International - Mali : les djihadistes aux portes de Bamako et du pouvoir

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il y a 17 heures

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00:0013h, 14h, Europe 1 Info.

00:0213h48 sur Europe 1, vous écoutez Kelly Mathias et avec vous, vos deux chroniqueurs,

00:06Clélie, Ksenia Fedorová et Sébastien Ligné.

00:09Les djihadistes sont aux portes de Bamako, ils ont encerclé la capitale du Mali,

00:14ils espèrent bien sûr la chute de la junte militaire.

00:18Pour refaire un petit peu le contexte, les mercenaires de Wagner avaient été remplacés par les Russes de l'Africa,

00:22corps sur place, c'est un désaveu pour les Russes, cette avancée progressive des djihadistes.

00:29Clélie, Ksenia Fedorová.

00:31Selon ma connaissance, il y a effectivement l'African Corps sur place, ce sont les instructeurs,

00:39mais on ne peut pas dire que c'est une partie d'une armée, une massive partie d'une armée russe qui est présente.

00:46On ne peut pas comparer ça avec par exemple la présence de la France à l'époque dans les régions.

00:52Donc aujourd'hui, je pense qu'il faut évidemment regarder comment ça développe, la situation,

00:58mais c'est assez inquiétant parce que les djihadistes continuent d'avancer et donc il n'y a pas toujours pas de stabilité, pas de sécurité.

01:06Ces régions, c'est ça ce qui est dommage en fait, qu'il y ait la place de travailler ensemble contre les menaces de djihadisme,

01:13de l'islamisme radical, des terrorismes aujourd'hui dans les cartes géopolitiques et les autres intérêts.

01:23Mais voilà, si c'est votre question, si c'est un chèque pour la Russie, je ne pense pas.

01:29Ce n'est pas vécu comme tel en tout cas ?

01:31Non, parce que la Russie n'a jamais déclaré qu'il va régler cette problématique.

01:35Oui, mais c'était présent.

01:36C'est présent parce que je pense que le gouvernement présente des malignes,

01:41il ne voulait plus du tout travailler avec la France.

01:45Ils sont remplacés par la présence militaire avec la Russie.

01:51Mais encore une fois, aujourd'hui, la Russie a un autre, on peut dire, focus, ce qui est l'Ukraine.

01:59C'est pour ça aussi qu'on a vu que la Russie a retiré des Syries en un moment avec l'arrivée de Jolani.

02:07Et pour moi, je pense que, en tous les cas, ce n'est pas vécu comme un désavéu.

02:12Ce n'est pas vécu comme ça, mais il faut regarder comment la situation développe.

02:15Oui, parce que Sébastien Ligné, c'est toute la région qui est concernée et qui pourrait être déstabilisée forcément.

02:19Oui, c'est pour ça que moi, je pense que c'est un échec pour les Russes,

02:22mais d'une manière générale, c'est un échec pour tout l'Occident

02:25et toutes les interventions occidentales en Afrique et au Moyen-Orient depuis 35 ans.

02:30Si on fait le bilan, au Mali, je rappelle quand même que la France est partie en 2022.

02:35Elle est restée quasiment 10 ans, l'opération Barkhane,

02:38qui était censée lutter contre le terrorisme,

02:40trois ans après le départ des troupes françaises de terrorisme islamique et de retour.

02:43Vous prenez la Syrie, la Libye, l'Afghanistan, l'Irak,

02:47toutes ces terrains d'opération se sont soldés par des échecs majeurs pour les troupes occidentales.

02:53On a déstabilisé des régions entières.

02:55On a supprimé parfois des dictateurs, certes, mais des dictateurs laïcs.

03:00Et à la place, on se retrouve avec des dictatures islamistes

03:03qui font la guerre à l'Occident et qui tuent des centaines de Français,

03:06d'Américains, d'Espagnols et de Britanniques sur nos sols.

03:09C'est aussi cette politique totale qu'il faut revoir.

03:13C'est-à-dire que l'interventionnisme à outrance en Afrique, au Moyen-Orient,

03:16qu'est-ce qu'elle a donné ?

03:18Quel résultat concret a donné toutes ces interventions ?

03:20Rien, sinon le chaos, le ressentiment et l'islamisme.

03:25Donc peut-être qu'il faut aussi revoir cette politique-là.

03:28Peut-être qu'il faut aussi se réfléchir deux minutes

03:30pour comprendre que quand tous les pays africains vous disent

03:34que la France est chassée aujourd'hui,

03:35que la France n'est plus autorisée, que la France est néocolonialiste,

03:39que la France a déconstruit des États entiers,

03:42peut-être qu'ils ont un petit peu raison au fond

03:44et que peut-être que notre politique a aussi participé au chaos ambiant.

03:48Hélas, c'est toute cette politique-là qui est un échec.

03:51Et je pense que la France est autant responsable que la Russie,

03:53qui est autant responsable que les Américains,

03:54qui sont autant responsables que les Britanniques sur cette question.

03:56Exactement, il ne faut pas oublier les Américains.

03:58Si on parle de Syrie par exemple,

04:03quand même avec la présence russe en Syrie,

04:05l'État islamique était suffisamment fragilisé.

04:09Ce n'est plus la base d'Isis en Syrie aujourd'hui.

04:14Après, avec l'État islamique, merci,

04:16avec l'arrivée de Joulani qui est soutenue par les Américains,

04:22ça revient en fait.

04:24Il faut absolument, vous avez tout à fait raison,

04:27regarder cette politique,

04:29mais malheureusement, souvent ces groupes terroristes

04:31sont sponsorisés par les États-Unis.

04:34Je me souviens encore une fois,

04:37Oussama Bin Laden qui était plutôt sponsorisé par les CIA à l'époque,

04:41avant qu'il ait devenu le terroriste numéro un,

04:46contre l'Union soviétique en Afghanistan.

04:48Donc en fait, il y a toujours cette joue derrière,

04:52il y a toujours les financements,

04:54il y a toujours les intérêts.

04:55Et je suis d'accord avec vous,

04:56à la place de faire tout ça,

04:58il faut quand même essayer de rassembler les tentatives

05:02et travailler ensemble sur ces sujets.

05:06Et ce n'est pas le cas aujourd'hui,

05:07et c'est pour ça qu'on voit cette menace

05:09qui grandit chaque jour.

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