- il y a 2 jours
Pour que les villes s’adaptent au dérèglement climatique, les secteurs public et privé ont besoin d'adopter une vision commune. La Fabrique de la Cité propose des solutions qui permettent de répondre aux besoins des villes et qui permettent de créer des business models solides. Céline Acharian et Constance Bourtoire, respectivement directrice générale et directrice projets de ce think tank sont les invitées de de cette édition spéciale de SMART IMPACT au Forum des Projets Urbains 2025.
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00:00Smart Impact consacré au forum des projets urbains.
00:12Je vous présente mes invités.
00:12On va parler de la Fabrique de la Cité avec sa directrice générale, Céline Acarian.
00:16Bonjour.
00:16Bonjour.
00:17Bienvenue.
00:17Et Constance Bourtois, bonjour.
00:19Vous êtes directrice de projet à la Fabrique de la Cité.
00:22Vous allez nous présenter en quelques mots, Céline ?
00:24Alors, en quelques mots, depuis 15 ans, la Fabrique de la Cité,
00:28qui est le think tank des transitions urbaines,
00:31s'intéresse à la façon dont les villes se transforment.
00:34C'est un fonds de dotation dont le seul mécène est Vinci,
00:37qui essaye d'installer sur un terrain neutre le dialogue entre les différents acteurs des villes,
00:44que sont évidemment les architectes, les urbanistes, les paysagistes,
00:49mais aussi des universitaires qui pensent, depuis la sociologie, la démographie, la géographie,
00:55toutes les sciences humaines, ces transitions urbaines,
00:59et nourrissent la réflexion globalement sur ces villes moyennes.
01:05Et puis, évidemment, les industriels qui fournissent des solutions pour transformer ces villes.
01:09Donc là, vous êtes plutôt dans une logique de cercle de réflexion.
01:13Vous allez jusqu'où dans le concret des solutions que vous accompagnez, en fait ?
01:18Alors, on s'arrête assez vite avant le concret, j'allais te dire.
01:22On est plutôt dans l'inspiration.
01:23D'accord.
01:23On va chercher parfois dans les grandes villes à l'étranger.
01:27On va regarder ce qui marche ailleurs, c'est ça ?
01:28On va regarder ce qui marche ailleurs.
01:29On va regarder comment ces transitions sont menées et de tous points de vue.
01:34Comment ces transitions se financent, comment ces transitions se dotent d'une gouvernance.
01:41Puisqu'il s'agit souvent de refondre un jeu d'acteur qu'on connaît bien.
01:45Il s'agit parfois de prendre des tangentes.
01:47Il s'agit parfois de s'appuyer sur à la fois des constats, des diagnostics qui nous inspirent.
01:55Alors ça, c'est évidemment ce qu'on fait à l'étranger régulièrement,
01:59dans un échange avec nos mêmes étrangers, aussi par des déplacements
02:05et aussi par un échange assez régulier avec des universitaires de ces domaines,
02:11dans les pays d'Europe et plus loin.
02:14Alors, je vais vous demander, préparez-vous de me trouver un bon exemple étranger
02:18à partager avec nos téléspectateurs et téléspectatrices.
02:21Je crois que, Constance, vous avez choisi de vous concentrer,
02:24de concentrer en tout cas une partie de vos travaux sur les villes moyennes.
02:27Pourquoi elles vous intéressent particulièrement en ce moment,
02:31plus que les grandes métropoles, par exemple ?
02:32Alors oui, c'est vrai que c'est une partie de l'ADN de la Fabrique de la Cité,
02:35de se concentrer sur l'étude des villes moyennes.
02:37Donc, par ville moyenne, on entend, il y a plusieurs définitions statistiques,
02:40mais en tout cas, c'est entre 20 000 habitants, ville-centre,
02:44jusqu'à 200 000 agglomérations comprises.
02:46Et ce sont des villes qui sont intéressantes parce qu'elles ont une ingénierie territoriale,
02:50elles ont des équipes techniques et des élus souvent très engagés
02:53sur des problématiques qui nous intéressent à la fabrique,
02:56comme la transformation des friches, comme les mobilités décarbonées,
02:59comme les systèmes énergétiques territoriaux.
03:02Et du coup, c'est vrai que c'est facile pour nous de mettre en place des cycles de conférences,
03:07des thématiques d'études en partenariat direct avec ces collectivités
03:10qui sont visibles et qui sont dans l'action.
03:13Mais est-ce qu'on a plus besoin de vous, la Fabrique de la Cité,
03:16dans ces villes moyennes que dans des grandes métropoles
03:18ou les grandes capitales, d'une certaine façon ?
03:20Alors on parle à tout le monde, on a aussi des champs d'application de nos études
03:24dans les grandes métropoles, mais en tout cas, il y a une souplesse,
03:27une facilité d'innovation et de visibilité des grands projets
03:31qui est plus simple à cette échelle de territoire et à cette échelle de ville.
03:35C'est aussi pour ça qu'on s'y intéresse particulièrement.
03:37Avec quoi ? Des ateliers territoriaux, c'est ça que vous mettez en place ?
03:41Vous décriviez de quoi il s'agit ?
03:43On est en train de les rebaptiser.
03:45C'est des ateliers territoriaux, en fait, c'est des rencontres territoriales
03:48co-organisées avec les villes et les collectivités qui nous accueillent.
03:52Et en fait, ça s'organise autour de cycles de conférences,
03:55de visites de grands projets.
03:57Et on vient avec tout un écosystème intéressé aux thématiques
04:00qui sont traitées pendant la journée.
04:01Des architectes, des urbanistes, des bureaux d'études,
04:04des experts, des élus, des académiques
04:06qui viennent aussi enrichir le débat tout au long de la journée.
04:09J'aime bien l'idée des bonnes pratiques.
04:11Cette émission, elle sert souvent à partager comme ça des bonnes pratiques.
04:15Et aussi l'effet miroir.
04:17Vous allez me dire si ça marche, mais pour un élu,
04:20mairie, collectivité, le fait de savoir que ça a marché
04:24dans une autre région ou dans un autre pays,
04:26j'imagine que c'est important quand même.
04:28Exactement. Et la plupart du temps, en fait,
04:30nos études consistent à étudier les conditions de réplicabilité
04:33d'un projet qui a marché.
04:36Qu'est-ce qui a fait qu'ici, avec du volontariat,
04:39duisme politique, de l'ingéniosité, des formations et de l'information,
04:44on a su faire quelque chose qui est réplicable ailleurs,
04:48qui est transposable, qu'on peut changer d'échelle.
04:51Et ça, c'est effectivement intéressant.
04:53Et donc, vous avez un exemple ?
04:55On a un exemple. Alors, évidemment, si je sors de notre logique de ville moyenne
05:00et si je parle de nos inspirations internationales,
05:03la dernière, le Learning Expedition, le voyage d'études,
05:07nous a emmené à Venise, qui se projette en 2070,
05:10avec la montée des eaux, évidemment,
05:12et qui doit projeter à la fois son architecture et la préservation de son patrimoine.
05:17Ça, c'est assez intuitif pour tout le monde.
05:20Mais aussi l'activité maritime, l'avenir de ces zones portuaires.
05:24Et puis aussi, ceci en connaissance d'un écosystème lagunaire
05:28qui est évidemment extrêmement complexe.
05:29Mais ça fait combien des siècles que Venise est confrontée à cette réalité ?
05:35Justement, c'est que Venise a quelques siècles d'avance
05:39sur la question de l'adaptation,
05:41qui est quand même la grande question des villes littorales françaises,
05:44qu'elles soient petites, moyennes ou grandes.
05:47Et surtout, cette reconversion qu'un certain nombre de villes doivent faire
05:51de zones qui deviennent d'anciennes zones d'activité,
05:56qui deviennent des zones finalement submersibles.
05:59Mais comment on compose avec ça ?
06:01On a un exemple avec la ville de Caen, par exemple,
06:04qui a dû reconvertir complètement un projet sur la Presqu'Île
06:07en tenant compte des aléas et en tenant compte de toutes ces modélisations
06:11qui sont à la disposition maintenant des villes littorales.
06:15Constance Bourtois, vous animez, je crois, ici une table ronde sur urbanisme et santé.
06:21Alors, je veux bien effectivement qu'on consacre quelques minutes
06:23de cette interview à la thématique de la santé.
06:26C'est vrai qu'il y a cette idée finalement que tout est lié,
06:30notre santé, la santé de la planète, la santé des villes.
06:34C'est ce que vous allez porter dans cette table ronde ?
06:37Oui, tout à fait.
06:37Alors, on a terminé la conférence qui était ce matin
06:40avec des membres de la maîtrise d'ouvrage,
06:43donc l'espace ferroviaire, des architectes, le cabinet AIA,
06:46et puis d'autres parties prenantes associatives.
06:50Et effectivement, c'est de partir du constat que la santé est systémique
06:53et que la santé ne se définit pas seulement par l'offre de soins
06:56ou l'état dans lequel on est,
06:58mais c'est aussi très lié à la santé environnement,
07:01à l'état de nos milieux urbains dans lesquels on vit aujourd'hui
07:04et à la santé aussi effectivement du monde animal.
07:07Et donc, la conférence s'attachait à montrer comment,
07:10à partir de ce constat,
07:12on peut, à travers les pratiques d'aménagement urbain et d'urbanisme,
07:15influer sur une ville santé qui se porte mieux
07:18et qui, du coup, est meilleure pour nous au quotidien.
07:21Alors, moi, spontanément, je vais penser,
07:24mais c'est sans doute l'exemple le plus évident,
07:26donc vous allez peut-être m'en trouver plein d'autres,
07:27mais aux épisodes de canicule qui vont être de plus en plus nombreux.
07:33Le fait que l'été dernier, ce qu'on a vécu, par exemple, à Paris,
07:36ça va devenir presque un été normal, voire frais dans 10 ou 15 ans.
07:41Donc, c'est ça.
07:42Et ça, c'est parfois des gens qui meurent de ces conditions atmosphériques
07:46dans leurs appartements parce qu'ils ne sont pas isolés.
07:48Donc, on est au cœur de ces thématiques-là, Constance ?
07:51Oui, alors on est au cœur.
07:52Et on est même sur un sujet, depuis la santé,
07:55mais sur un sujet qui est typiquement un sujet fabrique.
07:59C'est-à-dire qu'au fond, un problème qui est global et qui est systémique,
08:02à la fabrique, on va essayer d'aller chercher par petites touches
08:05comment on l'adresse, non pas de façon isolée,
08:09mais comment par toutes ces actions qui sont entreprises ici et là.
08:12Et par exemple, la dernière note de la fabrique, c'est sur l'ombre en ville,
08:16l'économie de l'ombre en ville, parce que toujours, évidemment,
08:19les solutions, il faut qu'elles soient accompagnées
08:21d'un business model qui va fonctionner.
08:23Mais avec le confort d'été, on a forcément plein de petits sujets
08:29de tête d'épingle comme ça, où on va aller chercher de l'inspiration
08:32dans pas mal de villes, à la fois du sud de l'Europe et du sud de...
08:38Encore plus au sud.
08:39Voilà, encore plus au sud du Grand Sud.
08:40Donc c'est quoi, il y a une bataille de l'ombre ?
08:43Alors, il y a une bataille de l'ombre...
08:44Moi, j'essaye de prendre un titre journalistique, je veux dire
08:46la bataille ou la guerre de l'ombre, mais...
08:48Évidemment qu'aujourd'hui, je pense qu'il faut être ingénieux dans tous les sens
08:52et trouver tous les systèmes de rafraîchissement urbain des espaces publics.
08:57Et là, on est sur les espaces publics, mais vous parliez aussi du confort d'été intérieur.
09:01Et là aussi, c'est toute une série de sujets qui sont à l'étude à la fabrique
09:06sur le rythme de rénovation énergétique des bâtiments.
09:10On pensait jadis plutôt au confort d'hiver.
09:13Maintenant, on pense au confort d'hiver et au confort d'été.
09:16Et là aussi, on a quelques études qui portent sur ces sujets.
09:20Tout ça dans une logique où, pas à pas, on nourrit comme une mosaïque
09:25une réflexion assez globale sur la façon dont ces villes sont vivables aujourd'hui
09:31et le resteront dans les prochaines décennies.
09:33Alors justement, Constance Bourtois, vous sortez de cette table ronde.
09:37Ça ne doit pas être la première.
09:38Et puis, ce sont les thèmes sur lesquels vous travaillez depuis longtemps.
09:42Mais est-ce que vous êtes raisonnablement optimiste malgré tout en vous disant
09:46tiens, il y a des solutions, il y a des solutions à trouver ailleurs ?
09:48Oui, parce que les acteurs qui sont pleinement engagés dans la fabrique de la ville sont conscients.
09:53Ça fait des années et des années qu'ils portent l'urbanisme favorable à la santé.
09:56Ce matin, on en a eu la preuve parce que du coup, ce n'est pas seulement dans la théorie.
09:59C'est-à-dire que dans l'action aussi, on nous a présenté des projets qui sont livrés
10:03ou en cours de livraison où un certain nombre de données ont été intégrées pour améliorer
10:09la santé globale des habitants à l'échelle de l'îlot, à l'échelle du logement, à l'échelle
10:12du quartier, des trames vertes, des espaces publics.
10:15Donc, ça avance. On sent vraiment qu'il y a une culture commune de la santé environnement
10:19qui infuse les différentes structures. Et du coup, la fabrique de la cité est quand
10:23même très en lien aussi avec les collectivités. On le disait tout à l'heure, là aussi,
10:26il y a un besoin croissant de formation à la santé environnement. C'est une thématique
10:30qui va être vraiment hyper importante à l'aube des élections municipales 2026.
10:35Et on voit qu'il y a une demande, très forte demande d'accélérer et d'aller très vite
10:39sur ce sujet.
10:42Céline Acarion, je vais revenir à l'origine et à ce qu'est la fabrique de la cité avec
10:47un mécène unique qui est Vinci. Il vous fiche la paix ?
10:52On lui propose une feuille de route. Et là, on est en train de proposer la feuille de route
10:562026. Pourvu que les sujets soient pertinents et que leur traitement soit exigeant, la fabrique
11:03de la cité, en fait, a finalement la main.
11:07Quel est le degré d'indépendance de la fabrique de la cité ?
11:10Évidemment qu'il faut qu'on soit sur des sujets qui sont des façons de projeter les
11:17métiers du groupe Vinci dans l'avenir, mais surtout qu'on soit vraiment pertinent dans
11:22la façon de trouver ce qui aujourd'hui préoccupe à la fois les collectivités et les acteurs
11:28de la fabrique de la ville en général. Ça, on le fait finalement tout au long de l'année.
11:33En étant principalement d'emblée une zone d'écoute de tous ces acteurs et en étant
11:40au cœur d'un écosystème qui est extrêmement riche et arborescent, puisque ceux qui préoccupent
11:45les universitaires aujourd'hui, c'est déjà assez arborescent. C'est dans des disciplines
11:50qui sont très, très variées. Je parlais des SHS tout à l'heure, mais quand on parle
11:58des sols, on va aussi chercher chez les pédologues et chez les microbiologistes, ceux qui les
12:04préoccupent aujourd'hui sur la santé des sols, c'est d'être vraiment au croisement
12:10des disciplines, d'être au croisement des disciplines et des questions que se posent
12:14les acteurs de la ville. Et donc là, vraiment, on a à la fois une espèce de tour de contrôle
12:19de ces questionnements aujourd'hui. Et finalement, c'est cette exigence-là que souhaite le groupe
12:25Vinci en nous donnant mandat de poursuivre.
12:28Je vais terminer avec votre rôle ici. Il nous reste une minute trente dans ce forum
12:33des projets urbains, puisque vous allez participer, animer à une table ronde avec des élus.
12:38C'est ça ? Alors là, on parle de gouvernance. Donc l'idée, c'est quoi ? C'est de réussir
12:41à mettre autour de la table des gens qui travaillent ensemble et qui parfois n'ont pas exactement
12:45les mêmes intérêts. C'est quoi la logique ? Alors c'est souvent des maires entreprenants
12:50ou entrepreneurs, selon qu'ils sont confortables avec ces termes. Mais ce sont des maires ou
12:57des adjoints à l'urbanisme qui ont tiré tout un écosystème aussi autour d'eux, qui
13:02ont parfois repensé le jeu d'acteurs localement, donné des règles du jeu. C'est de ça qu'on
13:09va parler en fait. Donner des règles du jeu dans lesquelles la puissance publique a un peu
13:12récupéré à la fois la direction, l'orientation des projets urbains et en même temps le fait
13:20dans une bonne intelligence avec tous les acteurs qui mobilisent.
13:25Même quand parfois les intérêts ou alors même la temporalité, chacun de ces acteurs
13:31n'a pas le même objectif en termes de temporalité, par exemple.
13:34Eh bien, c'est justement là qu'il faut un chef d'orchestre. Et souvent, c'est ce rôle
13:38de chef d'orchestre que ces adjoints à l'urbanisme ou ces maires se donnent. Il faut du courage,
13:44il faut de l'audace. Localement, souvent, ils ont un peu renversé la table pour mener
13:48ces projets dans un sens commun. Et ils s'appuient aussi beaucoup sur la concertation et des méthodes
13:57de concertation qui sont constructives, qu'ils ont éprouvées. Ça aussi, le partage de connaissances
14:03d'expérience sur ces sujets est très précieux parce qu'on ne se lance pas dans une telle aventure
14:08sans avoir vu qu'ailleurs ça a marché. On l'a fait, par exemple, sur l'éclairage public en montrant
14:13que finalement, ce qui pouvait être vu comme un sujet épineux était en fait un sujet sur lequel
14:19le consensus arrivait relativement vite. Voilà un partage d'expériences auxquelles on participe
14:24à la Fabrique de la Cité. Merci beaucoup à toutes les deux. A bientôt sur Bsmart for Change.
14:30On continue, bon forum évidemment, on continue d'animer cette émission. On va parler de promotion immobilière
14:36avec le bois au cœur des projets.
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