
37:50votre voiture
37:51mais on ne peut pas
37:52à la fois demander
37:53aux policiers
37:54et à l'ensemble
37:54de l'appareil d'état
37:55de lutter
37:57contre le narcotrafic
37:58si de l'autre
37:59on ne s'occupe pas
37:59des consommateurs
38:00demander aux policiers
38:01d'attraper les gens
38:01pour qu'ils soient libérés
38:02dans la minute
38:02et donc ça veut dire
38:04qu'il faut qu'il y ait
38:05un système de sanctions
38:06alors vous allez me dire
38:07mais tout ça
38:08ce que je veux dire
38:10c'est que derrière
38:11c'est quand même
38:12un sujet
38:13majeur
38:14qui détruit
38:16des milliers
38:17des milliers
38:18de jeunes
38:19des milliers
38:20d'adolescents
38:21et que ce système
38:23il faut s'en donner
38:24les moyens
38:24parce que derrière
38:25ce sont des familles
38:26et ce sont des enfants
38:28dont la vie
38:29est détruite
38:30mais est-ce qu'on est
38:31devant une forme
38:31de force conquérante
38:32une souveraineté nouvelle
38:33qui s'implante
38:34il y a des territoires
38:35où le narcotrafic
38:36est la loi
38:36et la véritable puissance
38:37et les policiers
38:38les forces de l'ordre
38:38sont les bienvenus
38:39donc j'entends par là
38:40que c'est presque
38:41une force politique
38:42en quelque sorte
38:43des micro-états
38:44qui se constituent
38:45la souveraineté véritable
38:46et celle du narcotrafic
38:47et bien un état fort
38:49doit être capable
38:49de pouvoir répondre à cela
38:50il n'y répondra jamais
38:52complètement et totalement
38:53il n'y a pas besoin
38:56de l'exception
38:56il faut simplement
38:57avoir un arsenal
38:58permettant aux policiers
38:59de bosser
39:00la loi
39:00Blanc-Durin
39:02en a donné
39:02il manque des éléments
39:04il faut qu'il y ait
39:04un arsenal pénal
39:05ce que j'ai évoqué
39:07tout à l'heure
39:07une réponse pénale
39:09et une réponse pénale
39:10qui concerne aussi
39:11les consommateurs
39:12s'il n'y a pas de consommateurs
39:13il y aura moins
39:14de narcotrafic
39:14et je
39:17termine par un dernier point
39:18parce que celui-ci
39:19on l'oublie toujours
39:20depuis 2021
39:23on nous annonce
39:24en permanence
39:25un grand plan
39:26de santé mentale
39:27si vous voulez faire
39:28en sorte
39:29qu'il y ait
39:30le moins possible
39:31de narcotrafic
39:31faut-il
39:32que notre
39:33notre pays
39:34soit capable
39:35d'apporter une réponse
39:36à tous ceux
39:37qui sont malheureusement
39:39sous l'emprise
39:39des stupéfiants
39:40or
39:40aujourd'hui
39:42aujourd'hui
39:43je discutais de ça
39:44avec la patronne
39:46du service
39:46de psychiatrie
39:47du CHU de Rouen
39:48la thrombose
39:51des services
39:52de santé
39:52sur ces sujets
39:53est absolument
39:54gigantesquissime
39:56et derrière
39:57ça veut dire
39:57des familles
39:57qui sont dans
39:58le désarroi
39:59le plus complet
39:59pour poursuivre
40:00sur la question
40:00de Mathieu Bocoté
40:01est-ce que vous craignez
40:02une ingérence
40:03des mafias
40:04du narcotrafic
40:05dans les élections
40:05municipales
40:06qui vont arriver
40:07c'est une crainte
40:07qui est exprimée
40:08par un certain nombre
40:08de maires
40:09on l'a entendue
40:09cette semaine
40:10oui oui oui
40:11et puis parmi
40:12l'arsenal
40:12dont on doit parler
40:14c'est bien entendu
40:15de faire en sorte
40:15qu'on s'occupe aussi
40:17des élus
40:18qui ont un comportement
40:19qui globalement
40:21ferment les yeux
40:21sur un certain nombre
40:22de choses
40:22et les maires
40:23ont un rôle
40:24je ne vais pas
40:25me mettre à dénoncer
40:28les gens
40:28mais on les connaît
40:31vous pouvez le dire
40:32non certainement pas
40:33et deuxièmement
40:37donc c'est les maires
40:38qui couvrent
40:38les cadeaux
40:39faits par les dealers
40:40aux familles
40:41ok
40:41et là où
40:43nos compatriotes
40:45doivent avoir
40:45un regard
40:46assez attentif
40:46parce que ça fait
40:47des narco-états
40:47c'est que
40:49des municipalités
40:50sont capables
40:51d'avoir des actions
40:53qui sont efficaces
40:54pour lutter
40:55contre la délinquance
40:56et le narcotrafic
40:57vous prenez
40:58une ville
40:58comme Orléans
40:59le maire d'Orléans
41:01a fait un boulot
41:02assez exceptionnel
41:03et puis il y a d'autres endroits
41:04je reviens sur
41:07l'autre volet
41:08celui du fait
41:09que la DZ mafia
41:10DZ c'est l'Algérie
41:11vous avez aujourd'hui
41:13un sondage
41:13qui est un sondage
41:14IFOP
41:14qui est paru cette semaine
41:15qui révèle que
41:1657% des musulmans
41:18de moins de 25 ans
41:19considèrent que les lois religieuses
41:20sont supérieures
41:21à celles de la République
41:21il y a d'autres faits
41:23dans ce sondage
41:24qui sont tout aussi édifiants
41:25que celui-ci
41:25quand vous avez
41:26un narco-état
41:27comme l'a dit
41:28Mathieu Bocoté
41:28qui arrive
41:29qui impose ses règles
41:30qui parfois
41:31achètent les familles
41:32en disant
41:32vous savez quoi
41:33je vais vous aider
41:34pour les fourniteurs
41:35ce qu'il y a
41:35votre enfant
41:37en cette rentrée
41:37parce que
41:38vous n'avez pas suffisamment
41:39d'argent
41:39et qui en même temps
41:40ont cette logique
41:42d'imposer
41:44des lois
41:45qui ne sont pas
41:46les lois de la République
41:46il faut faire quelque chose
41:48Hervé Morin
41:48on ne peut pas rester comme ça
41:49on est d'accord
41:50on ne peut pas vous dire
41:51autre chose
41:52le problème
41:54de notre pays
41:55c'est que depuis
41:5620 ans
41:56on a été souvent lâches
41:58c'est aussi simple que ça
42:00sur l'entrisme
42:01sur l'entrisme
42:02sur le rapport
42:02des classifiés
42:03sur le rapport
42:04entre la laïcité
42:05et la religion
42:06et notamment
42:07la religion musulmane
42:08donc la laïcité
42:09pour vous
42:09ce n'est pas clair
42:09la laïcité
42:11elle doit être
42:11affichée
42:13avec une fermeté
42:14intangible
42:16absolue
42:18par
42:18par la nation
42:20toute entière
42:21est-ce que ça fonctionne
42:22encore les lois
42:22sur la laïcité
42:23Hervé Morin ?
42:23il faut les faire fonctionner
42:24c'est tout
42:25il n'y a qu'à Faucon
42:26mais non
42:27mais le sujet
42:30c'est qu'on est
42:30on constate
42:33tous les jours
42:34la faiblesse
42:35de pouvoirs successifs
42:38qui ne prennent pas
42:39les mesures
42:40qui n'osent pas
42:41qui n'osent même pas
42:42dire les choses
42:43avec les mots
42:44à partir du moment
42:45où on ne les qualifie pas
42:47où on ne les exprime pas
42:48comment vous l'expliquez ?
42:51par pudeur
42:51parce qu'il y a
42:52cette espèce
42:53de bien-pensance
42:54depuis des décennies
42:55je redis les chiffres
42:5650% des musulmans
42:57de moins de 25 ans
42:58considèrent que les lois religieuses
42:59sont supérieures
43:00à celles de la république
43:01on ne peut plus dire
43:01que c'est une minorité
43:02bah oui
43:03mais derrière
43:05il faut quand même
43:05se poser la question
43:06de savoir pourquoi
43:07ils en sont arrivés là
43:08c'est parce que globalement
43:09peut-être un effet démographique
43:10un effet de masse
43:11peut-être un effet de conquête
43:12bah moi je pense
43:14que c'est parce que
43:15on n'a pas su
43:16faire en sorte
43:16que la laïcité
43:17soit partagée
43:18par le plus grand nombre
43:18ça c'est ce que vous appelez
43:19dire les mots ?
43:20oui mais c'est ce que
43:21je pense
43:21je pense qu'il y a
43:23beaucoup de nos compatriotes
43:25musulmans
43:25qui sont
43:26très largement
43:28en capacité
43:28oui mais même si
43:29il y a une majorité
43:30chez les 25 ans
43:31oui mais
43:32je pense que
43:34les choses peuvent changer
43:35si on est ferme
43:36sur les principes
43:36et si
43:37on se fait
43:38on se fait respecter
43:39donc vous réclamez de la fermeté
43:40ah oui
43:40beaucoup de fermeté
43:41et on en est capable
43:42pour 2027
43:43de la fermeté ?
43:44bah écoutez
43:45et c'est pour ça
43:46que le RN
43:46est en tête
43:47de tous les sondages ?
43:49c'est probablement
43:50parce qu'ils ont su
43:51mettre des mots
43:52sur des choses
43:53sur lesquelles
43:54on avait un peu
43:54des pudeurs
43:55de jeunes filles
43:57en effet
43:57ça sera le mot de la fin
43:58merci beaucoup Hervé Morin
43:59très bon dimanche
44:01sur CNews
44:01et sur Europe
44:02et sur Europe
44:07et sur Europe
44:08et sur Europe
44:11on a mis de la mer
44:11en effet
44:12des pênes
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44:14et sur Europe
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44:16on a mis de la mer
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