Tech & Co, la quotidienne - Mardi 23 septembre - Vidéo Dailymotion

BFM Business

Mardi 23 septembre, François Sorel a reçu Paul-François Fournier, directeur exécutif innovation chez Bpifrance, Jean Schmitt, président et fondateur de Jolt Capital, Jérémy Caussade, président et cofondateur d'Aura Aero, Jean-Christophe Lambert, président et cofondateur d'Ascendance, François Bourrier-Soifer, directeur général délégué de Safran.AI, Jean-Baptiste Nicolet, YouTubeur Tech et créateur de la chaîne TheiCollection, et Hervé Beuffe, PDG de Tiamat, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.

Transcript

00:00:00BFM Business et Tech & Co présente Tech & Co la quotidienne François Sorel et un grand bonsoir à

00:00:14toutes et à tous un grand merci d'être là bienvenue sur BFM Business bienvenue dans Tech & Co

00:00:18Tech & Co depuis cet événement que l'on retrouve chaque année qui s'appelle l'événement big

00:00:24organisé par la BPI ici à l'Accor Hotel Arena pour célébrer et soutenir en fait l'entrepreneuriat français

00:00:32on est très heureux de vous retrouver tout au long de cette soirée ici donc à l'Accor Hotel Arena avec une émission qui a été préenregistrée bien évidemment ce jour

00:00:41avec au sommaire dans ce Tech & Co la quotidienne on va beaucoup parler d'investissement justement dans la Tech avec nos prochains invités dans un instant

00:00:47et je recevais aussi le directeur exécutif innovation chez BPI France on va parler aussi d'aviation décarbonée

00:00:54avec deux belles boîtes Aura Aero Ascendance je recevrai aussi tout à l'heure un youtuber que vous connaissez peut-être

00:01:00il s'agit de The E-Collection Jean-Baptiste Nicolet sera sur ce plateau il viendra nous raconter son aventure entrepreneuriale

00:01:07et on parlera aussi de batterie comment révolutionner en fait l'autonomie de nos appareils électroniques

00:01:13on a peut-être la solution ici avec une boîte qui s'appelle Tiamat et j'en recevrai tout à l'heure son PDG

00:01:18voilà le sommaire de ce Tech & Co la quotidienne depuis BIG bienvenue à vous toutes à vous tous

00:01:23Tech & Co la quotidienne les invités

00:01:27voilà et pour débuter donc ce Tech & Co la quotidienne ici à BIG et bien j'ai le plaisir d'avoir deux invités vous allez voir qui sont passionnants

00:01:37et qui vont nous accompagner durant cette première demi-heure

00:01:39Paul-François Fournier est avec nous bonsoir Paul-François

00:01:42bonsoir vous êtes le directeur exécutif innovation chez BPI France merci

00:01:47de nous recevoir comme chaque année ici merci d'être là voilà avec un superbe plateau

00:01:51comme à chaque fois on va parler chiffres aussi puisque je sais que l'année dernière

00:01:55la 10e édition du BIG avait été un énorme succès avec 80 000 participants

00:01:59vous nous dire un petit peu là si vous avez déjà une petite tendance

00:02:03et Jean Schmitt est avec nous aussi ce soir salut Jean

00:02:06bonjour

00:02:06président et fondateur de Jolt Capital si vous êtes un fidèle de Tech & Co vous connaissez Jean

00:02:11puisqu'il vient nous rendre visite de temps en temps pour commenter l'actualité

00:02:14bon cher Jean

00:02:15qu'est-ce que tu fais là d'ailleurs Jean

00:02:18chez BIG

00:02:19tout le monde

00:02:20tout le monde va chez BIG

00:02:22tout le monde va chez BIG

00:02:23mais on va rentrer dans les détails parce que

00:02:25évidemment tu l'as pour une bonne raison

00:02:27et tu vas nous annoncer aussi et bien cet investissement de 260 millions d'euros

00:02:33qu'a fait le fonds européen d'investissement dans Jolt Capital

00:02:35on en parle dans quelques instants

00:02:37donc 11e édition de cet événement BIG organisé par la BPI

00:02:42on est ici à l'accord arena Paul-François

00:02:45un mot déjà sur la mission de ce rendez-vous qui est devenu aujourd'hui incontournable

00:02:51BIG de quoi s'agit-il ?

00:02:53BIG on essaye de garder cette idée en fait

00:02:56depuis 11 ans effectivement

00:02:58qui est de dire il y a un moment

00:03:00il faut réunir tous les écosystèmes d'entrepreneurs

00:03:03les start-up

00:03:05les entrepreneurs des PME

00:03:07des ETI

00:03:08les patrons des grands groupes

00:03:10tout ce qui tourne autour de l'accompagnement de l'économie

00:03:13et il faut qu'il y ait un moment où on décloisonne

00:03:16où on vient aussi partager et prendre de l'énergie

00:03:20et puis BIG on le voit pas toujours dans cette grande

00:03:23j'allais dire fausse

00:03:25mais en fait c'est un énorme endroit où on peut prendre du recul

00:03:29il y a presque 500 conférences ou interventions

00:03:32il y a plus de 1000 intervenants autour de toutes les thématiques sur l'innovation

00:03:36on a oublié un peu BIG parce que petit à petit on a raccourci

00:03:39mais ça veut dire BPI France innovation génération

00:03:42et derrière ça il y a cette idée que

00:03:45et je crois que ça s'est accentué encore depuis la création

00:03:47l'innovation est en train de s'accélérer

00:03:49que pour les patrons de PME, de start-up ou de grands groupes

00:03:54en fait chacun a un bout de la vérité

00:03:56et donc à un moment il faut prendre un peu de recul collectivement

00:03:59essayer de se parler

00:03:59essayer de voir où on projette au fond l'économie

00:04:02c'est quoi les tendances

00:04:03c'est un endroit où on essaye d'avoir des points de vue

00:04:05où on veut écouter des gens qui disent voilà c'est ça

00:04:08et où on se frotte aux autres pour essayer

00:04:10encore une fois de se sortir en disant

00:04:12tiens je pensais ça mais peut-être que ça va aller plus vite que je pensais

00:04:15ou peut-être ça va aller plus en Asie qu'aux Etats-Unis

00:04:18et puis qu'on fasse des rencontres évidemment

00:04:22Alors le mot fil conducteur de cette année de BIG c'est vérité

00:04:27l'année dernière c'était optimisme

00:04:29cette année c'est vérité

00:04:32que veut dire ce mot dans ce contexte ?

00:04:34D'abord il y a un premier élément de contexte

00:04:39j'allais dire temporel

00:04:40c'est qu'on a le sentiment qu'il faut faire entendre

00:04:43la vérité des entrepreneurs

00:04:44ils ont un certain nombre de vérités

00:04:45sur la réalité de leurs contraintes

00:04:47sur la réalité de leurs ambitions

00:04:49sur la réalité de ce qu'ils apportent aussi à la société

00:04:52et puis de façon plus profonde

00:04:54parce que ce thème il a été choisi il y a presque un an

00:04:57on voit bien que cette question de vérité

00:04:59avec l'IA, avec les fake news

00:05:01avec aussi parfois des bouleversements politiques

00:05:05où on se pose la question de ce que c'est que la vérité

00:05:07ça devient une question un peu essentielle

00:05:09et donc nous on voudrait participer

00:05:11de se dire au fond comment on construit la vérité

00:05:14comment les entrepreneurs peuvent construire leur vérité

00:05:17et en particulier comment justement

00:05:21ce qu'on disait tout à l'heure

00:05:22la friction des vérités des uns ou des autres

00:05:24peut créer du consensus

00:05:25qui permet d'avancer, de se projeter

00:05:28et donc c'est un peu ça

00:05:29c'est le ballon dans le débat

00:05:32sur le fait que les entrepreneurs ont leur mot à dire

00:05:35leur vérité à dire

00:05:36et que le processus d'un entrepreneur

00:05:38sur la création de sa vérité

00:05:41il est probablement intéressant pour le reste de la société

00:05:43Alors le contexte politique

00:05:45le contexte éponomique

00:05:47ces rumeurs de taxes

00:05:49les entrepreneurs ne sont pas la fête en ce moment

00:05:51ils sont même dans une situation compliquée

00:05:54est-ce que ça se ressent

00:05:56sincèrement aujourd'hui ici ?

00:05:58Je crois que oui ça se ressent

00:06:00parce que ça reste une forme d'inquiétude

00:06:02entre guillemets

00:06:03j'allais dire au-delà de la taxe

00:06:05c'est probablement la façon dont est posé le débat

00:06:08d'une certaine façon

00:06:09qui est pointé du doigt

00:06:10qui est pointé du doigt

00:06:12en fait toujours les mêmes

00:06:13enfin toujours les mêmes

00:06:13j'ai envie de dire les entrepreneurs

00:06:15nous notre conviction qu'on porte

00:06:17et qui est l'expression du BIC

00:06:18c'est de dire que les entrepreneurs

00:06:19sont plutôt une solution

00:06:21qu'un problème

00:06:23et que notre modèle social

00:06:25n'est tenable que si

00:06:28notre entrepreneuriat se développe

00:06:30c'est pour ça qu'on fait ça

00:06:31c'est pour dire

00:06:32ces gens-là vont tirer la société

00:06:33créer de la valeur

00:06:34qui va nous permettre

00:06:35d'être ce formidable pays redistributif

00:06:37mais au fond

00:06:40l'enjeu derrière ça

00:06:43une fois qu'on a dit ça

00:06:44c'est malgré tout

00:06:46une énergie qui reste très forte

00:06:47et donc il y a cette inquiétude

00:06:50les entrepreneurs ils savent la gérer

00:06:52malgré tout

00:06:52parce que des inquiétudes

00:06:53ils en ont plein

00:06:53mais au fond on voit quand même

00:06:56qu'il y a beaucoup de monde

00:06:57que les gens sont là

00:06:58que les gens sont aux conférences

00:06:59qui se projettent

00:07:01on voit nous

00:07:01une espèce de résilience

00:07:03vous trouvez malgré tout

00:07:04parce que le contexte

00:07:05alors on va pas

00:07:05je vais pas rajouter une couche

00:07:07de confiture sur la tartine

00:07:08mais c'est pesant quand même

00:07:10oui oui c'est pesant

00:07:11c'est pesant

00:07:12mais encore une fois

00:07:13j'ai l'impression

00:07:13et c'est ce qu'on voit aujourd'hui

00:07:15c'est que les gens

00:07:16ont l'habitude encore une fois

00:07:17un entrepreneur

00:07:18il a plein de problèmes

00:07:19oui bien sûr

00:07:19donc il sait faire la part des choses

00:07:20des problèmes très importants

00:07:22des problèmes à moyen terme

00:07:23et des problèmes à court terme

00:07:24donc le sujet

00:07:27il existe

00:07:28c'est un point de préoccupation

00:07:30maintenant les entrepreneurs

00:07:3195% de leur journée

00:07:33c'est quand même

00:07:34de faire avancer leur business

00:07:35c'est ce qu'ils viennent faire aujourd'hui

00:07:36et quand on regarde quand même

00:07:38les chiffres aujourd'hui

00:07:39de l'emploi

00:07:40quand on regarde

00:07:40les chiffres de la croissance

00:07:41même nous

00:07:42quand on regarde un peu

00:07:43sur le terrain

00:07:44on a la chance d'avoir

00:07:45un réseau très profond

00:07:46il y a encore beaucoup de gens

00:07:47qui ont des projets

00:07:48il y a beaucoup de gens

00:07:49qui ont envie d'avancer

00:07:50il y a beaucoup de gens

00:07:51qui sont dans des logiques

00:07:53de dynamique

00:07:53et donc c'est un peu là dessus

00:07:55qu'on veut souffler

00:07:55en disant

00:07:56il y a un débat sociétal

00:07:58et puis il y a la réalité

00:07:59il faut qu'on reconnaisse

00:08:01que ça

00:08:01c'est super important

00:08:03et c'est ça

00:08:04qui va nous donner

00:08:04le carburant

00:08:05pour trouver des solutions

00:08:07je vois que Jean

00:08:07depuis tout à l'heure

00:08:08me fait coucou

00:08:09comme ça

00:08:09il veut réagir

00:08:10je pense que

00:08:11les entrepreneurs

00:08:11sont des gens

00:08:12qui sont particulièrement

00:08:14optimistes

00:08:14sinon ils ne feraient pas

00:08:15ce travail

00:08:15et donc l'optimisme

00:08:17ça consiste à penser

00:08:18qu'on n'ira pas

00:08:19à fond dans l'absurdité

00:08:21et que

00:08:22cette taxe

00:08:23on en parle

00:08:24c'est embarrassant

00:08:25c'est comme insulter quelqu'un

00:08:26on ne peut pas le désinsulter

00:08:27c'est fait

00:08:28donc il y a un petit côté

00:08:30il y a toujours une petite lumière

00:08:31qui clignotera sur le sujet

00:08:32mais en même temps

00:08:33tous les entrepreneurs

00:08:34que je connais

00:08:34ont confiance dans le fait

00:08:36que ça ne se fera pas

00:08:37comme ça

00:08:38c'est à dire que la taxe

00:08:38de l'outil de travail

00:08:39ne se fera pas

00:08:40et ça

00:08:41c'est l'optimisme

00:08:42de l'entrepreneur

00:08:43c'est le fait

00:08:44qu'on ne tremble pas

00:08:46au premier coup de vent

00:08:47après

00:08:48on voit qu'il y a

00:08:50beaucoup de monde ici

00:08:51c'est vrai

00:08:51et on ne sent pas

00:08:52une ambiance pesante

00:08:53elle est plutôt souriante

00:08:55et positive

00:08:56qui vient ici

00:08:57en fait

00:08:57alors vous nous l'avez dit

00:08:58un petit peu tout à l'heure

00:08:59mais on voit

00:09:00beaucoup de jeunes

00:09:01en fait

00:09:01il y a beaucoup de jeunes

00:09:02il y a beaucoup d'étudiants

00:09:03qui sont là

00:09:03oui absolument

00:09:04parce qu'on a pris

00:09:06il y a quelques années

00:09:07un pari

00:09:07sur l'entreprenariat

00:09:09que ce soit d'ailleurs

00:09:10l'entreprenariat de la tech

00:09:11ou pas de la tech

00:09:12on parlera de la tech

00:09:14après bien sûr

00:09:15mais on a pris

00:09:16une grande mission

00:09:17qui est quasiment

00:09:18de doubler le nombre

00:09:19d'entrepreneurs

00:09:20en particulier aussi

00:09:22dans les quartiers

00:09:23on a une trentaine

00:09:24de bus

00:09:25qui vont

00:09:26partout en France

00:09:27expliquer ce que c'est

00:09:28que créer son entreprise

00:09:29qu'est-ce que ça veut dire

00:09:30encore une fois de la tech

00:09:32mais plein de choses

00:09:33qui ne sont pas de la tech

00:09:33comment on construit

00:09:34un début de business plan

00:09:35comment on crée

00:09:36un compte en banque

00:09:37comment on crée

00:09:38sa société

00:09:38qu'est-ce que ça veut dire

00:09:40de gérer

00:09:40pour que

00:09:41vous proposez

00:09:42une espèce de coaching

00:09:44c'est ça ?

00:09:44un coaching

00:09:45absolument

00:09:45d'ailleurs avec aussi

00:09:46des partenaires

00:09:48réseau entreprendre

00:09:49tout un tas de partenaires

00:09:50qu'on anime

00:09:50donc ça c'est très présent

00:09:52depuis quelques années

00:09:53et puis

00:09:53je l'ai dit tout à l'heure

00:09:54c'est de l'essence de big

00:09:55c'est ensuite

00:09:56les coques que vous voyez

00:09:58la tech

00:09:58la fab

00:09:59le coque vert

00:10:00du green

00:10:02le coque blanc

00:10:03de la french

00:10:05de la french care

00:10:07et puis

00:10:08le coque orange

00:10:09de la french touch

00:10:10c'est toutes ces communautés

00:10:12autour d'ambitions

00:10:14collectives

00:10:14et qui décloisonnent encore

00:10:16il y a des patrons

00:10:17de start-up

00:10:17il y a des patrons

00:10:18de PME

00:10:18moi j'ai déjeuné

00:10:19tout à l'heure

00:10:20il y avait un patron

00:10:21d'une ETI

00:10:21qui était à côté

00:10:23d'un patron

00:10:23d'une start-up

00:10:24qui était à côté

00:10:25d'un patron

00:10:26qui est en train

00:10:27de développer

00:10:28un énorme giga center

00:10:30ben voilà

00:10:30on en a parlé

00:10:31pendant une heure

00:10:32c'est des gens

00:10:32qui ne se rencontreraient pas

00:10:34ils ont échangé

00:10:35leur numéro de portable

00:10:36c'est ça

00:10:36mais j'imagine

00:10:37que le réseau ici

00:10:38est très important

00:10:39parce que je crois

00:10:39que l'année dernière

00:10:39vous aviez comptabilisé

00:10:41plus de 38 000

00:10:42mises en relation

00:10:44c'est ça aussi

00:10:45ce rendez-vous

00:10:46c'est ça exactement

00:10:46c'est un peu la serendipité

00:10:47c'est qu'on arrive

00:10:49on ne sait pas très bien

00:10:49et puis on tombe

00:10:51à un moment

00:10:51sur quelqu'un

00:10:52en participant

00:10:53à une conférence

00:10:54en regardant

00:10:55notre émission

00:10:56et on regarde

00:10:58le badge

00:10:59et puis ça fait quelque chose

00:11:00qui peut changer

00:11:01la dynamique

00:11:02de votre entreprise

00:11:03alors vous êtes directeur

00:11:03de l'innovation

00:11:04chez BPI France

00:11:05la tech dans tout ça

00:11:06qu'est-ce qu'elle représente

00:11:07aujourd'hui

00:11:09à BIG ?

00:11:10la tech

00:11:11elle représente

00:11:12le fer de lance

00:11:13de l'innovation

00:11:14aujourd'hui

00:11:15la tech

00:11:15en particulier

00:11:16la deep tech

00:11:17c'est quand même

00:11:18la nouvelle frontière

00:11:20des technologies

00:11:21autour

00:11:22de tout ce qui est

00:11:23évidemment

00:11:24de la French Care

00:11:25et des technologies

00:11:26autour de la santé

00:11:26des technologies

00:11:28autour des green tech

00:11:30et de toutes les technologies

00:11:31qui vont décarboner

00:11:32parce que ça se combat

00:11:33on ne veut pas le lâcher

00:11:33et puis des technologies

00:11:35souveraines

00:11:35le quantique

00:11:36le semi-conducteur

00:11:38et donc c'est la nouvelle

00:11:40frontière de la technologie

00:11:41et donc ces start-up

00:11:42de la deep tech

00:11:43elles sont là

00:11:43pour nous permettre

00:11:45de participer

00:11:45à ce nouveau monde

00:11:46qui passe

00:11:47et qui vont aussi entraîner

00:11:48parce que c'est pas

00:11:49un monde tout seul

00:11:50tout le sujet

00:11:51c'est qu'ensuite

00:11:51ça descende

00:11:52à l'intérieur

00:11:53de notre terreau industriel

00:11:54dans les filières traditionnelles

00:11:56pour que tout ça

00:11:58fasse économie de demain

00:12:00vous comptabilisez

00:12:03le nombre de start-up

00:12:03qui viennent ici

00:12:05à Big

00:12:05chaque année

00:12:06on comptabilise

00:12:06tout le monde

00:12:07c'est d'ailleurs

00:12:09un sujet

00:12:10c'est un beau sujet

00:12:11de Big Data

00:12:12qu'on commence à travailler

00:12:13donc oui oui

00:12:15on comptabilise tout le monde

00:12:16on regarde les métriques

00:12:18on regarde les mises

00:12:19en relation

00:12:19c'est au fond

00:12:21si on se dit des choses

00:12:22bon

00:12:23il y a 600 personnes

00:12:25de BPI France

00:12:26qui travaillent

00:12:26pour faire ces conférences

00:12:27oui il faut qu'il y ait

00:12:28un retour sur investissement

00:12:29il faut qu'il y ait

00:12:30un retour sur investissement

00:12:31mais c'est un gros investissement

00:12:33de nos collaborateurs

00:12:34qui organisent

00:12:35toutes ces conférences

00:12:35et donc on veut s'assurer

00:12:38que tout ça produit

00:12:39mais le KPI pour nous

00:12:41qui fait que

00:12:41la première année

00:12:42on s'était dit

00:12:43on va lancer le truc

00:12:44et puis on a vu

00:12:45qu'on était débordés

00:12:46et puis la deuxième année

00:12:47on a lancé ici

00:12:47en se disant

00:12:48bon là on va pas le remplir

00:12:49puis on l'a rempli

00:12:50et puis ça croit

00:12:51d'année en année

00:12:52si on est encore là

00:12:5311 ans après

00:12:53c'est pas pour se faire plaisir

00:12:55c'est parce que c'est plein

00:12:56parce qu'il y a plein de gens

00:12:57qui viennent

00:12:57et on les force pas

00:12:59et on leur dit pas

00:13:00si vous venez pas

00:13:01ça sera mal

00:13:02ils viennent parce qu'ils ressentent

00:13:03un besoin

00:13:04un moment

00:13:05de partage

00:13:06et que c'est un moment

00:13:07de pulsation collective

00:13:08donc voilà

00:13:09mais derrière ça évidemment

00:13:10on met des KPI

00:13:11qui nous permettent de mesurer

00:13:13on est au coeur de Paris

00:13:14est-ce que les régions

00:13:16sont bien représentées

00:13:17sincèrement ?

00:13:18oui oui oui

00:13:19d'abord il y a des bulles région

00:13:20et puis on a

00:13:22des wagons

00:13:23qui se créent

00:13:24maintenant historiquement

00:13:25d'ailleurs nos délégués régionaux

00:13:27organisent

00:13:28tout le monde prend son billet de train

00:13:30avec son whatsapp

00:13:31pour être un peu ensemble

00:13:32c'est une question

00:13:33on fait des événements en province

00:13:35on s'est posé la question

00:13:36de faire big en province

00:13:38à chaque fois

00:13:39on a reculé

00:13:40de toute façon

00:13:41si vous le faites ailleurs

00:13:42vous impacterez

00:13:44la région parisienne aussi

00:13:45si on va au nord

00:13:45on va perdre les gens du sud

00:13:47voilà c'est ça

00:13:47donc voilà

00:13:48c'est notre grand événement parisien

00:13:49après 70% de nos événements

00:13:51ou 80% de nos événements

00:13:52ils sont en province

00:13:53parce que c'est là que pulse le pouls

00:13:55de l'entreprise

00:13:56en fait

00:13:56Jean

00:13:58donc président et fondateur

00:14:00de Jolt Capital

00:14:01avant d'annoncer cet investissement

00:14:03de la part du fonds européen

00:14:05d'investissement dans Jolt

00:14:06est-ce que tu peux nous réexpliquer

00:14:08ce que c'est

00:14:08et quel est ton job ?

00:14:10oui alors mon job

00:14:13c'est de prendre ces sociétés

00:14:15d'investir dans des entreprises

00:14:17de deep tech

00:14:18donc des sociétés

00:14:19dont le business

00:14:20est basé sur une propriété

00:14:22intellectuelle originale

00:14:23et ces sociétés

00:14:25dans lesquelles on investit

00:14:26alors on a un domaine

00:14:28très particulier

00:14:29on investit dans des sociétés

00:14:31qui font à peu près

00:14:32entre 10 et 50 millions

00:14:33de chiffre d'affaires

00:14:34donc des sociétés

00:14:35qui ont déjà pignon sur rue

00:14:36donc pas tout à fait

00:14:37des start-up

00:14:37qui ont une activité commerciale

00:14:39qui ont du chiffre d'affaires

00:14:40voilà

00:14:40qui sont déjà internationales

00:14:42pour certaines

00:14:43déjà très internationales

00:14:45même pour certaines

00:14:45et qui font

00:14:46exemple

00:14:46tu peux nous donner

00:14:47quelques exemples

00:14:48moi j'aime bien parler

00:14:49des sociétés qu'on a vendues

00:14:50parce que c'est les meilleures

00:14:51donc par exemple

00:14:53une société grenobloise

00:14:55qui s'appelle Unity SC

00:14:56qu'on a cédée

00:14:57en juillet l'année dernière

00:14:59on était co-investisseurs

00:15:00d'ailleurs avec BPI

00:15:01et qui est une société

00:15:02qui mesure

00:15:03la qualité des puces

00:15:04qui sortent

00:15:05de la chaîne de production

00:15:06de TSMC

00:15:07pour toutes les puces

00:15:08de Nvidia

00:15:08donc société particulièrement utile

00:15:11surtout en ce moment

00:15:12qui a été

00:15:13qu'on a fait grandir

00:15:14et qu'on a cédé

00:15:15à un Allemand

00:15:16Merck

00:15:16qui agglomère en ce moment

00:15:18des sociétés

00:15:18dans ce domaine là

00:15:19donc c'est une belle aventure

00:15:20c'est une société

00:15:21qui était plutôt petite

00:15:23quand on a investi

00:15:24qui a bien grandi

00:15:25et qui a été cédée

00:15:26à un Allemand

00:15:26tout ça reste en famille

00:15:27en Europe

00:15:28et donc tu as apporté quoi

00:15:29la croissance

00:15:29à cette boîte finalement

00:15:31notre métier

00:15:32c'est d'investir

00:15:33dans ces sociétés

00:15:34c'est une chose

00:15:35là pourtant puisque ces sociétés

00:15:36ne gagnent pas toujours

00:15:37de l'argent

00:15:38mais le point essentiel

00:15:40c'est de faire en sorte

00:15:41qu'elles ne s'écrasent pas

00:15:42sous leur propre poids

00:15:43quand elles grandissent

00:15:44comment on fait

00:15:45pour qu'une entreprise

00:15:46qui marchait très bien

00:15:47de façon informelle

00:15:48quand il y avait 100 personnes

00:15:49devienne une machine

00:15:50de guerre

00:15:51de croissance

00:15:51quand il passe

00:15:52à 250 personnes

00:15:53et cette transformation là

00:15:55c'est le coeur

00:15:56de notre métier

00:15:56c'est d'être capable

00:15:57d'installer des process

00:15:58de croissance

00:15:59qui vont permettre

00:16:00de rendre ces sociétés

00:16:01rentables

00:16:02en pleine croissance

00:16:03mondiale

00:16:04successful

00:16:04et là

00:16:05on en a plein

00:16:06en Europe

00:16:06la raison pour laquelle

00:16:08j'ai créé Jolt

00:16:08c'est des chiffres

00:16:09c'est que

00:16:10en Europe

00:16:11il y a 11 000 sociétés

00:16:13de très grande qualité

00:16:14donc si on peut

00:16:16qualifier leur qualité

00:16:17par un indicateur

00:16:18dans tous les domaines

00:16:20en deep tech

00:16:20il y a 11 000 sociétés

00:16:23deep tech

00:16:23en Europe

00:16:24qui font entre

00:16:2550 et 500 salariés

00:16:26donc vraiment

00:16:27on est dans cette niche

00:16:28donc c'est des sociétés

00:16:29qui sont des futures ETI

00:16:31des scale up

00:16:3211 000

00:16:33si on regarde

00:16:34celles qui ont vraiment

00:16:35déposé des brevets

00:16:36de qualité

00:16:36on en trouve encore

00:16:375 700

00:16:38et puis alors

00:16:39la curiosité c'est

00:16:41et par rapport aux Etats-Unis

00:16:42on en est où ?

00:16:44il y en a 10 000

00:16:44aux Etats-Unis

00:16:45et puis avec des brevets

00:16:46il y en a 5 400

00:16:47donc j'ai toujours eu

00:16:49cette sidération

00:16:50de voir que l'Europe

00:16:52ne fait pas confiance

00:16:53à l'Europe

00:16:54et va penser

00:16:56que les Américains

00:16:56sont très en avance

00:16:57sur nous

00:16:58beaucoup plus puissants

00:16:58beaucoup plus gros

00:16:59c'est faux

00:16:59en fait

00:17:00on a un terreau

00:17:01d'entreprises

00:17:02incroyable en Europe

00:17:03et en France

00:17:04en particulier

00:17:04la France

00:17:05c'est 30% de l'Europe

00:17:06donc on a

00:17:07un extraordinaire terreau

00:17:09à nous de faire confiance

00:17:10à ce terreau

00:17:11et de le financer

00:17:11donc modestement

00:17:12Jolt

00:17:13finance

00:17:14certaines de ces entreprises

00:17:15très peu

00:17:16on va en financer

00:17:174 ou 5 par an

00:17:18uniquement européennes

00:17:20après

00:17:20uniquement européennes

00:17:22d'accord

00:17:224 ou 5

00:17:23parce que

00:17:24vous injectez

00:17:26beaucoup d'argent

00:17:26dedans c'est ça ?

00:17:28Alors oui

00:17:28on injecte

00:17:29beaucoup d'argent

00:17:30dedans

00:17:30entre 15 et

00:17:3260 millions

00:17:33par société

00:17:34oui donc

00:17:35c'est des montants

00:17:35conséquents

00:17:36comment faire le choix

00:17:37alors là

00:17:39c'est une question

00:17:40on ne va pas avoir

00:17:41le temps

00:17:41mais je vais quand même

00:17:42répondre

00:17:43il y a certains indicateurs

00:17:44parce que

00:17:44c'est une responsabilité

00:17:46énorme

00:17:46parce que

00:17:47sur ces 11 000 sociétés

00:17:49il y en a combien

00:17:49qui vont péricliter

00:17:50disparaître

00:17:50on a un chiffre

00:17:52d'ailleurs là dessus

00:17:52j'ai pas calculé ce chiffre

00:17:54mais je pourrais

00:17:54il y en a très peu

00:17:56il y en a très peu

00:17:57une fois qu'on a passé

00:17:58ce stade là

00:17:59on tombe plus

00:18:00on peut devenir médiocre

00:18:01mais mourir

00:18:02c'est difficile

00:18:03et ce qui va se passer

00:18:05c'est que ces sociétés là

00:18:06elles vont se faire racheter

00:18:07d'ailleurs

00:18:08parce que la qualité

00:18:09de leur technologie

00:18:10fait en sorte

00:18:11qu'elles se fassent racheter

00:18:12quand on a une technologie

00:18:13de grande qualité

00:18:14très spéciale

00:18:15on reste pas

00:18:15sur le marché

00:18:16si longtemps que ça

00:18:17ok

00:18:18un autre exemple

00:18:19parce que c'est intéressant

00:18:20de voir sur quel

00:18:21domaine vous bossez

00:18:23donc cette société

00:18:24que vous avez vendue

00:18:26qui surveillait

00:18:28en fait la qualité

00:18:28des composants

00:18:29il y en a d'autres

00:18:30il y en a plein

00:18:31je vais en donner une

00:18:32qui est pour moi

00:18:33assez exceptionnelle

00:18:34c'est une société

00:18:34qui fait les petits modules

00:18:36qui font la reconnaissance faciale

00:18:38dans les téléphones

00:18:39Apple

00:18:39c'est une société

00:18:40qui faisait du service

00:18:41donc il désignait

00:18:43ces petits composants

00:18:44et un jour

00:18:45on leur a dit

00:18:46arrêtez de désigner ça

00:18:47vendez directement

00:18:48à Apple

00:18:49arrêtez d'être

00:18:50une société de service

00:18:51en 5 ans

00:18:52la société

00:18:53est passée

00:18:53de 100 personnes

00:18:54à 10 000 personnes

00:18:55on a créé une usine

00:18:57qui a coûté

00:18:58500 millions de dollars

00:18:58donc on n'a pas tout payé

00:19:00mais

00:19:00c'est où cette usine ?

00:19:01alors l'usine a été faite

00:19:02pour la première

00:19:03l'usine pilote

00:19:04en Europe

00:19:05il y en avait deux

00:19:06en fait

00:19:06et la grosse usine

00:19:07de production massive

00:19:08à Singapour

00:19:09la question d'Apple

00:19:11était de dire

00:19:11est-ce que vous pouvez produire

00:19:12un million de composants

00:19:13par jour

00:19:14dans 6 mois

00:19:15et il y a un pays

00:19:16où on sait faire ça

00:19:17merveilleusement bien

00:19:18c'est Singapour

00:19:19mais cette société

00:19:21est restée européenne

00:19:22et a été derrière

00:19:23fusionnée

00:19:24avec une société

00:19:24autrichienne

00:19:25pour faire un grand groupe

00:19:27et donc c'est une partie

00:19:29du Face ID

00:19:30qu'on a sur les téléphones

00:19:31Apple

00:19:31c'est le module optique

00:19:33donc c'est le petit bout

00:19:34de hardware

00:19:34souvent on dit

00:19:36les startups

00:19:36ça doit être du software

00:19:37ça doit être de l'internet

00:19:38c'est pas du tout vrai

00:19:39on peut tout à fait

00:19:41avoir des usines

00:19:41et être très profitable

00:19:43il y a prescription

00:19:44maintenant

00:19:44donc à l'époque

00:19:45on ne le disait pas à Apple

00:19:46parce qu'on avait peur

00:19:47que ça les énerve

00:19:47mais la société opérait

00:19:50avec 75% de profit brut

00:19:52c'est-à-dire plus

00:19:53qu'une société de logiciels

00:19:55maintenant ils vont nous entendre

00:19:56ça va beaucoup les énerver

00:19:57c'est trop tard

00:19:59c'est trop tard

00:19:59mais en revanche

00:20:01sur cette société-là

00:20:03c'est des performances

00:20:04exceptionnelles financières

00:20:05qu'on en retire

00:20:06même si c'est du hardware

00:20:08très compliqué

00:20:08puisque c'est un Vixel

00:20:09qui va passer au travers

00:20:10d'un élément diffractif

00:20:11récupéré sur une lentille

00:20:13qui va mettre ça

00:20:14sur un capteur CMOS

00:20:15je dis ça parce que

00:20:15c'est de la coquetterie

00:20:17STMicro d'ailleurs

00:20:19travaille sur ce type

00:20:20de composants

00:20:23je crois

00:20:23tout à fait

00:20:24parce que j'avais interviewé

00:20:25le patron d'STMicro

00:20:25qui me disait

00:20:26qu'il fabriquait aussi

00:20:27des pièces comme ça

00:20:28pour Apple

00:20:29absolument

00:20:29ils étaient d'ailleurs

00:20:31un peu en compétition

00:20:32avec nous

00:20:32même si c'est des amis

00:20:33non mais c'est intéressant

00:20:34de voir que le Face ID

00:20:35est hautement européen

00:20:36finalement

00:20:36cette technologie

00:20:38qui a changé la vie

00:20:40de millions de gens

00:20:41en fait

00:20:41mais le sensor d'empreinte

00:20:42digitale des iPhones

00:20:44c'est Thompson CSF

00:20:45qui l'a mis au point

00:20:46donc il s'est passé

00:20:48chez STMicro

00:20:48STMicro a fait une spin-off

00:20:50on a financé cette société

00:20:51on l'a rentré au Nasdaq

00:20:52et on l'a vendu à Apple

00:20:53le paiement sans contact

00:20:55c'est une société française

00:20:57qui est une spin-off

00:20:58de Gemalto

00:20:58donc oui oui

00:21:00il y a beaucoup de technologies

00:21:01essentielles dans un iPhone

00:21:02qui viennent de France

00:21:03est-ce qu'il ne faudrait pas

00:21:04le dire plus fort

00:21:05tout ça finalement ?

00:21:06oui alors c'est ce qu'on essaye

00:21:07de faire

00:21:07je le savais

00:21:08je le savais pour Face ID

00:21:09mais typiquement

00:21:10pour le paiement sans contact

00:21:13on a l'impression

00:21:14qu'on a presque

00:21:15on a presque honte

00:21:17d'être bon

00:21:18et on ne le dit pas

00:21:19on est trop discret finalement

00:21:21oui

00:21:21on est trop

00:21:22on a presque l'impression

00:21:24d'avoir un sentiment

00:21:25de culpabilité

00:21:26d'être au niveau

00:21:27des américains

00:21:29alors je pense

00:21:30que c'est assez culturel

00:21:31et je pense que c'est ça

00:21:33on est en 2025

00:21:34mais on est d'accord

00:21:35et ça commence à poser

00:21:36un vrai problème

00:21:37c'est à dire que

00:21:38moi le mot que Jean a cité

00:21:40par rapport à l'état

00:21:42de notre écosystème

00:21:43et en particulier

00:21:45sur la deep tech

00:21:45c'est le mot de la confiance

00:21:46je pense qu'on est à un moment

00:21:48et Jean l'a très bien démontré

00:21:50par les chiffres

00:21:51qu'au fond

00:21:52on voit bien

00:21:53que le potentiel

00:21:54entre les Etats-Unis

00:21:55et l'Europe

00:21:57est en fait

00:21:58assez proche

00:21:59et tout le monde le sait d'ailleurs

00:22:01parce que

00:22:01beaucoup de technologies

00:22:02et beaucoup de savoirs

00:22:03sont partis d'Europe

00:22:04pour aller aux Etats-Unis

00:22:05donc on a réussi

00:22:06je crois

00:22:07en une dizaine d'années

00:22:08collectivement en Europe

00:22:09et ça bouge beaucoup

00:22:10on a de plus en plus

00:22:10de relations

00:22:11les allemands

00:22:12les belges

00:22:12tout le monde se bouge

00:22:13à créer quelque chose

00:22:14qui ressemble à un début

00:22:16le problème c'est que maintenant

00:22:17il va falloir qu'on fasse

00:22:18suffisamment confiance

00:22:19pour mettre notre argent

00:22:20dans ces technologies

00:22:22versus dans le mettre

00:22:23dans les technologies

00:22:24des américains

00:22:25parce que ce qu'on fait

00:22:26collectivement aujourd'hui

00:22:27c'est que notre argent

00:22:29pour nos retraites

00:22:29il part à 80%

00:22:32aux Etats-Unis

00:22:33parce que collectivement

00:22:35inconsciemment

00:22:35on fait plus confiance

00:22:37dans la technologie américaine

00:22:39pour sortir des moyens

00:22:40que l'Europe

00:22:41donc à un moment

00:22:42et je pense que c'est tout

00:22:43le débat qu'on a

00:22:44du rapport Draghi

00:22:46à quel moment

00:22:46on va se dire

00:22:47c'est suffisamment mûr

00:22:49maintenant

00:22:49pour mettre l'argent

00:22:51sur nos technologies

00:22:52et parier notre avenir

00:22:54en mettant

00:22:55une partie significative

00:22:57de notre futur

00:22:59sur nos technologies

00:23:01et honnêtement

00:23:02il y a 10 ans

00:23:03je pense que c'était

00:23:04difficile à faire

00:23:04parce qu'on n'avait pas

00:23:05ces chiffres

00:23:06on n'avait pas ce terreau

00:23:07de fonds

00:23:08qui ont réussi

00:23:09à faire grandir

00:23:10ces ETI de Deep Tech

00:23:11maintenant on commence

00:23:12à l'avoir

00:23:13donc il va falloir

00:23:14qu'à un moment

00:23:14on se dise

00:23:15bon ok

00:23:15on va basculer une partie

00:23:17progressivement

00:23:18et ça va permettre

00:23:19de générer

00:23:20tout ce potentiel

00:23:21est-ce qu'il n'y a pas

00:23:22alors on dit

00:23:23on est bon dans le savoir-faire

00:23:25mais j'ai l'impression

00:23:26qu'on n'est pas bon

00:23:26dans le faire savoir

00:23:27non on n'est pas très bon

00:23:29dans le faire savoir

00:23:30mais est-ce que ça serait pas aussi

00:23:31dans cette logique

00:23:32on va dire

00:23:33dans ce marasme économique

00:23:34dans lequel on est

00:23:35où on a un moral

00:23:36qui est dans les chaussettes

00:23:38est-ce que c'est pas le moment aussi

00:23:39de crier haut et fort

00:23:41tout le savoir-faire

00:23:42et toutes les compétences

00:23:43qu'on a finalement

00:23:44est-ce que ça aussi

00:23:45ne motiverait pas

00:23:46tout le monde

00:23:47à monter d'un cran

00:23:48finalement

00:23:49en se disant

00:23:50non seulement

00:23:51je suis fier d'être français

00:23:52mais regardez

00:23:53on fait des trucs

00:23:54je ne savais pas

00:23:54que l'on faisait

00:23:55et les plus grandes boîtes

00:23:57américaines ou chinoises

00:23:58utilisent nos technologies

00:23:59quand on voit qu'ASML

00:24:01personne ne connait ASML

00:24:02c'est une boîte

00:24:03qui est capitale aujourd'hui

00:24:05elle est présente

00:24:05dans tous les produits

00:24:06high-tech qui existent

00:24:07c'est dingue

00:24:08ASML n'a pas fait son homework

00:24:11ses travaux à la maison

00:24:13pour être connu de tous

00:24:14c'est une société de scientifiques

00:24:16qui s'est un peu cachée

00:24:17grâce à Mistral

00:24:18ils viennent de faire

00:24:18un premier pas

00:24:19là ils viennent de faire

00:24:20un vrai coup

00:24:20on est d'accord

00:24:21mais c'est presque

00:24:22sans le vouloir finalement

00:24:23on est d'accord

00:24:24oui oui

00:24:25en même temps

00:24:26tu ne mets pas un milliard d'eux

00:24:27sans le vouloir

00:24:27je pense

00:24:28non mais

00:24:28en fait on parle d'eux

00:24:30parce qu'ils ont investi

00:24:31de l'argent

00:24:31mais pas parce qu'on sait

00:24:32ce qu'ils font

00:24:33c'est ça

00:24:33c'est ça que je veux dire

00:24:34maintenant il faut voir

00:24:35comment les américains

00:24:37ont démarré

00:24:37il y a une date

00:24:38en les années 70

00:24:40aux Etats-Unis

00:24:41tout d'un coup

00:24:41les fonds de pension

00:24:42ont le droit d'investir

00:24:43dans la tech

00:24:44et alors là ça change tout

00:24:45Kleiner Perkins

00:24:47on revient toujours

00:24:47au même problème

00:24:48alors nous

00:24:49quand est-ce que nous

00:24:50en Europe

00:24:51nos fonds de pension

00:24:52feront ça

00:24:52en France ils le font

00:24:53un petit peu

00:24:54mais il n'y en a pas beaucoup

00:24:54mais si on prend

00:24:56les fonds de pension danois

00:24:57si on prend les fonds

00:24:58de pension néerlandais

00:24:59quand est-ce qu'ils vont investir

00:25:00dans des sociétés européennes

00:25:02plutôt que d'investir

00:25:03dans des sociétés américaines

00:25:04contre les sociétés européennes

00:25:06parce qu'il faut bien voir

00:25:07que ces 350 milliards

00:25:08d'épargne

00:25:09qui partent tous les ans

00:25:10d'Europe vers les Etats-Unis

00:25:12vont investir

00:25:13contre nos sociétés

00:25:14et puis il y a aussi

00:25:15pardon

00:25:16excuse-moi

00:25:16non mais

00:25:16c'est exactement le point

00:25:18c'est qu'il y a un moment

00:25:18c'est un acte de confiance

00:25:20de confiance dans notre avenir

00:25:22et encore une fois

00:25:24c'est l'argent de notre futur

00:25:25qu'on a là

00:25:26donc il va falloir

00:25:27qu'on fasse cet acte de foi

00:25:29parce que c'est vrai

00:25:30inversement

00:25:30il faut dire la vérité

00:25:31notre écosystème

00:25:33n'a pas encore généré

00:25:34autant de plus-value

00:25:36que l'écosystème américain

00:25:37pour une raison

00:25:38qui est juste

00:25:39que nous n'avons pas

00:25:40assez de moyens

00:25:41et que donc nous sommes

00:25:42encore sous la jugulaire

00:25:44d'un manque de moyens

00:25:45mais maintenant

00:25:46c'est mûr

00:25:46ça ne l'était pas

00:25:47il y a 10 ans

00:25:48la question maintenant

00:25:49peut se poser en vrai

00:25:50à quel moment

00:25:51on bascule

00:25:52et Mistré est un premier signal

00:25:54qu'on est en train

00:25:56de passer une nouvelle étape

00:25:57qui est l'étape

00:25:58des milliards d'euros

00:25:59qui arrivent

00:26:00dans ces technologies

00:26:01des Etats-Unis

00:26:02qui n'arrivent pas encore

00:26:03en Europe

00:26:03on parlait des fonds de pension

00:26:04mais il y a aussi

00:26:05les milliardaires

00:26:07en fait

00:26:08qui aux Etats-Unis

00:26:09investissent des sommes folles

00:26:10pour créer

00:26:11de la valeur

00:26:12on a l'impression

00:26:13qu'en Europe

00:26:13ce n'est pas dans la culture

00:26:15aussi

00:26:15je pense qu'on parle

00:26:16d'un ordre

00:26:18de deux ordres

00:26:19de grandeur différents

00:26:20des fonds de pension

00:26:21on parle de 100

00:26:22200

00:26:23300 milliards

00:26:24d'assets

00:26:24de management

00:26:25on n'est pas tout à fait

00:26:27dans la même ligne

00:26:27non mais déjà

00:26:28avec quelques milliards

00:26:28de fortunes

00:26:29on peut

00:26:30on peut distribuer

00:26:31un petit peu

00:26:32aussi

00:26:33on peut

00:26:34mais j'ai l'impression

00:26:35que culturellement

00:26:36en Europe

00:26:36ce n'est pas tout à fait

00:26:37ce n'est pas dans la matrice

00:26:39aujourd'hui

00:26:40prenons un exemple simple

00:26:42le semi-conducteur

00:26:42on voudrait bien tous

00:26:43avoir des fabs

00:26:45à 2 nanomètres

00:26:45capables de faire

00:26:46des fantastiques pubs d'IA

00:26:47on n'en fait pas

00:26:49ça coûte 12 milliards

00:26:50cette fab

00:26:51qui paye ces 12 milliards

00:26:53au Japon

00:26:54c'est les corporettes

00:26:55qui se sont mis ensemble

00:26:56pour créer cette usine

00:26:573 ans plus tard

00:26:58elle marche

00:26:58donc Rapidus

00:26:59sort des puces

00:27:00maintenant à 2 nanomètres

00:27:01pourquoi on ne le fait pas

00:27:03on manque juste

00:27:03un peu d'argent

00:27:0412 milliards

00:27:05c'est presque rien

00:27:06OpenAI

00:27:07ils perdent combien

00:27:08600 millions par mois

00:27:09et franchement

00:27:11c'est juste un LLM

00:27:12après on a investi

00:27:13des milliards aussi

00:27:14dans les usines de batterie

00:27:16un peu de milliards

00:27:17pas beaucoup

00:27:18quelques-uns non

00:27:19je crois

00:27:20oui quelques-uns

00:27:21mais on n'est pas à 12

00:27:22je suis d'accord

00:27:23mais il fallait le faire

00:27:24il fallait le faire

00:27:25il faut le faire

00:27:25mais tout à fait

00:27:26il faut faire des paris

00:27:27comme ça

00:27:27et celui-là

00:27:28je pense même s'il est difficile

00:27:29il montre qu'il fallait le faire

00:27:31et qu'il fallait aussi

00:27:31des moyens publics

00:27:32à un moment pour le faire

00:27:33mais je voudrais juste revenir

00:27:34sur la culture

00:27:34parce que

00:27:35bon

00:27:36il y a des ordres de grandeur

00:27:37mais aujourd'hui

00:27:38l'écosystème de la tech

00:27:40sur la phase early

00:27:41il est incroyablement

00:27:43financé aussi

00:27:44par tout un tas

00:27:45d'entrepreneurs

00:27:46qui ont réussi

00:27:47et qui remettent

00:27:48beaucoup d'argent

00:27:48et beaucoup de moyens

00:27:49ça c'est aussi

00:27:50un combat qu'on a gagné

00:27:52je veux dire

00:27:52il y a quand même

00:27:53un give back

00:27:53de beaucoup d'entrepreneurs

00:27:55qui donnent des moyens

00:27:57mais qui donnent aussi

00:27:58beaucoup de temps

00:27:59et qui encore une fois

00:28:00après il faut se projeter

00:28:01évidemment

00:28:02on a encore 15 ans

00:28:03ou 20 ans de retard

00:28:04mais le système

00:28:05se met en marche

00:28:06et à un moment

00:28:07il va falloir qu'on mette

00:28:09le système en marche

00:28:10avec beaucoup plus de moyens

00:28:11et n'ayons pas peur

00:28:12de communiquer sur nos succès

00:28:14absolument

00:28:15et de temps en temps

00:28:15bomber le torse

00:28:17ça fait du bien

00:28:17grâce à BFM Business

00:28:19on essaye en tout cas

00:28:20on essaye

00:28:21et ça fait partie

00:28:22de l'une de nos missions

00:28:23merci beaucoup

00:28:23à tous les deux

00:28:24Paul-François Fournier

00:28:26à l'heure où sera diffusée

00:28:27cette émission

00:28:27je pense que le big

00:28:28sera terminé

00:28:30et je pense

00:28:31j'espère

00:28:31que ce sera une bonne

00:28:32une bonne édition

00:28:33on se retrouve avec plaisir

00:28:34l'année prochaine

00:28:35et peut-être avant

00:28:36Dante Canco

00:28:37je le souhaite

00:28:37directeur exécutif

00:28:38innovation chez BPI France

00:28:40Jean à très vite

00:28:41Dante Canco

00:28:41pour débriefer l'actu

00:28:42à très bientôt

00:28:43et bravo donc pour

00:28:44aussi cet investissement

00:28:46de 260 millions

00:28:47c'est bien

00:28:48ça va permettre

00:28:49de créer un fonds

00:28:50d'à peu près

00:28:51d'un milliard

00:28:51dans la deep tech

00:28:52et donc de financer

00:28:53sérieusement

00:28:54un certain nombre

00:28:54de sociétés

00:28:55c'est le plus gros fonds

00:28:56de deep tech en Europe

00:28:57et il est basé en France

00:28:59merci beaucoup

00:29:00Jean

00:29:00vous restez avec nous

00:29:01Tech&Co revient

00:29:02juste après cette petite pause

00:29:03je vous rappelle

00:29:04qu'on est ici

00:29:05à Big

00:29:06à BPI

00:29:06à tout de suite

00:29:07Tech&Co

00:29:09la quotidienne

00:29:10les invités

00:29:11voilà le retour

00:29:13de Tech&Co

00:29:14la quotidienne

00:29:15ici

00:29:15à l'accord

00:29:17Hôtel Arena

00:29:18à l'occasion

00:29:18du Big

00:29:19organisé par la BPI

00:29:2111ème édition

00:29:22on célèbre

00:29:23l'entrepreneuriat

00:29:24ici dans tous les domaines

00:29:25et je vous propose

00:29:26maintenant

00:29:27de nous intéresser

00:29:28à un sujet passionnant

00:29:29qui est l'aviation décarbonée

00:29:30avec deux jolies boîtes

00:29:32qui sont avec nous

00:29:33et qui vont nous raconter

00:29:34leurs histoires

00:29:35tout de suite

00:29:36Jean-Christophe Lambert

00:29:37est là

00:29:37bonsoir Jean-Christophe

00:29:38bonsoir

00:29:39président et cofondateur

00:29:40d'Ascendance

00:29:41et nous avons aussi

00:29:43Jérémy Caussade

00:29:43président et cofondateur

00:29:45d'Aura Aero

00:29:46bonsoir

00:29:47merci d'être là

00:29:48on va peut-être

00:29:49commencer par vous

00:29:50Jérémy

00:29:51donc Aura Aero

00:29:52créé 2018

00:29:53250 salariés

00:29:55en 2025

00:29:55plus de 650 précommandes

00:29:58d'une valeur

00:29:59de plus de 10 milliards

00:30:00vous êtes un pionnier

00:30:01de l'aviation décarbonée

00:30:02expliquez-moi

00:30:04en fait

00:30:04comment vous envisagez

00:30:06l'aviation décarbonée

00:30:07avec quel type d'engin

00:30:08pour quel public

00:30:10pour quel client

00:30:11racontez-nous

00:30:12merci pour l'invitation

00:30:14déjà

00:30:15grosso modo

00:30:16les enjeux

00:30:16de nouvelle version

00:30:17pour nous

00:30:17sont à la fois

00:30:18de continuer

00:30:19à faire des avions

00:30:19de plus en plus sûr

00:30:20qui permettent

00:30:22à nos clients

00:30:22et opérateurs

00:30:23de pouvoir continuer

00:30:23à faire leur mission

00:30:24de transporter

00:30:25ou dans notre cadre

00:30:26aussi de former

00:30:26des pilotes

00:30:27et de le faire

00:30:29finalement de façon

00:30:29compatible avec

00:30:30trajectoire climatique

00:30:31avec les technologies

00:30:32qu'on a en main

00:30:33donc grosso modo

00:30:34nous on a

00:30:35sur la partie civile

00:30:36on a deux pendants

00:30:37qui sont extrêmement

00:30:38importants pour nous

00:30:38c'est d'un côté

00:30:39les avions de formation

00:30:40avec la gamme intégrale

00:30:41thermique et électrique

00:30:43et un avion de transport

00:30:44régional

00:30:45qu'on croit beaucoup

00:30:45chez Aura

00:30:46qui s'appelle Aura

00:30:48et qui est un avion hybride

00:30:49de 19 sièges

00:30:5019 sièges

00:30:52donc avion hybride

00:30:53à la fois

00:30:54moteur thermique

00:30:55et

00:30:56batterie électrique

00:30:59ou hydrogène ?

00:31:00en fait le principe

00:31:01qu'on a adopté

00:31:01sur les avions

00:31:02qu'on développe

00:31:03c'est d'utiliser

00:31:03de la propulsion électrique

00:31:04donc c'est des moteurs électriques

00:31:06qui propulsent les hélices

00:31:07et qui permettent

00:31:07de faire avancer l'avion

00:31:09au sol

00:31:10et en vol

00:31:12et dans le cas

00:31:15de l'avion régional

00:31:1519 places

00:31:16l'avion est trop gros

00:31:17pour pouvoir faire

00:31:17un avion tout électrique

00:31:18on a donc des turbogénératrices

00:31:20qui sont du coup

00:31:20des turbines

00:31:21qui fabriquent de l'électricité

00:31:23et qui viennent finalement

00:31:24à la fois recharger

00:31:25les batteries

00:31:25mais également

00:31:26fournir de l'énergie

00:31:27pour les moteurs électriques

00:31:28ok

00:31:29donc ce sont des petits

00:31:30groupes électrogènes

00:31:30en gros schématise

00:31:31qui sont dans l'avion

00:31:33exactement

00:31:34et qui se mettent en route

00:31:35alors qui eux

00:31:36fonctionnent

00:31:37on va dire

00:31:37au carburant

00:31:38c'est ça

00:31:39exactement

00:31:39et qui vont recharger

00:31:41en fait

00:31:42les batteries

00:31:44des hélices électriques

00:31:46c'est ça

00:31:47et de tout le système électrique

00:31:49exactement

00:31:49c'est ça

00:31:50c'est un peu l'idée

00:31:50puisqu'on a également

00:31:51un avion tout électrique

00:31:52qui est intégré électrique

00:31:53comme bi-place

00:31:54et pour l'instant

00:31:55du tout électrique

00:31:56sur des avions

00:31:57on sait pas faire plus

00:31:58que le bi-place

00:31:58donc voilà

00:31:59tout électrique

00:32:00pour le bi-place

00:32:01avion hybride

00:32:03pour le 19

00:32:04et alors vous en êtes où

00:32:05dans ces projets ?

00:32:06et bien là on rentre

00:32:07dans le moins de deux ans

00:32:09avant le premier vol

00:32:09du premier prototype

00:32:10on a lancé le programme

00:32:11en 2021

00:32:12pour ERA ?

00:32:12pour ERA

00:32:13les avions bi-place

00:32:15eux volent tous

00:32:16sont à des stades divers

00:32:18et variés de certifications

00:32:19mais on est vraiment

00:32:21sur de plus court terme

00:32:22dans le cadre d'ERA

00:32:22l'idée de voler vers 2027

00:32:24et être sur le marché

00:32:26avant 2030

00:32:27et ce qui est assez cohérent

00:32:28avec le lancement

00:32:28de la fabrication

00:32:29de nos usines

00:32:30puisqu'on est à la fois

00:32:30à Toulouse-Franc-Hazal

00:32:31et également

00:32:32à Daytona Beach

00:32:33aux Etats-Unis

00:32:34un avion régional hybride

00:32:35c'est quoi son rayon d'action

00:32:36à peu près ?

00:32:38la mission typique

00:32:40d'un avion régional

00:32:41dans le monde

00:32:41c'est à peu près

00:32:42300 nautiques

00:32:43donc on va dire

00:32:43à peu près 600 km

00:32:44donc c'est 600 km

00:32:46ce qui fait que du coup

00:32:47c'est des avions

00:32:48qui font à peu près

00:32:48800 à 1000 km

00:32:50avec la masse marchande

00:32:51maximale

00:32:52on peut aller un petit peu

00:32:53plus loin

00:32:54en diminuant un petit peu

00:32:54la masse marchande

00:32:55et en la troquant

00:32:56contre du carburant

00:32:56mais grosso modo

00:32:57le pic des nombres de vols

00:32:59dans le monde

00:33:00du régional

00:33:00c'est aux alentours

00:33:01des 250 à 300 nautiques

00:33:03donc 500-600 km

00:33:04et la capacité de l'avion

00:33:06qui est donc

00:33:07d'une petite vingtaine

00:33:07de personnes

00:33:08c'est ça ?

00:33:08oui c'est ça en fait

00:33:09c'est pertinent

00:33:11par rapport à la demande

00:33:12aujourd'hui

00:33:13que vous font

00:33:13les compagnies aériennes ?

00:33:16on a quasiment passé

00:33:18les 800 avions

00:33:19en lettres d'intention

00:33:21à l'heure actuelle

00:33:21donc c'est qu'il y a un intérêt

00:33:22c'est qu'il y a un intérêt

00:33:23et c'est en gros

00:33:24à la fois du cargo

00:33:25principalement

00:33:26en Amérique du Nord

00:33:27et qui est boosté

00:33:28par le développement

00:33:29du e-commerce

00:33:30mais également

00:33:31l'élision régionale

00:33:32et une troisième partie

00:33:33qui marche relativement bien

00:33:34en ce moment

00:33:35qui est la version business

00:33:36donc avec 9 passagers à bord

00:33:38sur un équivalent

00:33:40de green jet

00:33:41on va dire ça comme ça

00:33:42un green jet

00:33:43et à quelle vitesse

00:33:44vont ces avions ?

00:33:46c'est des avions

00:33:46qui vont à peu près

00:33:47à 250 nœuds

00:33:48donc pareil

00:33:49à peu près 500 km heure

00:33:50et donc

00:33:51c'est pas du jet alors ?

00:33:53non

00:33:53c'est plus green que jet

00:33:54c'est jet au sens

00:33:56où c'est un avion

00:33:56qui peut être utilisé

00:33:58pour des missions privées

00:33:59et quand on fait

00:34:01des vols relativement courts

00:34:02intra-européens

00:34:03voire même des vols courts

00:34:04aux Etats-Unis

00:34:05le fait de voler

00:34:06un peu moins vite

00:34:07qu'un jet

00:34:07fait perdre quelques minutes

00:34:09sur la mission

00:34:09ce qui n'est pas catastrophique

00:34:10ça coûte beaucoup plus cher

00:34:11de faire un avion comme ça

00:34:12aujourd'hui je suis

00:34:15une compagnie aérienne

00:34:16j'ai envie d'investir

00:34:17là-dedans

00:34:18quel est le ratio

00:34:20par rapport à un avion

00:34:21traditionnel ?

00:34:22alors nous sur les avions régionaux

00:34:23on se bat contre des avions

00:34:24qui ont été destinés

00:34:25dans les années 60 déjà

00:34:26donc on se bat

00:34:28contre des choses assez vieilles

00:34:29et on diminue

00:34:30globalement

00:34:31par deux

00:34:32on divise par deux

00:34:32le coût de l'heure de vol

00:34:34et également

00:34:35la quantité de CO2

00:34:36émise

00:34:36et si les vols

00:34:38sont un tout petit peu plus courts

00:34:39on peut aller jusqu'à 80%

00:34:40très bien

00:34:41vous restez avec nous

00:34:42bien évidemment

00:34:43Jérémy

00:34:44Jean-Christophe

00:34:44donc Jean-Christophe Lambert

00:34:45président et cofondateur

00:34:46d'Ascendance

00:34:47fondé aussi en 2018

00:34:48vous avez plein de points communs

00:34:50parce que vous êtes sur le même

00:34:51business de l'aviation décarbonée

00:34:52vous êtes basé à Toulouse

00:34:54alors vous

00:34:55vous avez plusieurs projets

00:34:56en tout cas à plusieurs produits

00:34:59en quelque sorte

00:35:00est-ce que vous pouvez nous présenter

00:35:01Ascendance ?

00:35:03Oui tout à fait

00:35:03donc Ascendance

00:35:05est née en 2018

00:35:06d'une équipe de 4 fondateurs

00:35:08qui ont fait ses gammes

00:35:09sur un avion tout électrique

00:35:11qui était chez Airbus à l'époque

00:35:12qui a été le premier avion au monde

00:35:13à traverser

00:35:14électrique au monde

00:35:14à traverser la Manche en 2015

00:35:16et donc quand on a créé Ascendance

00:35:18en 2018

00:35:18on a porté une technologie

00:35:20qui s'appelle l'hybridation

00:35:21qui est l'hybridation

00:35:22qu'on partage avec

00:35:23Aura Aero

00:35:24pour décarboner l'aviation

00:35:26donc nous

00:35:27on développe un premier produit

00:35:28qui est un avion

00:35:29à décollage

00:35:30atterrissage vertical

00:35:31pour adresser

00:35:33le marché

00:35:33de l'hélicoptère

00:35:34donc du point à point

00:35:35avec une flexibilité

00:35:36sur la capacité

00:35:38de décollage

00:35:38et d'atterrissage

00:35:39et donc une infrastructure légère

00:35:40et qui va venir

00:35:42soit transporter

00:35:43des personnes

00:35:44donc par exemple

00:35:45de ville à ville

00:35:45New York

00:35:46Washington

00:35:46ou alors entre îles

00:35:48notamment on a signé

00:35:49des contrats

00:35:50aux Philippines

00:35:50mais on peut aussi utiliser

00:35:52cet avion

00:35:53pour le service médical

00:35:55pour le cargo

00:35:56et pour la surveillance

00:35:58donc ça c'est notre premier produit

00:36:00qui permet

00:36:00Excusez-moi

00:36:00ça ressemble à un hélicoptère en fait ?

00:36:02Alors on dit qu'il est doublement hybride

00:36:04parce qu'il décolle

00:36:05verticalement

00:36:06comme un hélicoptère

00:36:07mais il fait une croisière

00:36:07comme un avion

00:36:08parce qu'il a des ailes

00:36:09ce qui nous permet

00:36:09d'optimiser l'efficience énergétique

00:36:11on va utiliser deux choses

00:36:13pour gagner en émissions carbone

00:36:15et en carburant

00:36:16et donc aussi en économie

00:36:17Oui il plane en fait

00:36:18après c'est ça ?

00:36:18Exactement

00:36:19donc en fait

00:36:20on a une motorisation hybride

00:36:21qui consomme moins

00:36:22mais aussi

00:36:23on a une meilleure aérodynamique

00:36:25avec le côté planeur

00:36:27et donc on va tirer

00:36:29sur ses avantages

00:36:30pour économiser

00:36:31jusqu'à 80%

00:36:32d'économie carbone

00:36:33Avec combien de passagers

00:36:35potentiellement

00:36:36à l'intérieur ?

00:36:38On a deux versions

00:36:38une version 4 passagers

00:36:40et une version 6 passagers

00:36:41ce qui correspond à peu près

00:36:43aux hélicoptères légers

00:36:45donc on se positionne

00:36:46vraiment sur ces marchés

00:36:48et après on a des aménagements

00:36:50cabines différents

00:36:51un pour le transport de passagers

00:36:53un pour le service médical

00:36:54parce qu'on a besoin

00:36:55de mettre un brancard

00:36:56on a besoin de matériel médical

00:36:57et puis ensuite

00:36:59on a une version cargo

00:37:00qui nécessite plutôt

00:37:01une optimisation

00:37:02de l'espace intérieur

00:37:03pour mettre le plus de matériel

00:37:04C'est intéressant

00:37:05parce que vous révolutionnez

00:37:06en quelque sorte

00:37:06ce type d'aéronef

00:37:10ça n'existe pas aujourd'hui

00:37:11ce type de choses

00:37:12Exactement

00:37:13ce qu'on dit

00:37:13c'est pas l'avion de demain

00:37:14mais presque d'après demain

00:37:15parce qu'à la fois

00:37:17il y a une nouvelle motorisation

00:37:18et puis il y a une architecture

00:37:19qui est totalement

00:37:19en rupture

00:37:21et innovante

00:37:21ça a été un des facteurs

00:37:23de motivation

00:37:23d'avoir cette rupture

00:37:24qui pourrait justifier

00:37:26l'arrivée

00:37:26de nouveaux entrants

00:37:27et puis

00:37:28une nouvelle motorisation

00:37:30qui est notre deuxième produit

00:37:32en fait

00:37:32c'est cette technologie

00:37:33d'hybridation

00:37:33qu'on a voulu proposer

00:37:35à d'autres acteurs

00:37:36parce que clairement

00:37:37faire un avion

00:37:37c'est un gros enjeu

00:37:38on ne pouvait pas faire

00:37:40plusieurs avions

00:37:41en même temps

00:37:42par contre

00:37:42on voulait le mettre

00:37:43à disposition

00:37:44d'autres avionneurs

00:37:45votre technologie

00:37:46vous vendez votre technologie

00:37:49c'est ça ?

00:37:49Exactement

00:37:50on la vend

00:37:51on la déploie

00:37:52dans d'autres avions

00:37:52donc on a un premier projet

00:37:54avec Daher

00:37:55Safran et Collins

00:37:56pour hybrider un avion Daher

00:37:58on a hybridé

00:37:59un drone de défense

00:38:00donc là

00:38:00on n'est pas sur

00:38:00sur une

00:38:02on est plutôt

00:38:03sur une thèse souveraine

00:38:04mais pas

00:38:04pas de décarbonation

00:38:05et puis on a signé

00:38:06un partenariat stratégique

00:38:07avec Airbus

00:38:08donc plutôt pour travailler

00:38:09sur une feuille de route longue

00:38:10sur des gros avions

00:38:12sur ce qu'on appelle

00:38:12de la micro-hybridation

00:38:14c'est quoi la micro-hybridation ?

00:38:17en fait on garde

00:38:18à peu près

00:38:18les mêmes principes

00:38:19c'est à dire

00:38:19qu'on utilise l'électrique

00:38:21comme un apport de puissance

00:38:22comme quelque chose

00:38:24qui va booster

00:38:25en fait la puissance

00:38:26de l'avion

00:38:26à un instant T

00:38:27c'est que le thermique

00:38:27est majoritaire

00:38:28c'est ça ?

00:38:29exactement

00:38:29un peu comme la Prius

00:38:31c'est ça ?

00:38:32exactement

00:38:32et en fait

00:38:33selon la taille de l'avion

00:38:34on va avoir un pourcentage

00:38:36d'hybridation

00:38:36ou d'électrification

00:38:37beaucoup plus faible

00:38:39on va dire

00:38:39parce que sur un gros avion

00:38:41on ne peut pas embarquer

00:38:41des tonnes

00:38:43et des tonnes de batterie

00:38:44donc on va avoir

00:38:45un niveau d'hybridation

00:38:46qui peut être

00:38:46de 5%

00:38:47sur des gros avions

00:38:48Messieurs

00:38:49la difficulté

00:38:50à laquelle vous êtes confrontés

00:38:51sans doute

00:38:51c'est la réglementation

00:38:52et la certification

00:38:53de tous ces engins

00:38:55non ?

00:38:56parce que

00:38:57j'imagine

00:38:58qu'avant que ça décolle

00:38:59et que ça se vende

00:39:00et que des civils

00:39:01puissent entrer dedans

00:39:02il faut passer

00:39:03pas mal de

00:39:04de certifications

00:39:06ouais

00:39:07c'est vrai

00:39:07alors après

00:39:08si on suit le vieil adage

00:39:09que tout est compliqué

00:39:10à celui qui ne sait pas s'y prendre

00:39:11c'est compliqué

00:39:13c'est un peu notre métier

00:39:14quand même

00:39:14donc en gros

00:39:15pour être un constructeur d'avion

00:39:16il faut avoir

00:39:17des agréments de design

00:39:18un bureau d'études certifié

00:39:19ce qu'on a eu il y a quelques années

00:39:20maintenant

00:39:21l'équivalent sur la partie

00:39:22de la production

00:39:23production avec la qualité validée

00:39:26et une certification

00:39:27du produit lui-même

00:39:28donc c'est un peu

00:39:28ces trois aspects là

00:39:30qui sont absolument indispensables

00:39:32avant de livrer

00:39:32le premier avion

00:39:33au premier client

00:39:35nous typiquement

00:39:35on a commencé

00:39:36par un bi-place thermique

00:39:37qu'on livre à nos clients

00:39:39cette année

00:39:39qui vole chez nos clients

00:39:41et de ça

00:39:42on en passe

00:39:43à une version électrique

00:39:45qui vole chez nous

00:39:45mais qui n'est pas encore certifiée

00:39:46donc qui n'est pas encore livrable

00:39:47à des clients

00:39:48et en fait

00:39:49l'idée générale

00:39:50c'est de pouvoir faire

00:39:51une phase assez ambitieuse

00:39:52mais en ayant

00:39:53des steps intermédiaires

00:39:54qui soient des steps construits

00:39:55qui permettent finalement

00:39:56de faire quelque chose

00:39:57de très important pour nous

00:39:58en tant que constructeurs

00:39:59c'est de gagner la confiance

00:40:01à la fois de nos investisseurs

00:40:03d'abord

00:40:03des autorités ensuite

00:40:05et in fine

00:40:06de nos clients

00:40:06et des passagers

00:40:07et donc des passagers

00:40:08en bout de course

00:40:09pour les avions à passer

00:40:11moi je me souviens

00:40:11de l'histoire volocoptère

00:40:14qui devait faire son premier vol

00:40:16pendant les JO

00:40:18et qui n'a pas réussi

00:40:19à avoir sa certification

00:40:20en temps et en heure

00:40:21est-ce que c'est un Graal

00:40:22est-ce que vous arrivez

00:40:24à tenir le calendrier

00:40:25alors j'imagine

00:40:26que pour votre Vitole

00:40:29c'est pareil

00:40:29oui effectivement

00:40:31en fait ça demande du temps

00:40:33ça demande un certain sérieux

00:40:34et ça demande certains passages obligés

00:40:37notamment beaucoup d'essais

00:40:39beaucoup d'essais au sol

00:40:40dans un premier temps

00:40:41pour des avions

00:40:41qui ont des nouvelles architectures

00:40:43on est à plus de 500 heures

00:40:45notamment sur toute notre motorisation

00:40:47on a nos pilotes d'essais

00:40:48qui sont toutes les semaines

00:40:50sur l'avionique réelle

00:40:51tous les modèles de vol

00:40:53pour préparer cette mise en vol

00:40:54et donc en simulant des pannes

00:40:57en simulant des conditions de vol différentes

00:40:58donc ça demande une préparation

00:41:00très importante

00:41:01et forcément un dialogue aussi

00:41:03avec l'autorité régulatrice

00:41:05parce que ces avions-là

00:41:06n'ont jamais été certifiés

00:41:08donc c'est-à-dire qu'on est les premiers

00:41:09à rentrer dans ces chemins-là

00:41:11oui c'est clair

00:41:11par le degré d'innovation

00:41:13et donc on a quand même

00:41:15un apprentissage commun

00:41:16à la fois l'industriel

00:41:17sa supply chain

00:41:18des organismes de certification

00:41:19et les organismes

00:41:20donc forcément il y a des aléas

00:41:22mais ça demande quand même

00:41:23un travail sérieux

00:41:24de confiance

00:41:25étape par étape

00:41:26si on veut avancer

00:41:26ça coûte combien

00:41:27de développer par exemple

00:41:30votre avion hybride

00:41:32qui décolle comme ça

00:41:33et qui plane après

00:41:33vous avez une idée

00:41:35du budget total qu'il faut

00:41:36oui alors

00:41:38vous annoncez des vols

00:41:39des vols inauguraux

00:41:40en tout cas des premiers vols d'essai

00:41:41l'année prochaine

00:41:42oui c'est ça

00:41:42donc là on est en phase d'assemblage

00:41:44du premier avion

00:41:45ok

00:41:45comme je le mentionnais

00:41:46tous les équipements sont reçus

00:41:48et sont testés

00:41:49avant d'aller

00:41:51d'aller sur l'avion

00:41:52et le budget alors

00:41:54tout dépend

00:41:54si on parle d'un prototype

00:41:55on parle de dizaines de millions

00:41:57on est cinquantaine

00:41:58voilà

00:41:59Ascendance a levé

00:42:0060 millions

00:42:01et une grande partie du budget

00:42:02a été consacrée à l'avion

00:42:03si on parle de la certification

00:42:05d'un aéronef

00:42:06on est en centaines de millions

00:42:07ça dépend de l'aéronef

00:42:08ça dépend de sa taille

00:42:09ça dépend de la catégorie

00:42:10de certification

00:42:11mais on est plutôt

00:42:12aux alentours de 500 millions

00:42:13voire un milliard

00:42:14selon en fait

00:42:16les ambitions

00:42:16et aussi il y a un côté

00:42:18qu'est-ce qu'on internalise

00:42:20et développe

00:42:21nous-mêmes

00:42:21parce qu'à Ascendance

00:42:22on a fait un choix

00:42:23de s'appuyer sur des partenaires

00:42:24industriels

00:42:25mais d'autres concurrents

00:42:26ont décidé de tout internaliser

00:42:28donc le coût est forcément

00:42:29beaucoup plus important

00:42:30C'est difficile de trouver de l'argent

00:42:31dans ces temps un peu chahutés

00:42:33justement

00:42:34ou pas ?

00:42:36ça dépend où on se situe

00:42:37géographiquement

00:42:38en Europe

00:42:40il y a de l'argent

00:42:41mais les niveaux d'investissement

00:42:42quand même

00:42:42sur des sujets aussi longs

00:42:43ne sont pas simples

00:42:44nous on a quelques chiffres

00:42:46nos 4 plus gros concurrents

00:42:48américains

00:42:49ont levé entre 1 et 3 milliards

00:42:51donc concrètement

00:42:52il y a des moyens colossaux

00:42:53qui sont mis

00:42:53on a 3 concurrents en Chine

00:42:56qui sont financiers

00:42:57alors on a moins de chiffres

00:42:57parce que là c'est le parti

00:42:59oui

00:42:59et on va dire

00:43:00c'est l'Etat qui finance

00:43:01c'est l'Etat qui finance

00:43:02et donc la France

00:43:03on a des dispositifs

00:43:04comme BPI

00:43:05qui participent

00:43:06on a l'Europe

00:43:06qui est très actif

00:43:07mais on a un marché

00:43:09des capitaux privés

00:43:10qui est moins important

00:43:11quand même

00:43:11je ne sais pas si c'est frileux

00:43:13quand on a une surface financière

00:43:15très importante

00:43:15on peut se permettre

00:43:16d'avoir de l'allant au risque

00:43:17et clairement

00:43:19on a quand même

00:43:19la taille d'un fonds français

00:43:21par rapport à la taille

00:43:22d'un fonds américain

00:43:22il y a un rapport 10 à 100

00:43:24donc forcément

00:43:25on va avoir une appréhension au risque

00:43:27beaucoup plus restreinte

00:43:28que peut l'avoir

00:43:29nos homologues américains

00:43:30Jérémy justement

00:43:31sur le financement

00:43:32le financement

00:43:34d'être de l'industrie lourde

00:43:35est un sujet compliqué

00:43:36on cherche toujours encore

00:43:37les fonds industriels français

00:43:38qui se sont réellement

00:43:39positionnés dessus

00:43:40on a des fois un peu tendance

00:43:42à vouloir toujours

00:43:42tourner autour du pot

00:43:43c'est à dire financer

00:43:44la société qui va faire

00:43:45le software

00:43:46qui permet d'aider

00:43:46à décarboner

00:43:47mais pas financer

00:43:48le constructeur automobile

00:43:49le constructeur d'avions

00:43:50donc ça c'est un vrai sujet

00:43:51malgré tout

00:43:52il y a quand même des fonds

00:43:53qui nous épaulent

00:43:53on peut mentionner Novacom

00:43:54notamment

00:43:55qui était extrêmement important

00:43:56pour nous

00:43:57et qui est toujours là

00:43:57on a la BPI

00:43:58on a la RIS

00:43:59la région Occitanie

00:44:00donc un mélange

00:44:01entre des fonds

00:44:03qui prennent des risques

00:44:04et qui font le travail

00:44:05avec nous

00:44:05et de l'autre côté

00:44:06une capacité à aller chercher

00:44:08des budgets finalement

00:44:09au niveau européen

00:44:10qui est unique

00:44:10alors oui

00:44:11on a moins d'argent

00:44:12qu'aux Etats-Unis

00:44:12mais typiquement

00:44:14on a réussi à gagner

00:44:15ce qu'on appelle

00:44:16l'Innovation Fund

00:44:17la redistribution

00:44:17des crédits carbone européens

00:44:18et c'est 95 millions

00:44:20d'argent non dilutif

00:44:22donc il y a de l'argent

00:44:23il y a moyen de le capitaliser

00:44:25il y a des énormes trous

00:44:26dans la raquette

00:44:26du financement privé

00:44:27et surtout

00:44:28il y a un manque

00:44:29de cohérence globale

00:44:30où en fait

00:44:30il y a énormément d'argent

00:44:31qui est jeté

00:44:31sur les sujets innovation

00:44:32donc en gros

00:44:33tant qu'on reste

00:44:34à 20 dans un garage

00:44:35tout va bien en France

00:44:36dès qu'on veut faire

00:44:37un passage de scale up

00:44:38ce qui est notre cas

00:44:39et dans lequel

00:44:40on a des machines

00:44:40on a des opérateurs derrière

00:44:42on a une vraie industrie lourde

00:44:43avec des timings

00:44:44industrie lourde

00:44:44là il y a quand même

00:44:45beaucoup moins de monde

00:44:46bon

00:44:47et ça fait partie du jeu

00:44:48d'accord avec cette réflexion ?

00:44:50oui tout à fait

00:44:51c'est à dire

00:44:51qu'on a un enjeu

00:44:52de scalabilité

00:44:53et qu'à un moment

00:44:55le software

00:44:56en fait

00:44:57la réalité physique

00:44:58va décarboner l'industrie

00:45:00et c'est vrai que le software

00:45:01a une place importante

00:45:02mais il ne peut pas être exclusif

00:45:03et je pense que financer

00:45:04l'industrie

00:45:05comme le mentionne aussi

00:45:06beaucoup BPI et Oeuvres

00:45:07c'est quand même

00:45:08clé pour la France

00:45:10merci beaucoup à tous les deux

00:45:11voilà on croise les doigts

00:45:12et on rêve de voir

00:45:14vos aéronefs décoller

00:45:16j'espère que ça sera très vite

00:45:17merci beaucoup

00:45:18merci à Jérémy Cossade

00:45:20président et cofondateur

00:45:21d'Ora Aéro

00:45:21et merci à Jean-Christophe Lambert

00:45:23donc président et cofondateur

00:45:24d'Ascendance

00:45:25merci

00:45:26et vous restez avec nous

00:45:27on va parler maintenant

00:45:28d'intelligence artificielle

00:45:29avec mon prochain invité

00:45:30Tech & Co

00:45:33la quotidienne

00:45:34l'invité

00:45:35et on va parler justement

00:45:37d'IA dans la défense

00:45:38avec mon invité

00:45:39François Bourrier

00:45:40Seuilfer est là

00:45:40bonsoir François

00:45:42bonsoir

00:45:43merci de votre invitation

00:45:44vous êtes directeur général

00:45:45délégué

00:45:46de Safran.ai

00:45:48Safran.ai

00:45:50qui a fait une acquisition

00:45:51importante l'année dernière

00:45:52puisque

00:45:52vous vous êtes offert

00:45:53Predigence

00:45:54peut-être expliquer

00:45:56ce que représente

00:45:58aujourd'hui Safran.ai

00:45:59dans l'entité

00:46:00Safran

00:46:01s'il vous plaît

00:46:01François

00:46:01expliquez-nous

00:46:02bien sûr

00:46:03Safran.ai

00:46:04c'est une intelligence

00:46:06artificielle

00:46:06utilisée quotidiennement

00:46:08vraiment quotidiennement

00:46:10par les services

00:46:10de renseignement

00:46:11et qui depuis

00:46:13l'opération

00:46:13avec Safran

00:46:14nous permet de la porter

00:46:15au plus proche

00:46:16du champ de bataille

00:46:17sur les théâtres

00:46:18d'opération

00:46:19d'accord

00:46:20expliquez-nous

00:46:21est-ce qu'on peut avoir

00:46:22parce que toujours

00:46:23tout ça est assez abstrait

00:46:24est-ce que vous pouvez

00:46:25nous donner des exemples

00:46:26justement d'IA

00:46:27sans évidemment dévoiler

00:46:28des secrets

00:46:30défense

00:46:31en aucun cas

00:46:32je pourrais vous dévoiler

00:46:33des secrets défense

00:46:34peut-être trois exemples

00:46:37un premier exemple

00:46:38sur l'analyse

00:46:39d'images satellites

00:46:40sont des très grandes images

00:46:42les gens

00:46:43le savent assez peu

00:46:44ça peut faire

00:46:44300-400 km²

00:46:46et on va y chercher

00:46:48détecter

00:46:49reconnaître

00:46:50identifier

00:46:50des observables

00:46:51d'intérêt militaire

00:46:51qui eux vont représenter

00:46:52une poignée de pixels

00:46:53j'en discutais

00:46:55avec un data scientist

00:46:56qui me disait

00:46:56c'est que vous êtes

00:46:57dans les gradins

00:46:58les plus élevés

00:46:59du stade de France

00:46:59et vous cherchez

00:47:01une balle de tennis

00:47:01sur le planterre

00:47:03sur la pelouse

00:47:03absolument

00:47:04et là

00:47:05l'IA

00:47:06parce que l'œil humain

00:47:08ne le verrait pas

00:47:08on est d'accord

00:47:09alors l'œil humain

00:47:10très entraîné

00:47:11parce qu'il y a

00:47:12des interprètes photos

00:47:13des analystes images

00:47:13au sein des armées

00:47:14des services de renseignement

00:47:15qui sauraient le faire

00:47:16mais elles vont prendre

00:47:17beaucoup plus de temps

00:47:18pour le faire

00:47:19et puis vous multipliez

00:47:20les balles de tennis

00:47:21par des facteurs considérables

00:47:22et vous multipliez

00:47:23les terrains de foot

00:47:24et des faux positifs aussi

00:47:25j'imagine

00:47:26ça doit exister des erreurs

00:47:27enfin en tout cas

00:47:28des erreurs d'interprétation

00:47:29alors

00:47:30chez les humains

00:47:31oui

00:47:32chez l'IA également

00:47:33nous on tente

00:47:34à les corriger

00:47:34systématiquement

00:47:36et c'est d'ailleurs

00:47:36dans une boucle

00:47:37de co-construction

00:47:37aujourd'hui je crois

00:47:39qu'on peut vraiment dire

00:47:39que sur ce segment là

00:47:41on est leader de marché

00:47:42au niveau mondial

00:47:43et la démonstration de ça

00:47:44c'est qu'on est utilisé

00:47:45par des services

00:47:46de renseignement étrangers

00:47:46qui auraient pu prendre

00:47:47des technos propriétaires

00:47:49nationales

00:47:49très bien

00:47:50et en combien de temps

00:47:52une IA peut analyser

00:47:53justement un cliché

00:47:54comme ça

00:47:55qui fait 300

00:47:55400 km²

00:47:57alors je ne peux pas

00:47:58vous donner

00:47:58de chiffres exacts

00:47:59mais ça va également

00:48:00dépendre de la puissance

00:48:01de calcul

00:48:01donc du hardware

00:48:02mais c'est une poignée

00:48:04de secondes

00:48:05c'est dingue

00:48:05avec un taux de réussite

00:48:08ou d'erreur

00:48:09qui est important

00:48:11avec un taux de réussite

00:48:13qui est phénoménal

00:48:14incroyable

00:48:14ça c'était votre premier

00:48:16exemple

00:48:16il y en a deux autres

00:48:17un deuxième exemple

00:48:19c'est pour ça que je vous parlais

00:48:20des contraintes de hardware

00:48:20c'est qu'on le voit aujourd'hui

00:48:22on apporte l'AI

00:48:23dans le temps réel

00:48:25avec des contraintes

00:48:26qu'on dit parfois

00:48:27swap c

00:48:28donc de taille

00:48:30de poids

00:48:31et d'énergie

00:48:32c'est très consommateur

00:48:33en énergie

00:48:34et donc là

00:48:35ça va être la capacité

00:48:36en temps réel

00:48:37d'analyser des flux vidéo

00:48:38issus de drones

00:48:40par exemple

00:48:40pour identifier des menaces

00:48:41deuxième exemple

00:48:43pas mal ça aussi

00:48:44j'imagine que

00:48:45en ces temps

00:48:46on va dire

00:48:47de conflits

00:48:50toutes vos solutions

00:48:52sont utilisées

00:48:53actuellement

00:48:54nous on est particulièrement

00:48:56fiers de ça

00:48:56je suis heureux

00:48:58de pouvoir vous parler

00:48:58au présent

00:48:59et non pas au futur

00:49:00ou de vous livrer

00:49:01une version

00:49:02un peu science-fictionnelle

00:49:03de ce que l'on peut faire

00:49:04c'est utilisé

00:49:05quotidiennement

00:49:06sur des vrais théâtres

00:49:08d'opérations

00:49:08par des hommes

00:49:10et des femmes

00:49:10qui sont tous

00:49:11sauf des data salentistes

00:49:12c'est dingue

00:49:13troisième exemple

00:49:14François

00:49:15troisième exemple

00:49:16peut-être un peu plus compliqué

00:49:17mais celui qui me viendrait

00:49:18à l'esprit

00:49:19c'est sur des capteurs

00:49:21particulièrement

00:49:21sophistiqués

00:49:22au profit de la marine nationale

00:49:23dans les grands fonds marins

00:49:25avec le même principe

00:49:28d'identifier des menaces

00:49:29ça peut être des sous-marins

00:49:30des choses comme ça

00:49:31des menaces sous-marines

00:49:33des menaces sous-marines

00:49:34ok

00:49:34intéressant

00:49:35alors expliquez-nous

00:49:37le rachat de Predigence

00:49:40l'année dernière

00:49:41ça s'est passé

00:49:42dans quel contexte

00:49:45et qu'est-ce que ça vous apporte

00:49:46en fait ce rachat

00:49:47en fait le rachat

00:49:49de Predigence

00:49:50par le groupe Safran

00:49:51ça nous a apporté

00:49:53et moi je le vis au quotidien

00:49:54depuis un an

00:49:55ça nous a ouvert

00:49:58tous les possibles

00:49:59aujourd'hui on est

00:50:00dans le meilleur des deux mondes

00:50:01on a encore

00:50:02l'agilité

00:50:03ce goût de l'innovation

00:50:05cet esprit pionnier

00:50:06des ex-Predigence

00:50:09disons

00:50:10en tout cas

00:50:10de ces activités historiques

00:50:11et puis Safran

00:50:13lui nous apporte

00:50:13une force industrielle

00:50:16considérable

00:50:17Safran est partout

00:50:19en tant que composantier

00:50:21en tant qu'équipementier

00:50:22peu de gens le savent

00:50:22mais ce sont les moteurs

00:50:23du rafale

00:50:24ces positions

00:50:25navigation temps

00:50:26des sous-marins nucléaires

00:50:28vous allez retrouver

00:50:29des horloges atomiques

00:50:30dans des satellites

00:50:31vous allez les retrouver

00:50:32partout

00:50:32avec un savoir-faire

00:50:34une capacité d'industrialisation

00:50:35quasiment unique au monde

00:50:37je pense qu'on peut être

00:50:38super fier

00:50:38d'industriels français

00:50:40tels que Safran

00:50:42qui occupent

00:50:43des vraies positions

00:50:43de leadership

00:50:44et donc aujourd'hui

00:50:45ça nous permet

00:50:46nous

00:50:46d'aller atteindre

00:50:47des nouveaux marchés

00:50:49ou de tenter

00:50:50de craquer

00:50:51des sujets technologiques

00:50:52particulièrement

00:50:52sophistiqués

00:50:53l'IA aujourd'hui

00:50:55on voit qu'elle est en train

00:50:57de bouleverser

00:50:58des secteurs entiers

00:51:00le divertissement

00:51:01la médecine

00:51:02on a des exemples

00:51:03tous les jours

00:51:04est-ce que c'est

00:51:05aussi impressionnant

00:51:07dans la défense

00:51:08à votre avis ?

00:51:10oui

00:51:10moi c'est ma conviction

00:51:11je pense que c'est

00:51:12également celle

00:51:13de nos utilisateurs

00:51:14c'est pas

00:51:15sans poser quelques défis

00:51:16de défis sur

00:51:18pour éviter d'utiliser

00:51:20des mots trop savants

00:51:20mais de concepts d'emploi

00:51:22de manière dont les uns

00:51:23et les autres

00:51:24peuvent appréhender

00:51:24ce type de technologie

00:51:26il y a un concept

00:51:27qu'on traduit assez peu

00:51:28en France

00:51:28mais qu'on retrouve

00:51:28beaucoup aux Etats-Unis

00:51:29sur le man-machine teaming

00:51:30nous on fait

00:51:31d'énormes investissements

00:51:32sur la charge cognitive

00:51:34cette interface

00:51:36home machine

00:51:36sur la manière

00:51:37dont les résultats

00:51:39poussés par des détecteurs

00:51:40d'intelligence artificielle

00:51:41vont pouvoir être

00:51:42appréhendés

00:51:43par des opérateurs humains

00:51:44ce que je peux vous dire

00:51:45c'est que ça décuple

00:51:47des choses

00:51:48qui pouvaient être faites avant

00:51:49et je crois qu'il y a un angle

00:51:50qu'on voit assez peu

00:51:51et qui existe d'ores et déjà

00:51:53dans la défense

00:51:53c'est ce que l'on voit au quotidien

00:51:54c'est

00:51:55vous pouvez faire des choses

00:51:57que vous ne pouviez

00:51:58même pas imaginer avant

00:51:59et c'est ça qui me semble-t-il

00:52:01est vraiment révolutionnaire

00:52:02puis vous l'évoquiez rapidement

00:52:04c'est

00:52:04est-ce que ça va

00:52:05en fait se substituer

00:52:07aux humains

00:52:07en tout cas

00:52:08l'expertise humaine

00:52:09non

00:52:11non

00:52:12c'est aussi une autre conviction

00:52:13alors ça peut se substituer

00:52:16aux humains

00:52:17sur les tâches

00:52:18les plus rébarbatives

00:52:19celles que vous allez automatiser

00:52:20à partir de l'humain

00:52:21mais dans des secteurs

00:52:23comme celui de la défense

00:52:24où les sujets de ressources humaines

00:52:26sont particulièrement contraints

00:52:28ça davantage vous permet

00:52:30de mettre les uns les autres

00:52:31les hommes et les femmes

00:52:31sur les tâches les plus nobles

00:52:32celles à plus forte valeur ajoutée

00:52:34et ça je vous assure

00:52:35que je l'observe

00:52:36dans mon métier

00:52:38mais par exemple

00:52:39on prend l'exemple du film

00:52:41Le chant du loup

00:52:42qui a été un énorme succès au cinéma

00:52:44avec François Civil

00:52:45qui on le sait

00:52:46était concentré

00:52:47pour écouter justement

00:52:48les bruits sous-marins

00:52:49est-ce que ça demain

00:52:50ça sera toujours un humain

00:52:51qui le fera ?

00:52:53parce que déjà

00:52:54je crois que vous le faites

00:52:54grâce à l'IA

00:52:56alors ça je ne peux pas

00:52:57vous répondre précisément

00:52:58là-dessus

00:52:59et ce que l'on fait

00:53:00n'est pas ce que fait

00:53:01François Civil

00:53:01dans cet excellent film

00:53:03cette capacité

00:53:05des oreilles d'or

00:53:05à aller

00:53:06dans les niveaux

00:53:07les plus élevés

00:53:08de la classification

00:53:09les oblige

00:53:11à utiliser

00:53:14même des métaphores

00:53:15on le voit dans ce film

00:53:16le bruit d'une machine

00:53:18à laver

00:53:18le bruit d'une tondeuse

00:53:20des choses

00:53:21qui relèvent

00:53:22de critères

00:53:23disons

00:53:23psycho-acoustiques

00:53:25et ça

00:53:25aujourd'hui

00:53:26ça l'IA

00:53:26ne le sait pas le faire

00:53:27exactement

00:53:28et celui qui vous prétendrait

00:53:29le contraire

00:53:29aujourd'hui

00:53:30n'est pas au niveau

00:53:32de l'état de l'art

00:53:33aujourd'hui

00:53:34on fait tout ce que l'on peut

00:53:35pour faciliter la vie

00:53:37de ces analystes

00:53:38en guerre acoustique

00:53:38mais ce savoir faire là

00:53:41est proprement unique

00:53:42en revanche

00:53:43c'est ce qu'on disait

00:53:44tout à l'heure au début

00:53:44sur l'imagerie

00:53:45là ça a une force

00:53:47en fait

00:53:47sur l'automatisation

00:53:50le tri massif

00:53:51de grands grands volumes

00:53:52de données

00:53:53et c'est le cas sur l'imagerie

00:53:54c'est une force considérable

00:53:56et toutes ces technologies

00:53:57vous les commercialisez

00:53:58en fait

00:53:59à qui les veut

00:54:02en fait

00:54:02comment ça se passe

00:54:03en fait

00:54:03est-ce qu'il y a une notion

00:54:04aussi de souveraineté

00:54:05où

00:54:06voilà

00:54:07il y a des exclusivités

00:54:10qu'on garde

00:54:10pour la France

00:54:11alors là aussi

00:54:12sans vous répondre précisément

00:54:14mais plus vous renvoyez

00:54:15à ce qu'est

00:54:15la réglementation

00:54:16dans le domaine

00:54:17c'est que vous avez

00:54:18des règles

00:54:18que je ne connais pas

00:54:19particulièrement

00:54:19bien sûr

00:54:19et que je ne connaissais pas

00:54:21il y a quelques années

00:54:22donc je ne peux vous en vouloir

00:54:23il y a des réglementations

00:54:25sur le contrôle export

00:54:26il y a des réglementations

00:54:27sur des sujets

00:54:28qui sont considérés

00:54:29comme de l'armement

00:54:30comme du matériel de guerre

00:54:31et puis vous allez avoir

00:54:31des réglementations

00:54:32sur des biens à double usage

00:54:33mais de manière générale

00:54:34ce que vous pouvez garder

00:54:35comme idée

00:54:35c'est que nous

00:54:35notre base de clients

00:54:37c'est la France

00:54:38et ses alliés et partenaires

00:54:39et ça ne va pas plus loin

00:54:41très bien

00:54:42à votre avis

00:54:42quel va être le prochain

00:54:43game changer

00:54:44dans l'intelligence artificielle

00:54:46dans le domaine

00:54:47de la défense

00:54:48il y a des choses

00:54:49qui se dessinent

00:54:50qu'on n'imaginait pas

00:54:51il y a peut-être encore

00:54:51quelques mois

00:54:52ou quelques années

00:54:53je pense notamment

00:54:55à l'agentique AI

00:54:56donc toute cette IA agentique

00:54:59pour dépasser

00:55:00les simples

00:55:00ça sera spécialisé

00:55:01sur une tâche spécifique

00:55:02oui

00:55:03avec une forme

00:55:04d'orchestration

00:55:05de différentes tâches

00:55:06qui vous permettraient

00:55:06d'avoir réellement

00:55:08une réponse

00:55:09à une question

00:55:10de poser de manière

00:55:10relativement générale

00:55:11plutôt que d'enchaîner

00:55:13des tâches bien spécifiques

00:55:14et ça c'est un très beau sujet

00:55:16je pense aussi

00:55:17à la multimodalité

00:55:18c'est-à-dire

00:55:19c'est ce qu'on commence à voir

00:55:20dans le grand public

00:55:21à travers les derniers LLM

00:55:23c'est de réussir

00:55:24à jongler

00:55:25tirer toute la valeur

00:55:27de sources de données

00:55:28très différentes

00:55:29de la vidéo

00:55:30de l'image

00:55:30du texte

00:55:31ça sont des très beaux sujets

00:55:32sur lesquels on peut travailler

00:55:33avec des challenges

00:55:34de cybersécurité

00:55:35qui sont maximales

00:55:37partout

00:55:37la cybersécurité

00:55:39elle est autour

00:55:40de nos outils

00:55:40on parle souvent

00:55:41d'ailleurs dans le domaine

00:55:42de DevSecOps

00:55:43elle l'est aussi

00:55:44tout simplement

00:55:44même sur la manière

00:55:45dont on travaille

00:55:46nous chez Safran AI

00:55:47ou chez Safran de manière générale

00:55:49donc ces enjeux de sécurité

00:55:50là qui vont d'ailleurs

00:55:51parfois au-delà

00:55:52de la cybersécurité

00:55:53sont très importants

00:55:54merci beaucoup

00:55:55François Bourrier-Seuilfer

00:55:56pour cet éclairage

00:55:59sur ce milieu

00:56:00qui est assez méconnu

00:56:01quand même

00:56:01avec Safran.ai

00:56:03qui a bouclé

00:56:05l'acquisition

00:56:06de Predigence

00:56:07c'était il y a un an déjà

00:56:08merci beaucoup

00:56:08merci

00:56:09et vous restez avec nous

00:56:11Tech & Cola quotidienne

00:56:11revient dans un petit instant

00:56:12on va poursuivre

00:56:14avec un autre témoignage

00:56:16ce sera celui

00:56:16de Jean-Baptiste Nicolet

00:56:17qui est YouTuber

00:56:18vous le connaissez peut-être

00:56:20sous son pseudo

00:56:21The E-Collection

00:56:22il est présent ici

00:56:23il va nous raconter

00:56:23justement son parcours

00:56:24entrepreneurial

00:56:25ça va être passionnant

00:56:27et ce sera dans un instant

00:56:28à tout de suite

00:56:28Tech & Co

00:56:30la quotidienne

00:56:31l'invité

00:56:31voilà Tech & Co

00:56:34la quotidienne

00:56:34sur BFM Business

00:56:35nous sommes toujours ici

00:56:37dans l'effervescence

00:56:38de ce rendez-vous big

00:56:39qui célèbre

00:56:40tout au long de cette journée

00:56:41l'entrepreneuriat français

00:56:42et ça fait plaisir

00:56:43bah tiens justement

00:56:44on va célébrer

00:56:45à notre manière

00:56:46de notre manière

00:56:47en fait un

00:56:48un personnage

00:56:50que vous connaissez

00:56:51si vous êtes un fidèle

00:56:52de Tech & Co

00:56:53c'est Jean-Baptiste Nicolet

00:56:54qui nous a rejoint

00:56:55et qui est avec nous

00:56:57salut Jean-Baptiste

00:56:58salut François

00:56:59JB de The E-Collection

00:57:00puisque The E-Collection

00:57:01c'est ton nom de YouTuber

00:57:03en fait

00:57:04mon pseudonyme

00:57:05voilà ton pseudonyme

00:57:06ça fait quelques années

00:57:07ça fait quelques années

00:57:07qu'on se connaît

00:57:08JB et je suis très heureux

00:57:09de te recevoir

00:57:10dans cette émission

00:57:11à l'occasion du big

00:57:12parce que c'est vrai

00:57:13qu'ici on célèbre

00:57:13l'entrepreneuriat

00:57:14et tu es l'exemple type

00:57:16et bien

00:57:17de la personnalité

00:57:19qui a explosé

00:57:20sur YouTube

00:57:20tu es un YouTuber

00:57:21tu vis aujourd'hui

00:57:22de YouTube

00:57:24tu as 28 ans

00:57:25tu as commencé

00:57:26à faire des vidéos

00:57:27à 14 ans

00:57:28donc ça fait

00:57:2910 ans

00:57:30que tu fais ce métier

00:57:31en fait

00:57:31de manière sérieuse

00:57:33ça fait 10 ans

00:57:34que tu vis

00:57:35en fait

00:57:35de ta passion de la tech

00:57:36c'est ça ?

00:57:37Exactement

00:57:37j'ai commencé

00:57:38quand j'étais tout jeune

00:57:39il y a 14 ans

00:57:40donc c'est la moitié de ma vie

00:57:41tout simplement

00:57:42où en étant un simple

00:57:43passionné de nouvelles technologies

00:57:45je m'étais dit

00:57:45mais pourquoi pas

00:57:46partager cette passion

00:57:47avec tout le monde

00:57:48sur Internet

00:57:49là où c'était un peu

00:57:49les débuts de YouTube

00:57:50et c'est à ce moment là

00:57:52où j'ai posté une première vidéo

00:57:53j'ai fait 3 vues

00:57:54ça a duré pendant longtemps

00:57:55de faire 3 vues

00:57:56mais la persévérance

00:57:57c'est vraiment un crédo

00:57:58que j'ai dans ma tête

00:57:58et je me suis dit

00:57:59que je vais y rester

00:57:59je vais continuer

00:58:00je vais essayer

00:58:01et puis ça a tenu

00:58:0214 ans plus tard

00:58:03on est là aujourd'hui

00:58:04pour parler de ça

00:58:05ce qui est incroyable

00:58:06c'est ta résilience

00:58:08c'est à dire que

00:58:08comme tu le disais

00:58:09on ne devient pas YouTuber

00:58:10comme ça

00:58:11d'un claquement de doigts

00:58:12il y a beaucoup de travail

00:58:13derrière tout ça

00:58:14et on ne se rend pas compte

00:58:15en fait

00:58:15de l'investissement personnel

00:58:18que ça nécessite

00:58:19ouais

00:58:19c'est très personnel

00:58:21parce qu'il y a beaucoup de choses

00:58:22qu'on va mettre de côté

00:58:23parce que

00:58:23si on commence par exemple

00:58:24à travailler tôt et jeune

00:58:26ses copains

00:58:27ses amis

00:58:28eux

00:58:28vont être encore en étude

00:58:29vont sortir

00:58:30vont s'amuser

00:58:31vont partir en voyage

00:58:32en vacances

00:58:33là où toi

00:58:34tu vas devoir travailler

00:58:35peut-être parfois plus

00:58:36que les autres

00:58:37te refuser des vacances

00:58:38parce que

00:58:39t'as des voyages

00:58:40t'as des événements

00:58:40ou juste parce que

00:58:41t'as envie de travailler

00:58:42donc tu vis en décalé

00:58:44avec ta génération

00:58:44et tu vis avec

00:58:45la génération du dessus

00:58:46donc voilà

00:58:47tu commences

00:58:48à travailler très jeune

00:58:50sur un domaine

00:58:51de gens un peu plus âgés

00:58:52surtout sur internet

00:58:53ou à l'époque

00:58:54en 2014-2015

00:58:55être YouTuber

00:58:57si on peut dire ce terme

00:58:58aujourd'hui

00:58:58ça n'avait rien à voir

00:58:59de ce que c'est aujourd'hui

00:59:00et c'est ça qui était chouette

00:59:01c'est de démarrer

00:59:02sur un domaine

00:59:03qui était totalement nouveau

00:59:05où il y avait tout à faire

00:59:06et le seul truc

00:59:07c'est de s'y rester

00:59:09de s'y motiver

00:59:09et de continuer

00:59:10parce qu'à 14 ans

00:59:12tu parlais de quoi

00:59:13en fait dans tes vidéos

00:59:14il faut dire que

00:59:15tu as toujours été

00:59:16très intéressé

00:59:18par l'univers Apple

00:59:19ouais

00:59:19exactement

00:59:20en fait

00:59:20je suis un gros passionné

00:59:21de tech

00:59:22depuis que je suis tout petit

00:59:23je suis tombé dedans

00:59:24il y a des années

00:59:25et principalement

00:59:26dans l'univers Apple

00:59:27parce que

00:59:28ça m'avait marqué

00:59:28ce premier iPhone

00:59:30annoncé en 2007

00:59:31Steve Jobs sur scène

00:59:32les technologies

00:59:33le tactile

00:59:34et tout ça

00:59:34et moi je voulais à tout prix

00:59:36tester ce genre de produit

00:59:36sauf que quand on a

00:59:3810 ans, 8 ans

00:59:38à l'époque

00:59:40dans les années 2005-2010

00:59:41ça n'existait pas

00:59:42qu'un enfant

00:59:43ait ce genre de produit

00:59:44aujourd'hui c'est commun

00:59:45d'avoir un iPhone

00:59:46ou d'avoir plein de produits high tech

00:59:47mais à l'époque

00:59:48c'était réservé aux adultes

00:59:49fortunés

00:59:50bah oui

00:59:50des hommes d'affaires

00:59:51des businessmen

00:59:52et alors un enfant de 8 ans

00:59:53qui avait un produit

00:59:53ça n'existait pas

00:59:54donc moi j'étais très curieux

00:59:55donc j'allais dans les FNAC

00:59:56et dans les opérateurs

00:59:57chez les opérateurs

00:59:58pour tester ces produits

00:59:59et puis après

01:00:00j'ai pu avoir un premier petit produit

01:00:01et je me suis dit

01:00:01tiens on va le mettre en vidéo

01:00:02on va tester ça

01:00:03on va partager ça

01:00:05parce que bah

01:00:05voilà

01:00:06c'est vraiment mon petit dada

01:00:07mais moi au lieu par exemple

01:00:08parfois d'aller

01:00:08je sais pas

01:00:10jouer avec des amis dehors

01:00:11je regardais des conférences

01:00:12de presse en ligne

01:00:12d'Apple ou de plein d'autres marques

01:00:14parce que je trouve ça trop cool

01:00:15de découvrir justement

01:00:16ces nouveautés

01:00:18ces nouveaux produits

01:00:18qui marqueront

01:00:20j'en étais persuadé le futur

01:00:21et c'est vraiment le cas aujourd'hui

01:00:22on parlait d'investissement

01:00:24tout à l'heure

01:00:24c'est vrai que tu es seul

01:00:25aujourd'hui

01:00:26ce que tu fais

01:00:28représente beaucoup d'audience

01:00:29tu as énormément de partenaires

01:00:31des partenaires commerciaux

01:00:34avec des marques

01:00:35qui te font confiance

01:00:36et qui veulent ton incarnation

01:00:38pour présenter de nouveaux produits

01:00:39mais cette solitude

01:00:41c'est dur à vivre

01:00:42est-ce qu'aujourd'hui

01:00:43tu regrettes peut-être

01:00:45de ne pas avoir pu

01:00:46profiter de tes amis

01:00:47quand tu étais ado

01:00:48parce que tu étais derrière ton Mac

01:00:50tout le temps

01:00:51en train de monter des vidéos

01:00:52il y a un petit manque

01:00:54ou finalement tu es content

01:00:55d'être comme tu es aujourd'hui ?

01:00:57je ne pense pas que ça me manque

01:00:58ou que ça m'a manqué

01:00:59parce que j'ai fait tellement

01:01:00de choses à côté qui me plaisaient

01:01:02je ne faisais pas ça par ennui

01:01:03ou parce qu'on m'y a forcé

01:01:04non j'étais très content de le faire

01:01:05ça ne m'a pas vraiment manqué

01:01:06par contre ce côté solitude

01:01:08oui

01:01:08parce qu'on ne se rend peut-être pas compte

01:01:10mais quand on fait une vidéo

01:01:12ça prend des jours

01:01:13avant, pendant, après

01:01:15et on est tout seul

01:01:15derrière sa caméra

01:01:16alors aujourd'hui ça se professionnalise

01:01:18donc on peut avoir des équipes

01:01:19on peut avoir plein de gens

01:01:20autour de soi

01:01:20pour nous épauler

01:01:21mais quand on est

01:01:22il y a des années derrière

01:01:24tout seul

01:01:25à travailler dans sa chambre

01:01:26dans son petit appart étudiant

01:01:27et que finalement

01:01:28on ne sort pas de la journée

01:01:29et qu'on ne fait que ça

01:01:29la fin de la journée

01:01:30on n'a qu'une envie

01:01:31c'est de voir des amis

01:01:31sauf que finalement

01:01:32il y a autre chose à faire

01:01:33donc on ne les voit pas

01:01:33donc on décale ça

01:01:34donc du coup

01:01:34on est vraiment tout seul

01:01:35et finalement

01:01:36ça m'a mis sur ce domaine

01:01:38qu'aujourd'hui

01:01:39je suis toujours tout seul

01:01:40parce que ça fait tellement de temps

01:01:41que je fais ça tout seul

01:01:42que j'ai pris cette habitude

01:01:43de faire ça tout seul

01:01:44et ça c'est mauvais

01:01:45s'il y a bien un conseil

01:01:46que je peux donner aux gens

01:01:46c'est que tout seul

01:01:48on va plus vite

01:01:48mais à plusieurs on va plus loin

01:01:49et en vrai

01:01:50c'est bateau

01:01:51mais c'est vrai

01:01:51si on peut s'entourer

01:01:52de plein de gens

01:01:53pour faire des choses

01:01:54ça permet d'aller beaucoup plus vite

01:01:55et de mettre plusieurs cerveaux ensemble

01:01:57ça permet de créer

01:01:58beaucoup plus

01:01:59et d'en faire plus

01:02:00c'est intéressant ce que tu dis

01:02:01parce que

01:02:02aujourd'hui ce que tu représentes

01:02:03est un succès

01:02:04indiscutable

01:02:05mais tu te dis que

01:02:07finalement le fait

01:02:08d'être seul

01:02:08et c'est ta personnalité en fait

01:02:10tu n'arrives pas à déléguer

01:02:11on en parle de temps en temps

01:02:12hors caméra

01:02:13tu aimes bien

01:02:14faire des images

01:02:16faire ton montage

01:02:17faire ta présentation

01:02:18faire ta com

01:02:19en fait

01:02:20et tu arrives

01:02:21à un plafond de verre

01:02:23c'est à dire que

01:02:23si tu étais accompagné

01:02:25de collaborateurs

01:02:26ou de personnalités

01:02:28qui pouvaient t'aider

01:02:28tu pourrais aller plus loin

01:02:29c'est ça ?

01:02:30clairement

01:02:30c'est pour ça que

01:02:31petit à petit

01:02:32j'essaye quand même

01:02:33de commencer

01:02:33à déléguer à droite

01:02:34à gauche

01:02:35sur certaines petites choses

01:02:36parce que

01:02:37c'est obligatoire

01:02:38c'est nécessaire

01:02:38à la fois pour grandir

01:02:40mais aussi pour ma santé mentale

01:02:41on ne peut pas tout faire

01:02:42tout seul

01:02:42ce n'est pas possible

01:02:43et tout faire tout seul

01:02:44c'est aussi parfois

01:02:45se tromper

01:02:45faire des erreurs

01:02:46sans vouloir

01:02:47et stagner

01:02:48donc je sais que

01:02:49dès le moment

01:02:50où je vais trouver

01:02:51dans ma petite tête

01:02:52dans mon petit cerveau

01:02:53la petite voix

01:02:53qui va me dire

01:02:54c'est bon

01:02:54donne tout

01:02:55donne plein de trucs

01:02:58tu vas pouvoir grandir

01:02:59et c'est ça qui va faire

01:03:00qu'on passera enfin

01:03:01ce million d'abonnés

01:03:01mais c'est pas facile

01:03:03de déléguer

01:03:04c'est très compliqué

01:03:05quand on a des exigences

01:03:06de qualité

01:03:06et surtout quand on a

01:03:07son exigence de qualité

01:03:08pour soi-même

01:03:09et même quand c'est

01:03:10son petit bébé

01:03:11quand ça fait 14 ans

01:03:12que tu as ton enfant

01:03:13entre guillemets

01:03:13que tu ne l'as jamais donné

01:03:14à quelqu'un d'autre

01:03:15déléguer

01:03:16le prêter

01:03:16c'est donner un peu de soi

01:03:18et se dire que

01:03:19ça ne va pas être comme on veut

01:03:20ça va être différent

01:03:21mais en fait

01:03:21on a besoin de ça

01:03:22pour grandir

01:03:22et c'est comme ça

01:03:23que les avis des autres

01:03:25les envies

01:03:27les réflexions

01:03:28vont nous faire grandir aussi

01:03:29donc c'est hyper important

01:03:31je trouve

01:03:31de travailler en groupe

01:03:32parce que ça permet

01:03:33d'aller beaucoup plus loin

01:03:34JB de The E-Collection

01:03:35aujourd'hui ça représente quoi

01:03:36en termes de

01:03:37nombre de vidéos

01:03:38que tu as postées

01:03:39depuis le début

01:03:39de ton audience

01:03:42qu'est-ce que ça représente

01:03:43en quelques chiffres ?

01:03:44ça représente beaucoup

01:03:45parce que j'ai dû faire

01:03:45je pense plus de 1000 vidéos

01:03:47en 14 ans

01:03:48tout seul

01:03:51ça représente

01:03:53des fatigues

01:03:55incommensurables

01:03:56de passer des journées

01:03:57et des nuits

01:03:57devant des écrans

01:03:58à monter des vidéos

01:03:58de faire des nuits blanches

01:04:00à monter des vidéos

01:04:01ou à se filmer des plans

01:04:01parce qu'il y a

01:04:03un embargo

01:04:05qui va arriver

01:04:05donc il faut travailler

01:04:06sur le produit

01:04:07il faut que ça sorte

01:04:07à telle heure

01:04:08à telle moment

01:04:08à telle minute

01:04:09donc ça représente

01:04:10beaucoup de temps passé

01:04:11derrière un écran

01:04:11derrière des caméras

01:04:12derrière des rencontres

01:04:14en fait c'est pas

01:04:15derrière énormément de choses

01:04:17qui prennent beaucoup de temps

01:04:18mais si je fais ça

01:04:20c'est que j'aime

01:04:20et du coup ça me dérange

01:04:21pas du tout

01:04:21parce que ton métier

01:04:23en fait il est multifacette

01:04:24tu produis des vidéos

01:04:25mais t'es aussi entrepreneur

01:04:26tu fais du business

01:04:28comment ça se passe

01:04:28en fait le business ?

01:04:30le business

01:04:30il n'est pas apparu au départ

01:04:32d'abord il faut savoir

01:04:33c'est que quand on se lançait

01:04:34sur YouTube à l'époque

01:04:35dans les années 2010

01:04:36la monétisation

01:04:37il n'avait pas sur YouTube

01:04:38encore moins quand on était mineur

01:04:39donc en fait

01:04:39ça arrivait par la suite

01:04:40donc tous ceux qui se sont lancés

01:04:41il y a des années

01:04:41sur YouTube

01:04:42n'avaient pas pour objectif

01:04:44et envie

01:04:45de gagner leur vie avec

01:04:46loin de là

01:04:46donc quand on commençait

01:04:47à gagner 100 euros

01:04:48ou 200 euros par-ci par-là

01:04:49on était mais les rois du monde

01:04:50on était les plus heureux

01:04:51et puis ensuite

01:04:52les partenaires

01:04:53les marques se sont dit

01:04:54il y a quelque chose à jouer

01:04:55justement sur ce domaine d'internet

01:04:57parce que

01:04:57ça fait des vues

01:04:58et finalement

01:04:59ça influence beaucoup

01:05:00les gens qui vont en acheter

01:05:01donc aujourd'hui

01:05:01c'est une énorme partie

01:05:03justement du business

01:05:05c'est de faire des collaborations

01:05:06avec des marques

01:05:07qui vont justement

01:05:07nous demander

01:05:08de tester tel produit

01:05:09de le mettre en avant

01:05:10pour que la communauté

01:05:11puisse découvrir

01:05:12un produit

01:05:13dont on n'aurait

01:05:13potentiellement pas parlé

01:05:14mais si on en parle

01:05:15c'est que ça nous intéresse

01:05:16parce que ça reste

01:05:17sur le domaine tech

01:05:17donc c'est comme ça

01:05:18qu'on gagne notre vie

01:05:19aujourd'hui

01:05:19c'est entre la monétisation

01:05:21et aussi les partenaires

01:05:23tout en conservant

01:05:24tout en conservant ta personnalité

01:05:26parce qu'on peut imaginer

01:05:28qu'une vidéo

01:05:29qui va être achetée

01:05:29par un constructeur de tech

01:05:31tu ne pourras pas être

01:05:33plus critique que ça

01:05:35finalement

01:05:35parce qu'il y a un business

01:05:36derrière tout ça

01:05:37comment ça se passe

01:05:38cette relation

01:05:38entre ce que tu penses

01:05:39vraiment d'un produit

01:05:40que tu vas tester

01:05:41et l'argent

01:05:42que ça va te rapporter

01:05:43parce qu'elle est sponsorisée

01:05:45c'est compliqué ça

01:05:46à gérer ou pas ?

01:05:47Moi j'ai cette chance

01:05:48aujourd'hui

01:05:49c'est de dire non

01:05:50je pense que c'est

01:05:51la plus grande chance

01:05:54qu'on peut avoir

01:05:54c'est de savoir dire non

01:05:55et aujourd'hui

01:05:55je sais dire non

01:05:56à des collaborations

01:05:57qui ne me plaisent pas

01:05:58ou pour qui je n'ai pas

01:05:59un attrait particulier

01:06:01si je dis oui

01:06:01à un produit

01:06:02à une marque

01:06:03à quelque chose

01:06:04c'est que derrière

01:06:04je sais que le produit

01:06:05m'intéresse

01:06:06il va intéresser mon audience

01:06:07et que j'en suis curieux

01:06:08et ces trois points

01:06:09font que je vais dire oui

01:06:10que du coup moi

01:06:11je vais gagner l'argent

01:06:12qui va me faire vivre

01:06:12et cet argent

01:06:13je pourrais le réinvestir

01:06:14dans d'autres projets

01:06:15qui ne sont pas du tout

01:06:16sponsorisés

01:06:17qui permettent de tester

01:06:18des nouveaux produits

01:06:18parce que je vais aller

01:06:19à l'autre bout du monde

01:06:20pour les tester

01:06:20et sans ça en fait

01:06:22tu ne peux pas

01:06:22donc moi j'essaie toujours

01:06:24comme toujours

01:06:25et comme tout le monde

01:06:26va le dire

01:06:26de garder ce côté critique

01:06:27dans un produit

01:06:28qu'on va tester

01:06:29parce que c'est le plus important

01:06:30si demain

01:06:31une personne qui regarde

01:06:32une vidéo

01:06:33voit un produit

01:06:34on n'en dit que du bien

01:06:35mais que derrière

01:06:36si le test

01:06:37c'est que du mal

01:06:37on va totalement disparaître

01:06:39d'internet

01:06:39parce qu'on dit n'importe quoi

01:06:40donc l'idée c'est vraiment

01:06:41de garder cette authenticité

01:06:42qui va plaire à la marque

01:06:43qui va nous plaire

01:06:44qui va nous garder

01:06:45sur ce côté légitime

01:06:46et qui va aussi plaire

01:06:47au consommateur final

01:06:48tu as 28 ans

01:06:49tu as toute la vie devant toi

01:06:50tu vas faire youtuber

01:06:52toute ta vie

01:06:52est-ce que tu poses

01:06:53déjà au futur

01:06:54où tu te dis

01:06:56bon j'ai tellement

01:06:57à t'être dans le guidon

01:06:57voilà je continue

01:06:59moi est-ce que tu te dis

01:07:00bah tiens j'aimerais

01:07:01faire ça plus tard

01:07:01j'aimerais développer

01:07:03mon activité

01:07:04faire autre chose

01:07:04franchement

01:07:06très bonne question

01:07:06moi je vis vraiment

01:07:07au jour le jour

01:07:08à flux tendu

01:07:09donc ce qui se passe

01:07:10aujourd'hui

01:07:10sera complètement différent

01:07:11de cet après-midi

01:07:11d'ailleurs même

01:07:12ou de demain

01:07:13donc je ne sais pas

01:07:14franchement je ne sais pas

01:07:15et je pense que

01:07:16si on posait la question

01:07:18il y a 10 ans

01:07:18à dire à une personne

01:07:19qui commence youtube

01:07:20est-ce que tu voudrais

01:07:20en faire ton métier

01:07:21il aurait dit

01:07:22bah j'en sais rien

01:07:22c'est un hobby

01:07:23c'est un passe-temps

01:07:24donc de savoir

01:07:25dans 10 ans

01:07:25qu'est-ce que ça va être

01:07:26j'en ai aucune idée

01:07:27moi par contre

01:07:27ce que je me souhaite

01:07:28c'est de déléguer

01:07:28de faire ça à plusieurs

01:07:29et de réussir enfin

01:07:30à créer un écosystème

01:07:32autour de tout ça

01:07:33qui a été créé

01:07:34parce que je fais des choses

01:07:34à faire

01:07:35alors il y a beaucoup

01:07:36de jeunes qui te regardent

01:07:37qui regardent tes vidéos

01:07:38il y a aussi

01:07:40une audience jeune

01:07:41qui regarde Tech&Co

01:07:42on est ici à Big

01:07:43ton profil peut susciter

01:07:46des vocations

01:07:47tu vois il y a plein de jeunes

01:07:48donc ton profil

01:07:49a suscité des vocations

01:07:50moi je me souviens

01:07:51il y a 10 ans

01:07:5215 ans

01:07:53pour essayer de pas trop

01:07:54de vieillir

01:07:54bah je te regardais

01:07:55et ça m'a aussi donné envie

01:07:57tu peux vieillir

01:07:57ça se voit pas

01:07:58de se lancer sur internet

01:08:00à faire ce style de contenu

01:08:01donc tu vois

01:08:02des vocations

01:08:02ça en suscite

01:08:03et je vais peut-être

01:08:04moi aussi en susciter derrière

01:08:05je compte bien

01:08:06il faut que tu assures

01:08:07la relève

01:08:08bah ouais

01:08:08on espère

01:08:09mais si je peux donner

01:08:09un conseil

01:08:10c'est faites ce que vous avez

01:08:11envie par passion

01:08:12cette passion pourra devenir

01:08:13un métier

01:08:14mais ne faites surtout pas

01:08:15quelque chose

01:08:15juste par envie

01:08:16parce que vous avez envie

01:08:17que ça devienne un métier

01:08:17il y a plein de gens

01:08:18qui ont des passions

01:08:19qui réussissent pas

01:08:20c'est quoi la recette

01:08:21à ton avis

01:08:22en plus de la passion

01:08:23il n'y a pas de recette

01:08:23c'est suivre sa passion

01:08:24c'est la blégation

01:08:25c'est le travail

01:08:26clairement

01:08:26c'est la motivation

01:08:28c'est dire que

01:08:28on va pas faire juste

01:08:29du 8h-17h

01:08:30c'est que parfois

01:08:31on va travailler la nuit

01:08:32on va travailler le week-end

01:08:32on va pas compter ses heures

01:08:33on va moins voir sa famille

01:08:35ou sa copine

01:08:35ou j'en sais rien

01:08:36on va beaucoup travailler

01:08:37on va être fatigué

01:08:38et puis il y a surtout

01:08:40ne pas avoir peur de l'échec

01:08:41en France on aime pas l'échec

01:08:43quand ça marche pas

01:08:44on abandonne

01:08:44le nombre de copains

01:08:46que j'ai

01:08:46qui ont essayé

01:08:47de lancer leur boîte

01:08:48et qui au bout de 6 mois

01:08:50se sont dit

01:08:50bon bah ça marche pas

01:08:51j'abandonne

01:08:51non

01:08:52moi ça a mis 5 ans

01:08:53avant que je gagne 1 euro

01:08:55donc pendant 5 ans

01:08:56je faisais ça à côté

01:08:57de mes études

01:08:57voilà par passion

01:08:58donc en fait il faut vraiment

01:08:59se dire que

01:09:00quand on veut tenter quelque chose

01:09:01il faut le tenter

01:09:01et s'y tenir

01:09:02et ne pas se dire

01:09:04bon bah un échec

01:09:04j'arrête

01:09:05non on peut faire 10 échecs

01:09:0630 échecs

01:09:07mais le 31ème serait une réussite

01:09:08il faut vraiment rester

01:09:09sur ce credo là

01:09:11mais après

01:09:11est-ce que

01:09:12aujourd'hui en 2025

01:09:13c'est tout aussi facile

01:09:14de devenir youtubeur

01:09:15qu'en 2015

01:09:16à ton avis ?

01:09:17oui et non

01:09:18oui parce qu'on voit

01:09:19qu'aujourd'hui

01:09:19des youtubeurs naissent

01:09:20alors qu'ils étaient

01:09:22inconnus au Batonion

01:09:23il y a quelques mois

01:09:23aujourd'hui c'est plus facile

01:09:24avec TikTok et Instagram

01:09:25parce que

01:09:26c'est sur nos téléphones

01:09:27et on consomme ça

01:09:28très facilement

01:09:29non parce que

01:09:30il y a 15 ans

01:09:31il y a 10 ans

01:09:31la place était

01:09:32totalement libre

01:09:33il y avait moins de concurrence

01:09:34il y avait moins de concurrence

01:09:35mais on est tous différents

01:09:36on a tous une patte différente

01:09:37on a tous une façon

01:09:39de tester un produit

01:09:40si on parle de tech

01:09:41différente

01:09:41on a tous un avis

01:09:42donc en soi

01:09:43il y a la place pour tout le monde

01:09:44donc c'est pas parce qu'aujourd'hui

01:09:45il y a des gens qui sont dessus

01:09:46que c'est pas possible

01:09:47si on prend l'exemple

01:09:48des musiciens

01:09:49des rappeurs

01:09:49de qui on veut

01:09:50il y en a des centaines

01:09:51qui existent

01:09:52des milliers

01:09:52il y en aura d'autres demain

01:09:53donc en fait

01:09:54la place il y en a pour tout le monde

01:09:55il faut avoir du toupet aussi

01:09:58je me souviens que

01:09:59tu m'avais raconté

01:10:00que quand tu étais ado

01:10:01tu étais allé au toupet

01:10:03rentré dans un Apple Store

01:10:04je crois que c'était à Aix

01:10:05pour rencontrer la com de Apple

01:10:07justement pour

01:10:08te faire connaître

01:10:10c'est du toupet aussi

01:10:11l'entrepreneuriat

01:10:12ouais il faut pas avoir peur

01:10:13d'aller faire le déplacement

01:10:14sortir de chez soi

01:10:15sortir de sa zone de confort

01:10:17aller voir les autres

01:10:18et moi ça m'a beaucoup aidé

01:10:19surtout

01:10:19toute cette partie un peu

01:10:20YouTube et tout ça

01:10:21c'est de pouvoir

01:10:22parce que j'étais très timide

01:10:24mais de se dire

01:10:25bon bah vas-y

01:10:26on sort de cette timidité

01:10:27et il faut aller voir les gens

01:10:27parce que si on va pas voir les gens

01:10:28bah ils vont pas venir nous voir

01:10:30parce que nous on est personne

01:10:31donc l'idée c'est vraiment

01:10:32d'oser tout simplement

01:10:34oser dans tous les sens du terme

01:10:35et bien voilà

01:10:36il faut aller voir les vidéos

01:10:37de JB de The E-Collection

01:10:38merci à toi JB

01:10:40avec grand plaisir

01:10:40plein de bonnes choses pour la suite

01:10:41merci toi aussi

01:10:42et bon big

01:10:42bah ouais

01:10:43voilà

01:10:43et vous restez avec nous

01:10:45on revient dans un instant

01:10:46avec un tout dernier invité

01:10:48qui nous attend

01:10:48à tout de suite

01:10:49Tech & Co

01:10:51la quotidienne

01:10:52l'invité

01:10:53voilà et pour terminer

01:10:55ce Tech & Co

01:10:56la quotidienne

01:10:56on va parler d'énergie

01:10:57de batterie

01:10:58avec mon invité

01:10:59Hervé Boeuf-Fella

01:11:00bonsoir Hervé

01:11:01bonsoir

01:11:02vous êtes le PDG de Tiamat

01:11:04avec un T à la fin

01:11:05on prononce le T ?

01:11:06absolument

01:11:06Tiamat qui est une start-up

01:11:08spin-off du CNRS

01:11:09vous consefait

01:11:10développer

01:11:11industrialiser

01:11:12commercialiser

01:11:13des batteries

01:11:14et là tout est dit

01:11:15sodium ion

01:11:16parce que c'est vrai

01:11:17que d'habitude

01:11:17pour tous ceux qui ne sont pas

01:11:18des spécialistes de batterie

01:11:19on entend plutôt lithium ion

01:11:21et là c'est l'association

01:11:23d'une autre molécule

01:11:25en tout cas

01:11:25d'une autre chimie

01:11:26expliquez-nous un petit peu

01:11:27peut-être

01:11:28votre particularité

01:11:30par rapport à

01:11:31ce que font les autres

01:11:32alors vous avez presque tout dit

01:11:33effectivement

01:11:34on fait circuler

01:11:35un ion sodium

01:11:35d'une électrode positive

01:11:37à une négative

01:11:37à la place de faire circuler

01:11:38un ion lithium

01:11:39toute chose étant

01:11:40égale par ailleurs

01:11:41mais pourquoi est-ce qu'on s'embête

01:11:43à faire ça

01:11:43c'est surtout ça qui est important

01:11:45pourquoi est-ce que les chercheurs

01:11:46du CNRS

01:11:46se sont posé ces questions

01:11:47à l'époque

01:11:48c'est pour avoir des alternatives

01:11:50en termes de matériaux

01:11:51au lithium

01:11:52qui requièrent du nickel

01:11:53du cobalt

01:11:54et des matériaux

01:11:55qui sont aujourd'hui

01:11:56plutôt en tension

01:11:57mais aussi parce que

01:11:58ça génère des performances

01:11:59spécifiques

01:12:00il n'y a rien

01:12:01qui ne ressemble plus

01:12:03à une batterie

01:12:03qu'une autre batterie

01:12:04sauf que celle-ci

01:12:05par exemple

01:12:06grâce au sodium

01:12:07et en particulier

01:12:08à cette façon de le faire

01:12:09se recharge

01:12:10en moins de 10 minutes

01:12:11donc c'est une batterie

01:12:12dite de puissance

01:12:13qui est capable

01:12:13d'encaisser des courants

01:12:15très fort

01:12:16très rapidement

01:12:17et de les restituer

01:12:18aussi très rapidement

01:12:19donc pour des applications

01:12:20spécifiques

01:12:21donc par rapport

01:12:23à une batterie lithium-ion

01:12:24donnez-nous des exemples

01:12:26ça c'est des batteries

01:12:27qui sont pour les petits outils

01:12:30est-ce qu'on peut imaginer ça

01:12:31dans des voitures aussi

01:12:32quelle est votre cible

01:12:34en fait ?

01:12:34alors qui dit

01:12:35batterie de puissance

01:12:36c'est-à-dire qui est capable

01:12:37de se charger très vite

01:12:38dit batterie de

01:12:39modeste énergie

01:12:41c'est-à-dire qu'on met

01:12:42moins d'énergie

01:12:42et donc qu'on aura

01:12:43moins d'autonomie

01:12:44donc ça n'est pas une batterie

01:12:45pour un véhicule électrique

01:12:47100% électrique

01:12:48en revanche

01:12:49ça va être une batterie

01:12:50qui est tout à fait adaptée

01:12:51pour l'hybridation

01:12:53des véhicules thermiques

01:12:53là où on va vouloir

01:12:54aider le moteur thermique

01:12:55à accélérer

01:12:56sur des périodes courtes

01:12:57et surtout qu'on va vouloir

01:12:58la recharger

01:12:59en freinant

01:12:59et il faut donc

01:13:00qu'on soit capable

01:13:01d'accueillir un maximum

01:13:03de courant

01:13:03ce que ne fait pas

01:13:04aujourd'hui le lithium-ion

01:13:05le lithium-ion

01:13:06on va imager

01:13:07est une batterie

01:13:07qui a un petit goulot

01:13:08donc on a besoin

01:13:09de charger

01:13:10lentement

01:13:11mais par exemple

01:13:12on prend des Toyota Prius

01:13:14qui sont le meilleur exemple

01:13:16de la réussite

01:13:18d'un véhicule hybride

01:13:19ça marche comment ?

01:13:20il y a des batteries dedans ?

01:13:21il y en a

01:13:21mais il y en a

01:13:22beaucoup plus

01:13:23en capacité

01:13:24que si nous le faisions

01:13:25avec notre technologie

01:13:26parce que

01:13:27il faut additionner

01:13:29les petits goulots

01:13:29pour avoir

01:13:30une vitesse de charge

01:13:31suffisante

01:13:32vous avez un tuyau

01:13:33qui est plus grand

01:13:33exactement

01:13:34avec une seule batterie

01:13:35exactement

01:13:35ok

01:13:36alors qu'est-ce qu'ils attendent

01:13:38Toyota en fait ?

01:13:40et bien nous sommes

01:13:40une technologie

01:13:41on va dire

01:13:42émergente

01:13:43même si on a été

01:13:43fondé en 2017

01:13:44et puis il faut

01:13:45bien sûr

01:13:46développer une supply chain

01:13:48il faut développer aussi

01:13:49des lignes de production

01:13:51et aujourd'hui

01:13:51il faut les financer

01:13:52donc c'est pas forcément facile

01:13:53donc aujourd'hui

01:13:54nous avons

01:13:55des productions

01:13:56en sous-traitance

01:13:58nous montons notre usine

01:14:00mais effectivement

01:14:00le temps de développer

01:14:01toute cette supply chain

01:14:02et cette organisation industrielle

01:14:04évidemment

01:14:05les clients

01:14:06sont entre guillemets

01:14:07obligés de faire

01:14:08avec les technologies existantes

01:14:09vous en êtes où

01:14:10aujourd'hui justement

01:14:10alors on va parler de l'usine

01:14:12dans un instant

01:14:12mais j'imagine que vous faites

01:14:14la tournée des industriels

01:14:16qui pourraient être intéressés

01:14:17par ce type de batterie

01:14:18oui

01:14:18sincèrement

01:14:19qu'est-ce qu'ils vous disent ?

01:14:20alors grâce effectivement

01:14:21à cette stratégie

01:14:23de sous-traitance

01:14:24on a pu obtenir des volumes

01:14:25de qualité industrielle

01:14:26on les a déjà mis en oeuvre

01:14:29dans des proof of concept

01:14:31et nous avons déjà signé

01:14:32nos premiers contrats de vente

01:14:34qui sont relativement massifs

01:14:35notamment un

01:14:36pour ce produit-là

01:14:37dans les dispositifs

01:14:39de protection

01:14:40et de peak shaving

01:14:41des data centers

01:14:42pour l'IA

01:14:43donc nous avons un client

01:14:44américain

01:14:44qui est aussi rentré

01:14:45au capital de la société

01:14:47donc on comprenne bien

01:14:48ça veut dire que c'est quoi

01:14:49c'est comme un onduleur

01:14:50c'est ça ?

01:14:51c'est ça absolument

01:14:51s'il y a une panne de courant

01:14:52voilà

01:14:53paf

01:14:53il y a vos batteries

01:14:54qui prennent le relais

01:14:55voilà

01:14:55mais il ne fait pas que ça

01:14:56il va aussi nourrir

01:14:58les pics de consommation

01:15:00du data center

01:15:01quand ils sont au-delà

01:15:03je dirais de 80%

01:15:04de la consommation moyenne

01:15:05donc l'UPS

01:15:06qui sert effectivement

01:15:07à être là

01:15:08en cas de coupeur de courant

01:15:09sert aussi

01:15:09à réduire la consommation

01:15:11moyenne

01:15:11du data center

01:15:13et ça n'est possible

01:15:14encore une fois

01:15:15que grâce au gros goulot

01:15:16finalement de la batterie

01:15:17puisqu'on est capable

01:15:18de se décharger

01:15:19sur un pic

01:15:20que l'IA génère

01:15:21et on est capable

01:15:22très vite de recharger

01:15:23l'UPS

01:15:23quand il y a un petit trou

01:15:25je dirais

01:15:26de consommation

01:15:26du data center

01:15:27est-ce que demain

01:15:29on pourra avoir

01:15:29cette technologie de batterie

01:15:30dans un de nos produits

01:15:31de consommation

01:15:33d'un particulier ?

01:15:34alors c'est le cas

01:15:35puisque nous avons aussi

01:15:36un contrat avec

01:15:37Leroy Merlin

01:15:37et nous sommes en train

01:15:39d'échantillons

01:15:40de monter en cadence

01:15:41et de produire des cellules

01:15:42de sorte que

01:15:43à la fin de l'année

01:15:44au début de l'année prochaine

01:15:45pardon

01:15:46il y aura une mise

01:15:47en rayon

01:15:48d'un certain nombre

01:15:49d'outillages

01:15:49Leroy Merlin

01:15:50de marque Dexter

01:15:51qui seront alimentés

01:15:53par la technologie

01:15:53Tiamat

01:15:54il y a déjà eu

01:15:55une très série

01:15:55des outils électriques

01:15:57des visseuses

01:15:58perceuses

01:15:59des choses comme ça

01:16:00que vous pourrez charger

01:16:01en moins de 5 minutes

01:16:01lorsqu'on a été embêté

01:16:03avec un outil lithium-ion

01:16:04attendre une heure et demie

01:16:06qu'il soit chargé

01:16:07est aussi un game changer

01:16:08de cet ordre là

01:16:09donc en gros

01:16:10votre batterie

01:16:11révolutionne le temps de charge

01:16:12c'est ça

01:16:13en 5 minutes

01:16:13on est à 100%

01:16:14oui

01:16:14vous avez autant d'autonomie

01:16:16qu'une batterie lithium-ion

01:16:17alors moins par le fait

01:16:18mais les applications

01:16:19qu'on vise

01:16:20ne le nécessitent pas

01:16:21par exemple

01:16:21on prend un outil électroportatif

01:16:23ça n'a pas d'enjeu

01:16:25finalement

01:16:25vous n'avez pas vissé

01:16:261000 vis

01:16:26votre meuble Ikea

01:16:27sera déjà

01:16:28ou alors si je suis

01:16:28un professionnel

01:16:29mais à ce moment là

01:16:30c'est d'autres marchés

01:16:31je ne vais pas

01:16:32chez Leroy Merlin

01:16:32je n'achète pas ça

01:16:33là-bas

01:16:33c'est ça

01:16:34mais typiquement

01:16:355 minutes de recharge

01:16:36me donne combien

01:16:36de temps de puissance

01:16:38pour visser des vis

01:16:40et bien vous êtes capable

01:16:41aujourd'hui

01:16:41de répondre aux standards

01:16:43de l'outillage

01:16:44en l'occurrence

01:16:45pour les outillages

01:16:45que l'on a

01:16:46on a homologué

01:16:47le nombre de dévissages

01:16:49qui sont requis

01:16:50par les cahiers des charges

01:16:51en tout cas

01:16:51ce n'est pas contraignant

01:16:52pour les utilisateurs

01:16:53absolument pas

01:16:54ok

01:16:54il y a d'autres exemples

01:16:55qu'on peut imaginer

01:16:56pour le grand public

01:16:56ou pas de votre technologie

01:16:57alors oui

01:16:58je vous ai parlé

01:16:59de l'hybridation automobile

01:17:00même si ça ne se voit pas beaucoup

01:17:01mais vous avez aussi

01:17:02alors pour le grand public

01:17:03non

01:17:03mais pour les applications

01:17:04industrielles

01:17:05tout ce qui est

01:17:06intra-logistique

01:17:06vous savez

01:17:07ces petits automates

01:17:10qui vont déplacer

01:17:11des charges

01:17:11et bien eux aussi

01:17:12de pouvoir se charger

01:17:13une minute par-ci

01:17:14par-là

01:17:15ça change un petit peu

01:17:16la donne

01:17:16puisqu'on est obligé

01:17:17quand on a une heure et demie

01:17:18de charge

01:17:19d'en acheter deux fois plus

01:17:20pour avoir une continuité

01:17:21des opérations

01:17:22ce que permet effectivement

01:17:23de changer cette technologie-là

01:17:26et ça ça ne marche pas ?

01:17:27vous n'auriez pas

01:17:28vous râleriez

01:17:29parce qu'il serait épuisé

01:17:31à la moitié de la journée

01:17:32et ce n'est pas ce que vous cherchez

01:17:33donc ce n'est pas un marché

01:17:34pour notre technologie

01:17:35est-ce que cette technologie

01:17:36peut évoluer justement

01:17:37pour venir concurrencer

01:17:38la force du lithium-ion

01:17:40justement

01:17:41et l'handicap que vous avez

01:17:43c'est-à-dire le fait

01:17:44que finalement

01:17:45je recharge très vite

01:17:46mais je n'ai pas beaucoup

01:17:47d'autonomie

01:17:47est-ce qu'on peut craquer ça

01:17:49à votre avis ?

01:17:50Tiamat travaille sur une génération 2

01:17:51qui ne va pas remplacer celle-là

01:17:52mais qui sera destinée

01:17:53justement à ces marchés-là

01:17:54qui utilise aussi le sodium

01:17:56mais qui est je dirais

01:17:57une cathode un petit peu différente

01:17:59qui est aussi différente

01:18:00qu'un LFP, un MC

01:18:01pour ceux qui connaissent

01:18:01par exemple le lithium

01:18:03et donc on a cette deuxième génération

01:18:04qui elle

01:18:05pourra faire de la traction automobile

01:18:07et des objets du quotidien

01:18:09en effet

01:18:09parce qu'elle aura plus

01:18:10de densité énergie

01:18:11Alors parlez-nous

01:18:12de votre projet

01:18:13de construction de Gigafactory

01:18:14c'est très intéressant

01:18:16donc entièrement dédié

01:18:18à la production

01:18:18de cellules

01:18:19de vos cellules Batstree

01:18:20sodium-ion

01:18:21vous en êtes où ?

01:18:22Alors aujourd'hui

01:18:23on est dans les phases

01:18:25nous venons de terminer

01:18:27la concertation

01:18:28du débat public

01:18:30nous sommes dans les phases

01:18:31de fin de financement

01:18:32notamment en dette

01:18:33pour pouvoir lancer

01:18:34les opérations

01:18:35et au rythme

01:18:36où nous attendons les choses

01:18:37nous aurons une usine

01:18:38sur Amiens

01:18:39qui sera

01:18:39puisque nous sommes à Amiens

01:18:40en Picardie

01:18:42Hauts-de-France

01:18:43qui sera donc

01:18:44opérationnelle

01:18:44à partir de fin 2027

01:18:46pour honorer

01:18:47les contrats

01:18:47qu'on a déjà signés

01:18:49et que l'on doit honorer

01:18:50par le fait

01:18:50ça coûte combien

01:18:51une usine comme ça ?

01:18:53On va être entre 150

01:18:54et 200 millions d'euros

01:18:55pour une petite capacité

01:18:57somme toute

01:18:57puisque nous avons décidé

01:18:58contrairement aux autres

01:18:59projets lithium-ion

01:19:00qui sont beaucoup plus

01:19:01massifs

01:19:03tout à fait

01:19:03de ne mettre en place

01:19:04que ce que nous avions

01:19:05entre guillemets

01:19:06en portefeuille

01:19:07à ce jour

01:19:07c'est plutôt malin

01:19:08c'est-à-dire qu'après

01:19:09vous ferez quoi ?

01:19:09une croissance organique ?

01:19:11Voilà

01:19:11C'est ça ?

01:19:12Voilà

01:19:12Suivant les clients

01:19:13que vous arrivez à signer

01:19:15vous grossirez ?

01:19:16Exactement

01:19:17On a de la réserve foncière

01:19:18qui nous le permet

01:19:19mais aussi

01:19:20on y a été contraint

01:19:21pour être tout à fait honnête

01:19:22puisque aujourd'hui

01:19:24les financements

01:19:24sont beaucoup plus difficiles

01:19:25à obtenir

01:19:26notamment lorsqu'on veut

01:19:26finalement plus

01:19:28que les garanties

01:19:29que l'on a

01:19:30Mais là

01:19:30dernière question

01:19:31les batteries

01:19:32qu'il y aura

01:19:32dans les outils électriques

01:19:33de Leroy Merlin

01:19:34vous les fabriquez où ?

01:19:35Vous n'avez pas encore

01:19:36votre usine ?

01:19:37Non

01:19:37on les sous-traite

01:19:37Ok

01:19:38D'accord

01:19:39On n'a pas eu le choix

01:19:40En même temps

01:19:41on apprend notre métier

01:19:42puisqu'on ne les sous-traite

01:19:43évidemment pas en Europe

01:19:44puisque c'est encore

01:19:45un savoir-faire qui n'existe pas

01:19:46Mais c'est où alors ?

01:19:47En Asie

01:19:48En Asie

01:19:48Et nos équipes

01:19:50sont constamment là-bas

01:19:51pour apprendre

01:19:52justement le fameux

01:19:53upscale industriel

01:19:54qui nous permet

01:19:54de savoir

01:19:56comment on produit

01:19:58une slurie d'induction

01:19:59comment on fait

01:20:00toutes ces choses-là

01:20:01Petite question

01:20:02si on prend un peu de recul

01:20:03On a l'impression

01:20:03de vivre un plafond de verre

01:20:05en matière de batterie

01:20:07finalement

01:20:07Tout évolue

01:20:08Toutes les technologies évoluent

01:20:09Alors vous

01:20:10vous innovez

01:20:11mais on a l'impression

01:20:12d'arriver quand même

01:20:13à une espèce de

01:20:14oui de plafond de verre

01:20:16Est-ce qu'il va être

01:20:16bientôt franchi

01:20:17à votre avis ?

01:20:17Alors il y a des promesses

01:20:18en technologie

01:20:20qui visent à augmenter

01:20:21d'une fois et demie

01:20:22voire deux fois

01:20:23les meilleures technologies

01:20:24du moment

01:20:25C'est la technologie

01:20:26dite du tout solide

01:20:27mais elle se heurte

01:20:29à des réalités

01:20:30et ça les gens du CNRS

01:20:32qui sont les fondateurs

01:20:33scientifiques

01:20:34de notre société

01:20:34peuvent en attester

01:20:36notamment le professeur Tarascon

01:20:37ont des réalités chimiques

01:20:39et des problématiques

01:20:39de durée de vie

01:20:40etc.

01:20:40Donc on va dire

01:20:41que c'est pas prêt

01:20:41et aujourd'hui c'est vrai

01:20:43qu'on tire encore

01:20:44une technologie

01:20:45rappelez-vous

01:20:45dans les années 90

01:20:46une batterie lithium-ion

01:20:47dans les cables

01:20:48scopes Sony

01:20:48aujourd'hui on rigolerait

01:20:50de cette performance

01:20:50ça a énormément évolué

01:20:52mais vous avez raison

01:20:53on commence à avoir

01:20:53une asymptote supérieure

01:20:55merci beaucoup

01:20:56merci à vous

01:20:57et bon vent à Tiamat

01:20:58dont vous en êtes le PDG

01:20:59Hervé Boeuf

01:21:00merci

01:21:01pour terminer ce Tech & Co

01:21:02un grand merci

01:21:03de nous avoir suivi

01:21:04depuis l'événement BIG

01:21:05organisé par la BPI

01:21:07ici à la Corotel Arénat

01:21:08et on se retrouve

01:21:09évidemment

01:21:10demain soir

01:21:12on sera là

01:21:12dès 19h30

01:21:13de retour

01:21:14sur notre plateau

01:21:15bien sûr

01:21:16très belle soirée

01:21:16à demain

01:21:17Tech & Co

01:21:20la quotidienne

01:21:21sur BFM Business

Tech & Co, la quotidienne - Mardi 23 septembre

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