- hace 2 días
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CuartoOscuro: https://www.cuartoscuro.com/
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NoticiasTranscripción
00:00que hemos tenido a lo largo de
00:01este tiempo, así que bueno, pues
00:03le voy a dar la bienvenida a mi
00:04entrevistado del día de hoy, él
00:05es Osvaldo Antonio Chávez
00:06Viarco, ¿cómo estás Osvaldo?
00:08Bien, muy bien, muchas gracias.
00:09¿Eres licenciado en derecho?
00:10Es correcto.
00:11Así es. Bueno, pues vamos a
00:12hablar de un tema muy
00:13interesante el día de hoy, y es
00:16que tu experiencia, tu
00:17experticia, todo lo que te has
00:19dedicado en este tiempo, la
00:21verdad es que Osvaldo tiene un
00:22currículo muy amplio, nos habla
00:24de una persona que está
00:25totalmente dedicada y enfocada
00:27a un tema en específico, que
00:29es la prevención del delito de
00:30personas desaparecidas, ¿no es
00:32así Osvaldo?
00:33Es correcto, muchas gracias, así
00:34es, eso es a lo que me dedico.
00:36Exactamente. Bueno, pues vamos
00:37a platicar de este tema que ya
00:39se los decía, es un tema muy
00:40importante, un tema que del que
00:42poco se conoce, ¿no? Del que
00:44poco se puede abrir un espacio,
00:47¿no? Incluso para que pueda
00:48llegar a más personas, y
00:50sepamos qué es lo que sucede,
00:52¿no? Detrás de esto, y bueno,
00:53pues tú eres el indicado para
00:55esto. Platícanos un poquito de
00:56este tema, Osvaldo.
00:57Bien, muchas gracias, bueno,
00:58para empezar, es importante que se
01:02conozca que el fenómeno de
01:05personas desaparecidas, tiene
01:08muchísimo tiempo esto, o sea,
01:10desde la, desde que existe el
01:12hombre, han, se han existido el
01:16fenómeno de personas
01:17desaparecidas, o sea, por ejemplo,
01:19desde que hay conflictos bélicos
01:21en cada país, pues existe la
01:23posibilidad de que muchas
01:24personas, pues ya no aparezcan,
01:25que sus cadáveres de, ya no, ya
01:27no, ya no se, sean localizados o
01:29encontrados en algún momento, y
01:31por lo tanto, pues quedan en un
01:32momento como personas
01:34desaparecidas, ¿no? Entonces, y en la,
01:36y particularmente en nuestro país,
01:38bueno, pues hay dos momentos
01:40cruciales, independientemente de
01:42lo, de la independencia de México y la,
01:45y la revolución mexicana, bueno,
01:47pues como lo sabemos, en la guerra
01:48sucia de los años setentas, ochentas,
01:50fue precisamente fue un fenómeno en
01:52donde se empezó a desaparecer
01:54personas, particularmente lo que es
01:55la desaparición forzada, ahorita
01:57vamos a llegar al tema, cuál es la
01:59diferencia ahora legalmente, ¿no? Y
02:01bueno, y también en la guerra contra
02:04el narcotráfico, emprendida por el
02:05gobierno de Felipe Calderón, que
02:07también hubo momentos en donde muchas
02:09personas, pues empezaron a
02:10desaparecer, ¿no? Bueno, entonces,
02:13basado en este, en este antecedente,
02:16efectivamente, en el dos mil dieciocho
02:18es cuando se publica la ley general
02:20en materia de desaparición forzada,
02:22desaparición cometida por
02:23particulares, y del Sistema Nacional
02:25de Búsqueda de Personas.
02:26¿Qué, perdón, Osvaldo, ¿qué le
02:27antecede a esta ley? ¿Por qué, por
02:30qué publicarla hasta el dos mil
02:31dieciocho, no?
02:32Particularmente, particularmente fue lo
02:35principal, el, digo, como te había
02:37comentado, ya habían sucedido varias,
02:39varios momentos históricos en donde se
02:41presentaba este tema de personas
02:42desaparecidas, pero lo particular
02:45precisamente, pues, es la
02:46desaparición de los muchachos de
02:47Ayotzinapa.
02:48Exacto.
02:48Entonces, particularmente, a partir de
02:50ahí, es cuando el gobierno, al sentir
02:53la presión pública y la presión
02:55internacional, es por lo que en su
02:56momento empiezan a trabajar ahora
02:58sí con una ley ya específica,
03:00particularmente en el tema de
03:02personas desaparecidas, y es
03:03precisamente cuando en el dos mil
03:05dieciocho se publica la ley general
03:06en materia de desaparición forzada,
03:08desaparición cometida por
03:09particulares, y del Sistema Nacional
03:10de Seguridad Pública, digo, perdón, y del
03:12Sistema Nacional de Búsqueda.
03:14Entonces, basado en esto, pues, ahí se
03:16habla principalmente de dos tipos
03:17penales, de manera general,
03:19principalmente lo que es la
03:20desaparición forzada y la
03:21desaparición cometida por
03:22particulares, que por cierto, es
03:24importante aclarar el tema, porque
03:26desafortunadamente muchos medios de
03:28comunicación, periodistas, o
03:29inclusive la gente común,
03:31confunden o más bien
03:33generalizan la desaparición de
03:36personas con el término
03:38desaparición forzada.
03:39Y no es así.
03:40La desaparición forzada
03:41particularmente obedece a cuando
03:44algún miembro del Estado, es
03:46decir, algún policía, elemento del
03:49Ejército, de la Marina, del
03:50Instituto Nacional de Migración,
03:53privan de la libertad a una persona
03:54y no la ponen a disposición.
03:57Y, bueno, el tipo penal obedece a
03:59que, además de la privación de la
04:00libertad, existe el ocultamiento de
04:02dónde está esta persona, ¿no?
04:04Ok.
04:04Pero el perfil
04:07victima, perdón, del
04:10victimario, precisamente es el
04:12sujeto activo, en este caso del
04:14tipo penal, pues obedece a que sea
04:16servidor público, ¿no?
04:17Entonces, cuando escuchen la palabra
04:19desaparición forzada, es porque lo
04:23cometió un elemento del Estado,
04:25alguien que trabaja para el
04:26gobierno.
04:27Ah, ok.
04:28¿Me explico?
04:28Solamente cuando escuchemos la
04:30palabra desaparición forzada, es
04:31porque esa desaparición están
04:33vinculadas gentes que trabajan en el
04:35gobierno.
04:36Ah, muy bien.
04:37Muy bien.
04:37Y la otra, el otro tipo penal es la
04:39desaparición cometida por
04:40particulares, y la desaparición
04:42cometida por particulares la comete
04:44cualquier persona, el sujeto
04:45activo puede ser cualquier persona,
04:47o sea, es decir, desde un miembro de
04:48delincuencia organizada, hasta el
04:50papá que quedó inconforme con un
04:52procedimiento de lo familiar y que no
04:54está de acuerdo con la guardia y
04:56custodia y que en su momento, pues,
04:59este, priva de la libertad al
05:01menor y lo oculta, ¿me
05:01explico?, a su, a su ex cónyuge, ¿no?
05:04Desde ese momento, o sea, a esos
05:05grados puede ser el, el ámbito de la
05:08desaparición cometida por
05:09particulares.
05:10Entonces, y es, es importante
05:12comprender, sobre todo en el tema de
05:14prevención de delito, que por ejemplo,
05:17hay antecedentes de una, de, en, en,
05:20en ambos delitos, o sea,
05:21antecedentes delictivos que nos
05:23llevan a, a, a, a la desaparición
05:25forzada y a la desaparición cometida
05:26por particulares y que posteriormente
05:29pueden terminar en un, en un delito
05:31diferente, o sea, estamos hablando en,
05:33como en el derecho se conoce como un
05:35concurso de delitos.
05:36Ok.
05:36Por ejemplo, para una
05:38desaparición cometida por
05:40particulares, hablando de un caso
05:42hipotético, por ejemplo, que
05:44desaparece una, una mujer y que en las
05:47primeras investigaciones o la primera
05:49información que se recaba por parte de
05:52la autoridad, se desprende de que al
05:54parecer podría, podría estar implicado
05:57la pareja, me explico, la, la pareja
05:59sentimental.
06:00Entonces, el antecedente podría ser
06:03precisamente que a lo mejor
06:04previamente había violencia familiar,
06:06que había intentos de violación o
06:08incluso violaciones y que
06:09posteriormente terminan precisamente en
06:12una desaparición cometida por
06:14particulares y que el delito final
06:16podría ser precisamente un homicidio,
06:18un feminicidio, ¿no?
06:19Incluso en el tema de desaparición
06:21cometida por particulares puede estar
06:23involucrados delitos finales todavía
06:25más complejos, como por ejemplo, la
06:27trata de personas, el robo de órganos,
06:29la, la prostitución infantil, ¿me
06:32explico?
06:32Entonces, ¿cuál es la finalidad
06:34normalmente de desaparecer a una, a una
06:36persona por parte de particulares?
06:39Es muy amplio el catálogo y, repito,
06:42puede, podría ser de los delitos que
06:44acabo de comentar, ¿no?
06:46En el caso particular de la
06:48desaparición forzada, pues
06:50previamente puede, esto puede obedecer
06:53precisamente a diferentes intereses que
06:56pudiera tener la autoridad, por ejemplo,
06:58la extorsión, por ejemplo, es muy común
06:59que todavía autoridades, algunos
07:02policías, miembros del ejército, de la
07:04marina, o incluso de migración,
07:07elementos de migración, ya tengan
07:09identificados a ciertas personas que
07:11se dedican a actividades delictivas y
07:13que se acercan a ellos para
07:15presionarlos por algún tipo de
07:16extorsión y si no lo logran su
07:19cometido, bueno, pues los privan de la
07:20libertad y, bueno, pues en algún
07:22momento, pues puede llegar a que los
07:25privan de la libertad para, para, este,
07:28para secuestrarlos, pedir algún
07:29rescate, pueden, puede ser incluso
07:32también para torturarlos o incluso
07:34para, para, para terminar, puede llegar
07:36en un homicidio, ¿no? Por parte de la
07:38autoridad. Entonces, esto es importante
07:40que lo tengamos comprendido porque esto
07:42le da líneas de investigación a las
07:44autoridades para que en su momento
07:45puedan recabar toda la información que
07:48conlleva precisamente a la desaparición
07:50de una persona y que en su momento
07:52puedan direccionar todas sus, todas
07:54esas acciones precisamente a cada una
07:56de las puntos que en su momento
07:59tendrían que investigar.
08:01Exactamente. En este, en esta
08:03evolución, porque ya mencionábamos con
08:05anterioridad, pues que se ha venido de,
08:08de toda la historia ha existido las
08:10desapariciones. En esta evolución, ¿a qué
08:12conlleva que hoy en México hay más
08:15desapariciones que, que, que en otros
08:17años? La verdad, yo, yo, yo estoy
08:21prácticamente seguro que esto obedece
08:23precisamente al grado de impunidad con
08:25el que hemos estado trabajando como
08:27autoridad. Precisamente, hace unos días
08:31estábamos platicando entre diferentes
08:34abogados, precisamente varios temas, entre
08:36una de ellos, las modificaciones al, a
08:38diferentes leyes, entre una, entre una,
08:41las de la ley de amparo y todo esto, y
08:44hemos llegado a una conclusión muy, muy
08:45puntual, que desafortunadamente se
08:50quiere modificar leyes para hacerlas
08:53más coercitivas, pero el tema de
08:55prevención es el que en su momento se, se
08:58está olvidando. ¿A dónde quiero llegar
08:59con esto? Por ejemplo, en el caso
09:01particular, cuando en el 1996 se crea
09:07la ley, la ley federal contra la
09:08delincuencia organizada, el primer
09:10delito que se estaba queriendo combatir
09:11en ese momento era el secuestro. Ok. Y si
09:13recordemos, en ese entonces, el secuestro
09:16estaba, estaba penado con 40 años de
09:20cárcel, en 1996. Ok. Y a la fecha, si lo
09:24checamos ahorita, son más de 120 años la
09:26penalidad. Pero entonces, aquí es a
09:28donde llegamos. De más de veintitantos
09:30años, podemos pensar que el delito de
09:35desaparición, de perdón, el delito de
09:36secuestro, ha disminuido con el simple
09:39hecho de mencionar que ahora ya hay
09:41mayor penalidad, no ha sido así. Al
09:43contrario, incluso en algunos lugares
09:45hasta ha aumentado el secuestro. Entonces,
09:47¿a dónde quiero llegar con esta, con
09:49esta parte? O sea, el crear leyes
09:51coercitivas y amenazantes, no, no ha sido
09:54la, la solución para, para, para poder
09:58contener diferentes tipos de delitos. Y esto,
10:01obviamente, si los delincuentes se dan
10:03cuenta que, que en, que en su momento
10:05pueden hacer lo que quieran y no, no, no
10:08están siendo penados, sobre todo, no, no,
10:11no, no, no tanto por la pena, sino
10:13porque desafortunadamente las autoridades
10:15investigadoras, en este caso el
10:16Ministerio Público, no realizan las
10:18investigaciones adecuadas. Me explico.
10:20Entonces, no es tanto el Poder
10:22Judicial. Me queda claro que el Poder
10:24Judicial sí tiene, tuvo o ha tenido
10:27muchos problemas de corrupción, por
10:28supuesto que sí. Me explico. Pero si en
10:31su momento el Ministerio Público y la
10:32policía realizaran su trabajo de manera
10:35deontológica, sin, sin, sin ningún, sin
10:38ningún error, entonces le cerrarían las
10:40puertas a los jueces para que en su
10:42momento no se prestaran algún acto de
10:44corrupción. Me explico. Pero si la
10:45investigación está mal hecha, por
10:48supuesto que no nada más el, no nada
10:49más el juez, hasta el mismo Ministerio
10:51Público tiene puertas abiertas para
10:52poder, pues, aceptar cualquier acto de
10:56corrupción. Exactamente. Osvaldo,
10:58vámonos a la, a la parte de medular, que
10:59creo es muy interesante en la
11:01entrevista, es la parte de la prevención.
11:03¿Cómo, cómo trabajar esta parte de la
11:05prevención para la gente que, bueno,
11:07pues, está, se está enterando de este
11:09tema y quiere conocer un poco más?
11:12Bueno, como lo comentaba, yo creo que el
11:16delito más común con el que escuchamos
11:19un poquito más recientemente es la
11:22desaparición cometida por
11:23particulares. Sin embargo, la
11:25desaparición forzada no se ha eliminado
11:27al cien por ciento, ¿no? O sea, aun cuando
11:29algunos gobiernos recientes han, han
11:31dicho que ya la, la, el gobierno no
11:34asesina, no mata, no desaparece, pues lo
11:36siguen haciendo. Sí, claro. Muy
11:37sistemáticamente en algunos lugares.
11:39Entonces, esto no ha desaparecido, pero
11:41el, lo que, los casos que más impactan y
11:46los que en su momento están llamando más
11:47la atención es precisamente la
11:49desaparición cometida por particulares. Y
11:52básicamente este tema, como lo
11:54comentaba en un principio, va a estar
11:56ligado a un, a delitos primarios o, o un
12:00génesis criminológico inicial en donde
12:03tenemos, como sociedad, tenemos que
12:05ponerle un poquito de atención, un
12:06poquito más de atención, sobre todo en
12:08el tema de violencia familiar. Recordemos
12:10que cuando, cuando nosotros como
12:13familiares, por ejemplo, de mi hija que
12:16ya está casada y que en su momento yo
12:18estoy, yo como padre me doy cuenta que
12:21mi hija está teniendo problemas con su
12:23esposo constantemente. Entonces, es un
12:26foco de atención. Claro. Para mí y para,
12:28para otros familiares alrededor de mi
12:31hija para que estemos al pendientes de
12:33qué es lo que está sucediendo y sobre
12:35todo estar evitando que en su momento
12:37esto llegue a situaciones más graves, que
12:39en su momento pudieran motivar a mi
12:41yerno precisamente a que prive de la, de
12:43la libertad de mi hija y que
12:45posteriormente incluso la pueda llegar
12:46a un feminicidio, ¿me explico? Entonces, es
12:48importante que la, que los familiares
12:51estemos al pendiente precisamente de
12:53temas de violencia familiar y también
12:55sobre todo en el descuido, el descuido
12:57que, que tenemos nuestro, nosotros como
13:00padres contra, hacia nuestros hijos. Por
13:03ejemplo, ahora es bien común y me queda
13:05claro, lo puedo entender, más no a la
13:08mejor justificar el sentido de que, por
13:10ejemplo, ahora papá y mamá tiene, tenemos
13:13que salir a trabajar precisamente para
13:15darles una mejor vida o una, o atender
13:18mejor a los niños, ¿me explico? Pero el que
13:21papá y mamá salgan a trabajar,
13:23obviamente desprotegemos o quedamos o
13:26dejamos a nuestros hijos, pues en un
13:28desamparo, porque aunque podamos
13:30delegarle la responsabilidad a los
13:32abuelos o a algún sirviente, no, esto,
13:35esto no, la responsabilidad, pues no es
13:37de ellos, ¿me explico? La responsabilidad
13:38es de los papás y si en su momento esto
13:40hace que los niños queden vulnerables a
13:43cualquier tipo de engaño o de personas
13:45que en su momento pudieran aprovecharse
13:48y atraer la atención del menor y
13:50poderlo desaparecer para diferentes
13:51fines, como cuál sería la
13:53prostitución infantil o incluso el robo
13:56de órganos, ¿no? Entonces, por eso
13:58también es importante tener esta
14:01atención y tener un vínculo familiar
14:03constante, ¿me explico? Para que en su
14:05momento podamos estar al pendiente de lo
14:07que sucede alrededor de nuestros niños.
14:08¿Existen instituciones, órganos,
14:11asociaciones que lleven este caso en
14:17específico? Yo como familia, como tú
14:19lo decías, yo como familia estoy
14:21identificando que puede haber aquí
14:23algún hecho como el que mencionas,
14:27¿yo me puedo acercar a alguna
14:28institución para decir, a ver, está
14:31sucediendo esto o no hay todavía en
14:33México tenemos desarrollado ese sistema?
14:36Todavía no, podríamos decir que la
14:38naturaleza propia de en este sentido
14:40podría ser el DIF, sin embargo, existe
14:43la Comisión Ejecutiva de Atención a
14:45Víctimas y también las instituciones
14:49de atención a la mujer, pero práctica
14:51de violencia contra la mujer, pero
14:52estas instituciones te atienden
14:56solamente cuando ya sucedió algo en
14:58particular. Es que ese es el asunto, lo
15:00ideal sería antes. Exacto, entonces, por
15:03eso, por eso repito, el gobierno, no
15:05no este gobierno, sino el gobierno de
15:08varios sexenios a lo largo de ya muchos
15:10años, se han olvidado de la prevención
15:13del delito. Exacto. Me explico, repito
15:16nuevamente, el delito de desaparición
15:19está en aumento de una manera exponencial
15:21y gravísima. Me explico, el que en su
15:24momento el gobierno esté queriendo
15:25decir que están disminuyendo los
15:28homicidios, pues sí, porque hasta
15:31porque mientras no aparezcan los
15:33cuerpos. Claro, no hay datos. Pues no
15:35hay homicidio, me explico, mientras
15:37mientras no exista la persona muerta,
15:40pues no hay homicidio, así así
15:41literal, entonces, entonces, qué es lo
15:44que sucede, pues entonces, por eso el
15:47gobierno hasta este momento empiezan a
15:49ocultar las cifras de personas
15:51desaparecidas, me explico, porque se
15:53focan a la extorsión, al homicidio, al
15:56robo, pero la desaparición de personas
15:59esas y no la tocan, ¿por qué? Porque
16:01está intrínsecamente relacionada, me
16:03explico, entonces, esto hace
16:04precisamente de que de que entonces
16:07podamos nosotros estar en un estado
16:09de indefensión, ¿por qué? Porque
16:10mientras estás supuestamente tú como
16:12estado atendiendo los delitos de mayor
16:15impacto, estás descuidando la realidad
16:17a donde puede llegar el el las
16:20consecuencias de una de pues de una
16:23desatención a todas estas a estas
16:24víctimas, me explico, que en este caso
16:26estamos hablando de alguna
16:27desaparición de personas.
16:28Exactamente, sí, te lo mencionaba, lo
16:30ideal sería tener esta prevención en
16:34ese ámbito y en muchos más que que
16:36México necesita, ¿no? Pero bueno, una
16:39vez que sucede esto, Osvaldo, ¿cómo se
16:43debe actuar? ¿Cómo como uno como
16:45persona debe de debe de llevar la
16:48situación? Lo primero que en el momento
16:50que tú este tengas la sospecha de que
16:53tu familiar está desaparecido, digo
16:57desafortunadamente ya no está en este
16:59momento histórico de nuestro país, en
17:02cualquier parte del país, no podemos
17:04decir, vamos a esperarnos unas
17:07horitas, a lo mejor se fue de parranda y
17:09al ratito regresa, ahorita ya ya no
17:12estamos en aquellos tiempos en donde
17:14teníamos esa ligera idea de que bueno,
17:18al rato regresa, se fue de parranda con
17:20sus cuates y va a llegar borracho en la
17:22noche y no pasa nada, ¿no? Ya eso ya, eso
17:25ya no es posible pensarlo, entonces lo
17:28que les sugiero es de que en el momento
17:29que ustedes tengan sospecha, la más
17:32mínima sospecha de que su familiar está
17:35desaparecido, que no es localizado, que
17:37no es localizado ya sea por teléfono
17:39celular, digo afortunadamente la mayoría
17:41de las personas ya con casi todas las
17:43personas, incluso algunos niños ya
17:45cuentan con dispositivos móviles, donde
17:48puedan ser geolocalizados, esto nos da
17:50la oportunidad precisamente para poder
17:52tener esa comunicación prácticamente
17:54instantánea, ¿no? Entonces si desde ese
17:57momento no tenemos comunicación con
17:59ellos, hay que insistir en tener
18:02comunicación, si definitivamente pasa un
18:04tiempo razonable, digo no puedo decir
18:07un tiempo, qué tiempo es el razonable,
18:10digo yo creo que eso va a depender
18:12sobre todo de las circunstancias y el
18:14tiempo de, en el que se ha tenido, se ha
18:17dejado de tener comunicación con la
18:18persona, ¿no? Pero en un tiempo
18:20razonable, digo no sé, dos, tres horas,
18:22cuatro, cinco horas, si no tenemos
18:24comunicación definitivamente con la
18:27persona, si hay que asistir en
18:29primera instancia a la autoridad
18:31ministerial, es decir a la fiscalía del
18:33estado de la ciudad de México para
18:35poner nuestra denuncia por la persona
18:37desaparecida y también a las comisiones
18:39locales de búsqueda, para que en su
18:41momento ambas instituciones se
18:43tienen, empiecen a trabajar de manera
18:44sinérgica y empiecen a realizar la
18:47búsqueda inmediata, ¿no? Es importante
18:49que cuando nosotros vayamos a la, ya sea
18:52la fiscalía o a la comisión de
18:54búsqueda, tratemos de llevar toda la
18:56información más, más este, más
19:00actualizada, ¿a qué me refiero? Sobre
19:03todo desde una fotografía de la persona
19:05que desapareció hasta la, hasta el
19:08testimonio de la persona que lo vio por
19:10última vez, porque es mucho, muy
19:11importante que, que conozcamos la, la, la
19:16ropa que traía vestido, hacia dónde
19:18iba, con quién se iba a, con quién se
19:20iba a quedar de ver, me explico, todas
19:21esas actividades constantes que tenía
19:24del día al día, alguien, seguramente
19:26algún amigo, algún familiar, su pareja,
19:30alguien debe de tener esa información y
19:32esa, esa información es vital sobre
19:34todo para la búsqueda inmediata.
19:36Ok. Una vez que sucede esto, una vez que
19:41ya te acercas a las autoridades
19:42correspondientes, pertinentes, para
19:44llevar este caso,
19:46¿qué, qué, qué sucede? Te lo pregunto
19:50porque, bueno, antes llegabas y te
19:51decían, hay que esperar 72 horas, ¿no?
19:53Para, para saber si sí está o no está,
19:55y entonces ya se emite una alerta, se
19:57emite una alerta para, para la búsqueda
19:59de la persona. Entonces, en ese momento,
20:01¿qué, qué te resuelve, por así decirlo?
20:03Bueno, para empezar, es importante,
20:05qué bueno, qué muy buena pregunta la que
20:06acabas de realizar. Es importante
20:08aclarar que con base precisamente al
20:11protocolo homologado de investigación y
20:13sobre todo el protocolo homologado de
20:15búsqueda de personas desaparecidas, no
20:17está establecido un tiempo, una
20:18temporalidad para poder, para poder
20:21realizar una, un reporte, una denuncia. No
20:23existe esa temporalidad y si en su
20:25momento algún servidor público de las
20:27comisiones de búsqueda o del
20:29ministerio público les, les niegan la
20:31atención precisamente para, para darle
20:34tiempo a esta temporalidad, entonces
20:35ese, ese servidor público está actuando
20:37de manera ilegal y de una manera
20:39inadecuada, por lo cual es importante
20:41que cuando tengamos a un servidor
20:44público que en su momento nos está
20:46negando esa atención y de manera
20:47inmediata, hay que, hay que reportarlo
20:49con su superior o con el órgano interno
20:51de control de esa, de la institución a
20:53la que pertenece, porque eso no debe de
20:55ser. A las personas se les tiene que
20:56atender de manera inmediata, aún
20:58cuando existan indicios de una ausencia
21:02voluntaria. Ojo. Ok. ¿Qué es una
21:04ausencia voluntaria? Cuando la persona
21:06decide desaparecer o ausentarse del, del
21:11círculo cercano en el que normalmente
21:13estaba vinculado. Me explico, por
21:17ejemplo, que es común o en algún, en
21:20algunos casos es, es común que la niña o
21:23la adolescente, pues ya se enamoró y se
21:26quiere ir con el novio y es su decisión,
21:27¿no? Aun cuando, cuando exista esta
21:30información de manera tal vez un poco
21:33objetiva de que efectivamente la, la
21:36muchachita se pudo haber ido con el
21:38novio por decisión propia, aun, aun cuando
21:40existe esta oportunidad, hay que, hay que
21:43realizar las acciones de búsqueda y de
21:44localización, porque parte del,
21:46menor de edad. No, independientemente de
21:48eso, aparte de que fuera menor de edad, es
21:50más, hasta un adulto, el protocolo, el
21:52protocolo de, de búsqueda que, que establece,
21:54por ejemplo, que si localizamos a la
21:56persona y la persona no desea regresar a
22:01su, a su, este, a su círculo primario del, del
22:04que se ausentó, entonces la autoridad tiene
22:07que recabar una prueba de vida. Y que es
22:10una prueba de vida, por ejemplo, que en su
22:12momento, a ella escriba en puño y letra, el
22:15deseo, es mi deseo no regresar por estas
22:18circunstancias, incluso si en algún momento
22:21la información que se está vertiendo por
22:24parte de la persona desaparecida o
22:25ausente, pudiera estar generando indicios
22:29de que su ausencia obedece precisamente a, a
22:32un delito por parte de las personas con
22:34las que estaba conviviendo, pues entonces
22:35estaría obligada a la autoridad, incluso
22:37de iniciar una carpeta de investigación en
22:39contra de las personas que en su momento a
22:41lo mejor estaban ocasionándole una, un
22:43trauma o una violencia, me explico, entonces
22:45por eso, repito nuevamente, es importante
22:49que las búsquedas no se pueden esperar
22:52aun cuando existan indicios de, de
22:55ausencias voluntarias. Exactamente. Osvaldo,
22:57dentro de, dentro de toda esta expertise que,
23:00que yo mencionaba al inicio de la
23:01entrevista que tienes, tú te dedicas a
23:04dar conferencias, a dar cursos, en, en
23:07específico en la prevención, con, con los
23:11jóvenes, me parece interesante porque creo
23:13que va en aumento, lo decíamos ahorita y
23:14más con los jóvenes, ¿no? Este, con ellos,
23:18con, cómo lo trabajas, cómo, cómo abordas
23:21estos temas con ellos cuando pues
23:23definitivamente son de suma importancia
23:25que lo, que lo sepan. Sobre todo tratamos
23:28de platicar con los jóvenes, haciéndoles
23:30comprender y entender que, digo, obviamente
23:33hay. Los riesgos. Muchos riesgos,
23:36muchísimos riesgos, pero sobre todo las
23:39oportunidades laborales, de amistad, de
23:44grupos de, de, de amigos, que en su
23:48momento digo, y hablo entre comillas de
23:50oportunidades porque muchas de estas
23:53oportunidades o áreas en donde podemos
23:57desarrollar ciertas habilidades o ciertas
23:59convivencias, pues no, no siempre están
24:01enfocadas a cuestiones positivas o de
24:04construcción armónica, sino más bien
24:06muchas de ellas son, son para captar
24:09este, pues de algún tipo de interés,
24:14sobre todo, por ejemplo, está también
24:16muy común el tema de la, de la
24:19captación forzada, de, de, para poderlos
24:22utilizar como miembros de la delincuencia
24:25organizada, ¿me explicó? Sí. Que ponen
24:28anuncios de que te pagamos tanto, vente a
24:30trabajar con nosotros, somos una empresa
24:32bien establecida y te, o te ofrecen
24:35demasiadas, este, demasiadas oportunidades
24:39desde sueldos y prestaciones que para
24:41ti, pues es muy, es muy atractivo, ¿no? Y al
24:44ser atractivo, pues vas a lo mejor para,
24:47para, este, pues para conocer de esa nueva
24:49oportunidad y pues en ese momento, pues ya,
24:52ya, ya, ya, ya, ya fuiste captada por un
24:55grupo de delincuencia organizada que te van
24:56a, a poner a trabajar de manera forzada con
24:59ellos, ¿no? Entonces, la sugerencia que
25:01siempre hacemos es precisamente que no
25:03porque en un anuncio de periódico, bueno,
25:06ya, esos ya casi no existen, pero, pero
25:08sobre todo. Redes. Enuncio en redes
25:11sociales, TikTok y todo eso, hagamos un
25:13poquito más de investigación y veamos si
25:15efectivamente la, estas empresas existen,
25:18si están legalmente constituidas, si hay
25:21alguien que haya hecho, algún conocido,
25:24alguien cercano pudiera tener, a darnos
25:26referencias sobre estas empresas o estos
25:28lugares para que en su momento nosotros
25:30podamos ir con un poco más de confianza y
25:32sobre todo, que si vamos a asistir a uno
25:34de estos lugares, siempre tengamos en
25:37comunicación con alguien, por lo menos
25:39alguien de nuestra, de tener confianza,
25:41decirle, ¿sabes qué? Voy a ir a una
25:42entrevista de trabajo a tal lugar, tal
25:44hora y es más, si puedo, te comparto mi
25:47ubicación en tiempo real. Digo, pareciera
25:50que estamos hablando de, de una situación
25:53muy, muy caótica, pero la verdad es de
25:55que las desapariciones son del día, el día,
25:59el pan de cada día, no solamente en
26:02Tamaulipas o en Michoacán, sino incluso
26:04en la Ciudad de México, entonces ya no
26:07podemos estar, caminar con toda la
26:10confianza, incluso en el día, entonces por
26:13eso es importante que tengamos, hagamos
26:16estos mecanismos de autoprotección y
26:18sobre todo de autoprotección también.
26:20Exactamente. ¿Qué le falta al sistema,
26:22Oswaldo? ¿Qué le falta al sistema para
26:24poder crear estas leyes, para poder
26:27crear instituciones, organizaciones, para
26:29que esto, esto no siga en aumento?
26:32Primera, que, que los servidores públicos
26:35que están atendiendo estas, que están en
26:39las fiscalías, que están en las, que
26:41están en las comisiones de búsqueda,
26:43primero, pues que sean gente que
26:45realmente esté comprometida con el tema.
26:46Primera, que esté sensible a la, a la, a
26:50la situación. ¿Me explico? Eso es lo más
26:52importante. Lo segundo más importante es
26:54de que se preparen y se capaciten día a
26:56día, que en su momento sean personas que
26:58estén interesadas en hacer bien sus
27:00trabajos para poder ayudar a la gente,
27:02¿me explico? Entonces, si esto empieza a,
27:06si empezamos a tener servidores públicos
27:08comprometidos y especializados, entonces
27:10lo que vamos a ver replegado es
27:12precisamente acciones de búsqueda y de
27:15investigación muy, muy, muy, muy
27:17profesionales, que en su momento nos
27:18van a llevar precisamente a poder
27:20localizar a las personas
27:21desaparecidas. Desafortunadamente eso
27:25no lo tenemos. Tristemente eso no ha
27:27sucedido. Yo siempre lo he explicado
27:29que por lo menos en las fiscalías de
27:31los estados, la mayoría de la, de los
27:34servidores públicos que están adscritos a
27:36las, a las fiscalías de
27:37desaparecidos son servidores públicos
27:40castigados de otras áreas. O sea, es
27:42decir, ministerios públicos o policías que
27:44estaban en narcomenudeo, en homicidio, en
27:46robo de vehículos, porque en su momento
27:48se pelearon con el jefe o con, no
27:51tuvieron empatía por alguna situación,
27:53los mandan a la, al área de castigo y
27:55¿cuál es el área de castigo? Desaparecidos.
27:58¿Me explico? Y entonces, pues
27:59obviamente, si estás en una, si para
28:01empezar, eres una gente que a lo mejor
28:04está nada más ahí para, para, por un
28:06suelo y que no te interesa, no tienes
28:08el interés de hacer. No tienes el
28:09conocimiento. No, y no tienes el interés de
28:10servir a la gente. Claro. Y luego menos en
28:13un lugar donde a lo mejor no tienes
28:15oportunidad de corromperte, ni modo que
28:17le pidas dinero a las madres
28:19buscadoras, ¿no? Digo, a lo mejor habrá
28:21quien lo haga, pero es, es difícil, ¿me
28:23explico? Entonces, si, si, entonces si te
28:26mandan esas áreas, pues vas a estar con
28:27una apatía enorme en, en, en este tipo de,
28:30de, de, de funciones, ¿no? Hablando
28:34particularmente de las fiscalías y en las
28:36comisiones de búsqueda, pues tristemente la
28:38mayoría de los comisionados de búsqueda
28:39del país, o son el amigo, el compadre, el
28:42compinche de la gente del gobierno, de las,
28:45del secretario general de gobierno. Entonces,
28:47y la mayoría de estas personas, pues no
28:48son gente preparada, son, no son gente
28:51que conoce del tema, simplemente es por un
28:53favor político por el que están ahí, y que
28:56incluso lo utilizan como trampolín
28:57político para, para otros niveles, ¿no?
28:59Entonces, realmente el interés y la
29:01sensibilidad para poder atender el tema
29:03de personas desaparecidas por parte de la
29:05mayoría de los comisiones de búsqueda, pues
29:06no existen. Esa es la realidad. Entonces,
29:08mientras, mientras no tengamos servidores
29:10públicos sensibles, comprometidos,
29:14capacitados y certificados, no vamos a
29:16poder dar un, el siguiente paso.
29:18Exactamente. Pues un llamado, un llamado a
29:20las autoridades para poner mayor
29:22atención en este tema, porque si bien lo
29:24decíamos, es preocupante que esté en
29:27aumento, ¿no? Y que pues el tema también
29:29no es que solo esté en aumento, sino que
29:31no se resuelve. Así es. ¿No? Ese es el punto
29:33de esto. Entonces, bueno, Osvaldo, algo que
29:37quieras agregar antes de irnos. No sé, me
29:38encantaría seguir platicando contigo, pero
29:40bueno, el tiempo nos apremia. Me encantaría
29:42que regresaras para, para hablar de otros
29:44temas, pero algo que quieras agregar antes
29:46de irnos. Bueno, pues, este, les, yo, a mí me
29:50gustaría que pudiéramos estar en mayor
29:53comunicación constantemente, sobre todo
29:55porque el tema de la investigación, ahorita
29:58estamos hablando de las acciones de
29:59búsqueda y localización, pero el tema, el
30:01tema de la investigación es mucho, muy
30:03importante por abordar, porque
30:04desafortunadamente mucha gente piensa
30:07que estas acciones están limitadas a la
30:09autoridad, y las víctimas indirectas, es
30:13decir, los familiares, no tienen como que
30:15la oportunidad de poder realizar estas
30:17acciones. Digo, cuando llega el
30:19hartazgo, para eso están los colectivos y
30:22los grupos de madres buscadoras, que
30:24incluso ellas empiezan a hacer acciones
30:26de búsqueda y localización, pero la
30:28diferencia entre las acciones de búsqueda y
30:30localización con la investigación criminal
30:32son un poco diferentes, aunque van
30:34encaminadas sobre la misma línea, pero
30:37sí traen objetos diferentes. Por ejemplo,
30:40las acciones de búsqueda y localización
30:41tienen como objeto precisamente eso, buscar,
30:44localizar y encontrar a la persona
30:45desaparecida, ya sea con vida o muerta,
30:48¿me explico? O algo que nos indique dónde
30:50pudiera haber llegado esta persona, ¿no?
30:54Y las acciones de investigación van
30:57encaminadas a saber qué fue lo que
30:58sucedió, identificar a los responsables y
31:01acreditarles su responsabilidad. ¿Me
31:03explico? Entonces, desafortunadamente los
31:06grupos de madres buscadores y mucha
31:07gente se empiezan a enfocar al tema de
31:10búsqueda, de búsqueda y localización de
31:12personas, pero piensan que no pueden
31:14aportar datos y medios de prueba para
31:17el tema de la investigación criminal y
31:19claro que lo pueden hacer, no solamente
31:20por la ley general en materia de
31:22desaparición forzada y de los protocolos,
31:24sino incluso por el Código Nacional de
31:25Procedimientos Penales, que en su
31:28momento las víctimas pueden aportar
31:30precisamente datos y medios de prueba y
31:32participar directamente en la
31:33investigación criminal, ¿no? Entonces,
31:35parte de esta información que en su
31:38momento va recabando incluso los
31:40familiares, puede hacerse llegar para
31:43las fiscalías, incluso proponerle actos
31:46de investigación. Entonces, esto es
31:48importante que lo tengan muy claro,
31:50porque muchas de las veces, te repito,
31:52la mayoría de los grupos o colectivos
31:54se enfocan única y exclusivamente en
31:55las acciones de búsqueda y localización
31:57y piensan que la única responsabilidad
32:00que tiene la fiscalía es solamente la
32:02investigación, cuando en su momento
32:03los familiares también pueden
32:05apoyar en temas de investigación.
32:07Exactamente. Pues bueno, algo
32:09interesante, el tema de la prevención,
32:11no hay que dejarlo, hay que darle
32:15muchísima atención a esto y bueno, pues
32:17eso tú lo haces en las conferencias, lo
32:18repito, la verdad es que eres una
32:20persona tan preparada, que el que
32:23ustedes puedan tomar una conferencia, un
32:25taller o un diplomado con Osvaldo,
32:29sirve de mucho, sirve de mucho,
32:31entonces van a estar apareciendo los
32:33datos aquí en pantalla de donde te
32:35pueden localizar a Osvaldo, para que
32:36bueno, pues si tienen algún interés
32:38obviamente en un acercamiento contigo,
32:41bueno, pues lo hagan y sepan ustedes
32:43que es una persona fiable, confiable y
32:45que bueno, pues evidentemente sabe mucho
32:47del tema. Y sobre todo que también hay
32:49algo muy importante, también no
32:51solamente atendemos temas de
32:53capacitación y de conferencias, sino
32:55que hemos tenido la oportunidad de que
32:58cuando hay familiares que están
33:00desesperados porque la comisión de
33:02búsqueda, el ministerio público no está
33:04haciendo lo correspondiente o lo ha
33:07dejado de hacer o está entorpeciendo
33:09la investigación, nos han contactado
33:12para que nosotros realicemos una
33:14investigación paralela, es decir, como
33:17parte de la asesoría jurídica, nosotros
33:19realizamos precisamente acciones de
33:22búsqueda de localización, incluso de
33:23investigación criminal, en temas de
33:25personas desaparecidas, entonces si en
33:27algún momento podemos apoyar con todo
33:29gusto, si en algún momento la
33:31fiscalía del estado, las comisiones de
33:33búsqueda no están haciendo lo
33:34correspondiente, nos pueden contactar,
33:36podemos darle una asesoría muy
33:38personalizada sobre su caso y poderlos
33:41apoyar, claro que sí. Exacto, exacto.
33:43Muy bien Osvaldo, pues bueno, yo te agradezco
33:45que haya estado aquí en los foros de
33:46Contrarreplica y bueno, pues esperamos
33:49tenerte nuevamente por acá. Con todo
33:50gusto, aquí estoy a sus órdenes. Bueno,
33:52pues si ya no hay nada más que agregar,
33:54yo me despido de ustedes, soy Adriana
33:55Rach y recuerden consultar en nuestras
33:57redes sociales esta entrevista y todas
33:59las que hemos hecho a lo largo de este
34:01tiempo. Adiós.
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