Achat futur de 100 Rafale par l'Ukraine : la Russie accuse la France d’«alimenter» la guerre

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00:0013h-14h, Europe 1 Info.

00:03La suite sur Europe 1 à 13h32 avec vous Kelly Mathias, Sébastien Lignier nous a rejoint aussi en studio.

00:08Xenia Fedorova, journaliste et chroniqueuse sur CNews.

00:11Bonjour, ça y est, avec mon micro ouvert ça ira mieux.

00:14Bonjour, soyez la bienvenue Xenia Fedorova.

00:17J'en parlais justement à l'instant, Moscou accuse la France d'alimenter la guerre.

00:22On va commencer avec cela parce que hier on en a parlé, les Français, les Ukrainiens ont signé une déclaration d'attention

00:27sur l'achat d'avions de combat Rafale, une énorme commande, une centaine d'avions.

00:33Alors, ils ne seront pas livrés avant une dizaine d'années à peu près.

00:36Mais la Russie, mécontente évidemment, s'en prend à la France par ce geste.

00:43Elle l'avait, c'était déjà fait, enfin l'Ukraine avait déjà signé aussi un contrat avec les Gripen suédois.

00:48Là, c'est un pas de plus. Comment vous, interprétez-vous ce symbole ?

00:51Vous savez, ils ont signé aussi une lettre d'intention, je pense que ce n'est pas encore un contrat.

00:57Évidemment que le nombre d'avions, c'est impressionnant.

01:02Après, il y a plusieurs questions qui se posent.

01:06Est-ce qu'il va payer déjà pour ces commandes ?

01:09Parce que l'Ukraine n'a pas d'argent pour payer.

01:11L'Ukraine demande d'argent à l'Union européenne pour en fait poursuivre la guerre,

01:16mais aussi pour tenir leur économie.

01:19Donc la question est-ce que ce sera l'Union européenne ? Probablement oui.

01:22Tout ce qui s'agit de...

01:25On alimente la guerre, la France alimente la guerre par ce biais ?

01:28Parce qu'on le sait, ils ne seront pas livrés avant dix ans.

01:31Est-ce qu'on ne prépare pas plutôt une paix prochaine ?

01:36Je pense, bon, on peut dire, si tu veux la paix, tu prépares pour la guerre.

01:40Mais là, on voit que les avions en chasse, c'est plutôt un armement qui est offensif, pas vraiment défensif.

01:49Donc pour moi, peut-être, ils préparent plutôt la guerre qui est la paix.

01:54La réponse de Dmitry Peskov, je pense que le journaliste l'a demandé, est-ce qu'il n'a réussi pas ?

01:59Ce n'est pas comme la Russie accuse, mais je pense que la Russie constate que malheureusement,

02:03aujourd'hui, il n'y a pas vraiment un visible signe de volonté de la paix qui vient du côté d'Emmanuel Macron.

02:11C'est comme ça, c'est vu et c'est perçu par les Russes et par la Russie.

02:16Après, il ne faut pas oublier qu'aujourd'hui, il y a un énorme scandale de corruption qui...

02:25Fragilise Volodymyr Zelensky ?

02:27Oui, qui révèle la situation hyper compliquée à l'intérieur du pays.

02:32Et en fait, la question qui n'était pas encore posée, mais ça commence à se poser, c'est où vont l'argent ?

02:37Qui, l'argent ?

02:39En fait, il n'y a pas eu une seule audite depuis le début de la guerre.

02:44Et je pense qu'avec l'arrivée de Donald Trump, son administration, ce qu'on voit, en fait,

02:49c'est tentative de faire, en fait, de vérifier.

02:54Parce que le comité d'anticorruption, qui est indépendante en Ukraine,

02:58qui révèle cette corruption aujourd'hui,

03:01ils sont aussi dans un très proche contact avec les Etats-Unis, avec les FBI.

03:06Donc il y a même un représentant des FBI sur place en Ukraine.

03:10Et je pense que c'est un signe que l'administration de Trump

03:13commence aussi à mettre la pression sur Zelensky,

03:16parce que c'est difficile à croire,

03:19même si aujourd'hui il n'y a pas une preuve que Zelensky était en courant

03:23ou participait dans ces scènes de corruption,

03:25c'est difficile à croire qu'il ne savait pas.

03:27Et en fait, tout ça, je pense qu'on annonce des potentiels achats

03:33par l'Ukraine des avions français.

03:36C'est une façon de communication,

03:38mais ça fragilise, à mon avis, aussi Emmanuel Macron.

03:41Parce que ne pas poser les questions sur ces problématiques de corruption,

03:47c'est quand même extraordinaire.

03:49Alors je vous propose d'écouter Catherine Votrin,

03:51la ministre des Armées et des anciens combattants en France,

03:54elle estime que ce partenariat va aider maintenant l'Ukraine,

03:56mais aussi l'après-guerre ukrainienne.

03:59Elle était sur France Inter ce matin.

04:01Ce qui s'est passé hier avec la venue du président Zelensky à Paris,

04:05c'est incontestablement la volonté du président de la République,

04:09du président Zelensky,

04:11non seulement de répondre aux besoins d'aujourd'hui,

04:13mais de prévoir le demain.

04:14Parce que l'objectif, c'est très concrètement d'arriver à un cessez-le-feu,

04:18à un accord de paix, évidemment,

04:19et derrière, d'équiper l'Ukraine et de régénérer son armée.

04:23Sébastien Ligné, vous, votre réaction,

04:25cette signature d'une déclaration d'intention,

04:27Exénia Federa va la rappeler.

04:28Déclaration d'intention, attention !

04:29Ce n'est pas un achat sonnant et trébuchant,

04:32en tout cas, pour l'instant.

04:33Moi, je trouve qu'on est évidemment dans de la communication politique,

04:37et là où ça m'inquiète,

04:39c'est que ça a surtout des conséquences au niveau national.

04:41Et c'est ça qui me perturbe.

04:42C'est-à-dire qu'on a tous compris que la guerre en Ukraine

04:45et une potentielle paix ne se jouera pas à Paris,

04:48et ne se jouera pas avec Emmanuel Macron,

04:50mais se jouera entre Donald Trump et Vladimir Poutine

04:53et peut-être Vladimir Zelensky,

04:55encore que peut-être que Donald Trump peut décider seul

04:57de l'arrêt du conflit.

04:59Donc, en réalité, Emmanuel Macron,

05:00on comprend bien la communication politique.

05:03Il essaye de faire peser

05:06et de faire planer la menace

05:07d'un potentiel conflit armé

05:09avec la Russie en Ukraine.

05:12Et honnêtement, j'ai peur de cette petite musique

05:14qui monte à l'approche de l'élection en 2027,

05:16qui consiste à nous dire finalement,

05:18en 2027, l'élection ne se jouera pas

05:20sur les questions d'insécurité,

05:21de pouvoir d'achat,

05:22enfin les priorités des Français,

05:23mais qu'il y aura un élément

05:25beaucoup plus majeur,

05:26beaucoup plus important qui se jouera

05:27et que finalement,

05:28ils vont se servir un petit peu

05:30de ce conflit en Ukraine

05:32pour peser sur la prochaine élection française.

05:34C'est exactement, hélas,

05:36ce qui s'était passé en 2022,

05:37puisque je rappelle que quand même,

05:38on nous a quand même un petit peu volé

05:40le débat démocratique de 2022

05:42avec le conflit ukrainien.

05:43Et je m'inquiète de l'escalade verbale

05:45d'Emmanuel Macron,

05:47des chefs d'état-major des armées,

05:49de certains ministres macronistes

05:50qui font monter cette petite musique

05:52d'un potentiel conflit.

05:54Ils jouent sur les peurs des Français,

05:57ils tentent de manifester

05:58un espèce d'effet de rappeux

05:59à l'approche des élections.

06:01Je trouve ça extrêmement cynique

06:02et très dangereux.

06:03Ça donne aussi un genre de mauvais signal

06:07à la Russie,

06:07parce que la Russie qui cherche

06:09un pays durable

06:10et qui cherche en fait

06:11les garanties de sécurité,

06:14à voir Emmanuel Macron,

06:15la France,

06:16le pays le plus puissant en Europe

06:18avec une armée,

06:20annoncer le vendre

06:22des avions chasse,

06:24annoncer de potentiellement

06:26envoie les soldats français

06:28sur l'assaut ukrainien.

06:29Tout ça,

06:29en fait,

06:30un signal assez clair.

06:33La Russie,

06:34il n'aura pas la paix,

06:35il faut se préparer

06:35pour une autre guerre.

06:36On en a parlé

06:38sur votre plateau,

06:40les annonces

06:41des chefs d'état-major

06:42qu'il faut se préparer.

06:44Un choc d'ici 3 ou 4 ans.

06:46Exactement.

06:46On attend toujours

06:472-3 ans,

06:482-3 ans

06:48de la part d'Islensky

06:49qui est prête

06:50de continuer la guerre

06:51pour 2 ans,

06:52de la part de l'OTAN,

06:53de la part

06:54du chef d'état-major français.

06:57Donc,

06:57on attend ces périodes

06:58s'il y a quelque chose

06:59qui est très intéressant.

07:01Il y a les élections,

07:02les élections,

07:02comme vous avez dit.

07:04Je pense qu'il faut

07:05vraiment regarder

07:06à quoi il s'agit

07:08et malheureusement,

07:10les côtés russes,

07:12ils voient ça

07:12pas comme une volonté

07:13de paix,

07:15mais comme une volonté

07:15de poursuivre la guerre

07:17et renforcer

07:17l'armée ukrainienne.

07:19Parallèlement,

07:19et d'ailleurs,

07:20je profite de votre présence

07:21parce que c'est assez intriguant,

07:22on a appris,

07:23on apprend,

07:24que les sanctions européennes

07:24contre la Russie

07:25ne ciblent pas

07:26tous les flux énergétiques.

07:28Il y en a

07:28et là,

07:29c'est bien appliqué.

07:30Mais,

07:31samedi,

07:31et c'est l'ONG

07:32Greenpeace France

07:33qui alerte,

07:34qui a photographié

07:35un chargement

07:35d'au moins une dizaine

07:36de containers

07:37d'uranium de retraitement

07:38à bord du cargo,

07:40alors je ne sais pas

07:40si je prononce bien,

07:41Miraël Dudin

07:42à destination de la Russie,

07:45donc,

07:45un transfert

07:47qui n'a jamais,

07:48et c'est Greenpeace

07:49qui le dit,

07:50qui n'a jamais été observé

07:51depuis plus de trois ans

07:52qui selon l'ONG

07:53est totalement immoral.

07:55Ça veut dire quoi ?

07:56Que malgré notre volonté,

07:57malgré certaines sanctions,

07:59on n'arrive pas

07:59à se passer de la Russie,

08:00notamment sur l'uranium

08:03de retraitement ?

08:04Mais apparemment,

08:05c'est ça.

08:05En fait,

08:06moi,

08:06je n'ai pas regardé

08:07cette histoire des prêts,

08:08je vais regarder absolument

08:09pour plus de détails,

08:10mais ça ne m'étonne pas.

08:12Il y a des domaines

08:13où la France

08:14ne peut pas remplacer.

08:15Mais c'est très contradictoire

08:16avec nos déclarations

08:18d'intention avec l'Ukraine

08:19et puis d'un autre côté,

08:20des délivraisons,

08:22des échanges

08:22qui se font

08:23sur l'uranium

08:24de retraitement

08:25avec les Russes.

08:25Un peu de poids de mesure

08:26de la part

08:27de l'Union Européenne aussi,

08:29mais la France en particulier,

08:30je pense que la France

08:31était un des premiers pays

08:32qui a encore acheté

08:33les gaz liquifiés

08:35de la Russie.

08:37Donc,

08:38en fait,

08:39il y a beaucoup

08:39de grandes déclarations,

08:41mais derrière ça,

08:42ce n'est pas toujours

08:43les faits.

08:44Et je pense que,

08:46pour être très honnête

08:47avec vous,

08:47je pense que ça sera

08:48très compliqué

08:48pour l'Europe

08:49de continuer

08:51à développer

08:52leur économie

08:53sans les ressources

08:54énergétiques russes

08:55et sans la Russie,

08:56parce que la Russie

08:57est un grand partenaire

08:58de la France

08:59et de l'Europe

08:59et maintenant,

09:00ils sont en train

09:02d'essayer

09:02de remplacer la Russie,

09:03mais c'est toujours

09:04deux, trois fois plus cher.

09:05Merci d'avoir regardé cette vidéo !

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